О дискриминации ГВ

Татьяна Горина23 сентября 2012 г.58 ответов

Недавно я писала пост о том, как сильно по мне соскучилась дочка за короткое время разлуки, и в меня сразу же полетели поносные стрелы укорительные комментарии мам с ИВ, мол "грудь это не самое главное!". Дочь не берет соску и молотит кулаками по бутылке со сцеженным молоком - настоящая проблема для мамы-студентки (спасибо, дорогие, что еще не сказали "надо было заниматься планированием семьи сначала"). Причем тут восхваление молочной железы?!
Ребенок неистово орал, искал маму, ибо не понял, почему вдруг вместо нее появился бородатый мужчина с бутылочкой, которого он плохо знает.

Страшась "путаницы сосков", неправильного захвата и отказа от груди, со всеми вытекающими последствиями, как потеря веса у ребенка, страшный лактостаз и нервотрепка у мамы (что уже было с нами после роддома и искусственной смеси, которую зачем-то дали в первые сутки), я, понятно, теперь как огня боялась пустышек. Да, и кто бы что ни говорил - резина и силикон это не естественно, это иной тип сосания, и все дети разные - кому-то из вас, мамы-счастливицы, успешно удается продолжать кормить грудью после бутылочек, и совмещать пустышки с ГВ, а кто-то, мечтавший о долго-кормлении, потом страдает, что молоко пропало или ребенок нос воротит от соска. Имея конкретный опыт за плечами, пережив страдания и свои, и ребенкины, мы знаем - бутылочка имеет потенциальную опасность отказа от груди. Кроме того, существует миллион статей о пустышках, и не надо мне говорить "у нас пятеро детей в каждом поколении, еще ни у одного родственника не было проблем". Это у вас, а у нас, может, будет совсем по-другому.

Теперь об ИВ. Если у вас нет возможности кормить грудью (разный резус-фактор, вы больны, нет молока, нет груди - такое тоже бывает), это не значит что вы враг своему ребенку или плохая мать. Но что, черт побери, за комплексы у некоторых из вас такие?! Одна мама (ГВ) с восторгом пишет о том, что одно только зрелище, как нежно воркует с ней ребенок и гладит ладошкой титю, стоит того, чтобы кормить грудью. Тут же следует язвительный комментарий от мамы ИВ :"ГВ тут ни причем, мы и с бутылочкой всегда разговариваем!". А как мне писали на мои стоны-жалобы о том, что я чуть не лишила себя и своего ребенка ГВ благодаря персоналу в роддоме и о сложном восстановлении грудного вскармливания? "Не делайте из груди культа!", "Не вините во всех смертных грехах бутылочки и пустышки!", "Грудь, это конечно, святое, но зачем так?" У меня складывается впечатление, что пишут подобные отзывы либо те, кто отказался от ГВ, приняв самостоятельное решение "не портить грудь"(или еще по каким-то причинам из серии "живу в свое удовольствие только для себя"), либо чувствующие себя ущербно по тому поводу, что они могут, но не кормят грудью, а другие кормят (я не говорю о тех несчастных, кто хочет, но не имеет возможности по какой-то из вышеперечисленных причин). В чем дело-то? Что за дискриминация?

Ответы

Мама Максима23 сентября 2012 г.
А почему сразу дискриминация. Я например не вижу причин впадать из крайности в крайность . Да молоко это лучшее для ребенка, но если по каким-то причинам не получилось, то не стоит биться головой о стену и думать о суициде. Во всем должна быть мера
AngryPepper23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
Дискриминация в том, что если мама пишет о приятных сторонах ГВ, тут же находится другая мама, которая пытается пресечь совместное употребление понятий "грудь" и "хорошо" (приятно/полезно/любимо и т.п.), как правило, это мама, которая грудью-то и не кормит. Не поняла про суицид.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Дело не в гв, как таковом, а в том, что на любое высказывание, точку зрения или мнение всегда найдется кто-то, кто будет не согласен. Так к примеру одна мама использует подгузники, а другая пеленки, кто-то высказывается негативно и что? Это тоже дискриминация? Нет, просто для вас это тема болезненна,вот вы так остро и реагируете
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
Некорректное сравнение. Подгузники альтернатива пеленкам. смеси заменяют ГВ так же, как протезы заменяют здоровые ноги. дискриминация есть, даже если вы ее не замечаете.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для polina
Ну о вашей категоричности высказываний известно всем...... суть не в этом. Ок, пусть это протезы, но протезы нужны чтобы упростить жизнь человека в сложной ситуации, значит ситуация с ив аналогична? А потом, ситуация вечных споров между ив и гв была, есть и будет, чего честно говоря не понимаю, и каждая сторона считают, что ее дискриминируют. Так почему просто не пойти на компромисс и не создавать провокационных постов, ведь последствия известны, но это никого не останавливает.....
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
мне эти многие тоже известны. хотите к ним присоединиться? да, ситуация с ив аналогична.  провокационные посты на бб - это любые, где упоминаются кормления грудью.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для polina
'Хочешь узнать человека, нужно дать ему власть'-не мои слова, я бы не додумалась. Я не нарушила ни одного правила, чтобы меня к ним присоединить ))))))
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
А вы в каком смысле пишете? Я в смысле вашего духовного единения с теми, кто приходит поубиваться в сообщество ГВ. вы находитесь в сообществе поддержки ГВ, напоминаю. и одно правило, как минимум, уже нарушили: перешли на личности. Уже не впервые.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для polina
ни в коем случае. я как раз за здоровый нейтралитет. не вижу ничего геройского ни в ив, ни в гв. не считаю ничего из этого преступлением и считаю, что каждая мама в праве сама решать, как ей поступать. а самое главное, никто не в праве ее осуждать, независимо от того, не стала она кормить с роддома или до 5 лет кормила. это никого не должно волновать. вот это моя принципиальная позиция. если обратятся с вопросом помощи поддержки гв, чем смогу-помогу(как оказалось, могу), но если есть вопросы, в которых реально не разбираюсь, то объясню, что не в теме и где, что можно поискать и почитать,а если попросят поддеражать в случае перехода на смесь, тоже не откажу. ведь в любом случае человеку нужна поддержка. а на счет перехода на личности... не считаю, что цитирование чужих умных мыслей(даже с сохранением положенной пунктуации, ну одну запятую пропустила) является переходом на личности. 
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
именно, в этом сообществе помогают с ГВ. и здесь женщины могут высказывать свои переживания по поводу дискриминации кормящих. по поводу дискриминации некормящих можно поговорить в других местах, и этих мест значительно больше. неважно, цитата или нет, сути это не меняет. "Ну о вашей категоричности высказываний известно всем" - это тоже наезд.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для polina
а я предлагаю в принципе прекратить дискриминацию, как одной, так и другой стороны. как говорится, обе хороши. но ведь все равно найдется одна, а может и не одна паршивая овца, которая будет портить все стадо, при чем с обеих сторон. почему не приходило в голову просто не реагировать на выпады и не учавствовать в подобных спорах. тогда их и не будет, но нет...... опять же (дабы не обвинили в наездах) я говорю об обеих сторонах.... а наезд, ну не логично получается  вы вроде бы как и согласились с моим высказыванием, цитирую: "мне эти многие тоже известны(значит вы это и сами знали, без меня). хотите к ним присоединиться?" и тут же фактически угрожаете. так что наезда то вроде как и нет.... если жабу назвать жабой, то это констатация факта, ой не так. если принцессу назвать принцессой, то это констатация факта, а то скажут, что опять перехожу на личности )))))
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
продолжаем хамить? на самом деле хотите в бан? давайте я приду к вам домой, объясню вам, как у вас тут все безвкусно и отвратительно, и предложу вам не реагировать.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для polina
сейчас то где хамство? приходите,очень люблю гостей, особенно когда приходят с детками.  если я что-то выставляю на обзор:фотографии, мысли, идеи, даже интерьер своего жилья и т.д., то готова выслушать мнение, особенно если оно конструктивно.  последнее предложение не много не поняла, т.е. как человек, мама и модератор вы предлагаете дальше продолжать эти безконечные нападки друг на друга?
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
как комсомолка, спортсменка и просто красавица, я предложила вам уже все, что могла. перечитайте внимательно мои реплики и постарайтесь понять. я в вас верю.
Мама Максима23 сентября 2012 г.ответ для polina
мдя..... модератор.....
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
создавайте свое сообщество и модерируйте, как считаете нужным. вы так настойчиво нарывались на бан, что вам невозможно отказать.
Thunderella23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
Если у человека синяк на ноге, а ему предлагают протезы - это ненормально. Продолжая сравнение. А, ну он еще может поливать грязью всех со здоровыми ногами в результате. Категоричности не вижу.
polina23 сентября 2012 г.ответ для Мама Максима
ГВ не лучшее для ребенка, оно нормально для ребенка.
Яна23 сентября 2012 г.
а Вы уверена, что один вполне тактичный комментарий - это поносная стрела и дискриминация несчастных кормящих женщин?
AngryPepper23 сентября 2012 г.ответ для Яна
Почему же вы тот один тактичный комментарий выделяете как единственно-существующий? Их множество вообще, не только под моим постом, как я уже приводила примеры. Никто кормящих несчастными не называет. Кормить ребенка, напротив, огромное счастье и удовольствие, не смотря на сложности, которые приходится преодолевать многим из нас, особенно в самом начале. Просто обидно после того, как только зажили растрескавшиеся соски и мозг начал забывать боль от застоев, слышать критику, мол, "ваше ГВ ничем не отличается от ИВ".
Яна23 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
таких комментариев ровно столько же под постами об ИВ . и эта война никогда не закончится. а почему Вам обидно, если у Вас все хорошо с ГВ?
polina23 сентября 2012 г.ответ для Яна
представьте, что вы хотите поступить в ВУЗ, месяцами готовитесь к экзаменам, не спите по ночам - и поступаете. ваши подруги поступили в ПТУ и говорят вам: "твой университет ничем не отличается от нашего ПТУ". Не обидно?
Яна23 сентября 2012 г.ответ для polina
нет не обидно. я уверена в правильности своего выбора и мне не нужно признание со стороны
polina23 сентября 2012 г.ответ для Яна
это, до известной степени, иллюзия. всем нужно признание со стороны, если люди не аутисты. просто выражается по-разному.
Яна23 сентября 2012 г.ответ для polina
у меня другое мнение. тогда автору поста в том посте где она описывала ситуацию с дочкой нужно было приписать, что приветстуются комменты только типа "мими и сюсипуси", так как тот коммент кторый у нее в посте вполне тактичен и ничего обидного в нем не написано
polina23 сентября 2012 г.ответ для Яна
Ну да, это то же самое, что сказать подруге "университет не самое главное". По форме вежливо, по сути - подругу и ее ценности опустили.
Яна23 сентября 2012 г.ответ для polina
Полин, ну если бы Вам такое сказали вы же бы не решили сразу, да универ - фигня, пойду ка я в ПТУ) вы бы просто сделали выводы о человеке и забыли бы, вы же знаете, что универ это важно, по крайней мере для Вас))) ну разве не так?
polina23 сентября 2012 г.ответ для Яна
Если такое слышать часто и от разных людей, это создает общий фон. Такой же общий фон в нашем обществе. Мам на ГВ можно пинать, и они не должны обижаться, зато мам на ИВ ни в коем случае нельзя задеть высказываниями, что смеси вредны.
Яна23 сентября 2012 г.ответ для polina
ну это не так) по крайней мере про себя скажу точно) что вообще пинать никого не надо)))))))))))))))))))))))
AngryPepper23 сентября 2012 г.ответ для polina
Да тут больше то, что вы учась в институте, делитесь с птушниками впечатлениями, а они в этом слышат не впечатления, а слово "институт", что для них почему-то является красной тряпкой. Но я бы не хотела превозносить ГВ над остальными методами вскармливания такими сравнениями как "институт"-"пту". Каждый кормит по возможностям. Досадно лишь то, что говоря, пусть не очень-то и высоком
polina23 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Да, это не совсем так. Я имела в виду цели, ценности и затраченные усилия.
AngryPepper23 сентября 2012 г.ответ для Яна
Не знаю, я еще не встречала Таких комментариев под постами об ИВ. Возможно, я их просто не читала, конечно, потому что меня не интересует данная тема. Кажется, я только что объяснила, почему обидно. И дело не в постах о конкретных кормлениях. Вот пишешь про свою детку, что ты ощущаешь, как тебе здорово наконец живется с ребенком. И тут прилетает та самая стрела, типа чтобы не обольщалась, потому что на самом деле так хорошо не тебе одной, а еще тем, кто кормит смесью. Да наплевать мне было в тот момент, когда я писала о том, насколько мне хорошо живется, кто и чем кормит! Я писала о своих ощущениях, а не о том, что титя рулит миром.
Яна23 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
ну вот и наслаждайтесь своими ощущениями, зачем вы обращаете внимание на то кто и что сказал)) вам же самой от этого неприятно((
AngryPepper23 сентября 2012 г.ответ для Яна
ну так сталкиваюсь не в первый раз с совершенно безобидными постами, где косвенно проскакивает грудь, и тут же вижу репейные комментарии, прицепившиеся не к сути, а к ГВ. На фига, сппашивается...
polina23 сентября 2012 г.
Разный резус-фактор совсем не причина для некормления. у меня с мамой разный резус, меня кормили.
AngryPepper23 сентября 2012 г.ответ для polina
Точно не знаю всех подробностей, но у моего мужа был конфликт с мамой даже по группе крови, а не по резусу, в РД об этом знали заранее, сделали какую-то инъекцию, и ГВ разрешилось. А моя двоюродная сестренка умерла в РД после прикладывания, как сказали, из-за резус-конфликта. Может, как раз потому, что не проверили на совместимость.
polina23 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Странная история...
Анюта23 сентября 2012 г.ответ для polina
У нас также)
Zalik23 сентября 2012 г.ответ для polina
И у меня с сыном! 
Niko23 сентября 2012 г.
Это естественная фрустрация. У всех она по разному выражается. У некоторых мам-КС, к примеру, тоже в сторону естественно-родивших косые взгляды. Но некоторые женщины осознают проблемы, которые влечет за собой невыполнение обязательной биологической программы и работают с ними. А другие (большинство), как вы говорите, пускают поносные стрелы. Да, это комплексы, и это совершенно закономерно и нормально. Было бы странно, если бы комплексов не было.
И.И.23 сентября 2012 г.
Мне кажется, это не дискриминация, а результат незнания. ведь как можно оценивать гв, не познав все счастье кормить. Ведь это совершенно особые отношения и ощущения. ну и фрустрация, как защитная реакция, думаю, имеет место быть.
Татьяна Горина23 сентября 2012 г.
Может это скрытое чувство вины?
AngryPepper25 сентября 2012 г.
Прочитала. Причем тут "ответный пост"?
Инна25 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Вы ведь задавали вопрос, почему вас "дискриминируют"? Значит, хотели получить ответ) Но с чего вы взяли, что вас дискриминировали, я не знаю.
AngryPepper25 сентября 2012 г.ответ для Инна
Я получила ответы в комментариях. Вы же написали историю из своей жизни, и пост назвали о культивировании грудного вскармливания, что ко мне вообще никак не относится.
Инна25 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Эхх, жаль, что мы с вами так и не поняли друг друга.
AngryPepper25 сентября 2012 г.ответ для Инна
1. Конкретно в вашем посте нет ни одного слова о дискриминации. Цитата из вашего поста "О культе ГВ" - ключевая фраза и заключение истории о том, как вы начинали кормить грудью:"Вообщем, мне кажется, не стоит делать культа из ГВ, а поступать так, чтобы при этом все члены семьи, а в первую очередь мама и папа (!) были довольны". 2. Я не писала о том, что меня дискриминируют, и я страдаю. Если вам так жаль, что вы меня не поняли, перечитайте комментарии, там все доступно объяснено.
Инна25 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Ну если вам так жаль, можем подискутировать еще) "в меня сразу же полетели поносные стрелы укорительные комментарии", "В чем дело-то? Что за дискриминация?" и "Я не писала о том, что меня дискриминируют" - вы сами себе противоречите. О том, что вы все-таки имеете отношение к культу ГВ, говорят слова о том, что вы противница сосок и бутылочек (почему же тогда не молокоотсосов, пластиковых игрушек, ванночек, средств д/детской гигиены и прочих благ цивилизации, которые помогают в уходе за ребенком?). А также то, что вы не представляете себе иного общения с ребенком, как его кормление. Ах, да. Вам, наверное, стоит познакомить поближе дочку з "бородатым мужчиной", дабы узнать его получше и не бояться - это пригодится обоим.
AngryPepper25 сентября 2012 г.ответ для Инна
Мне ясно, что ты сама не понимаешь, о чем пишешь. Ты пытаешься меня обвинить в фанатизме ГВ, занимаясь перевиранием действительности и вырывая отдельные фразы из контекста, при этом даже не располагая реальными фактами из моей жизни. Ах, да! Можно твой телефончик? В следующий раз, когда мне понадобится консультация, я обязательно позвоню. А пока, свои советы по поводу моего мужа оставь при себе.
Инна25 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Все-таки мне жаль) Удачи!
Таня25 сентября 2012 г.ответ для Инна
Оооо, так вот откуда корни растут! Теперь понятно, что за литературу вы читали, если не знаете, чем вредны бутылки и пустышки, это ж элементарщина, чуть ли не первое, о чем узнаешь, разбираясь в вопросе. Объяснять, конечно, не буду-время потрачу, но все старания пролетят мимо. Думаю, конкретно ваши знания черпаны из журналов, а я С КНИИГОЙ, мол, почитайте. там же картинок мало, а текста много. В общем, лучше не кричите, что разбираетесь сколько-нибудь в теме, если это не так-глупо потом выглядите. А кормить не значит РАЗБИРАТЬСЯ в вопросах гв, отсюда и малый срок, и качество гв. Сколько мамочек, прокормивших до 3-6месяцев, а потом"молоко пропало", там знаниями и не пахнет. Но они хотя бы не кичаться просветленностью.
Инна26 сентября 2012 г.ответ для Таня
Действительно, уж не старайтесь, будьте добры. Мне кажется, о "вреде" сосок и пустышек и журналы пишут тоже, но я их не читаю, точно сказать не могу. Эта "элементарщина" как раз лежит на поверхности, и чтобы зацепиться за нее глазом, многого ума не надо. Но чтобы допустить обратное, нужно ведь читать не только однонаправленную литературу, а знать действительно разные точки зрения. Действительно начитанный человек никогда не будет обвинять оппонента, не зная наверняка, что он читал и откуда черпал информацию и проявит хотя бы тактичность. Кроме того, на этот вопрос во всем мире нет единой точки зрения, но вам это не известно. Судя по той книге, которую вы рекомендовали, мне понятно, какого рода чтиво вам по душе - массовое. Но это ваше право, такие книги читаются как детектив, и их за небольшой отрезок времени можно прочитать целую кучу, а потом кичиться "знаниями".
AngryPepper26 сентября 2012 г.ответ для Инна
Правда, однонаправленную литературу читать нельзя, но откуда ты сама знаешь что и сколько читала она? Если человек имеет мнение, не приходящееся тебе по душе, это еще не значит, что он прочел только одну книгу, и теперь ему навязана авторская идея. Человек сам волен выбирать из множества вариантов, и выбирает лучшее. Тем более, если это научно и логически обосновано. А если для тебя научные доводы не наводят на размышления, то говорить тут не о чем. Это называется односторонняя ложная правота. Действительно воспитанный человек не будет обвинять по не знанию. Не я ли только что об этом говорила, относительно тебя, обвиняющей меня по не знанию реальных фактов из моей жизни?
Инна26 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
А ты не думала, что она тоже не знает, что читала я? И по-моему, научных доводов тут как раз никто не приводил, только популизм - это хорошо, а это плохо. Тебе не кажется? И извини, но про то, что твой ребенок плохо знает своего отца ты написала собственной рукой, хоть может теперь и жалеешь об этом.
Таня26 сентября 2012 г.ответ для AngryPepper
Маш, я даже не реагирую на такие высказыания, они могут вызвать лишь улыбку. Тк люблю читать. В беременность я не работала, первые 3 месяца был жуткий токсикоз, еле с кровати вставала и почти все время пробыла в кровати в руках с е-book. Из полного и непроходимого профана в детских вопросах к середине беременности определилась с позицией, изучила все мнения. Поэтому у меня не возникало ни паники, ни растерянности и в вопросах ухода, и в гв. Просто мне так нравится-готовиться заранее.
AngryPepper26 сентября 2012 г.ответ для Таня
Да, я уже почитала твой дневник, и некоторые твои комментарии по поводу ГВ:) Действительно, в пору статьи писать:)
Таня26 сентября 2012 г.ответ для Инна
Если бы я порекомендовала ВСе книги, которые прочла, то вам и ссылки стало лень открывать. И, конечно, не все из них достойны прочтения. А в этой книге собрано действительно много о гв. Как бы вы к ней не отнисились(даже не прочитав), я знаю, что она достойная-80% из нее я, правда, знала, но дополнить знания никогда не бывает лишним. Насчет тематики-я и мед.литературой не гнушаюсь, благо мама с мед.образованием и с детства многие термины-не пустой звук. Так, например, задолго до родов, среди прочего прочитала пособие для акушерок. В течение родов не пожалела-мы с мужем САМИ принмали решения, а врачей рядом с нами не было. Если б не наша подготовленность, паника была жуткая. И я не считаю, что очень начитана-совсем нет, пока что только разбираюсь!, но и с моей информацией вижу множество пробелов у вас, хотя вы твердите о всезнании, бросается в глаза либо лживость, либо святая вера в собственное всезнание. В памяти в доказательство всплывает высказывание о ВОЗ, после него даже нет уверенности, что вы прочли хотя бы их рекомендации(а там ведь всего страничка текста)
Инна26 сентября 2012 г.ответ для Таня
Вы такая смешная, складывается впечатление, что вы на экзамене и стараетесь рассказать все, что знаете)))) Процитируйте, пожалуйста, где я твердила о своем всезнании. Поскольку этого вы сделать не сможете, то в лживости я заподозрю вас. Да и с чего вы взяли, что имеете право выискивать у меня пробелы? Вы хоть сами понимаете, в какие дебри скатились и насколько отклонились от темы?

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти