Начало астмы и наблюдение у доктора Лаврентьева

Светлана22 февраля 2016 г.52 ответов

Спрашивали? Отвечаем)

Мы имеем: атопический дерматит с 3х месяцев. Аллергический ринит с 1.5 лет. И поллиноз (астма) с 2.8 лет.

Весной 2015го на берёзу в апреле началось чихание, насморк, слёзы и тд. Врач посоветовал в глаза кромогексал, в нос авамис. Пользовались не регулярно, гулять ходили несмотря ни на что. Солнце же, весна, тепло - чего дома сидеть. Ели яблоки и тд.

В итоге, в мае решили посидеть некоторое время дома. И когда прошли дожди, и на мониторинге пыление устремилось к снижению, числа 15-го мая, мы вышли подышать воздухом. На следующий день, с утра сильный сухой кашель, приступами чуть не до рвоты и 37, думала простыли?! Вызвала врача, та говорит что дело плохо, срочно в аптеку за небулайзером и беродулом, иначе к вечеру случится обструкция и вы будете вызывать скорую. В аптеке пытала аптекаря какой небулайзер лучше, но она была невероятно не осведомлена в этом вопросе, поэтому я купила ультразвуковой (думала он круче) и бегом домой на ингаляцию. В итоге к вечеру ребёнку стало намного хуже, уже почти задыхалась, ревела, ничего не могла есть, не могли ничем успокоить, отвлечь. Сделала еще раз ингаляцию - результата ноль. Звоню в скорую, объясняю. Говорят что улучшение после ингаляций должно наступить сразу, а прошло уже 40 мин. Вызвала бригаду. Обструкция! Откачали ингаляциями с гормонами. Дышали минут 40. Сразу ребёнок задышал! И выяснилось что наш небулайзер бракованный!!! В месте где должен выходить пар была спаяна пластмасса (а я думала может при ультразвуковом его просто не видно, впервые в жизни имела дело в ингалятором).

На след. день пришел врач, прописала нам ещё беродул на 5 дней вроде бы. Ингалятор сдали обратно. Взяли нормальный, компрессорный. Кашель всё равно оставался, на приёме сказали это остаточный, пройдёт. И мы улетели в Сочи на месяц. Кашель остался. Приступами раз в день, постоянно! В июле уже пошла к аллергологу районному, прописала нам сингуляр. Пили, не помогал. Сдали анализы: igE 350, высокие показатели на берёзу, плюс ольха и орешник. Пищевые как всегда 0. Травы, злаки, пыль, сорняки, клещи, плесень всё 0. Советовала лечить глисты. Взбесило меня, не стала больше ходить к ней. Потом попросила другого аллерголога, в итоге тот же совет - лечить глистов. Я подумала ну мало ли и правда?! Но, за пилюльками от глистов не спешила. А решила тем временем, пользуясь советами наших любезных аллергомам (спасибо вам!!!) убрать перекрёсты (яблоки, груши, чернослив), приступы кашля стали реже (не каждый день). Я начала улавливать связь, но ещё не до конца.

Посетили доктора Лаврентьева. Диагноз: астма, лёгкое течение. Его назначения: убираем все перекрёсты (косточковые, морковь, оливковое масло (я ведь подозревала!).

Лечение:

- пульмикорт 0.2мг по 1/2 ампуле 2р/д, месяц (первые 5 дней за 30 мин ингяляция с беродуалом)

- авамис 1 пшык 2р/д

- сингуляр 4мг 1р/д

- эриус (таблетки) полтаблетки 1р/д

Исключили перекрёсты и кашель сразу пропал полностью! Никаких приступов больше. (Видимо с доктором мы попали в точку. Глисты его не интересуют. Говорит я вижу по анализам ребёнок-аллергик, причём тут червячки?)

Но, были в гостях и я затупила, разрешила доче угоститься детским баночным пюре - манго (там же косточка!!!), в итоге получили кашель. Еще был приступ на тыквенный сок "фруто няня" (может частично яблочный сок туда попал на производстве? не знаю), а также добавила в кашу черничный джем, в составе которого был пектин (будьте аккуратны, пектин- это яблоко), и даже на эту микродозу мы получили приступ!

В итоге пролечились месяц, кашля нет, мы обрадовались и всё забросили. Пришли к Л. через полтора месяца, он сказал зря бросили лечиться, начинаем заново по той же схеме. Начали мы с 1 января. Теперь уже строгая диета, соблюдаем все предписания. 4-го февраля очередной приём. Доктор слышит жёсткое дыхание, говорит продолжаем лечиться еще полтора месяца по той же схеме, лишь отменил авамис. Готовимся к весне...

Кстати, по его справке с печатью в нашей поликлинике нас поставили на учёт. Но, из лекарств бесплатно они выдают лишь пульмикорт (которого еще не будет месяц в начилие), а вместо сингуляра выписывают монтелар, дешёвый аналог (и его тоже всё равно сейчас нет). Эриус конечно же нет.

Кстати, на той неделе, специально попросила участкового педиатра послушать внимательно дочь - она ничего не слышит. Говорит дыхание чистое...

Или вправду уже всё чисто, или же у господин Л. более развит слух))

15 марта следующий приём. Отпишу потом как и что.

пс. В планах Черногория на момент пыления. Кто-то хочет? Подробности напишу

ппс. Кстати, пищевая аллергия тоже никуда не делась. Сыпет пуще прежнего, а уже идёт четвёртый год...

Ответы

Женни22 февраля 2016 г.
С пищевой аллергией четвертый год и при этом врач, к которому многие стремятся попасть, отметает версию про червячков? Странный подход...
Лена «crafts»22 февраля 2016 г.ответ для Женни
Думаешь? )) я так поняла когда "сыпет на все подряд" - это означает глисты. А не когда на определенные продукты.
Василинка22 февраля 2016 г.ответ для Женни
Ничего странного) глисты УМЕНЬШАЮТ проявления аллергии, если можно так выразиться. Вы активно выступаете за лечение глистов, пишите про противопаразитарную терапию, разбирались в этом вопросе и скорее всего знаете, что аллергические болезни редко встречаются в областях с высокой частотой глистной инвазии. Кроме того, последние исследования свидетельствуют о том, что гельминтозы индуцируют формирование системного иммуномодулирующего комплекса, что может играть ключевую роль в защите ПРОТИВ аллергического фенотипа. Имеются достаточные свидетельства причинной связи между гельминтной инвазией и УМЕНЬШЕНИЕМ выраженности положительных кожных прик-тестов с аллергенами. Наличие гельминтоза не является причиной пищевой аллергии, а вот отсутствие или снижение воздействия паразита может являться причиной появления гиперчувствительности к различным экологическим факторам, в частности к аллергенам.
Лена «crafts»22 февраля 2016 г.ответ для Василинка
Впервые такую версию читаю)) довольно часто вижу отзывы из серии "пролечили глистов - не стало аллергии". Из-за таких вот отзывов нет-нет, да задумаешься. Все же хотят видеть ребёнка чистого. И почему аллергологи так часто склоняются именно к инвазии? Как нам попадались: "кожа суховата на животе и на попе расчёсы - вероятно глисты". Хотя мою с рождения сыпет, а эозонофилы были в норме. Только этим летом их стало 5 или 7. Да в больнице летом брали анализы на глисты и тп - отрицательно. Но, это их не убедило.
Женни22 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
Я тоже у ребенка сдавала кровь и кал на паразитов - все чисто было по результатам, но аллергия сохранялась.
Василинка22 февраля 2016 г.ответ для Женни
Так наверное дело все таки и не в глистах)
Женни23 февраля 2016 г.ответ для Василинка
Я не сдавала несколько раз как рекомендуется кал, тогда не сказали об этом. И вы наверняка знаете, что выявление паразитов как и аллергенов - еще то копошение...
Василинка23 февраля 2016 г.ответ для Женни
Женни, я не против противопаразитарной терапии. И обследоваться нужно и лечиться. Всем нам хочется, чтоб наши детки были здоровы и счастливы, для этого мы все тут и собрались :)
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.ответ для Женни
Женни, я сдавала! методом обогащения. НИЧЕГО не найдено. А как я надеялась что-то такое найти, пролечить. И опа - ребенок здоров!) Глистов нет, аллергия есть .....
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Мда. Помню тоже сидела в нии паразитологии , ждала результата и молилась чтоб нашли глистов :) а рядом сидели люди и молились, чтлб у них не нашли :)))
Женни24 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
А я не знаю что это за метод, высокоэффективный какой-то?
MamaVani&Marusi;24 февраля 2016 г.ответ для Женни
ну типа да ;)
Василинка22 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
Ну что тут скажешь ещё, бежать от таких аллергологов)
Женни22 февраля 2016 г.ответ для Василинка
Я недавно эту версию узнала, глаза на лоб полезли:) я активно выступаю за эту тему потому как знаю давно, что затяжные аллергии часто очень свидетельствуют о паразитозах да и у ребенка результаты сейчас налицо. Какие именно глисты в основе - лямблии ли, описторхи, острицы, бычьи цепни или кандида - не ведаю, всех не отловишь, слежу за состоянием организма по языку, стулу, аппетиту, высыпаниям.
Василинка22 февраля 2016 г.ответ для Женни
Это не версия. А факт, доказанный к тому же.
Женни23 февраля 2016 г.ответ для Василинка
Хорошо, пусть факт, но это не значит, что нужно предоставлять червям любых мастей место для проживания - свое тело в безвозмездное пользование. Давно доказанным является и факт потребления паразитами необходимых витаминов, микроэлементов, они усиливают или провоцируют анемию, влияют на поведение человека, мигрируют по органам.
Василинка23 февраля 2016 г.ответ для Женни
Бесспорно. Никто не призывает не лечить глистов. Я только за то, чтоб не мешать все в одну кучу. Если у человека аллергия, это не значит, что у него должны быть глисты. И наоборот, у кого обнаружили паразитов - не значит, что он стал аллергиком.
Женни23 февраля 2016 г.ответ для Василинка
И это верно. Я написала лишь о том почему врач даже не усомнился
Женни23 февраля 2016 г.ответ для Василинка
Василинка, вот что хочу дополнить пока освободились руки:)) почему в большинстве случаев стоит предполагать паразитологию. Как правило, болеющий организм или тот, в котором аллергия уже достаточно долго, имеет закисленную среду. Она создается рафинированной пищей, недостатком жидкости (человек может пить, но при этом все равно иметь дефицит воды или просто не хотеть пить столько сколько необходимо). Закисление создается в том числе нефизиологичными сочетаниями продуктов, сладким, мучным, животным белком. Ощелачивание наступает при употреблении сырой пищи, свежих соков, фруктов-овощей, зелени в большом количестве, травяных сборов, горькой пищи и тп, но тут самая главная засада: аллергикам этого почти ничего нельзя, все или почти все провоцирует ухудшение. И вот сидят они месяцами на рисе с кроликом или что там едят еще баранину и вареные овощи изредка с зеленым яблоком и патогенная среда (пусть это ге глисты в прямом смысле слова) растет и не уходит никуда. Плюс лекарственная терапия усугубляет ситуацию с микрофлорой. Мне искренне жаль мам, мечущихся в этом замкнутом круге подолгу, это тяжело и врачи мало кто помогает вырваться из него, если вообще помочь в состоянии.
Василинка24 февраля 2016 г.ответ для Женни
Я не совсем поняла. Глисты же не возникают из-за неправильного питания? В любом случае, соглашусь, что однообразное питание и жёсткие диеты здоровья не добавляют никому, ни маме, ни малышу. Но очень часто детки пищевую аллергию "перерастают", и проблема питания уже перестаёт быть проблемой. И микрофлора у многих восстанавливается, а склонность к реакциям остаётся, форма только меняется.
Женни26 февраля 2016 г.ответ для Василинка
Паразиты могут жить с момента внутриутробного развития и будет им вольготно или нет - зависит от внутренней среды организма. В закисленном организме им комфортно, там где среда щелочная или всячески стремится к ней - сложно. Я плохо отношусь к реплике "аллергию перерастают", не знаю примеров просто. Потому что масса других примеров где аллергия переромла в другие болезни, ставшие хроническими. Те же бронхиты, астмы и пр. А какая форма становится?
Василинка4 марта 2016 г.ответ для Женни
Я потому и взяла в кавычки, т.к. аллергия - это и есть хроническое заболевание, которое не лечется. Почему у деток первые реакции это на пищу? Потому что первое, с чем идёт сенсибилизация - продукты питания и пока идёт формирование иммунитета и при длительной элиминации - можно добиться снижения титров. Если реакция на пищу возникнет у взрослого, то уже никуда не уйдёт. А начиная со второго года жизни, когда ребёнок уже познакомился с пылением трав и деревьев, с животными и тп - развиваются респираторные реакции, которые как раз и бывают в форме бронхитов, ларинготрахеиты, длительных ОРЗ, ринитов, конъюнктивитов и астмы. Можно добиться длительной ремиссии, сглаживания симптомов так сказать. Но повышенная чувствительность сохраняется все равно.
Женни6 марта 2016 г.ответ для Василинка
Василинка, давайте остановимся на этом, потому что в моей системе координат аллергия - излечимое заболевание как и многие другие и безлекарственными методами. Я недавно в другом посте об этом упомянула: если думать об аллергии как об излечимой болезни - ищутся и удивительным образом находятся источники, которые помогают двигаться к оздоровлению, а не к топтанию на месте с обреченной мыслью что это на всю жизнь. Люди, искренне принимающие другую точку зрения, отличную от взглядов традиционных медиков, способны избавиться от астмы, аллергии, диабета и в 40, и в 60.
Светлана22 февраля 2016 г.
Я вот не поняла. Почему ваш поллиноз Лавр приравнял сразу к астме? Ведь приступрв удушья не было. Нас он год мурыжил прежде чем сказал, что... не понял что у нас. Но сейчас в нии педиатрии нам астму нарисуют. Анализы плохие.
Лена «crafts»22 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Поди знай. У вас же нет перекрестной аллергии круглый год?
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
Да ну, Лен. Перекрестная реакция -это же не есть астма.
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Не знаю, Свет. Одна врач из нашей поликлиники мне сказала что поллиноз - это и есть астма. Просто не всем её ставят. Не выгодно. А сама я не очень то разбираюсь. И прогнозы дальнейшие мне тоже не ясны. Чего ждать?!
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
Поллиноз разный бывает. Если ты кашляешь обструктивна, да задыхаешься, то да. А если у тебя лишь ринит аллергическиц, то при чем тут астма...
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Кстати, а может он диагноз поставил по характерным хрипам в лёгких?
Марьяна23 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Нам он уже после 2х эпизодов обструкции дебют поставил. Смолкин пробами добил и тот же диагноз...Просто да, Лена правильно говорит, врачи оч.редко астму ставят...чаще обходятся что-то вроде обструктивный синдром, обструкция дыхательных путей и тд. Как мне объяснили, у маленьких деток быстрее эта патология развивается, чем возникшая в более старшем возрасте. Поэтому лучше не запускать и лечить соответственно как аллергич. заболевание. Не все врачи, особенно в небольших городах, знают это и лечат тупо антибиотиками как воспаление
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для Марьяна
Не совсем опять же понимаю как пробами можно добить диагноз? Диагноз ставится если были приступы удушья или если результат фвд с пробой соответствующий. По пробам мы видим лишь на что ребенок реагирует.
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Вот Л. помню говорил что приступы удушья, также как и ночные приступы совсем не обязательны при астме. Разные стадии может.
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
Ну да. Но! Диагноз то ставят оибо по клинике либо по анализам (фвд, рентген). У вас ни того, ни того...
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.
Лена, мы перекресты исключаем в момент цветения березы, косточковые фрукты круглогодично и так не едим. морковку только в супе и оч редко как добавка в салат в виде 1 ч.л. И не дай Бог съесть яблоко в момент цветения березы. Мы кстати с этого года перестали и яблоки есть - появилась аллергия - лопаются сосудики в глазах, чихает. У меня есть знакомый, он фундука немного съел во время цветения - сразу кашелии обструкция, за день!
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
А у моей кашель в любой момент от перекреста. Получается круглогодично ничего нельзя. А у вас не совсем поняла фразу "мы перекресты исключаем в момент цветения березы, косточковые фрукты круглогодично". Что кроме мини дозы моркови едите не в момент пыления? Вы тоже у Лавр. наблюдаетесь? Давно? Какие прогнозы?
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
вообще никакие фрукты кроме яблок и груш не едим! сейчас и яблоки тоже редко даю. а в момент цветения березы исключаем все перекресты по табличке. у Л давно. в марте пойдем на функцию дыхания. сейчас уже начали курс ксизала. завтра дойду до аптеки до назонекса с опатанолом - это подготовка перед цветением ольхи, орешника, березы. У него один прогноз - "ДИЕТА и все будет хорошо у вас". Кстати. Глистов по его совету поискали - не нашли.
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
А вот огурцы и картофель, еще лук тоже входят в табличку? В инете часто встречается что их тоже нельзя. Но, нам Л. разрешил.
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
огурцы едим, картофель он нам не разрешил!
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Что серьёзно? ? ? А я специально уточняла про картоху, он сказал что клубень никаким местом не может давать перекрест! Кстати, едим его каждый день... а вы пробовали дать? Есть реакция?
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
жареная картошка точно перекрест и дала нам реакцию в момент цветения березы в 2014г(( удивительно... а нам даже из супа сказал убрать картошку... так то мы ее тоже едим, а как пылить березки начинают - убираем.
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Моей в любом виде идёт, хоть жареная, хоть запеченая, хоть фри)
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
Он является перекрестом. Но л.говорит, что именно он крайне редко дает реакцию. Поэтому всем его разрешает
Наталья24 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
У нас на картошку аллергия абсолютно очевидная
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
лук вроде не входит в табличку. его едим
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Как глистов искали? Я с этой полемикой, которую тут развели, снова склоняюсь поискать на всякий случай...
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.ответ для Лена «crafts»
посмейтесь. искали методом обогащения - три раза какашки надо собирать и в консервант закладывать, потом отвезли в нии паразитологии, где нам за 800р ничего не нашли ) Я попозже напишу об этом пост
Лена «crafts»23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Зато вы точно исключили и отмели эту тему. А я сижу в неведении и поддаюсь лёгкой панике))
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Ага. Тоже там искали :) не нашли.
MamaVani&Marusi;24 февраля 2016 г.ответ для Светлана
одной тропой идем товарищ!
Светлана24 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Мы тут все табунами ходим. Вокруг да около.
MamaVani&Marusi;23 февраля 2016 г.
Лаврентьев пульмонолог же, он правда хороший слухач. в нашей поликлинике обычные педиатры тоже ничего не слышат...
Светлана23 февраля 2016 г.ответ для MamaVani&Marusi;
Наверно так и есть. Потому что Ромина истоирия тоже началась с Лаврентьева и его фразы "дыхание жесткое, надо делать фвд"

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти