Иммуноглобулин е независимая аллергия?пищевая неперносимость?

Марусина мама14 июня 2017 г.39 ответов

Такое бывает и как ее лечить и выявить?

Педиатрическая панель -все по нулям (молоко чуть завышено, но даже до 1 класса не дотягивает)

под кат

фадиатоп 0

иммуноглобулин е норма

эозинофильный катионный белок 60 (повышен)

гемоглобин нижняя границы, ферритин очень низкий, трансферрин повышен, коэффициент насыщения трансферрина железом очень низкий.

Нос постоянно отечный. Назонекс вроде помогает. На фоне зиртека и назонекса нос становится менее отечный (так говорит лор, а этого не могу понять-не вижу). Кожа шершавая, переодически высыпания. Педиатр говорит что это АД. Настаивает на анализе на пищевую неперносимость.

Может быть при таких анализах аллергия? или уже точно нет. И может быть от пищевой неперносимости отечный нос?

Ответы

Василинка14 июня 2017 г.

Анализов для диагности пищевой непереносимости нет. Лабораторно диагностировать ее невозможно. При таких анализах может быть истинная аллергия. Вам бы дообследоваться. Кожные пробы/прики на ингаляционные аллергены делали? От пищевой непереносимости может быть отечный нос. Причина в этом случае - болезнь носа. чаще всего такое бывает при вазомоторном рините и искривлённой носовой перегородке, т.к. при этих состояниях она имеет повышенную чувствительность.

Василинка14 июня 2017 г.ответ для Василинка

На фоне зиртека и назонекса нос всегда будет менее отёчным, но это не свидетельствует в пользу аллергии. Мне и при гайморите отек носа убирали назонексом и антигистамином.

Наталья14 июня 2017 г.ответ для Василинка

Василина, будем ждать твоего поста.

Виктория14 июня 2017 г.ответ для Василинка

в смд делают анализ на пищевую неперносимость на 90 продуктов. разве фадиотоп не является достоверным анализом? кожные пробы не делали

Василинка14 июня 2017 г.ответ для Виктория

90 аллергенов на пищевую непереносимость - это незнание вашего доктора и развод лаборатории. К сожалению - это так. На сегодняшний день все мировые аллергологические сообщества признали, что IgG - не используется для диагности аллергии и пищевой непереносимости. IgG - это клетки памяти, которые запоминают, как выглядит чужак. Вы переболело какой-то болезнью, IgG это запомнил и выработались антитела. В 80е годы появились публикации о том, что один из подвидов IgG вырабатывает гистамин и участвует в аллергических и псевдоаллергических реакции. Ни одно исследование по сей день это не подтвердило! IgG - не вырабатывает гистамин и никаким образом не участвует в аллергических и псевдоаллергических реакциях (реакциях пищевой непереносимости). Исключение составляет только IgG к глиадину. Я очень постараюсь завтра-послезавтра выложить здесь статью об этом с нормативными документами и протоколами международных аллергологических организаций. Можете их показать своему доктору. Этот показатель может использоваться врачами-гастрожнтерологами при проблемах ЖКТ. К носу это вообще никакого отношения не имеет. Про фадиотоп. Нет ни одного 100 % достоверного анализа. Поэтому при подозрении на аллергию чаще всего проходят комплексное обследование. Очень важны (больше, чем анализы) наблюдения и реакции по факту.

Vic14 июня 2017 г.ответ для Василинка

а igG4? инет пестрит международными статьями, в которых все вообще так неоднозначно, настолько полярны мнения( при чем мне чаще встречались те, в которых написано, что их стоит использовать для диагностики... видя такое метание, я делаю вывод, что они не изучены и врачи просто еще не могут определится, как к ним относится

Василинка14 июня 2017 г.ответ для Vic

IgG4 и имела ввиду, когда писала, про один из подвидов IgG. Считалось, что он способен вызывать выброс гистамина из тучных клеток, т.е. участвует в аллергии по igE-независимому типу. Последующие исследования показали, что IgG не участвует в выбросе гистамина, посредником между аллергеном и гистаминовой реакцией является igE. Эти исследования подтвердились и сейчас доказано отсутствие связи уровня общего IgG и специфических igG4 с проявлениями аллергии. Все крупные аллергологические сообщества однозначно пишут о том, что IgG не связаны с аллергией и псевдоаллергией. Поэтому не нужно сдавать этот анализ. Я постараюсь завтра подробнее написать позицию этих организаций со скринами документов.

Vic14 июня 2017 г.ответ для Василинка

спасибо, я читала другое, очень интересно

Виктория14 июня 2017 г.ответ для Василинка

я бы с вами согласилась, но у меня есть знакомые, которые сдали этот анализ и придерживались диеты в соответствии с результатами этого анализа и высыпания прошли

Василинка14 июня 2017 г.ответ для Виктория

У ваших знакомых не аллергологическая проблема. А скорее всего проблемы органов ЖКТ, либо возрастная незрелость, организм просто не справился с нагрузкой. С анализами - совпало) я ж выше написала - что активно ели, то и показало. К аллергии и непереносимости это отношения не имеет. Я с вами не спорю, тем более не своё мнение написала) я вас хочу поддержать. Этот путь мы тоже прошли и пришлось со всем этим разобраться. А многие наши доктора, к сожалению, лечат по-старинке) поэтому до сих пор отправляют обследоваться на IgG. очень постараюсь завтра выложить документы, почитаете, посмотрите. Кто предупреждён - тот вооружён 😉

Виктория14 июня 2017 г.ответ для Василинка

да с удовольствием документы почитаю, но сама читала что непереносимость продуктов может влиять на вазомоторный ринит к примеру

Василинка14 июня 2017 г.ответ для Виктория

Да, я об этом вам и написала. Вазомоторной ринит может. Но диагностировать переносимость нельзя. Только наблюдать. Съели что-то - заложенность усилилась, к примеру. А когда нос здоров, то и реакции не будет никакой. Поэтому нужно дообследоваться по аллергии (особенно на ингаляционные аллергены), если подозрения на неё имеются, и разбираться с носом у лоров.

Виктория14 июня 2017 г.ответ для Василинка

тогда немного не понимаю IgG что показывает?

Василинка15 июня 2017 г.ответ для Виктория

выше опубликую пост ;)

Марусина мама15 июня 2017 г.ответ для Василинка

ИгГ не является доказательством аллергии, согласна.. но категорически не согласна с тем, что он показывает все, что ел пациент... я сдавала ребенку в 1 год (по незнанию различий Иге и Игг) и на основании этого анализа построила диету, с которой мы вышли в длительную ремиссию, ввели весь прикорм и сделали прививки. Да, анализы говорили, что у вас нет аллергии на молоко (Иге в норме, иге спец на молоко в норме), но по факту была реакция (на Агушу в течение 30 минут). Игг показало молоко, а также те продукты, которые ребенок никогда не ел и которые я не ела, будучи беременной - например, баранина, треска, кунжут. На мой взгляд, ИгГ пока не хватает доказательной базы и я верю в то, что лет через 20 количество исследований достигнет той массы, чтобы этот анализ занял свое место в диагностике аллергоподобных состояний.

Виктория15 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

Как считаете анализ на ИгГ может помочь проблемы с респираторкой?

Марусина мама15 июня 2017 г.ответ для Виктория

вряд ли...ИгГ это в моем представлении анализ последней надежды, когда все проверили и ничего не нашли, а мама места себе не находит, что она что-то не сделала:)) вам нужно искать аллергены... у моей знакомой у дочки была такая ситуация - постоянные отиты, в сад не могла ходить, два года по всем лорам и санаториям мотались...потом оказалось, что аллергия на сорные травы, а там перекрест с подсолнечником и свеклой - убрали эти продукты из питания, и все стало нормально..отитов нет, ребенок спокойно ходит в сад... нужно вести тщательное наблюдение и записывать, чтоб понимать, что откуда берется...я бы проверяла плесневые грибки в первую очередь, там перекресты - сухофрукты, фрукты, кисломолочка и так далее, земля в цветочных горшках

Виктория15 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

мы иге сдавали на плесень и сорные травы-по нулям что значит перекрест? если ест свеклу то нос реагирует на сорную траву? я не то чтобы места не нахожу, просто нос у ребенка вечно не дышит

Марусина мама15 июня 2017 г.ответ для Виктория

перекрестные продукты имеют структуру белка, схожую с основным респираторным аллергеном...у пыльцы березы это например косточковые фрукты типа яблок, помидоры, морковь... у нас анализ на плесневые тоже ничего не показал, но в реальности я вижу эффект от того, что убрала кисломолочку в чистом виде (творог, кефир), оставила только в виде сырников-запеканок и с кожей явные улучшения... анализы не все показывают, надо всегда смотреть клиническую картину... а она складывается (как в любой науке) - из наблюдения и эксперимента:) наблюдаем долго - появляется гипотеза - проверяем гипотезу - дальше лечим гипотезу либо наблюдаем дальше...а сдавать анализы на все подряд и побольше, авось что-то найдем - это неправильно

Виктория15 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

в плане продуктов у нас рацион не особо широкий, только фрукты если попробовать убрать

Sabina16 июня 2017 г.ответ для Виктория

Напишу так, у сына был кашель, сдали igЕ , ничего толком не было, пшеница на 1, но ел он ее ограничено . Сдали igg, на пшеницу высокий показатель. Исключив ее, кашель через 3 дня полностью прошел. Так что , попробуйте, а вдруг найдете )))

Виктория19 июня 2017 г.ответ для Sabina

да, думаю стоит, спасибо

Василинка15 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

ИГГ - отражают обычный контакт с едой. Мы тоже сдавали - показало все, что ели. Аллергия и непереносимость - диагнозы клинические, т.е. реакцию мы должны увидеть и ощутить, не смотря на анализы. На счет доказательной базы - с 80х годов проводились исследования и ни одно не подтвердило связи с аллергией и непереносимостью. Ни ваш, ни мой опыт ничего не доказывают. Я с вами не спорю, поскольку повторюсь, не свое мнение высказываю и не мнение кого-то конкретного доктора. Факты и результаты мировых исследований выше опубликую.

Виктория16 июня 2017 г.ответ для Василинка

почему тогда у доктора у взрослых детей совершенно разные показатели

Василинка16 июня 2017 г.ответ для Виктория

Потому что иммунный ответ у каждого человека индивидуален. Антитела ИГГ показывают нормальный иммунный ответ на контак с пищей. Я же вам не зря пример с болезнью приводила. Переболев краснухой, организм вырабатывает ИГГ-антитела к краснухе, но при этом вы же не получаете аллергию на краснуху, правда?))

Марусина мама16 июня 2017 г.ответ для Василинка

у меня есть все эти факты и результаты мировых ислледований, я могу тоже их опубликать:)) и ссылки на конкретные исследования в пабмед...они искали связь ИгГ и истинной аллергии, ее нет и я с этим не спорю... просто он может показывать что-то, что наука еще не описала..а учитывая, что до сих пор нет полного исследования механизмов развития аллергии, то нас ждут открытия еще в этой области... аллергены-то не все еще выявлены и описаны...в одном яблоке уже 20 видов аллергенов нашли, мажорные, минорные и так далее, а при анализе проверяют на самые распространенные...

Василинка16 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

Так про ИГГ уже все написали. И не только про истинную аллергию, но и отсутствие любой другой реакции гиперчувствительности на контакт с пищей (все эти псевдоалоергии и непереносимости). Антитела ИГГ - часть нормального иммунного ответа. Пример про АСИТ не просто так приводился. Во время такого лечения организм вырабатывает к аллергенам эти антитела и перестаёт воспринимать их, как аллерген, тем самым вырабатывая толерантность. Минорные и мажорные аллергены никакого отношения к ИГГ не имеют, это совершенно другое и из другой области. Вы правы, аллергология развивается стремительно, именно поэтому сейчас и говорят забыть об ИГГ. И наши доктора, в том числе. Тот же самый Чебуркин писал об этом ещё 10 лет назад) Непереносимость - индивидуальная реакция, которая протекает без участия иммунной системы, идёт без образования каких-либо антител. Зависит только от исходного состояния организма, чаще всего причина в хронических заболеваниях. Найдёте и устраните причину - пройдёт и непереносимость. О чем мы и говорили с автором поста, обсуждая вазомоторный ринит.

Марусина мама16 июня 2017 г.ответ для Василинка

мы с вами по сути об одном и том же говорим...про мажорные и минорные аллергены яблока я писала вообще не в связи с Игг, а как пример того, что аллергология развивается....

Виктория15 июня 2017 г.ответ для Василинка

у врача которая назначила этот анализ-двое деток уже больших сдали этот анализ и совершенно разный результат был. И врач себе сдавала этот анализ-вылез только 1 продукт, убрав который решились у нее многие проблемы.

Марусина мама15 июня 2017 г.

а вы у аллергологов не были? с респираторкой я вам рекомендую Рылееву в ИАКИ на Малой Бронной

Виктория15 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

были у двух как итог никто толкового ничего не сказал один вообще назначил расширенный на гемоглобин (зачем непонятно) а так сдали кучу анализов и безрезультатно дело в том что я не уверена что это респираторка. нос не течет, в последнее время даже вроде дышит, но лор говорит что очень сильно отечный

Марусина мама15 июня 2017 г.ответ для Виктория

а риноцитограмму делали? мазок из носа? вообще лоры обычно видят аллергоприрода или нет...

Виктория15 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

ну вот почему то не назначили риноцитограмму мазок сдавали-но он аллергию не показывает ведь ну лор говорит что похоже на аллергию, лор назначила панели-все по нулям, назначила фадиатоп-опять 0. она говорила если не 0 будет то к аллергологу

Марусина мама15 июня 2017 г.ответ для Виктория

мазок показывает наличие эозинофилов, которые говорят об аллергии а что мазок показал?

Виктория16 июня 2017 г.ответ для Марусина мама

а это с посевом спутала мазок не сдавали мазок и риноцитограмма это одно и тоже?

Марусина мама16 июня 2017 г.ответ для Виктория

не знаю таких нюансов, к сожалению...возможно ваш посев тоже был риноцитограммой

Василинка16 июня 2017 г.ответ для Виктория

Нет, это не одно и то же. Посев - выявляют (выращивают) конкретные микроорганизмы и определяют их чувствительность к антибиотикам. Риноцитограмма - это мазок, который определяет общее состояние, смотрят под микроскопом и считают какие клетки и в каком количестве).

Мария19 октября 2017 г.ответ для Марусина мама

Извините пожалуйста, у нас поллиноз проявляется в виде сильного зуда и отека глаз, с такими симптомами не посоветуете нам врача? Я уже вся запуталась...читаю сообщества, выделила для себя Чебуркина, Смолкина и Лаврентьева (вроде бы не делает Асит)

Марусина мама20 октября 2017 г.ответ для Мария

Чебуркин звезда и стоит соответственно, я советую к Рылеевой, она работает в том же центре, что и Чебуркин, но стоимость приема дешевле и очередь к ней короче...

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти