Про коробочные каши

K@tena29 марта 2010 г.82 ответов

Прежде, чем дать - подумай! Не понимаю фанатов коробок, если можно самим приготовить...

Я не поднимаю вопрос! Я предлагаю каждой маме самой себе ответить на несколько вопросов и решить ДЛЯ СЕБЯ. Так что не надо меня хаять и выставлять дурой, как делают тут некоторые. Несогласны - Ваше право.

В силу того, что сама я химик, а мама - пищевик-технолог, знаю и понимаю некоторые простые истины. Предлагаю Вам оценить кашу в коробках (и не только кашу, но и др. продукты, особенно смеси) по нескольким немаловажным параметрам.

1. Соблюдение санитарных и технических условий на производстве. Лично у меня это вызывает бооольшие сомнения.

2. Действительно ли каша витаминизирована и минерализирована. Чтобы добавить те дозы, кот. нужны, надо соблюсти кучу условий. Это оочень трудоемкая задача. Вы уверены в том, что заявленное добавлено и именно в тех кол-вах?

3. Чистота добавок. Имеется ввиду относительная химическая чистота и безопасность примесей. Оочень тяжело сделать чистое вещество, даже в лабораторных условиях.

Дописано в ответ на комментарии

1. я знаю, как соблюдаются технические и санитарные условия на некоторых производствах. где гарантия, что там, где производят детское питание, не то же самое?

2. чтобы добавить витамины и минеральные соли, нужно соблюсти кучу условий. а кому охота заморачиваться с этим? русские люди - оч ленивые, особенно если серьезная работа оплачивается копейками. кто-то просто отказывается (как на з-де, где работала моя мама), а кто-то забивает на все, а на упаковке пишут, что добавили. (деньги, соответственно, в карман идут)

3. эти вещества идут в МИКРОдозах. вы представляете, что это значит? +/- ничтожно мало количество - и полезное может стать или бесполезным, или вредным.

4. витаминизированная каша, витаминизированные соки, пюре, смеси... так можно и гипервитаминоз получить (если делают на совесть). а это тоже не есть хорошо, даже опасно.

4. если все знают (?), что крупы обрабатывают неизвестно чем, то где гарантия, что детское питание производят не из тех же круп?

5. для веса в коробки-банки могут добавить карбонат кальция, или попросту - мел. если его добавляют в лекарства, то почему бы и не добавить в питание? плюс крахмал, соль, сахар... это полезно для малыша?

6. Надеюсь, про относительную химическую чистоту добавок (если таковые имеются) и примеси объяснять не надо.

я никого в принципе переубедить не стремлюсь. просто знаю достаточно, для того, чтобы задуматься над многим.

про каши европейского производства: вы уверены в том, что производятся они не в подмосковном подвале? (сколько подпольных производств уже накрыли?) или производятся должным образом, а не "специально для россии и стран третьего мира", как писали (а может, и пишут) на сникерсах-марсах и проч?

про то, из чего делают аскорбиновыу кислоту и все витамины и лекарства синтетического происхождения: да, их делают из нефтепродуктов. вопрос их очистки - отдельная тема (одна из причин, по которым я не пью витамины как таковые, предпочитаю БАДы, причем конкретного производителя)

я не знаю, на что обращать внимание. наверное, чтоб поменьше было всякой химии. из смесей, которые я смотрела, меньше всего в Нутрилоне. но я попробовала его сама: сухой он оч сладкий, а разведенный - горький и сладкий одновременно.

многие добавки - подукты гидролиза, т.е. частичного или полного распада в водной среде. вопрос, что гидролизуют, до какой степени и насколько хорошо очищают от остатков исходного соединения. ведь многие полимеры (а зачастую именно их и гидролизуют) с большой молекулярной массой выводятся медленно или вообще не выводятся из взрослого (!) организма. в результате накопления в почках и печени могут спровоцировать патогенные процессы вплоть до онкологии.

Ответы

Екатерина29 марта 2010 г.
Как всё размыто и ни одного факта)))))
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
а какие факты вам надо?
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Выше вам уже всё аргументировали)
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
для меня лично не убедительно. я не навязываю свое мнение, а предлагаю трезво оценить ситуацию и сделать для себя выводы
Алена29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Конечно выбор всегда за мамочкой чем кормить малыша. Просто нужно всегда смотреть состав, что там положили в эту кашку и что она может содержать (информация обычно  под звездочкой). Сама недавно ради интиреса рассматривала кашку нестле гречневую безмолочную. Под звездочкой такая информация что может содержать глютен и молоко, так как все каши делают на одном промышленном оборудование(
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Алена
ну, хоть написали. уже хорошо. только вот у меня возникают сомнения по поводу соответствия написанного действительности.
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Анастасия, если вы говорите, что промышленные детские наши не совсем надежны, то тогда как химик, объясните нам не химикам, что такое можно добавить в кашу и как обработать, чтобы он содержала не совсем полезные для ребенка вещества. А то так рассуждать можно до бесконечности "вредно-полезно". Обоснуйте свое мнение! Что такого вы знаете про способ приготовления каш, что считаете, что лучше готовить самим.
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
читайте внимательнее сам пост. там все написано. еще подробнее дописала, чтоб всем видно было.
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Вы знаете, в этой ситуации радует одно, что в основном каши, которые стоят на прилавках-европейского производства-Хипп,Хайнц, Фрисо и пр. В основном мамы берут именно эти каши. В Европе немного лучше следят за качеством детского питания. Вы конечно правы в чем-то, но если следовать вашей логике, что все так плохо на производствах, то что делать детям, которые полностью на ИВ, как мой ребенок. Мне даже страшно подумать, что делают, прежде, чем получают готовую детскую смесь :)) Поправьте меня, если я не права, но кажется,тех. процесс приготовления каши проще, чем смеси. Но все мамы будут пользоваться этими продуктами, так же как и памперсами и пр. вещами. Я буду стараться готовить своему ребенку каши сама, но не исключаю и коробочные каши. Насколько я помню курс химии из школы, при изготовлении аскорбиновой кислоты даже используется бензин. Почему тогда об этом не говорят. Мы же все знаем о пользе этого витамина. А по поводу состава мин. веществ, то мы же не собираемся кормить ребенка одной кашей, чтобы обеспечить его полным объемом витаминов. Значит обеспечивать каши максимально полным объемом витаминов не к чему. Ну а про качество самих круп даже и не обсуждается., т.к бесмысленно.  Даже в деревне экологически чистой, может быть азотистая почва, которая покажет такое количество нитратов в овощах и корнеплодах, но мы же их кушаем. Думаю вопрос нужно ставить по другому: как выбрать качественные продукты для своего ребенка. А то так можно даже придраться к тому сколько нужно варить овощи. Ведь при кипячении витамины разрушаются. В общем, ваши доводы можно и опровергнуть частично. Ребенка с самого раннего детства нужно приучать к культуре питания-это гораздо важнее. Чтобы он правильно питался и знал, что полезно, а что нет. А свою порцию вредных веществ он все равно получит так или иначе -кола в школе, чипсы и пр.
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
я вас (и никого в принципе) переубедить не стремлюсь. просто знаю достаточно, для того, чтобы задуматься над многим. про каши европейского производства: вы уверены в том, что производятся они не в подмосковном подвале? (сколько подпольных производств уже накрыли?) или производятся должным образом, а не "специально для россии и стран третьего мира", как писали (а может, и пишут) на сникерсах-марсах и проч?
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
А откуда вы знаете, что молоко, на котором вы собираетесь готовить кашу своему ребенку на 100% натуральное. Даже в деревне и  то покупать его опасно у незнакомых людей. А вдруг корове вымя не моют перед тем как подаить? Или у нее туберкулез? С этой точки зрения лучше тогда уж заводское?)) А вдруг она клеща энцефалитного словила на пастбище ( у меня так бабушка энцефалитом переболела).  Вы лучше подскажите как уберечся от таких вещей. На что нужно обращать внимание при покупк таких каш или смесей, если вы подкованы в этом вопросе. Вкус, запах, консистенция?
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
вы явно невнимательно читали пост. или вам просто не терпится обозвать всех вокруг дураками, а вы, мол, одна тут такая умная
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Ни кого обидеть не хотела. Просто у всех разные ситуации, а если об этом думать в таком ключе, то точно ничего хорошего не выйдет. Ситуация как и с БАДами, вы покупаете тех производителей, которым доверяете.
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Я вас, кстати, серьезно спросила, без всякой задней мысли, на что нужно обращать внимание, когда покупаешь смесь или кашу пром. произ-ва. Подскажите, пожалуйста...
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
я не знаю, на что обращать внимание. наверное, чтоб поменьше было всякой химии. из смесей, которые я смотрела, меньше всего в Нутрилоне. но я попробовала его сама: сухой он оч сладкий, а разведенный - горький и сладкий одновременно. многие добавки - подукты гидролиза, т.е. частичного или полного распада в водной среде. вопрос, что гидролизуют, до какой степени и насколько хорошо очищают от остатков исходного соединения. ведь многие полимеры (а зачастую именно их и гидролизуют) с большой молекулярной массой выводятся медленно или вообще не выводятся из взрослого (!) организма. в результате накопления в почках и печени могут спровоцировать патогенные процессы вплоть до онкологии.
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Да уж. Но выбора у нас нет. Не зря пишут строго соблюдать инструкцию. На нашей смеси и жидкой каше даже приписка- переизбыток порошка дает нагрузку на почки. Единственное радует, что смеси более адаптированы, чем раньше. Я если чесно, не доверяю ни нутрилону ни нану. Не знаю почему, хотя нан на начальном этапе ели за милый мой.У нас смесь чуть-чуть сластит, не больше, чем молоко. А каша вообще безвкусная, не знаю как ее мой ест. Ему нравится, а по мне гадость редкостная :))
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
ну, мои овощи мой тоже лупит, а я не могу (тоже гадость). да я в принципе вареные овощи никогда не жаловала, а без соли и подавно! )) я, кстати, агушу молочную даю на ночь. вроде, она еще более или менее.
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Наши знакомые отдали ту коробку на экспертизу. Скоро будет результат, посмотрим, что такую жуткую реакцию вызвало. Или что то не то добавили или просто непереносимость какого -то компанента была
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
потом напишите, пожал.это сухая агуша? читала я ее состав. брать не рискнула (( хотя жидкая вроде ничего
koshka2 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Обычная сухая смесь от 0 месяцев
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
про то, из чего делают аскорбиновыу кислоту и все витамины и лекарства синтетического происхождения: да, их делают из нефтепродуктов. вопрос их очистки - отдельная тема (одна из причин, по которым я не пью витамины как таковые, предпочитаю БАДы, причем конкретного производителя)
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
БАДы тоже могут делать в подвале, даже конкретного производителя. Сейчас все можно подделать при желании. У нас даже хлеб там пекут. Вы поднял вопрос, на который нельзя дать унивепсального ответа как надо делать. Это также как и про прививки- вроде есть риск нарваться на поб.эффекты и страшно, а вдруг ребенок нарвется на полиомиелит. И передачи по телевизору показывают...От пооделки не застразхован никто. У нас у знакоых у малыша 1 месяц анафилактический шок был на смесь Агушу еле откачали-такая аллергия на компанент. Но ведь многие ее едят. У других на обычный гексорал  та же фигня, тоже еле откачали. Нет золотой середины. Раньше вообще из смеси сахар высеивали. Все делали на наших заводах
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
в своих бадах я уверена на 100%. вопрос я не поднимала только потому, что не спрашивала, что лучше. я предложила каждой маме самой себе ответить на несколько вопросов и решить ДЛЯ СЕБЯ.
koshka1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
Ха-ха... А откуда такая уверенность? При желании и эти 100% можно опровергнуть :))Откуда такая категоричность? Но, я все-равно за самостоятельное приготовление каш, супов и пюрешек для своего ребенка. Жаль, что ГВ с моим ленивкой не получилось. Своему ребенку даю смеси, на которые у него нет аллергии и со стулом все в порядке. А что делать...
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для koshka
про 100% - отдельная тема. и потом, состав я читать умею. про ваше ГВ - сочувствую
Екатерина29 марта 2010 г.
Ну, а насчет того в каких условия храниться обычная крупа?? или чем ее обрабатывают?? Если уж и умничать, то совсех ракурсах З.Ы. Я тоже химик
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
тут, мне кажется, меньше гадости... во всяком случае, не переплачиваешь за псевдодобавки. а крупу можно и прокалить! ))
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Гадости везде и в одинаковом количестве...от прокалки толку никакого...как химик химику скажу, некоторые вещества под воздействием температуры не только не разрушаються, но образуют другие и возможно даже более вредные...так, что тут роли не играет что лучше коробочные или самиваренные
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
я не навязываю свое мнение, а предлагаю трезво оценить ситуацию и сделать для себя выводы
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Как раз таки трезво и оцениваю, а вы что-то уж радикально ко всему относитесь... Вывод сделаны уже давно... Можно спросить вашу специальность??
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
ваше право и ваш выбор технолог ВМС медико-биологического назначения. а вы?
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Высшее?? Производство компазиционных материалов, аспирантура на соискание степени кандидата биологических наук
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
да, магистратура. в аспер не пошла. композиты и биология? хотя они, композиты, сейчас везде применяются.
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Я не с композитами работаю...
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
просто вы написали "Производство компазиционных материалов". вот я и сопоставила с аспирантурой
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Ну мы же об образовании разговаривали вроде ))))
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
а я о чем? или вы в аспер по другой специальности пошли?
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
немного другая, но с химией связана
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Екатерина
кстати, еще не слышала об отравлениях крупой, а вот детским питанием, якобы 10 раз проверенным, травились много ((
Екатерина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
ну вам наверно повезло раз не слышали, а случаи такие имеються...
Ника29 марта 2010 г.
Уверена, что все пункты, указанные вами, соблюдены производителями.  А по поводу п.2 на коробке написано, что данные могут колебаться. Прикиньте сами: 1 кг. пшеничной каши (8руб.) + 1л. молока (25руб.) = 32 руб., а 200 гр. каши стоит 70 руб., тогда 1 кг. стоит 350 руб. Есть разница?
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Ника
я свое мнение не навязываю никому. а колебаться данные на сколько могут? от 0%? мама когда на з-де работала, они пробовали делать йодированное молоко. так вот, если его делать по правилам, то йода там нет (улетучивается при последующем необходимом нагревании), а если делать так, чтоб он был, то это ооочень сложно, а пить потом это молоко невозможно. не говоря уж о том, что, чтобы сделать чисто, надо работать в масках и спец. костюмах. + спец. дез. растворы. думаете, с кашами по-другому?
Ника29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
именно цена и говорит о том, что эти добавки там добавлены, как бы сложно это не было!
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Ника
и вы в это верите? оч надеюсь, что так оно и есть. а цены у нас ставят, кому как заблагорассудится. не забывайте, в какой стране мы живем ((((((((((((
Ника29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
уж как-то у вас совсем всё мрачно((( страна у нас хорошая, и Слава Богу, есть что выбрать сейчас, а ни как в Советское время - кормили овсяной кашей через мясорубку промолотую.
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Ника
для меня этот вар. лучше, чем каша из коробок. но это только мое мнение. точнее, не только мое: у нашего педиатра есть пациент, отец которого пищевик-технолог, так он запретил своей жене покупать готовое питание ребенку до 3-х лет.
Ника29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
да, каждый выбирает сам для своего ребёнка! вот я для себя решила, что буду кормить коробочными до года, т.к. молоко коровье рекомендуют с года. вот и буду варить после года, ещё месяц остался. и то на молоке Тёма.
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Ника
а мне врач сказала варить на молоке уже сейчас. а про тему много негатива слышала. для себя выбрала останкинское "36 копеек", оно 7-мисуточное и без всяких добавок
Ника29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
у нас есть пятисуточное, но что-то мне страшновато его давать, есть даже трёхсуточное (наше, карельское). а я наоборот слышала положительные отзывы про Тёму. фиг знает, что делать????????
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Ника
если срок годности молока больше 7-ми суток - оно сухое минимум на 90%. выбирать вам.
Светлана30 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Нельзя ребенку до года  молоко давать.  Оно содержит слишком много полезных веществ. В нем почти в 3 раза больше белков, чем в грудном женском молоке, и в 2 с лишним раза больше, чем в молочных смесях, а минеральных веществ (соль, кальций и фосфор) - в 3 раза больше, чем в женском молоке или готовых детских смесях.Лишнее количество белков и минеральных солей, в которых организм младенца не нуждается, является ненужным балластом. Почки начинают работать с 2-3-кратной перегрузкой, белки
Анастасия30 марта 2010 г.ответ для Светлана
тем не менее, я врачу доверяю. а белки при нагревании денатурируют, т.е. попросту сворачиваются и частично разрушаются. да и массовая доля солей в каше получается оч маленькой
Светлана30 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Врачь врачу тоже рознь.Ваше дело.
Анастасия30 марта 2010 г.ответ для Светлана
тут еще нужно понимать химизм процессов и учитывать поступление микроэлементов в организм помимо молока.
Катя29 марта 2010 г.
Мне кажется каждый сам для себя выбирает, чем кормить. У меня мама тоже фанат коробок, а я фанат пароварки для ребенка. Единственное в чем не уверена, это в мясе, не известно чем его накачивают, хотя и в детских банках тоже не известно что, тут недавно девочка выкладывала фото фрутоняни мясного пюре с сороконожкой. Такой ужас!!! Каши я тоже из перемолотых круп варю, овощи нам привозили из деревни, наморозила целый холодильник. Сейчас уже на общем столе, единственное мясо, я даю и в виде котлет и ввиде пюре "Тема",т.к. хочется верить, что там все-таки есть витамины, и для поддержания гемоглобина. Хотя коробочников, я тоже понимаю, кто-то боится покупать овощи с нитратами и нет возможности кормить нормальными овощами, кто-то просто выбирает для себя, например, заняться развивалками с ребенком, чем стоять и готовить.
Людмила29 марта 2010 г.
вы знаете это очень хорошо рассуждать на абстрактные темы, но если ваш ребенок не ест каши приготовленные вами, а только те которые можно пить, то выбор такой - или каши из пакета или никакие, вы бы что выбрали?
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Людмила
можно и самой сварить оочень жидкую кашу. а тема вовсе не абстрактная, а вполне конкретная. и я не говорю, что ни в коем случае, а просто предлагаю включить здравый смысл и сделать акцент на определенные моменты
K@tena29 марта 2010 г.
а где гарантия, что не нарушены условия хранения и расфасовки крупы? что крупу не обрабатывали химикатами, чтобы крысы не съели? нет гарантий не от производителя каш, не от производителя круп, я готовлю ребенку все сама, но если вдруг времени не хватает даю без угрызения совести кашу из коробки, пюре из банки и тд
Ольга1 апреля 2010 г.
Настя, да серьезный подход к делу! вы наверняка и подгузниками не пользуетесь. :) тоже сомнительного происхождения все материалы.
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для Ольга
вы угдадали. почти. они у нас только на выход в пол-ку. в дорогу и то редко их надеваем.
Ольга1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
 несложно было об этом догадаться!насчет таких вещей, как сомнения -  мое мнение такое  меньше знаешь- лучше спишь :) нет, даже не так. если точно не уверен, то не выноси себе мозг. вот как то так:)))
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для Ольга
это ваша позиция. и для вас она единственно верная! )) дай бог вам не нарваться на "подполье"! и здоровья вам и вашей семье!
Ольга1 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
спасибо большое, и вам тоже расти здоровыми !  я,  если честно, толерантно отношусь ко всему. особенно к чужому мнению. всякое ведь бывает.
Galina1 апреля 2010 г.
Бред какой-то если охота каждый день бежать за свежим молоком, а потом варить кашу - ради бога. А Вы задумывались какую воду пьёт Ваш малыш?Каким воздухом дышит? Если смотреть через Вашу призму, то сегодня жить очень вредно и опасно.
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для Galina
согласна, жить вредно - от этого умирают. так давайте же еще и сами соднательно травить своих детей! ура химии сомнительной чистоты!
Анастасия1 апреля 2010 г.ответ для Galina
а кашу я варю на два дня сразу. и за молоком хожу даже реже, чем за хлебом.
Пользователь удалён1 июля 2010 г.
Комментарий удален
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Пользователь удалён
я про те случаи, когда есть выбор. а молоко, если уж брать, то семисуточное (срок годности)
Пользователь удалён1 июля 2010 г.ответ для Анастасия
Комментарий удален
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Пользователь удалён
ну, овощи у нас свои... а мясо берем у частника. знаю, что не всем так повезло
Пользователь удалён1 июля 2010 г.ответ для Анастасия
Комментарий удален
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Пользователь удалён
я не навязываю свое мнение, а предлагаю трезво оценить ситуацию и сделать для себя выводы
Кристина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Ну, сделала я выводы, а ситуацию не изменить!
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Кристина
на самом деле выбор есть всегда. вопрос лишь в том, видим мы его или нет. всегда есть бабушки, у которых можно по осени купить и сохранить у себя на балконе или в морозилке. хоть чуть-чуть, только для ребенка
Кристина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
Да вы что! У бабульки у мерто? А где она растила? Не у трассы ли? А чем поливала? Чем болеет? Может у неё или её родственников туберкулез или ещё что?
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Кристина
не у метро. наверняка у вас или ваших знакомых есть знакомые в деревне. ну на крайний случай можно поехать и договориться с какой-нибудь бабулей. или в самом колхозе брать. по крайней мере у нас не травят овощи
Кристина29 марта 2010 г.ответ для Анастасия
К сожалению нет. А если и есть, то оооооооочень далеко.
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Кристина
могу снабжать )) по той же цене, что и в московских магазинах
Viki_ru3 апреля 2010 г.ответ для Анастасия
у нас бабушки в ашане покупали и продавали за свое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так что?!
Анастасия5 апреля 2010 г.ответ для Viki_ru
кто ищет, тот всегда найдет. многие склонны находить 1000 и 1 оправдание своей лени.
Пользователь удалён1 июля 2010 г.ответ для Анастасия
Комментарий удален
Анастасия29 марта 2010 г.ответ для Пользователь удалён
встречала тех, которым лень кормить грудью и варить все самим, потому и написала.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти