Что важно понимать об ИВ

Mari29 сентября 2014 г.115 ответов

Много я думала последнее время и на эту тему в том числе. И вот что, как я считаю, важно понимать; и разделять разные понятия.

ИВ - это ни разу не альтернатива грудному вскармливанию. Это не один из двух равных вариантов, ни в коем случае. Искусственное вскармливание было придумано, чтобы дать шанс выжить тем младенцам, кто стали "отказниками" (чаще всего, брошенные маргинальными родителями, алкоголиками, наркоманами, проституированными женщинами), у кого мать погибла в родах (например) и нет совершенно других родственников (женского пола, с грудью). Ведь раньше, если случалось, что женщина погибает в родах, как правило родственницы вскармливали этого ребёнка. То есть, выбор в ползу ИВ объективно оправдан тогда, когда стоит выбор либо смерть от голодания, либо хоть какое-то питание, пусть искусственное. Это не вариант полноценного вскармливания, это способ не умереть.

Потому, что ИВ (смесь) или цельное молоко млекопитающих - это НЕ АЛЬТЕРНАТИВА грудному вскармливанию. Эти понятия даже рассматривать рядом нельзя. И нет ни одного доказательства, что смесь можно считать полноценной заменой грудного молока. То есть, из этого следует, что СМЕСЬ НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНОЙ ГРУДНОГО МОЛОКА, правильнее сказать, смесь - это очень неполноценная замена грудного молока. И это важно понимать. Грудное вскармливание - ЕДИНСТВЕННОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЖЕНЩИНЫ(!!!) и её ребёнка.

Сразу же предвосхищу вопросы в стиле: "А что делать женщине, которая вынуждена работать/у которой маломолока/которая не может кормить по любым другим соображениям"?

Так вот, мой ответ: Не мне указывать другому человеку, что и как ему делать, в том числе со своим телом (грудью). Моя позиция в отношения ГВ чёткая, но это касается меня и моих детей, а не всех остальных людей планеты потому что я так решила и точка. Я НЕ указываю вам, как кормить своего ребёнка и как распоряжаться своим телом. Так что женщинам, в описанных в вопросе ситуациях, самостоятельно принимать решения о способе вскармливания своего ребёнка, исходя из полной, объективной, честной информации (что трудно реализуемо в нынешней продажной (нацеленной на продажи) информационной среде, почему и был порыв написать этот пост). И отдавать себе отчёт в том, что есть что. Или не отдавать себе отчёт ни в чём (по сути, не моё же дело), но -

НЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ других людей. Попросту, не засорять информационное пространство (оно итак донельзя уже...) ложными утверждениями в стиле "я вот кормлю смесью и ничО", "моего мужа/друга/брата выкормили смесью, а он такой умный и красивый!" и т.д.

И уж тем более, НЕТ НИ ОДНОГО ДОКАЗАННОГО НАУЧНОГО ФАКТА, позволяющего оправдать высказывания о том, что грудное вскармливание не просто не превосходит искусственное, но и вообще хоть в чём то уступает. (Ну ок, но мнение британских учёных не в счёт, сами понимаете) Иными словами, ИСКУССТВЕННОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ УСТУПАЕТ ГРУДНОМУ. Или ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ ПРЕВОСХОДИТ ИСКУССТВЕННОЕ.

Да, "в интернетах можно" всё и "свобода слова" (пффффффф). Но эта самая свобода слова реализуется в рамках правовых норм существующего государства. И распространение заведомо ложной информации, из-за которой может пострадать здоровье гражданина (дада, новорождённый человек тоже член общества, а смесь может нехило навредить здоровью), и свобода слова - это далеко не одно и тоже. И последнее - даже, должно быть, наказуемо в связи с существующими правовыми нормами государства, в котором мы живём. Ну и с морально-этической стороны для меня это дичайший батхёрт, когда люди с отсутствием опыта вскармливания начинают раздавать советы, когда люди с противоречивым опытом начинают бессмысленно но беспощадно опровергать научные факты, тем самым подвергая риску здоровье и жещнины, и её ребёнка...

Итак, для чего я вообще всё это пишу? Для того, чтобы выбор вскармливания действительно был осознанным, с учётом всех вероятных последствий, чётко осознавая причино-следственный связи. И соседка тётя Маша с её частным мнением никак в эти связи адекватно не вписывается.


Ответы

Daria29 сентября 2014 г.
Из Вашего поста неясно какие есть научные доказательства того, что ГВ лучше ИВ или к примеру, что ГВ при голодании матери (отсутствии омега 3 и омега 6 жирных кислот в рационе) будет лучше смеси в которые они включены?
Екатерина29 сентября 2014 г.ответ для Daria
т.е. для того, что бы подтвердить, что естественное вскармливание младенцев хорошо и полезно, должны проводиться постоянные исследования? иначе детей нужно кормить молоком коровы или козы, а может  быть домашней кошки?
Катерина29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
уже давно доказано что даже при голодании ребенок получает витамины и пит вещества в полном объемепроводились исследование африканских стран
Катерина29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
ой пардон хотела выше написать)
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
С естесвенностью нас сейчас, как и обычно, пошлют жить в пещеру, одеваться в шкуру и охотиться на мамонтов. Пфффф
Екатерина29 сентября 2014 г.ответ для Эмили
да уж. сталкивалась еще со мнением, что кормят сейчас или дурные или нищеброды, ведь столько смесей полезных и замечательных, а они экономят
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
Жаль здесь нет смайла с фейспалмом
Daria29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
Да, именно так. В пещере не живем, прививки делаем, подгузниками пользуемся, лекарства даем, игрушки из пластика покупаем и еще делаем много неестественных вещей. 
Любовь Чернова29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
Ага, им сейчас подавай доказательства чем же гв лучше чем смесь((( люди сходят с ума
Оля29 сентября 2014 г.ответ для Daria
При голодании или плохом питании матери будут расходоваться ее запасы полезных веществ, и молоко все равно будет лучше смеси. И вообще странно, если мама предпочитает тратить деньги на смесь, если себе на нормальное питание не хватает. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Я не ставила себе целью включить в статью овердофига существующих доказательств, считая эту информацию более чем доступной каждому.Так, например, достаточно известным фактом является результат исследования состава молока голодающей африканской женщины и обеспеченной белокожей европейки, который показан, что состав молока первой женщины не беднее, чем у второй.
Яна29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Интересно,  что это за ситуация,  когда мать голодает,  но смесь есть? 
Ольга (гитара онлайн)29 сентября 2014 г.ответ для Яна
да вы знаете, на самом деле всякое бывает. стоянно встречаешь просьбы помочь каким-нибудь малоимущим.и в список необходимости как правило входит смесь. т.е. тебе жрать нечего, и нет чтоб ребенка грудью кормить, еще какие- нибудь благожелатели смесь покупают.
Яна29 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
Ну раз смесь просят, то вряд ли грудью кормят) А кормили бы — сэкономили бы деньги на смеси и купили бы еды))
Daria29 сентября 2014 г.ответ для Яна
Есть веганы, есть сидящие на гречке :)
Яна29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Веганы идут на это сознательно и наверняка принимают витамины дополнительно, если в еде их нет. 
Maria29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Веганское питание может быть сбалансированным и полноценным.
Daria29 сентября 2014 г.ответ для Maria
Если есть продукты обогащение витамином б12, то да.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Вы сдавали анализ на содержание у вас этого витамина? Боюсь, он (анализ) может вас расстроить. 
Daria29 сентября 2014 г.
То, что естественность ГВ не является критерием для того, чтобы кормить грудью, так как в других аспектах люди осознанно выбирают неестественные подходы к воспитанию ребенка, хотя естественные иногда очевидно имеют преимущества. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Вы определитесь сперва. Вы пишете, что естественные подходы имеют очевидные преимущества, но пишете, что это не является критерием. Есть женщины, которые без показаний выбирают способ рождения ребёнка через операцию кесарева сечения (чтобы, например, сразу же провести липосакцию, или выбрать по своему желанию дату рождения). И что, теперь все должны так делатьи  это должно считаться правильным вариантом?
Daria29 сентября 2014 г.ответ для Эмили
Я хочу сказать, что даже те, кто кормит грудью из-за естественности процесса на самом деле в других аспектах выбирают неестественные подходы (эпидуралка, лекарства или памперсы к примеру), поэтому я думаю, что исследования преимуществ ГВ должны проводиться и сама по себе естественность не может убедить людей склониться к этому варианту. А так я сторонник ГВ, но понимаю, что кто на ИВ просто не считают это чем-то вредным, а Ваш призыв не дезинформировать других не может сработать без приведения научных доказательств того, что ГВ имеет определенные преимуществ или смеси наносят определенный вред здоровью. 
Ariadna29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Среди детей с диабетом примерно 70% вскормленных искусственным путем. На ив процессы метаболизма в органтзме работают по другому. 
Daria29 сентября 2014 г.ответ для Ariadna
Спасибо, не знала об этом.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Я поняла вас. Но могу вас заверить, что таких исследований море. И масса из них публиковались в этом сообществе, не вижу смысла мне сейчас в одном коротком посте пытаться уместить килотонны инфы. 
Яна29 сентября 2014 г.ответ для Daria
гв никто не рекламирует,  оно никого не сделает богатым.  А именно на рекламу и ведутся большинство современных ив мам, ведь смесь "самое лучшее,  после грудного", "максимально приближена к грудному молоку", и бутылки антиколиковые есть,  и соски правильной формы и тп. Научные доказательства подавляющее большинство людей волнуют мало. 
Катерина29 сентября 2014 г.
только недавно сама про это думала читая постыхочется создать прям пост для тех кто на ИВа кормили бы вы грудью если бы смесей НЕ было
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Катерина
Сейчас это уже крупный маркетинг. Смесь сегодня это уже даже не способ не дать умереть человеку, а просто способ рубить бабло. Ангст!
Ольга (гитара онлайн)29 сентября 2014 г.ответ для Катерина
Конечно, все б кормили. только на самом деле такие посты только отталкивают от гв тех, кто на ив. потому что зачастую такие посты отдают таким чувством превосходства, типа вот я кормлю, я молодец, а вы не кормите по собственной дури, и вообще вы дуры... после такого любой адекватный человек как раз таки не ошибки свои будет анализировать, а встанет в оборону, и будет писать посты типа "наше счастливое ив", которых  там пруд пруди. и рассуждать типа  тут одни фанатички. чтобы было меньше тех, ктоина ив, нужно много работы разъяснительной вести, группы поддержки какие-то создавать на местах. потому что реально в интернете море противоречивой инфы, плюс давление ничего не знающих бабушек. плюс какие-нибудь некормящие подруги, у которых все хорошо.
Александра29 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
наверное, поэтому такой пост в сообществе ГВ, а не в общей ленте.и нет чувство превосходства. есть большое сожаление о том, что приходится объяснять прописные истины и доказывать то, что в доказательствах не нуждается. что у нас настолько все в обществе перевернуто, что самое естественное стало извращением, фанатизмом и в принципе индикатором ненормальности. что за ГВ нужно агитировать. это бред. чистой воды бред.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Александра
Спасибо! ответила прям как я бы=)))
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
Вот сейчас встаньте перед зеркалом и задайте вопрос себе: почему у вас эта статья вызывает такие чувства? Не надо навешивать на меня неверные мотивы. 
Ольга (гитара онлайн)29 сентября 2014 г.ответ для Эмили
да, вобщем, у меня эта статья никаких чувств не вызывает...  и я не конкретно вашу статью имела ввиду, а вообще статьи подобного жанра. но я вижу, что многих мам искусственников это скорее оттакивает.особенно поначалу, когда ты только перешел на ив. это сейчас я умная и все знаю, и ни ха что не отказалась бы от гв. вы думаете, легко так гв бросают? да ни фигаинетлегко, и виноватыми себя чувствуют мамы, и много всяких переживаний. и уходят многие воборону просто. а мне бы очень хотелось донести до многих, что гв проще и лучше, и жалко, когда люди, пресдедуя одну цель, в итоге другое получают, получают мам, торые  и восхваляют ив, когда могли бы думать иначе...
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
Разные люди поступают по-разному. Кто-то ощущает чувство вины и становится агрессивно-обороняющимся. Кто-то открыто заявляет, что грудь — для секса и для мужчин. Раз вам хочется донести конкретную мысль, почему вы этого не делаете? Вам кто-то мешает? Я вот решила высказать другую конкретную мысль и я это сделала.
Ольга (гитара онлайн)1 октября 2014 г.ответ для Эмили
да я вобщем, всегда свои мысли высказываю, в соответствующих темах... стараюсь объяснить людям, что ив - это мало хорошего. и о нем слишком много мифов.
Эмили1 октября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
Ну вот и я решила высказать свою мысль=)
Катерина30 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
полностью согласна с  вамиу меня у самой родственники мужа как коршуну налетали на меня  что надо дать ему каши (ребенку было 3нед!).  даже не смесь а кашу а все потому что ребенко постоянно плакал и у низ на это был только один вывод — мало молока, молоко плохоеа сын между прочим на этом плохом молоке набирал по 1кг и больше каждый месяц
Эмили30 сентября 2014 г.ответ для Катерина
Но кто мешал вам ответить им, что их советы не только глупы, но ещё и губительны? И сказать им, чтобы они перестали лезть не в своё дело.
Ольга (гитара онлайн)1 октября 2014 г.ответ для Эмили
извините, может не в тему вопрос, а у вас вообще какие-то были проблемы с гв? или сразу все пошло хоршо?
Эмили1 октября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
У меня были ну как сказать какие проблемы... пиздец у меня был, если уж прямо. В первый раз. А во второй раз — ГВ не прекращалось, было 3 месяца тандема.
Ольга (гитара онлайн)2 октября 2014 г.ответ для Эмили
тогда уважаю:)
Ольга (гитара онлайн)1 октября 2014 г.ответ для Катерина
а я знаю тех, кто так и делал. типа смесь фу-фу химия, а вот кашу с месяца это нормально, мы же знаем, что туда положили.
Катерина1 октября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
а потом удивляются откуда у ребенка проблемы со здоровьем. 
Ольга (гитара онлайн)1 октября 2014 г.ответ для Катерина
вот вот. и мне еще говорили типа фу, зачем смесь, никто не знает, что тцда положили, зачем баночное питание... вот каша с месяца это самое то! причем у меня реально ребенок просто не сосал эффективно, а у них скорее домыслы были, яем реальнвя нехватка...
Александра29 сентября 2014 г.
выбора вскармливания быть не должно. и точка.человек не выбирает есть через зонд, мочиться через эпицистостому, какать в калоприемник, дышать с помощью аппарата, сердце двигать кардиостимулятором или ходить на протезах. это вынужденная мера для спасения жизни.поэтому у меня глаз дергаться начинает при словосочетании — выбор вскармливания. 
Ольга (гитара онлайн)29 сентября 2014 г.ответ для Александра
этот выбор все равно есть и будет... потому что смесь общедоступна. вот если бы давали ее в аптеке по рецепту, как лекарство, который еще получить надо, тогда  не было бы выбора. а сейчас смеси это огромный бизнес, который набирает обороты. и самое печальное, что есть какая-то убийственная тенденция женщин отказа от своей женской роли.  они считают кормить не нормальным, не хотят, чтобы их "ели", хотят жить своей жизнью такой же, как до родов иине быть привязанным к ребенку. ведь ребенка искусственника проще оставить с кем-то, чем взять с собой, тащить все эти бутылки, кипяток и т.п.
Александра29 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
нет, это не выбор. это неграмотность, нарушенное материнское поведение и инстинкты. неграмотность врачей. агрессивная пиар кампания производителей смесей. это все, что угодно, но не выбор.
Ольга (гитара онлайн)29 сентября 2014 г.ответ для Александра
ну не знаю. вы думаете, люди в роддом с достинексом неосознанно едут?
Александра29 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
конечно, нет. или вы думаете, что матери осознанно хотят навредить своим детям?
Ольга (гитара онлайн)29 сентября 2014 г.ответ для Александра
я думаю, они недооценивают этот вред. и вообще не считают это вредом.
Александра30 сентября 2014 г.ответ для Ольга (гитара онлайн)
поэтому первым пунктом в моем комментарии указана неграмотность.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Александра
И та-дааам... поэтому приходит капиталистический мир с армией маркетологов и создают этот выбор=((А вообще, всем бы такого педиатра, как ты. 
Александра30 сентября 2014 г.ответ для Эмили
и почему не продвигают идеи стильных, удобных мочевых катетеров... так удобно — утром поставил и весь день к унитазу не привязан. можно еще выпустить специальную одежду с кармашком для мочеприемника.
Эмили30 сентября 2014 г.ответ для Александра
мне кажется, не за горами эти времена... 
Daria29 сентября 2014 г.ответ для Александра
Правильно, вот в голландии раньше нельзя было выбрать эпидуралку, рожать можно было только естественно или экстренное КС, нельзя купить антибиотики без рецепта, нельзя сделать ненужное исследование (например токсоплазмоз или прогестерон во время беременности), нельзя вызвать скорую если нет угрозы жизни. Уверена, что большинство было бы не радо такому отсутствию выбора. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Daria
Всё, кроме скорой и анализов — просто прекрасно! Особенно про эпидуральную анестезию и естественные роды. 
Александра30 сентября 2014 г.ответ для Daria
я не поняла, вы тоже против отсутствия выбора?вообще для эпидуральной анестезии есть показания. хотя сейчас все мировое анестезиологическое сообщество считает, что женщина в принципе должна рожать без боли. КС по выбору — тот же бред, что ИВ по выбору.нельзя покупать антибиотики без рецепта.нет смысла делать прогестерон во время беременности. а почему токсоплазмоз не нужно?скорая помощь как у нас в стране — это неэффективность как она есть плюс растрата врачебных ресурсов. но учитывая, что вся остальная медицина у нас находится в глубочайшем упадке, то в этой ситуации подгонять скорую под западные стандарты — это настоящий геноцид.
Солнечная...29 сентября 2014 г.
Не верю что бывает осознанный выбор ИВ, вернее наверное это есть, но в окружении своем с этим я не сталкивались. Но вот то что в первый месяц возникают проблемы у молодой мамы ощутила на себе. Когда рожала первую не было такой агитации по поводу ГВ( на своем примере   поняла, что мягко говоря всем было пофиг, сейчас скажу что несмотря на то что в целом ситуация в пользу ГВ изменилась, на местах а именно в роддоме все остается по прежнему). Но я почему то была уверенна, что это очень физиологично, и проблем не возникнет.( не читала не про прикладывание, ни про проблемы которые могут возникнуть). Далее было неправильное прикладывание, трещины, кровь, отеки соска, и лактостаз за лактостазом. А потом советы врачей на что с моей грудью кормить вообще нельзя и как итог достинекс. К чему я это написала, а к тому что мне банально не хватило знаний. И когда это все происходило, если бы хоть один человек поддержал, помог адекватным советом, я бы кормила. Ни одна мать осознанно не сделает плохо своему дитя, а что может быть лучше грудного молока.  Просто бывает вот так, и это сплошь и рядом. А еще есть страх ( от того что не получается, ты не можешь понять откуда эти проблемы, все же кормят...) и вера врачам, и когда тебе говорят что " еще немного и тыдоиграешься  и доведешь до мастита"..... Поэтому ИВ это скорее вынужденный путь, можно как угодно назвать от нехватки знаний или по глупости, но никак не от осознания что смесь лучше...
Римма29 сентября 2014 г.ответ для Солнечная...
ну ведь вам 6,5 лет назад никто не запрещал найти эти знания самой. Тем более, если вы уже тогда жили в Москве.
Солнечная...29 сентября 2014 г.ответ для Римма
Я в Москве родилась, да и дело не в месте, интернет то везде, просто даже мысли не было что может пойти что то не так. перед глазами были примеры положительные( подруги кормили без проблем, и даже про трещины не знали), и отрицательный когда все закончилось маститом и 3 неделями в больнице( о том что может быть и так я узнала когда сама столкнулась с лактостазами). И когда столкнулась с проблемами, да еще и когда врач сказал что грудь у меня не такая, то в полной уверенности была что это правда в последний инстанции. Читать надо было до, потому что когда ребенок первый и ты через день с температурой под 40 и не совсем адекват, мысль о том что надо лезть на форумы мне не пришла. Виновата только сама, исход мог бы быть иной. Но было как было.  
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Солнечная...
Это ваш опыт, и это ценно.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Солнечная...
У меня с первым ребёнком была точно такая же ситуация, ещё и осложнённая многими сопутствующими факторами. Но я сама  оказала себе поддержку в виду получения знаний из открытых источников и смогла наладить процесс кормления. Я не обесцениваю ваш опыт, но хочу сказать, что варианты развития событий возможны разные при одинаковых условиях. 
Солнечная...29 сентября 2014 г.ответ для Эмили
Согласна, со 2 дочерью начало было такое же. Только я подошла к проблеме уже с большим багажом знаний и плюс мне встретился замечательный консультант по ГВ, с верой в меня и в положительный исход ситуации. А огромное желание кормить есть и было в прошлый раз.
cezarinia29 сентября 2014 г.
Мне кажется и осознанный и инстинктивный выбор может быть только гв. Кому ж придет в голову осознанно вредить своему ребенку. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для cezarinia
Тому, кто выбирает между не жить вообще, и постараться жить хоть как то, например.
cezarinia29 сентября 2014 г.ответ для Эмили
Если речь о детях оставшихся без мамы, тогда это не выбор, а жизненная необходимость.
Елена29 сентября 2014 г.
Да сейчас я понимаю, что совершала ошибки в гв изначально, что мой ребенок не голодал, когда мне так казалось, но на момент рождения дочери, у меня было полностью сформированное мнение, что в роду у наших женщин нет молока, что кормят уже 3 поколения до 3-х месяцев. Да со вторым ребенком я уже не совершу этих ошибок, но мой ребенок на ив, давно на ив, и читая посты этого сообщества у меня создается впечатление, что вы считаете наших детей неполноценными, они такие же дети как и на гв, и также вырастут, будут здоровыми (в меру здоровья их родителей) умными и красивыми.
Римма29 сентября 2014 г.ответ для Елена
Никто не считает детей неполноценными, не переворачивайте ситуацию с ног на голову. Здесь обсуждается тип вскармливания: искусственное вскармливание — не полноценное. А люди рождаются с большим запасом прочности, в принципе. И поэтому ИВ не лишает никого шанса вырасти умным и здоровым. Просто для этого человеку потребуется потратить больше внутренних резервов.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Римма
Отлично сказано!
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Елена
Я могу лишь повторить за уже ответившими вам, никто ваших детей не сравнивает вообще. Я не считаю себя в праве оценивать других людей и их действия, если они не несут негативные последствия для остальных. 
Женя29 сентября 2014 г.
большое сожаление у меня лично возникает по тому поводу, как легко мамы отказываются от гв в пользу бутылок и смеси, почему так легко они готовы отказаться от столь важного для их младенца? и зачастую этот выбор сделан и по глупости, и по "у моей мамы тоже в 3 месяца молоко пропало", и под влиянием рекламы и доступности смеси. но никто не отдает себе отчет в том, на что он променял лучшее, что дано ему природой, и конечно же отстаивает свой якобы "осознанный" выбор. а выбор нихрена не осознанный. ((
Оля29 сентября 2014 г.
Все правильно, Эмили, только бесполезно. Если женщина кормить не хочет, она с радостью ухватится за мнение тети Маши, а вы в ее глазах будете фанатичкой :-(Меня больше всего печалит, когда смесь дают по любому поводу. Типа, грудью кормить — новомодная блажь, скорее всего ничего не получится, а смесь — это еда! На нее можно положиться, ее надо в доме иметь на всякий случай. Ребенок орет — даем смесь. Ребенок плохо берет грудь — даем смесь. Вот это пипец. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Оля
Да. И вот поэтому мне и хотелось написать о том, что изначально смесь была придумана для тех, у кого в принципе не было шансов выжить. Что это не вариант кормления, это вариант не умереть.
Римма29 сентября 2014 г.
Эмили, вы сейчас очень острую тему для меня затронули. Блин, когда происходит со стороны некормивших (или кормивших мало и с "подвигом") женщин "ВВедение В ЗАБЛУЖДЕНИЕ других людей" — это просто жопа (простите за мой французский). Приходится тратить очень много времени и сил, чтобы разрывать молодым мамам  навязанные тетей Машей шаблоны. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Римма
Вот, это и мой батхёрт тоже!
рибосома29 сентября 2014 г.
В реальности мало кто из мам задумывается о пользе гв, ищет какую-то информацию, тем более научную. А вот педиатры у нас абсолютно безграмотны в вопросах гв - и это самая большая проблема, ибо на мнение врача в нашем обществе орентируются сильно. 
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для рибосома
Соглашусь.
Maria29 сентября 2014 г.
И ещё вот это — "ГВ не панацея, я кормила, а сын всё равно таблицу умножения никак не выучит/болеет постоянно". Да, не панацея, а норма. ГВ — это не витаминка, которая должна какие-то невероятные результаты давать, это просто норма. Это не ГВ "уменьшает риск...", а ИВ увеличивает.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Maria
Да и даже в принципе, такой витаминки, от которой ребёнок выучить мигом таблицу умножения и перестанет быть хроническим гайморитиком — не существует. Последнее твоё предложение — вот да, да!!
Екатерина29 сентября 2014 г.
не в то сообщество вы это написали) я думаю, тут многие понимают ценность гв. ценность в нормальности и норме, а не супер-полезности(я-кормлю-для-иммунитета). и этот "выбор вскармливания" меня просто ставит в тупик, его же и нет.
Эмили29 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
Да. Собственно я очень деликатно и хотела написать, что по сути то выбор очевиден в виду отсутствия какой-либо альтернативы ГВ
Маша29 сентября 2014 г.
Да, пара докормов смесью в роддоме может нанести огромный вред здоровью ребенка. Что уж говорить о полном ИВ...
Mari29 сентября 2014 г.
Разделяю ваше мнение
рибосома30 сентября 2014 г.
Но я должна признать, что появление адаптированных смесей все же благо, а не зло. Почему-то многие думают, что в прекрасном далеком прошлом все кормили грудью, ибо не было альтернативы. Это не так, большинство женщин просто не имело времени и сил кормить по требованию, кормить долго и т.д.  Детей докармливали чем угодно - молоком коровы, козы, размоченным хлебом, кашей. Моя бабушка, родившая 11 детей, когда ей привезли моего полугодовалого брата накормила его гречкой с молоком, моего свекра, родившегося сильно недоношенным (1,7 кг) откармливали козьим молоком, а не материнским. Просто женщине нужно было упорно и тяжело работать, ей некогда было носится с проблемами гв. У того же Януша Корчака есть целая глава агитации за гв, а он 100 лет назад писал, значит эта проблема серьезно стояла и до появления и распространения смесей. Так что тот факт, что сейчас ребенка можно кормить адаптированной смесью, а не взрослыми продуктами, только радует. А процент "отлынивающих" мам может быть даже снижается, ибо сейчас по дому многое делается машинамт.
Эмили30 сентября 2014 г.ответ для рибосома
А почему вы всего лишь прошлый век называете "прекрасным далёком"? Очевидно, что в тот переломный момент в России дела обстояли не так радужно
рибосома30 сентября 2014 г.ответ для Эмили
Дела обстояли не радужно практически на протяжении всей истории человечества. Полноценное гв мало было доступно и во времена наших мам, и бабабушек и прабабушек и пра-пра-(сколько угодно пра)бабушек, поскольку большая часть женщин занималась тяжелым трудом, ведь даже барыни вели дом, что называется. Но тогда не было смесей, детей кормили взрослой пищей. А сейчас есть адаптированные смеси, и это хорошо. Их распространение вовсе не результат действия производителей, это просто реальный запрос человеческого общества. Я это пишу все к тому, что во все времена женщины сами искали заменители гв,и современные смеси, как ни крути, являются такой альтернативой.
Эмили30 сентября 2014 г.ответ для рибосома
Это ложная информация.  Абсолютно ложная. Я злюсь
рибосома30 сентября 2014 г.ответ для Эмили
В смысле? Что вы считайте ложной информацией?
Эмили1 октября 2014 г.ответ для рибосома
Во времена СССР да, было очень глухо. Но на Руси, например, женщины кормили детей, носили их с собой в поле в подоле, работали и кормили. Или тодлеры просто бегали рядом, помогали с хозяйством и тоже кормились. да, была всякая альтернатива пустышкам в виде мякишей хлеба и тому подобное, но это никогда не было с рождения, скорее ближе к возрасту прикорма как раз. К примеру в Африке. там детей нередко кормят и кормили до возраста 5-7 лет.
рибосома2 октября 2014 г.ответ для Эмили
Три раза ха, вы, видимо, не знайте, что такое работа в поле, кормить там можно очень-очень редко, так что ни о каких по требованию речи не было, потому и докармливали чем придется. Еще раз - смеси возникли, потомучто онибыли очень нужны занятым работой женщинам. Их применение сейчас необосновано, ибо мам реально разгрузили
Эмили2 октября 2014 г.ответ для рибосома
Хоть десять раз ха, я очень и очень хорошо знаю, что такое работа в поле. А вы распространяете сомнительную информацию, как минимум под сомнительным углом. 
рибосома2 октября 2014 г.ответ для Эмили
Не хотите смотреть реально на вещи - ваше право. Демонизируйте смеси дальше, они то как раз ни в чем не виноваты. Ваш главный пост попахивает гордыней, так вы только больше проблем сощдаете, а не решайте их. Проблема гв должна решатся распространением нужной информации об организации гв, а не криками "смеси - зло"
Эмили2 октября 2014 г.ответ для рибосома
Омойбог, хватит. Никто смеси не демонизирует, никто их злом не называет. Разве что вы сами только что. Прекратите свои мысли выдавать за мои. И гордыню видит тот, кто сам от неё страдает. Так что, ауфвидерзеен. 
рибосома2 октября 2014 г.ответ для Эмили
А вы прекратите перивирать факты. Ваши слова - смеси были придуманы для детей отказников и маргинальных элементов. Нет, их придумали, тк со стороны женщин был такой запрос, читайте того же Корчака.  Я понимаю, хочется быть немножко богом и наградить своего ребенка и здоровьем, и счастьем и умом через грудное молоко, потому так популярны "научные факты" о невероятной пользе ГМ, только вот люди - не боги, а ГМ - не манна небесная. Да, по всем статьям ГМ создано для детей, и дети должны его получать, но не получают по причине отсутсвия нормальеой информации, и эту информацию в первую очередь должны доносить врачи, а они не сведущи. 
Эмили2 октября 2014 г.ответ для рибосома
Нет, вы не понимаете. 
рибосома2 октября 2014 г.ответ для Эмили
Конечно, не понимаю :) и реальные научные статьи о гв в оригинале (а не в переводе или кратком и некорректном изложении) читала от нечего делать.
Эмили2 октября 2014 г.ответ для рибосома
Вы кичитесь знаниями английского языка? И что? я преподаватель языковой школы Лингва, читаю в оригинале и перевожу. А вы читайте повнимательнее.И хватит, оставим этот диалог.
рибосома2 октября 2014 г.ответ для Эмили
Нет, я, как вы выразились, "кичусь" способностью настоящего ученого анализировать факты и результаты исследований, различать, где околонаучный треш и ложь, а где - что-то близкое к истине. А просто знание языка не обеспечивает понимание, что написано в статье.
Эмили3 октября 2014 г.ответ для рибосома
Сомневаюсь в ваших способностях.
рибосома3 октября 2014 г.ответ для Эмили
Не сомневайтесь :) мои способности подтверждены соотвествующим дипломом и международными публикациями.
Эмили3 октября 2014 г.ответ для рибосома
Когда наконец до вас дойдёт, что мне безразличны ваши дипломы, подлинность которой не заверяется слова пользователя сетей с почти нулевой активностью.То, что вы несёте бред, очевидно. так же косвенное тому подтверждение ваш единственный пост в дневнике, одно название которого содержит информационный мусор. Хватит. Я уже давно пытаюсь свернуть этот бессмысленный с вами диалог. Прекратите писать, вы доставляете по полной. 
рибосома3 октября 2014 г.ответ для Эмили
Вы отвечайте мне, я - вам, не понимаю, что вы так нервничайте? В нашем споре вы не привели ни одного доказанноно факта, только писали, что мои слова - ложь, я лишь отметила, что проблемы с гв были, есть и будут, привела вам пример врача, книги которого уважают во всем мире, писавшего 100 лет назад. Тот факт, что вы не умейте отстаивать свою позицию аргументировано, говорит о хаосе в вашей голове. А моя активность в соцсетях причем в нашем споре? Засорением информационного пространства занимайтесь вы, ибо вы даже в своем главном посте вы только спели себе дифирамбы о вашем правильном выборе, не потрудившись привести хоть какие-то факты. 
Эмили3 октября 2014 г.ответ для рибосома
И ещё раз — до свидания, вернее пока. Я не горю желанием продолжать бессмысленный диалог с интернет-девочкой. Почему девочкой? вы ведёте себя так. Вместо каких то реальных аргументах вы пытаетесь меня уличить в нервности, в том, что и как я читаю, что я понимаю и что не понимаю. Короче, это тупо троллинг, но очень и очнеь толстый. неинтересно.
рибосома3 октября 2014 г.ответ для Эмили
А зачем переходить к оскорблениям? Это вы ведете себя как маленький ребенок - доказать не могу - назову дурой (троллем), а еще на всякий случай покопаюсь в профиле, чтобы найти за что уцепиться и оскорбить. Раз вы опровергнуть мои слова с помощью фактов не можете, давайте закроем темк, считая, что в споре я выиграла, ибо с моей стороны доказательства были :) 
Эмили3 октября 2014 г.ответ для рибосома
О да! Вы так прекрасны! Вы такой сильнейший оппонент в споре! Я в диком восторге! Вы необычайно умны! И ваш пост — кладезь ума и добрых советов! Я в восторге от вас! Реализовываться в интернете — это прекрасная идея! Вы так точно подмечаете всё! Даже то, чего нет, но вы просто чувствуете, вы знаете! О, вы божественны! 
рибосома3 октября 2014 г.ответ для Эмили
Наконец-то вы это признали :)))
Эмили3 октября 2014 г.ответ для рибосома
О да! я просто была ослеплена блеском вашего великого разума! Вы необычайно мудры, высоко интеллектуальны, божественно грамотны и умны! 
рибосома4 октября 2014 г.ответ для Эмили
Я сама от себя в восторге :)))
Эмили4 октября 2014 г.ответ для рибосома
А если серьёзно, то что вы написали у себя в дневнике — это адский пиздец, уважать вас не за что. 
рибосома4 октября 2014 г.ответ для Эмили
Я хотя бы не засоряю родную речь матом :) А вас есть за что уважать? За ваш фонтан выдумок и самолюбования в главном посте? Дневник ваш не читала. В отличии от вас я по чужим дневникам не шарюсь в надежде найти "остренькое".
рибосома4 октября 2014 г.ответ для Эмили
Да, и прежде чем позориться и заявлять, что вы - лингвист, посмотрели бы значение слова "альтернатива", хотя по роду профессии вы итак должны это знать. Печально, что преподаватель языка матерится и настолько не знает родного языка, что мне, технарю, преходится на это указывать.
Ольга (гитара онлайн)1 октября 2014 г.ответ для Эмили
есть статья на эту тему на сайте акев, так что в общем девушка правильно все пишет. только жто было конкретнотв России.
Леля30 сентября 2014 г.ответ для рибосома
Ой, а можно поподробней про Корчака?)) где у него почитать о гв?
рибосома30 сентября 2014 г.ответ для Леля
Как любить ребенка
Нина Задова30 сентября 2014 г.
Так это всем очевидно, как мне кажется,  что ГВ превосходит ИВ, и ИВ- не альтернатива и может быть лучше. Не может. Скажу Вам правду. ГВ- это очень сложно сначала, смесь дать легче намного, быстрее — термос поставил в бутылки насыпал нужное количество, залил, взболтал -дал. ВСЕ. А ГВ- это проблемы, переживаешь, что ребенок не наедается/мало молока/лактостаз/болит грудь/трещины/отказ да полно всего. Да,все эти проблемы можно решить, подготовясь к ГВ заранее. но это, повторюсь, сложно. Именно по этим причинам я свернула ГВ — у меня ничего не получалось. А врачи-отдельная песня. Мне никто не помог, никто не поддержал, ни  один врач, не должны наверно были, я сама ответственна за своего ребенка. ну что есть, то есть. Я потом безуспешно пыталась вернуть ГВ.  Поэтому никаких объективных причин, кроме серьезных проблем со здоровьем мамы,или отсутствием груди нет и быть не может. 

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти