помогите!!!!!!!!

Наталья23 июля 2012 г.72 ответов

Сутки как пришло молоко, малыш сосать отказыватся, наотрез, т.к. давала смесь в роддоме (просьба противников не писать, что это плохо) так вот я сцеживаю Авентовским ручным и даю молоко из бутылочки.Проблема в том, что дырочки видимо ще не все открылись, не могу нормально раздоиться и 40 мл сцеживала около 2 часов, ночью это просто смешно. Думаю сегодня днем купить Авентовский электрический, скажите есть ли смысл? Медела у нас в городе нет, авент только(((

Девочки, спрашиваю конкретно про молокоотсос, а не про то что плохо из бутыля кормить, молока мало пока, докармливаю смесью. Все и так понятно, что не надо бутылки, но тут уже не важно

Ответы

Маргарита22 июля 2012 г.
Оооо! Поздравляю с переходом в ленту развития, где никто никого не слышит и слушать не хочет! Здесь так всегда!)
Dasha23 июля 2012 г.ответ для Маргарита
Да я сама на самом деле все знаю и на теории это просто супер все! Послушать Комаровского дак все так просто и клево, а когда он орет бьет по набухшей больной груди, у тебя вся промежность зашита и болит, то конечно нужно выждать и успокоится!)
Ольгана23 июля 2012 г.ответ для Маргарита
Маргарита,согласна с Вами!!!Тут сколько не кричи,что молока не хватает,ребенок плачет,все равно читают,как мантру:"не спите,на мужа плюньте,не ешьте,не пейте,прикладывайте,прикладывайте,ребенок теряет в весе?-все нормально,потом наберет,бутылки,соски в урну"))) и главное,каким бы не был вопрос-ответы,как под копирку. Даша,а на Ваш вопрос-у меня есть и ручной и электрический молокоотсос,так вот-количество молока у меня с 2-х грудей 50-60 мл(даже сейчас) и в том и в другом случае,только с электрическим побыстрее процесс идет.Ну,может у меня молока просто скудно???
Dasha23 июля 2012 г.ответ для Ольгана
Вот по этой причине пишу всегда только для друзей, адекватных и уже проверенных, в сообщества крайне редко обращаюсь, потом жалею
Алёна23 июля 2012 г.ответ для Ольгана
а я очень счастлива что послушалась эту мантру здесь, а не советов мам и бабушек.была бы тогда на Ив а не на ГВ точно
Ольгана23 июля 2012 г.ответ для Алёна
Я очень рада,что Вам помогло))А мне,увы,нет,что я только не делала,ребенок на ГВ не просто не набирал,а катастрофически худел,увы((Но ИВ не так уж и плохим, как по мне оказалось. Так что я не в коем случае не против ГВ,просто не всем оно подходит,как не жаль,а тут,увы,не всегда это понимают...
Ольга22 июля 2012 г.
почему же не важно? у вас малышу 4 дня, а вы уже сдались?а как же люди месяцами и годами кормят грудью? по поводу молока - 2 часа и 40 мл, наверное вы сидели пыхтели, нервничали, снова и снова отжимая и думая, ну вот когда, ну че оно не идееееет.. и итог логичен, в процессе выработки молока большую роль играет гормон окситоцин, если вы дергаетесь, то он не вырабатывается, и просто тупо не дает вытечь молоку из груди, так что молока навалом, оно все внутри) способ один и только один - дать ребенку грудь). когда он начинает высасывать, все происходит автоматически, вы все равно внутри расслабляетесь, и молоко просто выливается ему в ротик) он начинает глотать. молокоотсос все равно вещь механическая, чуждая, попробуйте руками сцеживаться, меняя форму захвата груди, как дойка коровы уж простите) пальцы сживмая у основания ареолы и двигаясь к соску. у меня когда родился малыш, у него были сжаты челюсти так, что я не то что грудь, бутылку не могла засунуть. сцеживала ручным авентовским, расжимала челюсти и давала бутылку. но смесь не давала. в роддоме вызывала консультанта по гв, позднее где то около полутора месцев еще на дом вызывала консультанта, да еще и на курсы для беременных ходила, где все объясняли как кормить, а сколько потом перелопатила инфы с инета...все зависит от вашего желания кормить, понимаете? я очень сильно хотела, для меня былло неприемлемы другие варианты, хотя от самого процесса я не в восторге, но я знала что выкормлю своего ребенка грудью. проверьте еще раз прикладывание ребенка к груди, возможно ему просто неудобно было кушать, смотрите чтобы губки были вывернуты наружу, ареола вся внутри ротика при захвате. п.с. сына научился брать (только брать!) правую грудь к концу  первой недели жизни, левую к концу второй недели. потом унас была вынужденная разлука, и потом через неделю мы училимсь есть заново. пишите, если есть какие вопросы, отвечу на все)
Lena Sew22 июля 2012 г.
Сцедите руками сколько сможете, чтобы хотя бы у соска грудь не была тугой и давайте сосать ребёнку. Не давайте ему сосок и не думайте, что он от голода умрёт,если 3-4 часа не поест. Покричит и пососёт. Иначе ГВ задушите на корню. Соской кормить нельзя, там механизм сосания другой, и он легче. Бросит ребенок грудь , а потом ему не насцеживаешься(.
Dasha22 июля 2012 г.ответ для Lena Sew
я это и так понимаю, молока не хватает, докармливаю
Lena Sew22 июля 2012 г.ответ для Dasha
Вы только что родили первого ребёнка и решили что вам не хватает молока? Ребёнку хватает. По крайней мере без смесей в груди будет вырабатываться ровно такое количество, какое малыш высосал. хотите кормить грудью,так кормите.Никто не говорит что это прям так легко, по началу часто проблемы возникают. но кто хочет, чаще всего выходит.
Дарья22 июля 2012 г.
Вы как расцедитесь,так и ребенок сосать начнет..я бы пока из ложки или стопки кормила,а то такими темпами без ГВ останетесь..
Олеся23 июля 2012 г.ответ для Дарья
согласна.Дашка-не зтавайся.ты ж сама хотела кормить.У меня один в один с пэдрой в январе так же было-покормила только месяц...(прикорм в роддоме,правда из  стаканчика,и сжевалась дома-ему давала в бутылочке)понимаю,что мне сейчас легко говорить,я не вижу ни тебя,как тебе тяжело и сложно, ни как он плачет,но попробуй три дня перетерпеть(будет много плакать)-маленькому же молочко полезнее....ты ж сильная!
Дарья22 июля 2012 г.
Смысла нет,попросите чтобы вас расцедили,в жен.кон. акушерки должны уметь,а вообще в род.доме должны были. Ну а так,попросите маму свою,или подругу,расцедить вас,самой оч больно будет! У меня такой же молокоотсос был,он,кстати,оч хороший.-еще вариант попробуйте сцеживать руками,может сами расцедите,а потом уже отсосом будете пользоваться. Только сцеживать правильно тож надо,тогда и сами расцедитесь!
Лапа23 июля 2012 г.
я сцеживаюсь электрическим и кормлю из бутылочки мне так проще! так я могу на целый день уйти и больно мне она соски грызет. а ообще не забудь про крем для сосков реально помогает они мягче становятся.
Dasha23 июля 2012 г.ответ для Лапа
ой зай, спасибо тебе! Хоть один человек без нравоучений я тож виимо буду полностью на бутыле, молоко 2 дня как пришло, т.е. даж молозиво еще пока, оно прибывает и все таки я считаю что ГВ дело генетическое, у меня у всех женщин было оооч много молока, и у меня будет я знаю, даж с молокоотсосом.  А у тебя какой медела или авент?
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Dasha
У меня медела. Ой я в эти секты гв вообще не лезу, там как в курятнике)))). . Молоко пришло только на 3-4 день это у всех так , из бутылки мне проще, я могу спокойно уйти хоть на пол дня, муж просто как сама для нее из бутылочки кормит а на меня говорит что я прости им для молочка нужна а так они и без меня справятся... Очень круто между ними связь прям. Если бы я кормила из груди то он бы толко подгузы менял а так он прям как мама ей все делает. Чего вас так быстро выписали? Нас в Америке 2 дня держат а в россии вроде неделю.
Dasha24 июля 2012 г.ответ для Лапа
в Казахстане тож на 3-е сутки выпускают По поводу связи, ты молодец, я об этом даж не думала.. молочка пока не так много, щас вот по 50 гр сцеживаю,но ооч долго, видимо протоки еще не все разработаны. Знаешь, вот только писала Ритульке, что если у барышни стоит значок с 3-4 детками, это вообще не показатель ничего, а она думает, что она во всем разбирается, и длая ученый вид знатока вещает о правильности зачастую непонятных ею вещей, ТЬФУ!
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Dasha
просто у тебя еще не молоко а молозиво. прейдет само вот увидишь я тож думала что это молоко когда по 50 гр... а теперь по 120-150 за раз бывает
Dasha24 июля 2012 г.ответ для Лапа
дада, мне и мама и врач так сказали, заказала меделу свинг, но ее ждать месяц, ооч долго, авент электро боюсь брать, вдруг такое же ггг как и ручной
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Dasha
у меня до меделы был электро симпли гоу нормально кстати медела ну немного лучше а так принцып один а вот ручной это жесть и долго и больно
Dasha24 июля 2012 г.ответ для Лапа
тебя близкие не колуцпают, что грудь н даешь?
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Dasha
хии мои близкие знают что мне ничего говорить нельзя а то я им 200 слов в ответ дам!! лучше меня не учить и они это знают)))))) вчера с мамой по скайпу говорила а лера из бутылки ела так мама ни слова не сказала
Dasha24 июля 2012 г.ответ для Лапа
они мне целый консилиум собирают, завтра педиатора везут, пздц.. ну я пока молчу.. хотя тож никогда не постою  за словом и рявкнуть могу
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Dasha
я им уже рявкнула они как то увидели что немного головку не придерживала, блять сами виноваты звонят на скайп а я им отвечаю так что мне ногой отвечать что ли?? я рукой кормила а второй ответила , ну и понеслась исповедь про головку, я им сказщала что больше никогда не отвечу на скайп чтоб нихера не видели. все молчат теперь.
СветиК23 июля 2012 г.
Да ладно вам париться. Переведите на смемь и успокойтесь) смысла покупать не вижу, потому что он не опупится.
Lena Sew23 июля 2012 г.ответ для СветиК
плюс мильон. смесь разводить легче, чем доиться в 3 часа ночи. Что такое бутылки знаю не по наслышке, племяшку нянчила,смесью кормила. И сцеживаться мне с дочкой приходилось. Ещё и молоко стерилизовать круглые сутки через каждые 3 часа неделю. Врагу не пожелаю. От смеси спасла лишь настырность и прошлый положительный опыт.
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Lena Sew
свое молоко нужно стерелизовать????
Lena Sew24 июля 2012 г.ответ для Лапа
Было подозрение на стафилококк.
Лапа24 июля 2012 г.ответ для Lena Sew
А так вообще не надо?
Dasha24 июля 2012 г.ответ для Лапа
да нет канеш
Лапа25 июля 2012 г.ответ для Dasha
А то я уже от двоих слышу такое я думаю может я чего не знаю))
Lena Sew25 июля 2012 г.ответ для Лапа
Нет конечно. Сама опытная вон, детей двое. Советы сама даете) и спрашиваете)
Лапа25 июля 2012 г.ответ для Lena Sew
я советы не даю а делюсь мнением. деть один у меня... к сожалению...
Lena Sew25 июля 2012 г.ответ для Лапа
Извините. Обидеть вас не хотела.
Вита23 июля 2012 г.
да Даш...молокоотсос без надобности электрический...хотя если ты так долго сцеживаешь..то хоть руки уставать не будут.........но грудь обязательно надо давать ребенку..когда стало молоко пропадать...пыталась молокоотсосом больше больше...чтоб прибывало...так мне сказали,чтоб давала грудь...ух как она плохо ее с осала ну ужас просто...кое как мы это выдержали ГВ наладилось...из бутылочки кормить не страшно))я и смесью бывает раз в день кормлю...и ничего не надо слушать тех кто коворит ой всё раз даете  из бутылочки..грудь не возьмет...бла бла бла это......сосем и еще как...просто молоко вырабатывается лучше если сосет ребенок ,а не молокоотсос прости,что так много накатала.. а вообще очень рада за Вас с Димычем))
Dasha23 июля 2012 г.ответ для Вита
Cпасибо, Витуль! Согласна с тобой!Даю, берет плохо, сцеживаю молокоотсосом и даю потом из бутыля, ну а че длать,? Психика у ребенка не желзная, не могу я его орать заставлять по несколько часов, все наладится, я знаю
Вита23 июля 2012 г.ответ для Dasha
обязательно))))))))))))))))🙂
Маша23 июля 2012 г.
так ребенок и не берет грудь из-за бутылки. если Вы пишите, что грудь отекает, молока много! возможно, из-за отека ему и сложно ее взять. имхо, нет разницы между ручным и электрическим.
Марина23 июля 2012 г.ответ для Маша
согласна с Машей, шило на мыло..
Dasha23 июля 2012 г.ответ для Маша
а я разве не понимаю? Вопрос не в правилах при ГВ и не о ГВ вообще, а про молоотсос
Northdeer (Ксения)23 июля 2012 г.
Даш,  а консультантов по ГВ у вас точно в городе нет? У меня многие очень из знакомых воспользовались  - всем помогали: они, говорят,  такие молодцы -  приезжают и долбятся до последнего (у моей подруги больше двух часов с ней возились, но помогли) - и расцеживаться помогают, и  индивидуальный подход находят к малышу чтоб грудь взял и разные способы всякие помогут перепробовать...
Dasha23 июля 2012 г.ответ для Northdeer (Ксения)
у нас пздц в городе...о каких спецах можт идти речь, если у нас блин из всех фирм только Авнт и есть...
Юлия23 июля 2012 г.
40грамм это нормально и больше малышу не надо сейчас пока.не боись. Грудь знает что малыш еще слаб и много не ест,че она тебе,литр должна давать что ли). Проверьте уздечку под языком,не короткая ли. макс не мог изза нее сосать сисю,а бутылку мог. И попробуй накладки,может с ними легче будет ему сисю брать. Ваще борись с ним,иначе загубишь все гв, отсосы хуже детей для лактации
Марго23 июля 2012 г.ответ для Юлия
+ мульон Даш, не мало у тебя молока, он же маленький совсем, ему много не надо!  в идеале, конечно, перетерпеть - проголодается и возьмет грудь. А консультанта по ГВ вызвать не можешь?
Тринадцатая23 июля 2012 г.
Надеюсь, вы в курсе, что поддерживать лактацию одними лишь сцеживаниями мало кому удается, и знаете про роль именно сосания именно груди в становлении лактации. Сама не имела возможности проверить, но говорят, что электрический молокоотсос эффективнее ручного.  Но думаю, вы избавите себя от многих лишних проблем, если уже прямо сейчас твердо решите, будите ли вы бороться за ГВ (а успешное ГВ без напрягов, судя по посту, не ваш случай), или сдадитесь и переведете ребенка на смесь, именно от этого решения и зависит,  стоит тратиться на электрический молокоотсос или нет.
LenaZi23 июля 2012 г.
Я когда в роддоме была мне нельзя было кормить грудью пару дней (резус-конфликт), а молоко пришло. Ручной молокоотсос, кот я заранее купила, муж еще не привез, а в палате у девочки был электрический авентовский. Грудь плотная была,поэтому в ручную я намучалась,попросила у нее попробовать и он у меня так хорошо все отсосал! Грудь мягкая стала. Сейчас пользуюсь ручным, и если честно уже задолбалась с ним. Ночью, например, намного проще с электрическим, в сонном бреду руками работам трудновато. Так что, если не жалко 4-5 тысяч, то рекомендую!
Ирина23 июля 2012 г.
Я уже восьмой месяц сцеживаюсь Авентовским электрическим(первые 6 месяцев расцеживалась - молока всегда маловато, а сейчас сцеживаю на кашку) Не далее как вчера взяла у подруги Меделовский, ради интереса попробовать. Резюме: мне Авентовский намного больше нравится, там помимо степени вакуума можно и скорость самой настроить. А меделовский сам сосет как-то медленно. Я б с ним пол ночи сидела цедилась. P.S. Меделовский был "СВИНГ" (кажется)
Anastasia23 июля 2012 г.
Даш, я в 3 месяца вернула ребенка на ГВ за сутки (до этого 2 месяца были уже на смеси и бутылках). Способ простой: кормить с помощью шприца и пальца. Если есть желание, то попробуй. насчет электрического молокоотсоса не скажу, у самой был ручной авентовский.
Александра23 июля 2012 г.
Прикладывайте почаще! Моё чадо ело смесь в роддоме почти трое суток,а потом ещё полдня пыталось высосать хоть какие-то капелькииз моей ещё пустой груди. И как сказала педиатр в роддоме - "Низа что ребёночек не променяет мамину титю на соску в такой кароткий срок" Я думаю у вас получится наладить кормление! И к слову мы были на докорме где-то с месяца, и ни разу он не перепутал соску и грудь! Не отказался от неё до последнего!
Анютка23 июля 2012 г.
Ребенок до недельного возраста съедает не более 30 мл я вообще не понимаю зачем вы его докармливаете, желудочек растянете и тогда у вас точно столько молока приходить не будет раз он грудь не сосет....Если он плачет это ж ещё не значит что он голодный..А про молокоотсос.. то все равно какой ручной или электрический я оба варианта пробовала
Рысь23 июля 2012 г.
С первым ребенком был ручной это была жесть... По мне электрический в 100000000 раз лучше, но вот про авентовский не могу конкретно сказать, у меня медела свинг был, но думаю что им все равно лучше чем ручным. Если есть попробуйте у кого то знакомых все таки покупка не из дешевых
Алисоид23 июля 2012 г.
Даш, тебе вручную нужно раздоиться хорошо, можно в теплом душе.... Слушай, набери мне в скайпе я тебе расскажу
Лапа23 июля 2012 г.
ты родила???????? дашка поздравляю!!!! счастье то какое!!!!
Алёна Юрьевна23 июля 2012 г.
Я бы электрический не посоветовала только одним, что титьки оттягивает жесть как.
Наталья23 июля 2012 г.
Мне электрический (у меня медела) очень помог, спас прям! А с ручным только мучалась!
элина24 июля 2012 г.
Я тоже кормлю сцеженным молоком из бутылочки, отказ от груди. У меня ручной, очень нравится, по началу долго с ним сидела, а теперь 20-30 минут и обе груди пустые. Мутарно конечно, а что делать, зато дочь сыта, а я спокойна)))) Электрический не пробовала, но на сайте про авентовские молокоотсосы сами производители пишут, что доказоно бОльшее количество молока было "добыто" именно ручным молокоотсосом. Может вам что-нить попробовать для усиления "приливов" молока??? Мне например помогает чашка горячего чая, горячий душ, помассировать грудь или просто потереть соски!!! Ем орехи и пью чай для лактации, ну и просто воды много пью.
Dasha24 июля 2012 г.ответ для элина
проблемы молока не стоит пока вообще, 3 дня как прибыло, так что тут как-бы еще не понятно, главное оно увеличивается. Заказала меделу электрическую, уверена буду довольна. Скажите, вв 3 мес уже сцеживает и дает из бутыля? И как не пропало как тут все пишут? На мой взгляд это полный бред
элина25 июля 2012 г.ответ для Dasha
конечно бред!!! я сцеживаюсь почаще и мне кажется молока стало на 20-30 мл больше, чем когда кормила грудью. Есть спрос-есть предложение. а каким способом молоко выходит из груди это уже не важно. Я только 3 неделю сцеживаюсь. Мало того я в своём посте писала, доча на бутылке за 2 недели прибавила 400гр, а на сисе по 300, она неправильно захватывала сосок, заглатывала много воздуха, желудок растягивался но не молоком, а воздухом и даже после столбика она никогда не брала вторую грудь, соответственно не наедалась. Короче я бросила мучаться, сейчас легче!!!
элина25 июля 2012 г.ответ для элина
Единственное конечно вы ещё малы и лактация не устоялась. Я могу себе позволить сцеживаться каждые 2-3 часа, т.к. до этого дочь так и ела. А вам придётся почаще, хотя бы раз в час в течении не менее месяца, чтоб в дальнейшем молока было достаточно.
Лапа24 июля 2012 г.
я тут почитала про то чтоб ночью сцеживаться.. нахера.. когда молоко прейдет будешь за раз по 200 милилитров получать так хватит и на ночное и на дневное крмленее . если будешь из бутылки крмить то нужен нагреватель для бутылочек это поще чем под теплой водичкой греть бутылочку. 
Dasha24 июля 2012 г.ответ для Лапа
ты права, жду этого времени! Сижу вот пью гадостную смесь для лактации
Вика25 июля 2012 г.ответ для Dasha
попробуй укроп заваривать  и пить, и апилак таблетки...у меня в рд тоже молока не было...тоже кормила с бутылолчки..мне сама врач первый раз принесла ночью, когда Яр орал от голода...сначала грудь давала, потом бутылку..лучше подкормить, чем дите будт орать..не понимаю мамаш, которые не дают смесь лишь бы молоко пришло поскорей на 5 день пришло..орал бы 5 дней...я сцеживала, когда чувствовала что сиси наливаются..я руками..главное чтобы уплотнений не было...
Dasha25 июля 2012 г.ответ для Вика
как я согласна с тобой! Тож не понимаю, как наседки, кококо только молоко! )))
Анна24 июля 2012 г.
Может уже не актуально...только сейчас прочитала постик) Дашуль, подруга купила ручной сначала ...Авент , говорит никакой...в роддоме попробовала электрический ..говорит разница колосальная..в итоге купила еще и электрический ) довольна им) хотя , я думаю ..по началу у всех проблемы..с любым молокоотсосом..потом все налаживается , может и ручной супер справляться будет)
♥๑ஐ๑♥ Маруся ♥๑ஐ๑♥26 июля 2012 г.
Дашуль, надеюсь не сильно поздно пишу - вот тебе еще совет: у меня в роддоме когда молочко прибыло я на стенку полезла - грудь каменная, горячая, молока много... брала с собой молокоотсос Томми Типпи ручной, замучилась с ним, сцеживать получалось очень мало, грудь горела... так вот, помогла мне одна акушерка. Уложила меня на спину и расцедила вручную (брала сосок двумя пальцами, прижимала максимально к груди и оттягивала) - молока так и брызгало! Боль - АДСКАЯ, я час потом ревела... но оно того стоило. Она "освободила" мне протоки и сейчас сцеживаться намного легче! Сама ты так наврядли сможешь расцедиться, но попробуй найти врача, который поможет... Кстати, тоже задумалась об электрическом, ночью так сцеживаться вручную утомляет...
Dasha27 июля 2012 г.ответ для ♥๑ஐ๑♥ Маруся ♥๑ஐ๑♥
спасибо! Мы кушаем уже 3 дня!!!!)) ТТТ! про молокоотсос все же думаю, в любом случае он нужен а ручной столько времени отнемает
♥๑ஐ๑♥ Маруся ♥๑ஐ๑♥27 июля 2012 г.ответ для Dasha
Умнички!!! ТТТ)))) Мне муж сегодня купил авентовский электрический - супер-супер-супер, я очень довольна! 5 минут - и пустая грудь)) 
Алёнка (www.eklerushka.ru вкусные рецепты)13 августа 2012 г.
у меня электрический авент, я довольна. у подруги медела электрический и она довольна )))) кстати, у меня ребенок так и не взял грудь и я его все время кормлю из бутылочки, но зато своим молоком.
Dasha13 августа 2012 г.ответ для Алёнка (www.eklerushka.ru вкусные рецепты)
у меня взял слава Богу! Я его просто заставила)))) ЩАс вот пытаюсь заказать меделу свинг, жалко денег а что делать без молокоотсоса никуда, собираюсь ходить на танцы, без сцеживаний никак..
Алёнка (www.eklerushka.ru вкусные рецепты)13 августа 2012 г.ответ для Dasha
конечно никуда без него! это так облегчает жизнь! мы с мужем даже в кино пару раз ходили, а ребенок с моими родителями оставался! очень удобно!
Dasha14 августа 2012 г.ответ для Алёнка (www.eklerushka.ru вкусные рецепты)
да, это точно! Мой ручной авент лежит и я даж трогать его не хочу, не могу им вообще, хоть и молока нормально и льется хорошо...Жду электрический!!!!
Римма9 октября 2012 г.
Если очень рука устает при использовании ручного авента, то есть смысл заказать, но электрический не расцеживает лучше. Просто не надо кисть дергать. Я с сыном ползовалась ручным- очень уставала кисть, с дочей Купила электр авент им можно сцеживаться вручную ( есть для этого комплект деталей), можно чтобы молокоотсос сам сосал. Но мощность всасывания примерно одна и таже.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти