Давать ли аквадетрим?

liliaprutovyh17 января 2009 г.76 ответов
У нас ребенок в 4,5 месяца полностью на ИВ. Норма витамина Д3 в этом возрасте составляет 10 мкг или 400 МЕ. Ребенок кушает смесь МД Мил Козочка, и если подсчитать, то он выпивает в сутки 1 литр смеси, а это как раз 10 мкг витамина Д3. Стоит ли давать капли аквадетрима, или хватит смеси. У ребенка на затылки небольшая лысинка, но мы грешим на то что он трется об нас, носим только столбиком затылком прижав к плечу. Иногда прохладные влажные ручки, но муж говорит что это ВСД. А то боимся передозировку, как следствие осложнение на почки. У врача последний раз были в 3 месяца, он сказал пить по 1 капле, но тогда мы кушали НАН. Что делать?

Ответы

_R_i_g_a_17 января 2009 г.
а как связанна может быть лысинка и переизбыток витамина???.А по моему у всех деток лыснки-мне педиатр сказала-от того что они почти всё время лежат на спинке и вертят головой-труться от подушку.
Настя17 января 2009 г.ответ для _R_i_g_a_
нет, лысинки обычно относят к первым признакам рахита, т.е. недостатку витамина
_R_i_g_a_17 января 2009 г.ответ для Настя
ну я слышала про это -но только у нас вот тоже лысинка и педиатр сказала что от подушку трётся-может лысинка в любом месте-может означать рахит.Я даю акваДетрим по 2 капельки в день
Настя17 января 2009 г.ответ для _R_i_g_a_
нет, про рахит я не думаю, просто написала на всякий случай. Я просто читала на днях мною уважаемого доктора Комаровского, он написал что если ребенок на ИВ - то капать больше ничего не нужно. Если на ГВ - при сбалансированной диете мамы - тоже добавлять ничего не нужно. Вот я и в думках.
_R_i_g_a_17 января 2009 г.ответ для Настя
а от перезбытка что то будет?если всё таки давать на всякий случай
Настя17 января 2009 г.ответ для _R_i_g_a_
Аллергические реакции. Гиперкальциемия, гиперкальциурия; снижение аппетита, полиурия, запоры,нарушение функции почек
_R_i_g_a_17 января 2009 г.ответ для Настя
блин жесть!!-вот я тоже думала-ведь мы едим пюрэхи и каши где в составе тоже есть витами н Д и педиатр сказала ещё давать капельки Д-что тогда делать???
Настя17 января 2009 г.ответ для _R_i_g_a_
честно говоря не наю совсем, я вот 2 недели не давала - ничего не заметила, как был так и остался. Вы посчитайте приблизительно сколько витамина дите съедает, и если норма есть - попробуйте тоже чуток не капать, понаблюдайте, может они и вправду не нужны. Плюс посчитайте сколько кальция съедает.
_R_i_g_a_17 января 2009 г.ответ для Настя
а кальция не съедает-ну вот только в каше мож есть или в пюрээшках а так творога ещё не едим.ну  надо всё равно обкашлять с педиатром на эту тему
Настя17 января 2009 г.ответ для _R_i_g_a_
у вас ребенок на ГВ или ИВ???
Пользователь удалён9 июня 2009 г.ответ для Настя
Комментарий удален
Настя17 января 2009 г.ответ для Пользователь удалён
хорошо, тогда буду смотреть за ребенком, прикорм начнем через 2 недели, прививка скоро будет
Настя17 января 2009 г.
я думаю ребенок кальций с молоком получает, а так не наю, вы проконцультируйтесь с врачем, у моей подруги ребенок родился в августе 2008 года, ей врач вообще сказал пить аквадетрим только сентябрь и октябрь, так что я не знаю
_R_i_g_a_17 января 2009 г.ответ для Настя
ну да нам тоже сказала пить с октября по май только-когда солнца нет.
Юлия5 августа 2013 г.ответ для _R_i_g_a_
Пипец, мы в апреле родились, и нам прописали аквадетрим после первого посещения поликлиники в 1 месяц, а это май!!! И лето впереди!!!  Я все больше и больше фигею!!!!!!!!!!!
Юлия2 ноября 2012 г.ответ для Настя
я неделю не могла понять,что с моим ребенком.Мы на ГВ.Для профилактики рахита врач выписала аквадетрим. У нас диатез, копризничает, с животиком проблемы появились.Нам почти 6 мес.Даже в рпервые месяцы животиком не страдали. Сначала думала,что аллергия на то,что я съела. Все практически кроме круп исключила, ничего не помагло. Сегодня дала капельку д3, стала кормить грудью,она так раскричалась.....и только теперь все стало ясно. Полезла в инет,там куча отрицательных отзывов об этом препарате....Если бы я раньше знала....так мучала своего малыша!!!! Благо Интернет на сегодняшний день вещь доступная, даже незаменимая! Сколько оказывается отзывов на этот препарат! И сколько реакций! Запоры, агрессивность, подергивания ручками и ножками, аллергические реакции... Правда последнее проявляется не так часто. Но мы попали в эту категорию! К вышесказанному хочется добавить: в состав препарата, предлагаемого как никак малышам, входят бензиловый спирт, ароматизатор. Кстати говоря, согласно информации, предложенной Википедией, бензиловый спирт применяют в парфюмерии и даже как растворитель лаков. Пищевая добавка Е1519.
Катерина17 января 2009 г.
1 капельку все равно надо давать, из смеси вит Д плохо усваивается
Настя17 января 2009 г.ответ для Катерина
просто мы не капали недели 2 витаминки, и ребенок ночью писал без крика, а вчера решила снова начать капать, капнула как всегда перед сном и ребенок кричал перед пописом ночным
Катерина17 января 2009 г.ответ для Настя
Тогда лучше с врачом посоветуйся
Настя17 января 2009 г.ответ для Катерина
я вот тоже думаю, пора нанести визит, а то они нами не очень занимаются. В семье 2 человека с мед.образованием, вот они за нами и не следят особо.
Катерина17 января 2009 г.ответ для Настя
Я тоже с мед.образованием, но когда дело касается ребенка туплю по страшному) Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть)
Настя17 января 2009 г.ответ для Катерина
да, это точно, я вообще думала поменять нам педиатра, уж больно наша нам доверия не внушает, муж вообще утверждает что она бухарик :)
Катерина17 января 2009 г.ответ для Настя
Где бы его еще найти хорошего, я от нашей тоже не в восторге.
Настя17 января 2009 г.ответ для Катерина
вот, вот. Мне с ними не везет. Беременность я свою сама вела, если бы могла на кресле еще сама себя обследывать - то вообще бы к гинекологу не ходила. Так что поиски хорошего врача нынче дело тяжелое.
Катерина17 января 2009 г.ответ для Настя
Да, это ты права. К сожалению, все мои знакомые либо хирурги, либо гинекологи, и ни одного педиатра... Хорошо еще ребенок пока (ттт) еще не болел
Маша17 января 2009 г.
А мне педиатр наоборот сказал, что детям-искусственникам витамин Д для профилактики не назначают, т.к. он есть в смеси.
Настя17 января 2009 г.ответ для Маша
я думаю что все-таки дополнительно капать не буду, смесь даю все таки не дешевую, думаю все что надо дите получает.
Маша17 января 2009 г.ответ для Настя
Тем более, что вит Д, как любой жирорастворимый витамин, накапливается в организме
Настя17 января 2009 г.ответ для Маша
Машенька, я вас поздравляю - у вас грамотный педиатр :)
Алёна19 января 2009 г.
давать и не задумывайся
Настя19 января 2009 г.ответ для Алёна
спасибо, но я решила все-таки не давать
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
зря, рахит может быть, посмотрите  - залисина на затылке, потеет головка, когда кушает, это не шутка, врачи бы не прописывали, если бы не было нужды
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
залысинка протирается от елозания, головка не потеет, врачи прписывают для подстраховки, лучше пусть у ребенка будет передозировка и осложнение на почки, но не будет рахита. Это чтоб их потом извините в попу не поимели. А я увидела настоящую связь с аквадетримом. Если ребенку капнуть - ночью он орет жутко , не открывая при этом глаза и не может пописать. А если не капать - спит себе спокойненько и прудит в подгузник. Проверяла в течении недели, через день. Кстати, нашла детскую карту своего брата 81 г.р. Так ему витамин Д2 тогда еще почему то назначили только в 7 месяцев, видимо потому что врачи раньше другие были.
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
Аквадетрим это витамин Д, и его назначают, тогда когда нет солнца, нам осенью назначили, и извините, но это чушь, что от витамина на почки осложнения будут, ну это ваш ребенок, просто почитайте литературу,что может быть из-за нехватки витамина Д, а особенно к годам 2
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
почитайте литературу к чему приводит переизбыток Д3 - это раз, и я не вижу смысла давать витамин если он есть в смеси - это два.
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
вы задали вопрос, я вам ответила, а каждому свое, я таких педиаторах тоже не равняюсь, у меня есть свой платный и очень опытный, и она мне говорила, что если его не давать, то ножки кривые будут
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
понятно, а если давать - образование камней в почках, каждому свое
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
витамин Д - это рыбий жир тот же
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
это Колекальциферол. Ограничения к применению - Органические поражения сердца, острые и хронические заболевания печени и почек, заболевания ЖКТ, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, беременность, гипотиреоз, пожилой возраст. Противопоказания - Гиперчувствительность, гиперкальциемия, гиперкальциурия, кальциевый нефроуролитиаз, длительная иммобилизация (большие дозы), активные формы туберкулеза легких. Побочное действие - Головная боль, желудочно-кишечные расстройства, раздражение почек, обострение туберкулезного процесса в легких. Особые указания При профилактическом применении необходимо иметь в виду возможность передозировки, особенно у детей (не следует назначать более 10-15 мг в год). Во время лечения обязателен контроль содержания кальция в крови и моче (особенно при сочетании с тиазидными диуретиками).
Tania25 декабря 2012 г.ответ для Настя
а что за препораты..тиазидные диуретики??????????
Настя25 декабря 2012 г.ответ для Tania
Это мочегонное средство, которое накапливается в организме при длительном приеме и за счет его накопления у людей снижается давление. Назначают гипертоникам.
Надежда18 апреля 2009 г.ответ для Настя
Девочки!!! Старшему сыну 10 лет. Витамин Д не давала-родился весной, всё время солнышко было и лето солнечное.В полтора года ножки буквой Х. А сейчас - сколиоз.... Вот сижу и думаю - надо было давать!!!!!
JeckyChaos20 октября 2012 г.ответ для Настя
а как же тогда люди, живущие в солнечных странах, получающие витамин д таким образом?! это то же самое что люди из одной семьи, например, один чистоплюй, а другой - грязнуля, у чистоплюя глисты, а у другого ничего, так и с моче-каменной болезнью
Настя20 октября 2012 г.ответ для JeckyChaos
Люди в солнечных странах получают витамин д из солнца, он вырабатывается натуральным способом, без химических вмешательств, не понимаю к чему сравнение.
JeckyChaos20 октября 2012 г.ответ для Настя
это было не сравнение))))))
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
Препарат, регулирующий обмен кальция и фосфора. Витамин D3 является активным антирахитическим фактором. Самой важной функцией витамина D является регулирование метаболизма кальция и фосфатов, что способствует минерализации и росту скелета.Витамин D3 является естественной формой витамина D, которая образуется у человека в коже под действием солнечных лучей. По сравнению с витамином D2 характеризуется на 25% более высокой активностью.Колекальциферол играет существенную роль в абсорбции кальция и фосфатов в кишечнике, в транспорте минеральных солей и в процессе кальцификации костей, регулирует также выведение кальция и фосфатов почками.Концентрации ионов кальция в крови обуславливает поддержание тонуса мышц скелетной мускулатуры, функцию миокарда, способствует проведению нервного возбуждения, регулирует процесс свертывания крови.Витамин D необходим для нормального функционирования паращитовидных желез, также участвует в функционировании иммунной системы, влияя на продукцию лимфокинов.Недостаток витамина D в пище, нарушение его всасывания, дефицит кальция, а также недостаточное пребывание на солнечном свету в период быстрого роста ребенка приводит к рахиту, у взрослых - к остеомаляции, у беременных женщин могут возникнуть симптомы тетании, нарушение процессов обызвествления костей новорожденных.Профилактика и лечение:— дефицита витамина D;— рахита и рахитоподобных заболеваний;— гипокальциемической тетании;— остеомаляции;— метаболических остеопатий (гипопаратиреоз и псевдогипопаратиреоз).Лечение остеопороза, в т.ч. постменопаузного (в составе комбинированной терапии).С целью профилактики доношенным новорожденным с 3-4 недель жизни до 2-3 лет, при правильном уходе и достаточном пребывании на свежем воздухе, препарат назначают в дозе 500-1000 МЕ (1-2 капли)/сут.Недоношенным детям с 7-10-дневного возраста, близнецам и детям, живущим в неблагоприятных условиях, назначают 1000-1500 МЕ (2-3 капли)/сут.В летнее время года дозу можно уменьшить до 500 МЕ (1 капля)/сут.Беременным ежедневно назначают 500 МЕ (1 капля)/сут на весь период беременности, или 1000 МЕ/сут, начиная с 28 недели беременности.Если препарат употрблять по назначению, то никакой нагрузки на почки не будет!!!
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
только что мужу провели консультацию, ребенку полностью на ИВ неоходимо добавлять аквадетрима в количестве 200 МЕ, 500 МЕ а тем более 1000 - это очень много.
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
я по 2 капли даю
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
каждый доверяет своему педиатру, я доверюсь тому кто работает в частной клинике, а не тому - кто протирает брюки в госе и боится сделать отклонение вправо или влево из-за того что получит люлей
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
согласна, но мы на ГВ
Настя23 января 2009 г.ответ для Алёна
вот видите, так что наш спор об давать или не давать не совсем правильный, т.к. вы на ГВ и вам надо давать, почему же вы так настаивали что нам надо давать при ИВ?
Алёна23 января 2009 г.ответ для Настя
не, я не настаивала при ИВ
Анна17 декабря 2011 г.
 подскажите кто нибудь а если я буду сама пить рыбий жир то ребенку поступать с грудным молоком витамин D будет ли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????  спасибо всем кто ответит
Настя17 декабря 2011 г.ответ для Анна
вам бы новый пост создать, кроме меня это никто не увидит :)
JeckyChaos19 октября 2012 г.
давать! лишний мг витамина не повредит, особенно зимой
Настя19 октября 2012 г.ответ для JeckyChaos
Не давали, ребенку уже 4 года, все отлично, а лишний мг как раз вредил -ребенок сразу после отмены хоть спать нормально начал
JeckyChaos20 октября 2012 г.ответ для Настя
ну 4 года и 4 месяца разные вещи, согласитесь!?
Настя20 октября 2012 г.ответ для JeckyChaos
Не соглашусь. Если у 4-х месячного видны явные признаки несовместимости с аквадетримом -то давать его не стоит. Мой второй сын такой же, не давала ему ничего. Что имеем сейчас -отличное строение, хороший родничок и врачи довольнешенькие.
JeckyChaos20 октября 2012 г.ответ для Настя
непереносимость ребенком - это уже другое дело))) но тут уже дело в компонентах препарата
Елена5 ноября 2014 г.ответ для JeckyChaos
бензиловый спирт — просто крутяцкий компонент
Татьяна15 декабря 2012 г.
А я не знаю давать или нет, моему сыночку 1 месяц, полностью на ГВ, плюс я сама пью витаминно-белковую смесь Белакт мама, вот и сомневаюсь, растем мы нормально, правда гуляем мало на улице за минус20. Врач нам сказала по 2 капл. в день пить, может думаю по одной давать.
Настя15 декабря 2012 г.ответ для Татьяна
Второму сыну,  полностью на грудном -не давала, он очень беспокойным становился от него
Алёна Чистякова16 ноября 2017 г.ответ для Татьяна
Не давайте ничего при гв! Он все получает от вас! Подождите немного, скоро рыбу будете есть, там как раз этот витамин. Почитайте инструкцию, от побочки волосы дыбом встали!
Анна5 августа 2013 г.
Нам в детстве никому не давали-ничего,кривых ножек не получилось)А затылки лысые у всех деток,которых я знаю-и кто давал Д,и кто не давал.
Ольга18 января 2016 г.
АкваДетрим, настоящая отрава! У нас ( у ребенка) было отравление этим препаратом. Давали по одной капле две недели. Постепенно нарастая у ребенка появились проблемы с мочеиспуканием, сильное беспокойство, нарушение сна, нарушение стула, сильная аллергия в виде сыпи (за питанием слежу, не знала на что и подумать), сильные головные боли (так стал кричать, что сорвал голос. Мы сначала подумали, что уши болят. Поехали к платному ЛОРу. Она сказала, что с ушками все в порядке. Порекомендовала выяснить причину аллергии.) Только тут, до меня дошло, что все это может быть связано с аквадетримом. Внимательно прочитала инструкцию и пришла в ужас! Оказывается, он содержит БЕНЗИЛОВЫЙ СПИРТ (который, содержит РТУТЬ, МЫШЬЯК, СВИНЕЦ) и имеет серьезные побочные эффекты, которые могут проявиться не сразу, трудно диагностируются, ведь малыш не может рассказать, что его беспокоит. В большинстве стран бензиловый спирт (Е1519) запрещен, как пищевая добавка. После прекращения приема препарата в течение суток нормализовался сон, пропала аллергия, ушло беспокойство, через день стал нормально писать, постепенно пришел в норму стул. Когда "наехала" на педиатра, она согласилась, что симптомы могут быть связаны с приемом этого препарата и выписала безопасный, проверенный временем масляный раствор витамина Д2. Теперь слепо доверять врачам не буду, им что начальство велело, то они и выписывают, а начальство при этом получает откаты, а здоровье детей - забота родителей.
ТАТЬЯНА22 марта 2017 г.ответ для Ольга
Оля что вы тут страх нагоняет на всех.Так посмотреть тут прям все медики.Прочитайте хотя бы для начала в интернете что такое бензиновый спирт.А потом уже пишите.А то всех в заблуждение вводите.Бензиновый спирт никакого вреда не приносит здоровью.И если врач назначает по капле д3 значит надо и пить по капле.И врачи они лучше нас знают кому назначить а кому нет.А от д2 пользы никакой.Читайте хоть в интернете прежде чем тут бред писать и вводить всех в заблуждение .И давать этот витамин лучше в первой половине дня .А то что у кого-то ребенок не спит или не ест или не писает то это не в этом витамине причина а в чем-то другом.И не стоит грешить на этот витамин если ребенок беспокойный.Он наоборот улучшает состояние ребенка и зубы лезут безболезнено.А то прям все специалисты аж смешно.Если так на минуточку то в глицерине тоже спирт содержится и что теперь не глицин не свечи глецириновые не использовать.
Алёна Чистякова16 ноября 2017 г.ответ для ТАТЬЯНА
У нас его назначают всем без исключения! И гв и ив, все равно! И побочку в инструкции почитайте, прежде чем давать!
Римма18 октября 2017 г.ответ для Ольга
Господи, просто чудовищная невежественность! Вы формулу спирта знаете? Там всего три компонента- углерод, водород и кислород. Какой мышьяк? Какая ртуть? Вы вообще в школе учились или в лесу жили? Вы знаете, как расщепляется спирт и какие он образует соединения в организме? Аллергия на препарат - это индивидуальная особенность. Аллергия -это слабый иммунитет. Сейчас таких людей все больше...больных, слабых. Поэтому крики про вред Аквадетрима сущий бред! Не пугайте людей. Есть ещё тупее Вас. Могут и поверить.
Анастасия18 апреля 2018 г.ответ для Ольга
Если бы все было так ужасно, как вы пишите, препарат Аквадетрим был бы давно запрещен. Аллергия - это индивидуальная непереносимость отдельных компонентов. Нельзя всех под одну гребенку. Мой сын хорошо этот препарат перенес, а вот от масляного раствора его тошнило.
Ситникова19 апреля 2018 г.ответ для Анастасия
Действительно. У кого-то на кошек аллергия, это ж не значит, что кошек надо истребить как класс)) Нам кстати, масляный витамин Д тоже плохо пошел
Катя25 июня 2018 г.ответ для Анастасия
И то верно... а мы пьем его всей семьей уже года три. Началось все с рождения. Врач назначил Аквадетрим как обязательный всем детям до трех лет. До 5 лет его однозначно надо давать детям, а дальше уж по желанию родителей, рекомендуют пить его всегда, т.к. наша страна не избалованна солнцем. Я как фанатичная мать еще и кучу информации в интернете перелопатила. Много узнала и после этого решили с мужем тоже его принимать. Что я что муж заметили на себе улучшения, у меня после родов была жуткая усталость. Может конечно , просто, организм начал свое послеродовое востановление, а может все же Аквадетрим помог, но сил стало заметно лучше и сон тоже востанавливал на все сто. То же самое на себе и муж заметил.
ля минор19 июня 2018 г.
Витамин Д начала давать ребенку со второго месяца. Изначально педиатр советовала давать его до 3-х лет - как профилактику рахита. Долго колебалась какую форму витамина выбрать - мицеллярную или масляную, но доктор объяснила, что мицеллярная лучше воспринимается ребенком и не вызывает проблем с жкт, особенно когда начинают давать витамин д так рано. Купила аквадетрим. До года его дают по 1-й, максимум 2 капельки. Потом доза постепенно увеличивается. При этом давать его нужно всего один раз в сутки, и только утром. Если день пропустили (а такое у нас случалось не раз), увеличивать дозу не стоит - продолжать в том же темпе. Что касается перерывов в приеме на лето, мы не прерывали. Солнца-то у нас в столице мало, случаюся, конечно, жаркие периоды, но для выработки витамина Д на весь год этого очень мало. Даже две недели на море не выход. Тем более что деток рекомендуют всячески прятать от прямого солнца под панамками и SPF-средствами. Как по мне, лучше круглый год пить витамины, чем потом лечить солнечные ожоги. К тому же от 1-2 капель ребенок не получит гипервитаминоз, для этого нужно пить витамины ложками каждый день. Интересно, что окончание приема витамина Д у нас совпало с поступлением в детский сад. Конечно, сын стал сразу болеть. Педиатр снова назначил аквадетрим. Теперь, наверное, будем до школы пить 😄
Alex30 августа 2018 г.
Мы начали давать Аквадетрим с 1 месяца, с апреля. Как оказалось, он вообще не работал. Появилась мелкая сыпь по лицу, я думала аллергия на продукты, которые я ем. Как потом оказалось, на Аквалетрим аллергия была. Я его потом как-то сама попробовала, очень неприятное чувство в желудке долгое время было. После первых признаков рахита (это в конце мая месяца) перешли на масляный раствор витамина D3. Сыпь тоже параллельно прошла. Не советую Аквадетрим, как витамин он не работает, а организм ребёнка травит своими вредными добавками! Мамочки, очень вдумчиво подбирайте витамин. После аквадетрима (правда мы еще мало гуляли на солнышке) у нас в 2,5 начались проявления рахита, мы стали закармливать ребёнка маслянным раствором витамина d3, гулять днями на улице, в 5мес (в августе) сдали анализ крови на витамин d, а его больше нормы. Осторожно и вдумчиво подходите к выбору витамина d3.
Аня1 апреля 2019 г.
Посоветоваться с врачом и сдать анализ на витамин Д - это будет лучшим решением. Как правило в смесях витамина Д мало, поэтому нужен дополнительный источник. Я своему младшенькому даю Аквадетрм как доктор сказал. Все отлично, потеть стал меньше, развивается гармонично, не на что жаловаться, ттт.
Svetlana24 июня 2019 г.
Мы тоже считали, что в смеси достаточно, но потом полезли признаки рахита (лысина была внушительных размеров и ребенок потел), врач увеличил дозировку до 4 капель (до этого было назначено 2, но я не давала). Стали давать вигантол, ситуация не улучшилась, а на аквадетриме лысина заросла как-то быстро, не помню за сколько, но мы прям удивились.
liliaprutovyh1 ноября 2019 г.
Я даю по 1 капли, нам педиатр говорит, что смеси недостаточно. Пьем Аквадетрим, он лучше всего усваивается, побочки ни разу не было.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти