Всем привет! ситуация такая. дочери 2,5 месяца. мы только на гв. кормлю по требованию. в 2 недели начались проблемы с газиками. она тужится, крехтит, плачет. стул стал жидкий, все реже и реже, а потом пропал. сейчас только с моей помощью после нескольких дней ожидания. сдали анализы на дисбак. кроме клебсиелы ничего! пришла я к педиатру. врач уважаемый. она мне сказала: пока вы кормите ребенка хаотично и не выдерживаете перерывы, у вас все это так и будет продолжаться. сказала, что только абсолютно здоровые малыши могут питаться по требованию. а так получается, что у нее еда не успевает перевариваться а я еще добавляю. а как раз клебсиелла и вызывает газообразование. и рассказала мне все преимущества режима. и знаете, я ей верю(( только вот теперь как быть? ребенок днем спит только на руках (просыпается от спазмов), ночью засыпает только с сисей, во сне сама ее находит) а врач говорит стараться выдерживать 2,5-3 часа, не сразу конечно, постепенно. я не представляю как это сделать. у нас сися это и еда и успокоение и общение и даже игрушка)

погуглила насчет того, сколько переваривается грудное молоко. достоверного источника не нашла. более или менее вменяемый сайт сказал, что примерно час. и как быть. с одной стороны логика в ее словах есть, а с другой.. ведь это с теми кто на смеси надо выдерживать 3 часа, а грудное то быстрее переваривается... что делать? как теперь к режиму приучать не представляю...

Ответы

Елена18 марта 2014 г.
У нас режим, до месяцев 2 ели когда раз в 2,когда раз в 3 часа. Ночной сон был 4. Кормила по требованию только первые недели, чтобы лактация установилась и молока прибыло много. Сейчас едим раз в 3 часа стабильно. Ночью спим 5 часов подряд. Что такое проблемы с пищеварением не знаем. Коликов не было вообще)На груди висит долго(час)только перед сном ночным. Засыпает сама без укачивания.Ребенок спокойный, некапризный голодом не уморен) прибавкка каждый месяц по килограмму)
Holly_berry18 марта 2014 г.ответ для Елена
Здорово! Молодцы! У нас колики, поэтому очень хочется режим но как это осуществить я не знаю;((
Елена18 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Просто один раз постаратесь выдержать больше времени чем 1,5 часа. у меня дочь поначалу долго висела на груди и часто ела. Само собой если будет сильно капризничать кормите, нервы ребенку испытывать не надо. Постарайтесь отвлечь, игрушками, поносите на руках и т.д. И так оттянете время. Так потихоньку выработаете режим, первое время оттягивайте время на пол часа, дальше больше. Плюс ко всему грудь у вас за счет этого будет отдыхать дольше и молока скопится больше) Так и старайтесь кормить по режиму.  Я первое время когда дочь просила грудь, отдавала ее папе) это было самым главныи показателем того, хочет ли она действительно есть или просто хочет пососать грудь как соскуи развлечь себя)) Сейчас мы уже как неделю приучились к соске, на ГВ никак не повлияло. Дочь начала тянуть все в рот, пеленку, руки, игрушки... тут грудью никак не успокоить, только если привязать к себе и кормить 24 в сутки и то, Иногда даже бывает сосет грудь и параллельно сует кулак в рот))
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
Елена, какое еще "молока скопится больше"??? Вы вообще что советуете? Вы читали правила этого сообщества?
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
Автор поста спросила про режим, я ответила. Что вредного? Вредно для ребенка и гв? У меня ребенка прибавки по киллограмму, прекрасное развитие, нормальное пищеварение и здоровая психика. Кормление по требованию не панацея. И даже большинство советов по гв написаны для новорожденных. Новорожденный это ребенок до 1 месяца.Все ратуют за кормление по требованию, а потом кучи постов о том что мать психует, не высыпается, на папу и домашние дела времени нет.
Маша19 марта 2014 г.ответ для Елена
Кормление по режиму дольше 6 месяцев - скорее исключение, чем правило. Как Вы думаете, почему у большинства наших мам при кормлении по режиму молоко "пропадало" к 3-4 месяцам?
Елена19 марта 2014 г.ответ для Маша
Моя мама и свекровь кормили меня до полутора, а мужа до года и семи месяцев. По режиму между прочем)) 
Маша19 марта 2014 г.ответ для Елена
Вы понимаете значение слова "большинство"?
Елена19 марта 2014 г.ответ для Маша
Я написала свою историю автору поста, а то уж как ей жить решать только ей) В том и проблема что все живут как большинство, каждый ребенок индивидуален и не может список рекомендаций подойти каждому)
Маша19 марта 2014 г.ответ для Елена
ну да, рекомендации из головы придумывают без учета физиологии.
Елена19 марта 2014 г.ответ для Маша
Когда то рекомендаций не было вообще)) и мамы не кормили малышей по ним, а кормили так как чувствовали)) Это можно обсуждать вечно, это просто моя позиция.и Вашу позицию я также принимаю и уважаю. Никого не призываю ей следовать, просто написала то, каков режим у меня)) 
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
вашему ребенку ВСЕГО 3 месяца!!!! слишком рано вы выводы делаете...и, кстати, вы даете автору 100% гарантию, что ее ребенок не откажется от груди после соски?
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
Я написала автору то как обстоит дело у меня. Я написала ей - бросай кормить по требованию, суй соску и живи как я?
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
С тем учетом, что у вас самой еще опыта столько же, сколько у автора, то будем считать это так: именно бросай кормить по требованию и живи как я...
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
Если не ждешь от людей мнений отличных от мнений большинства, зачем писать пост сюда. Зайди на сайт ВОЗ и живи по рекомендациям.Я думаю автор поста не глупая, и прочитав разные мнения на свой вопрос выберет для себя свою модель поведения.
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
Наверное просто потому, что рекомендации никогда не навредят... в отличии от "личного мнения"
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
вы знаете я из тех людей кому они навредили бы, если бы некоторым пунктам я прислушалась))и повторюсь, если бы автору поста не было нужно личное мнение, то она бы просто перечитала рекомендации. 
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
Даже интересно стало)) а к каким таким волшебным пунктам вы прислушались?:)
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
1) не давать ничего кроме молока, 2) не давать бутылочку. Ребенок родился путем КС, очень слабый. Не брала грудь и не могла высосать достаточно молока. Первые дни приходилось даже молозиво сцеживать и давать. Постоянно спала. Началась потеря веса больше физиологической нормы. Первый  месяц было СВ. Давала смесь не из шприца а из бутылочки с тугой соской. В итоге ребенок окреп, и взяла грудь правильно и стала сосать с усилием. Спустя 2 недели после родов оставалось только один докорм смесью, в месяц мы ели только грудное молоко..
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
При кормлении по режиму надо ОБЯЗАТЕЛЬНО давать водичку. Вы не знали разве? Допаивание не нужно ребенку на ГВ по требованию... потому что если ребенок захочет просто попить и мама предложит ему грудь на это требование, то ребенок напьется...  Если же малыш захочет пить, а мама его будет погремушками отвлекать и песенки напевать, то что в этом хорошего?Ну бутылку еще можно избежать... а вот соску дать придется, потому что ребенку чтобы успокоиться тоже нужна мамина грудь... а если мама кормит по режиму (то есть считает грудь только едой), то дает заменитель... Соска - это аксессуар ИВ... Она может навредить захвату. Ребенок, которому дали соску может начать путаться... Соска пагубно влияет на развитие челюстно-лицевого аппарата (отсюда и неправильный прикус, непраильные подвижки зубов, что влечет их кривизну в будущем, осложнения при простудах до отитов, ларингитов и проч) Все это доказано научными исследованиями. Не верите? могу дать вам ссылку)Поэтому не говорите так рано, что у вас "все прекрасно!" Я вам искренне желаю, чтоб все у вас было хорошо. Но ваши пункты уже не могут не соблюдаться при режиме.. и еще у вас впереди возрастные кризисы 4-х и 10-ти мес, когда именно режим может все испортить. А может и пронесет... Но если вам нравится рисковать, то видимо это уже другой разговор...
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
при чем тут вода? я писала про докорм смесью. Режим неозначает кормление жестко раз в 3 часа. у вас понятие режим как будто с режимом на зоне ассоциируется. когда каризничает, после купания или прогулки также даю грудь, ту которая была в последнее кормление. Только одно НО. ребенок не висит по часу. Утоляет голод за 15-20 минут, а если приклдываю между кормления, то буквально 5-10 минут, утоляет жажду.Соска на до сего момента была не нужна, только вот вот приучила. Потому что десны чешутся и в рот идет все вокруг, а это знаете это не гигиенично. Прорезыватели пока взять не может а так бы с радостью ими обошлась.Что то не заметила у себя проблем с челюстью кстати, хоть соску мне и давали. смотрю пол страны с кривыми зубами)Про кризисы молчу вообще) чуть что не так, это кризис. Знаю что есть лактационный кризис в 3 месяца, оказывается теперь и в 4 бывает!как ни месяц так кризис!Я могла бы к вам прислушаться только в одном случае, если бы вы кормили по той модели как я и у вас были бы проблемы у ребенка со стулом, весом и прочим. Как можно критиковать то, что не пробовал делать?
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
При том вода, что ваши слова были "1) не давать ничего кроме молока,"... Или тогда как понимать это?Режим - он и в Африке режим!!! Получается, что у вас нет режима)) если вы даете между кормлениями)В таком случае вы тоже путаете понятия "кормить по требованию" и "висеть на груди" - это разные совершенно вещи... Мой сын и моя дочь кормились по требованию... То есть я знала их поведение и давала грудь, когда видно было, что они хотят именно грудь... а не просто заткнуть рот... И режим подразумевает как раз строгие кормления в 6:00, в 12:00, в 15:00 и т.д....с той лишь погрешностью +- 15 минут. Это все приютный метод взращивания детей!!! Понимаете?А по требованию - это когда смотришь на ребенка, а не на часы!!! В таком случае ответьте мне теперь: куда вы смотрите, на ребенка или на часы? Если бы вы чаще давали малышке грудь, она бы реже сосала кулаки... То есть замена груди у вас именно соской! и кстати, почитайте пункт 14 в этой ссылкеМой муж тоже не замечал проблем с челюстью) пока не посетил хорошего стоматолога, который специально проверял прикус... (Представляете, обычно стоматологи этого не делают и их надо просить! только тсссс!))) И знаете, не правильный прикус он подтвердил... их много форм есть: очевидные и неочевидные...И да, полстраны сейчас ходит (или ХОДИЛО в детстве) с кривыми зубами... Поообщайтесь с мамами школьников и посчитайте, сколько процентов сейчас ходят с брекетами... ужаснетесь!!!!Возрастной (психологический) кризис прошу не путать с лактационными)))) И кстати, такого криза, как лактационный не существует))А теперь отвечу по последнему предложению! У меня двое детей. Оба вскормлены грудью. Но разница, помимо пола, у них есть.Дочку я кормила и плакала... да. Начало ее ГВ мне далось ужасно... Ее докармливали смесью... я ей давала соску, за что получила потом испорченный захват, от которого она плохо опустошала грудь... из-за неправильного захвата она глотала много воздуха, срыгивала часто. У нее были сильные колики из-за допаивания и докорма смесью. Моя мама тогда ругала меня, что я ей "часто пихаю сиську" и сказала кормить по режиму. И я перевела на режим. Ничего хорошего я режиме я вообще не видела. Дочь плакала от колик еще сильнее.. у меня резко сократилось молоко... и в 3 мес она стала отказываться от груди. Потом мне наконец-то попалась консультант по ГВ, по рекомендациям которой я отменила воду, соски, бутылки, режим... через 2 недели все стало налаживаться. Конечно, не наладилось до идеала, но хоть меньше проблем стало.А знаете как тяжело исправлять захват? лучше вам не знать(((И есть сын. Который до 7 мес не получал вообще ничего кроме груди! Вообще! И получал ее по первому зову... он вырос у меня без колик, хотя я ела с роддома все, в том числе шоколад, капусту и прочие "страшные" продукты))) а вот с дочкой на каше и воде сидела, кстати...И мой сын тоже сосал пальчики и кулачки... но благодаря кормлению по требованию, эта проблема у него закончилась так же быстро, как и началась) см. пункт 14 по ссылке) а пальчики ребенка все равно гигиеничнее, чем соска
Елена19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
короче я запуталась))для меня то что я написала и есть режим))) а отсутствите режима, т.е. кормление по требованию ассоциировалось именно с тем, что ребенок круглосуточно висит на груди, мусолит ее по часу через каждые пол часа))проблема в том, что многие мамы как раз таки не понимают этого отличия)) для них кормлению по требованию это значит по любому писку и поводу совать грудь по поводу и без)) от этого у меня и сложилось видимо не правильное мнение))ну а значит режим в правильном понимании это реально как на зоне))
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Елена
Я даже рада, что вы все таки смотрите больше на ребенка) Так и нужно делать) Малыши со временем сами устанавливают свой режим...И про  возрастные кризисы я как раз писала, что там дите наоборот убегает от груди) Сосет 5 минут, потом срывается и хочет отдалиться... потому что там уже психология)) об этом отдельная тема) И советские мамы как раз на этом первом этапе сворачивали ГВ в режиме, потому что дети в положенный час отказывались или сосали плохо... а они думали, что молока мало - переводили на коровье молоко(( Моя свекровь как раз до 4-х мес докормила обоих сыновей( И у моих детей тоже был такой период. Но мы то, мамы современные, уже знаем, как действовать))
Маша19 марта 2014 г.ответ для Елена
Предупреждение за вредные советы
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Не поможет вам от колик режим...Да хотя делайте режим, потом сами поймете... сейчас то все равно не верите(
Оля19 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Режим на колики не влияет. У нас, к примеру, не было ни того, ни другого.
Аурика18 марта 2014 г.
Молоко не переваривается в желудке, оно там створаживается, всасываясь в кишечнике.Эвакуация из желудка-минкт за 20, все лишнее срыгивается.Режим никак не решает проблема брожения и привычных запоров.Имеет смымл менять режим гв, напр давать 1 гркдь неск раз в течении 3-4 часов.И ваши проблемы-очень рпспространенв, обычно они вызваны догрулным кормлением смесью в роддоме и перерастаются всеми месяцам к 3.
Holly_berry18 марта 2014 г.ответ для Аурика
факт кормления смесью имеется( буду надеяться и ждать
Аурика18 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Конечно (Система сама продуцирует это, а потом прилумывает липовые причины и диагнозы, увы! (На кафедре Казанского медунивера эту проблему иссоедовали и обозвали "синдром дырявого кошечника"(Крупные молекулы коровьего белка смеси "дырявят" незрелый жкт, он не щащищен жироврй выстилкой молозива (Через 12-16 недель эпителий кишечника созревает новый и все проходит
Holly_berry18 марта 2014 г.ответ для Аурика
скажите, где можно почитать про створаживание и переваривание? имею в виду подтвержденную научно информацию. просто когда говорила врачам про то, что в желудке не переваривается молоко, ничем обосновать не могла, увы
Valentinka LogoSchool18 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
ЗАЧЕМ вы будете что-то кому-то доказывать? оно вам надо?)))Если хотите, чтоб она от вас отстала, то просто врите ей, что кормите по часам... А сами налаживайте ГВ так, как это вам удобно... Я так же врала, когда меня стали напрягать вводить сыну прикорм овощами в 5 мес, потому что он очень много весит... Состроила дежурную улыбку и сказала на следующем приеме, что все даю))
Valentinka LogoSchool18 марта 2014 г.
Никак не приучать... врач неуч... пусть посетит курсы повышения квалификации.Если хотите узнать о переваривании грудного молока - идите на сайт ВОЗ. Там прекрасно расписано, что грудное молоко в желудке только створаживается и дальше идет в кишечник. Переваривается быстро, преимущественно с минимальным участием ферментов. На 85-90% составляет вода. ЖКТ малыша Природой предусмотрен для постоянного поступления грудного молока!!!! Так как вы можете верить этому врачу???Далее... Какой еще дисбактериоз у 2-хмесячного ребенка? ну вы хоть просто представьте немного... кишечник малыша еще заселяется... Там еще далеко не все бациллы, которые нужны для переваривания взрослой пищи... и будет он так заселяться до 6-8 мес... Ну как можно лечить дисбактериоз там, где он по сути был с самого рождения... и у ВСЕХ детей? а вы знаете - дисбактериоза - как диагноза нет!!!! врач, который лечит дисбактериоз, должен быть тут же сменен на другого! я просто уже по опыту знаю - если не лезть с лечением несуществующего дисбака - потом и проблем не будет. потому как кишечник должен научиться работать сам. все дисбактериозы до 6-8 месяцев - это норма. и там будут и стафилококки. и палочки и даже дрожжи - и это нормально! - как начинают лезть - потом то поносы, то запоры мучают - а все оттого, что не дали кишкам правильно научиться работать и заселить свою флору. там же параллельно с заселением - формируется и иммунитет к тем же стафилококкам. и потом они в кишечнике мирно живут. никому не вредят - потому как их держит нормальная флора и собственный кишечный иммунитет. а начинают лезть и весь этот тонкий процесс срывают - и думают. что пользу принесли...А вам нужно рассмотреть свою организацию ГВ... скорее всего ребенок получает много переднего молока, оттого и газы.
Holly_berry19 марта 2014 г.ответ для Valentinka LogoSchool
Все верно, просто не верится, что врач в РАМН может быть неучем;((
Valentinka LogoSchool19 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Может в других случаях она будет компетентна... но в вопросах питания, а особенно ГВ она очень мало знает... Пусть читает ВОЗ - это свод законов для любого врача...
Мигуэль (Анютка)18 марта 2014 г.
Оль, врач видимо старой закалки, правильно? Детки на гв всегда кормятся по требованию. Иначе не получается. Либо Вы себе застои приобретёте, либо молоко постепенно уйдет и придется докармливать смесью. Газики - это месяцев до 3-4-5 - норма (чаще правда, у мальчиков), т.к. ж/к тракт пока не сформирован. Попробуйте свой рацион скорректировать. Есть поменьше газообразующей еды. Массируйте животик, прикладывайте теплое полотенчико и ждите. Я иногда своей давала саб симплекс, в самом крайнем случае, когда ей было плохо. В остальное время справлялись поглаживаниями и той же сисей. А какала она у меня и по нескольку раз и временами, раз в - дней. Для деток на гв- это тоже норма.Главное, не переживайте сами и удачи! super_smilies059.gif
Holly_berry18 марта 2014 г.ответ для Мигуэль (Анютка)
спасибо! спросила у врача про ее детей. она сказала,что первого кормила по требованию (20 лет назад когда пошла мода на это) а со вторым ввела режим. идея режима мне нравится очень, тк я вымоталась от проблем с животом, она постоянно спит на руках 9и сейчас тоже), но не представляю как это давать грудь раз в 3 часа! она выдерживает максимум 1,5 часаа нужно ли выдерживать хоть какой-то минимальный перерыв чтобы успевало перевариться? если да, то какой?
Мигуэль (Анютка)18 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
я не выдерживала никаких режимов. даже не представляю себе, как это можно сделать в этом возрасте. Просто чуть подрастет, и будет кушать реже, тк будет больше есть за раз. А в таком возрасте они еще ленивые и слабые сосуны.
Nallepooh18 марта 2014 г.
У нас тоже эта зараза обнаружилась в анализе на дезбиоз. Ситуация аналогичная, спит только на улице нормально, а так просыпается от спазма. А вам ничего не прописали? Только режим? Мы принимаем Энтерофурил, потом будем Энтерос гель и бифиформ, потом если не уйдет бактериофаги. Надо что-то делать!
Holly_berry18 марта 2014 г.ответ для Nallepooh
Нам сказали клебсиеллу лечить не надо, это условно-патогенная бактерия. А вот полезных не хватает, поэтому прописали примадофилус.
Nallepooh19 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Кто его знает как правильно. У нас вот и хорошие в норме (бифидо и лакто), а все равно картина не меняется. Поэтому решили подчистить сначала.но в любом случае, вы правильно делаете что что-то даете. 
Annie18 марта 2014 г.
Попробуйте кормить одной грудью в одно кормление. Т.е. в течение 3-х часов кормить и докармливать одной грудью, а через три часа так же другой. Так и чередуйте.
Holly_berry18 марта 2014 г.ответ для Annie
я так и делаю. но врач говорила о том, что вообще кормить раз в 3 часа
Annie18 марта 2014 г.ответ для Holly_berry
Вообще в таком возрасте пуки - это норма, у нас тоже была такая проблема, ножки крутила велосипедиком, задирала их к животику. Попробуйте Бейбикалм давать, он от колик помогает и пукается с ним легче. А кормить раз в три часа - это чушь, в начале они еще не умеют толком молоко добывать и желудок маленький - больше чем надо не съест. Смотрите по срыгиваниям - если много срыгнула, значит перевела, если мало - то все норм. И если был беспокойный - только грудью и успокаивала. Они наедаются, а потом просто могут сосать - для успокоения. 
Мария Счастливая Мама18 марта 2014 г.
бред ваш врач сказал уж простите15 минут переваривается ГМпопробуйте пить по расписанию, раз в 3 часа. Мужа целовать по расписанию раз в неделю. Тяжело? а вашему малышу это будет еще тяжелеегрудь это не только еда. и не только у вас она утешение и успокоение и общение и игрушка. Это нормально!кормите и не смотрите на часы
Nallepooh18 марта 2014 г.
Кстати есть 2 противоположных мнения ученых о дисбактериозе. Они спорят уже много лет. Я согласна что компании производящие такие "лекарства" как линекс делают деньги на очень условных вещах. Действительно нет такого диагноза. Но есть состояние дискомфорта, расстройства пищеварения. Можно конечно ждать пока организм сам справится, когда-нибудь. Это мне навеял предыдущий ответ:)
Оля19 марта 2014 г.
Какая фигня про режим....подумайте сами, ведь у абсолютно здоровых малышей тоже не должна успевать еда перевариваться....
Holly_berry19 марта 2014 г.ответ для Оля
Действительно) 

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти