Не надо категоричных суждений...

Женич20 августа 2009 г.152 ответов

"Раньше детей обычно держали на очень строгом режиме питания. Новорожденного весом 3,5 кг кормили строго в 6. 00, 10.00, 14.00, 18.00, 22.00 и 2.00, ни раньше и не позже, независимо от того, голоден он или нет... Врачи так страшились нерегулярного питания, что пришли в конце концов к его осуждению с психологической точки зрения... У бедного ребенка была тяжелая жизнь, но еще тяжелее было его матери, которая слушала плач своего малыша, кусала ногти от отчаяния, всей душой стремилась утешить его, но не смела ослушаться врача, уверявшего, что строгий режим - залог здоровья и счастья ребенка. Нынешним матерям повезло - врачи разрешили им следовать своим естественным стремлениям"

Это цитата из книги Б. Спока-того самого Спока, которого слишком ярые пропагандисты ГВ обвиняют во всех смертных грехах, в том числе в пропаганде кормления по строгому режиму. Да, книга устарела, да наука ушла вперед, но прежде чем делать категоричные заявления, стоило бы еще раз перечитать книгу, на которой воспитывалось мое поколение и не только. Вообще, считаю, что любые благие намерения оборачиваются во вред, если перерастают в культ, в фанатизм, в религию. Лактация последние годы как раз и стала таким культовым объектом. Безусловную пользу грудного вскармливания перечеркивают категоричные высказывания типа "Мать, которая не кормит-ленивая мать" или "Нужна ли вашему ребенку резиновая мама". Что может ощущать, прочтя такую статью женщина, у которой проблемы с лактацией? Уж точно не прилив молока.

Лактация не всегда поддается контролю, и как бы не доказывали фанаты ГВ, не всегда частые прикладывания, совместный сон и т. п. бывают действенными (хотя никто не спорит, что эти меры многим могут помочь). Проблема в том, что женщина-не только биологический организм, и далеко не всегда такими на первый взгляд природными процессами руководит исключительно природа. Ведь и беременность, казалось бы, вполне природное состояние, однако почему-то очень много женщин нуждаются в сохраняющей терапии, чтоб выносить ребенка. А сложное психологическое состояние женщины после родов? Рассматривают ли фанаты ГВ его влияние на лактацию? Далеко не каждая способна ощутить весь прилив материнских чувств после родов.

Я не буду спорить о том, действительно ли полезно длительное ГВ. Хочу только сказать, что и оно не должно становиться культом. "Наш педиатр сказал прекращать ГВ Она, что, не читает рекомендации ВОЗ?" Хочу спросить-а вы внимательно их читаете?. Вот что там написано:

"В настоящее время ВОЗ и ЮНИСЕФ рекомендуют продолжать грудное вскармливание до 2 лет, а может быть и дольше. Данные, подтверждающие необходимость продолжать грудное вскармливание и после первого года жизни, наиболее убедительны в условиях низкого уровня гигиены и высокого уровня инфекций. Было установлено, что в таких условиях продолжение грудного вскармливания (до 2 или 3 лет) защищает от инфекционных болезней и положительно ассоциируется с выживанием детей. В промышленно развитых странах выгоды продолжительного грудного вскармливания менее очевидны."

Еще раз подчеркиваю, что не выступаю против длительного ГВ, просто призыаю не делать категоричных заявлений, не вникнув в суть. Возможно, иногда ваш педиатр прав?

Бороться за ГВ безусловно нужно. Важно только, чтоб эта борьба не переростала в борьбу со своим ребенком, со своим физическим и психическим состоянием. Только мама может знать, что нужно малышу. И тут хотелось бы еще раз процитировать доброго старого Спока:

Не воспринимайте слишком буквально все, что говорят вам знакомые. Не бойтесь доверять собственному здравому смыслу. Воспитание ребенка не будет сложным, если вы сами не будете его усложнять. Доверяйте своей интуиции и следуйте советам детского врача. Главное, что нужно ребенку, - ваша любовь и забота. И это гораздо ценнее, чем теоретические знания. ... Вам, наверное, покажется удивительным, что при изучении методов воспитания детей ученые пришли к выводу, что хорошие, любящие родители интуитивно выбирают самые правильные решения. Более того, уверенность в своих силах - залог успеха. Будьте естественны и не бойтесь ошибок.

Ответы

Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.
"Лактация не всегда поддается контролю, и как бы не доказывали фанаты ГВ, не всегда частые прикладывания, совместный сон и т. п. бывают действенными" - точно! Но не проверив этого, не узнаешь. Когда дают смесь при первых признаках неудачи, нет оснований говорить, что лактация не поддалась контролю.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Я и не говорю о том, что не надо бороться и стараться. Но иногда все намного сложнее.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Да, в 5% случаев. В 5% - задумайтесь об этом.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Откуда такая статистика? Кто ее проводил?
Nick_Tar21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
 О статистике. Прямо посидела и посчитала своё...)))    У меня 24 более-менее знакомых, подруг и близких подруг, у которых дети старше годика... Город у нас маленький и все друг о друге всё знают.... Так вот... Из всех этих мам длительный срок кормили грудью 2 !!!!!!  девочки... Больше года кормили.... Остальные и до трёх месяцев еле-еле дотянули.   Я сама до полутора кормила только грудью, потом до трёх месяцев на СВ... а после полностью на ИВ...    Вот вам и статистика. И я не стану обьяснять тут , у кого из них какие проблемы были... А они были... Иначе кормили бы себе спокойно. Знаю наверняка, что только одна из них специально прекратила ГВ... А остальные ...... Может в городе побольше нашего это и 5%  ... А в таких вот чуть ли не 100%....
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Nick_Tar
Да тут уже дело не в статистике, а в том, что никто даже не вник, о чем заметка моя была. Набрасываться всей толпой на одного- это ж кайф какой...
Nick_Tar21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
 Ну, это мной прочувствовано уже не раз !  Наверное, это модно ! Или подвигом считается !     А вообще - это ж проще паренной репы - семеро на одного !  А на счёт смысла заметки... мммм ... Видят то, что хотят видеть ))))....
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Nick_Tar
Вообще непонятна такая бурная реакция...
Nick_Tar21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
   Ну ... Вот вы написали  в такое сообщество... Тут своеобразный народ. Некая община... А в каждом обществе, как известно, есть свои устои. И каждого, кто хоть немного не вписывается в рамки, осуждают...  И тут бесполезно искать того, кто согласится с Вами...   Здесь Ваше мнение не имеет право на существование. Здесь осуждается всё, что хоть немного покажется "не за"... Тем более, что они уже читали Ваши предидущие посты на тему ГВ...  И уже просто мнение о Вас сложилось у них... Поэтому так всё...  
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Nick_Tar
На тему ГВ писала один раз, описывала свой опыт...А вообще один позитив-меня кто-то читает и даже запоминает). Я вот о большинстве тут написавших не могу такого сказать. Как-то не обращала внимание на них
Nick_Tar21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
  Да.. Я вас тоже запомнила с самого первого мною прочитанного вашего поста... Вас хочется читать...  Много интересных постов. Не стандартные : " А у нас зубик", " Нам семь месяцев"... А много действительно интересного... И близкого мне по духу.   А эти виртуальные "заборы" ...  Мелочи ! Пускай фанатеют дальше.  не пытаясь прочесть и поняять. Или хотя бы попробовать понять... Им это не нужно. Им удобнее так ....
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Nick_Tar
Спасибо) Можно на "ты"...Ты тоже неординарный человек, потому я и обратила внимание. Хотя честно говорю- в рок музыке я полный ноль. Да и вообще немузыкальная)
Nick_Tar21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
 Можно на " ТЫ" ))))    Да. Музыка многое мне дала... Но если ты в ней ноль - это не значит, что я тебя возненавижу !))))   Лишь бы человек, как говорится, был хороший ! 🙂
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Nick_Tar
А вообще терпеть не могу сообщества и устои. Уже и виртуальное пространство огородили заборами и охраняют как церберы...
Nick_Tar21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
🙂🙂 ТОЧНО !!!
Аурика21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
А мне понятно.Я вот вчера с вами разговаривала,думала,человек чего-то искренне хочет сказать,что-то по теме.А вы-то оказывается обычный тролль......Большинство с вами здесь разговаривавших имеют огромный рейтинг.Хотя вы и не обращали на них внимание!:))))))Захотелось тоже поднабрать популярности?:)))) Ну-ну....
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Аурика
Смешно вообще рассуждать о виртуальном рейтинге и популярности. Не обращала - значит не интересны или отталкивали чем-то. Искала здесь только то что меня интересует, на личности вообще мало внимания обращала. А меня, оказывается, кто-то анализировал, обсуждал за глаза...
Аурика21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Нет,вас не обсуждали.Я просто увидела этот же пост в Здоровье.Где вы вполне себя продемонстрировали......
Aнна-Мария22 августа 2009 г.ответ для Аурика
Тут некоторые так себя продемонстрировали...
Лариса23 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Как мило! Опять некоторые.
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
И еще вот это Рассматривают ли фанаты ГВ его влияние на лактацию? Далеко не каждая способна ощутить весь прилив материнских чувств после родов. Складывается ощущение, что вообще ГВ - выдумка его фанатов. А Господь Бог, ну или там природа, если кому Он не нравится, вообще в этом процессе не участвовали, а иначе бы непременно все учли.  
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Неправильное у вас ощущение складывается. Упрощаете слишком. Фанатизм=упрощение и гиперболизация, а я выступаю именно против них.
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
я, честно говоря, вообще не понимаю целесообразности таких выступлений. и наставительно-вразумительный тон мне тоже странен.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Это рассуждение, а не наставление. Слишком много женщин пострадало от яростных нападок фанатов. А это женщины в самый уязвимый с психол. точки зрения период. Мне хотелось защитить их и поддержать
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Может быть, имеет смысл идти с сочувствием к пострадавшим тогда?
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Пострадало... Кто пострадал-то? Может, пальцем ткнете хоть в одну?
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Не имею привычки как культурный человек тыкать пальцем. Впрочем, могу и себя назвать в их числе
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Ну, это ж я фигурально ))) А в чем конкретно вот лично ваши страдания заключались?
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Мне бы не хотелось говорить о таких личных вещах с вами. Кто имел опыт, подобный моему, поймет меня. Для них это и написано
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Это странно. Вы бросате обвинения и отказываетесь отвечать на простые вопросы. Вы пишете о "слишком многих" пострадавших от фанатов и отказываетесь от раскрытия понятия "страданий"... Все это голословно, знаете ли.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Я имела неудачный опыт ГВ со старшим сыном. Осознание своих ошибок помогло мне не повторить его с младшим.
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Штука именно в этом. Можно делать что-то неправильно, даже плохо. Можно специально, можно по незнанию. Не важно, в какой области. После этого два пути: понять, что было не так и почему не срослось (а делается это только путем анализа опыта тех, кто преуспел) и в следующий раз достигнуть успеха, или обидеться на тех, у кого получилось (а чё они умничают?!), и из упорства придерживаться деструктивной линии. То есть я могла бы примерно так рассуждать: не позволю навязать себе мысли о гв. Вот я Настю кормила целый (!) месяц, а что в итоге? Сразу дам Маше(Мише) смесь, чтобы спали подольше и не дристали, а то я, бедная, ужо как намучилась и по больницам набегалась, да там належалась, до полного истощения дошла. Да и трое их у меня! Мне тяжко, и нервы не выдерживают! Анна-Мария, это не к вам, если вдруг заподозрите.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Может, надо состариться, чтобы это понять 🙂
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Лариса
А у девушки 90% постов в таком тоне ((( Это, видимо, природное. А, может, девушка - преподаватель? Это многое объяснило бы ) Тока чур без обид! ))
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
вот что там ни было, лучше я послушаю тех, кто имеет успешный опыт (Мери Лу, например)
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Ты сама - олицетворение успешного опыта, ИМХО ))
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
у меня он разный, Настя-то до сих пор жалится, что ей титьку мало давали! ))))
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Ну, Настя - первый "блин" )))) У меня тоже разный )
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Мери Лу только к четвертому ребенку и прозрела, поэтому суммарного опыта у меня много, но не настолько)))))))
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Спасибо за внимание ко мне и к моим сочинениям. Не думала, что кто-то их так проанализировал. А вы, по всей видимости, как раз и относитесь к вышеназванным фанатам? Тогда предпочитаю оставлять ваши замечания без ответа
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
"лять" - это, надеюсь, случайно вырвалось? Я ленту читаю, да, есть такой грех. Вижу там и ваши посты в том числе. Тон не может не обратить на себя внимание. Да, я отношусь к вышеназванным фанатам (очевидно, в вашем понимании). Понимаю, что когда нечего возразить, проще всего оставить без ответа.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Отвечу только что случайно вырвалось). Смешно самой. Как кусок слова "оставлять". Рядом ребенок в компьютер тычет. А вообще такие словапозволяю только в крайне редких случаях и уж никак не здесь
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Кстати, я не переходила на личности и не анализировала стиль вашего дневника, вашу профессию и т. п. Хотя ваши рассуждения иногда очень напоминают проповедь. Кроме того, считаю, что каждый волен выссказываться так как хочет, если это не оскорбляет других, не задевает нац. или религиозные чувства.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Вот, ведь... Вы серьезно или прикидываетесь? Я битых два часа прошу вас перейти на личности: то есть сказать, кто же конкретно вас обидел и чем. Вы от ответа уходите. А потом как доблесть выставляете то, что не переходите на личности. А при чем тут нац. и религиозные чувства, я вовсе не поняла.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Какой фанатизм? О чем вы вообще говорите? Женская грудь создана для ГВ! Все остальное - от лукавого )
Синди20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Анна-Мария, если Вы "выступаете" против "Фанатизма=упрощения и гиперболизации", то как Вы можете объяснить употребление Вами таких слов с крайне негативной окраской как "фанатизм", "культ" "слишком ярые пропагандисты ГВ", "фанаты ГВ" по отношению к ГВ? По моему мнению, навешивание подобных ярлыков людям как раз и есть пример "упрощения" и "гиперболизации". Благодаря использованию этих слов, в Вашем тексте слишком много эмоций, в то же время в нём слишком мало (а точнее ноль) цитат и ссылок на конкретные источники и на "слишком ярых пропагандистов ГВ".
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.
Да, у вас, действительно, были проблемы. И считаю, вы успешно справились. Респект! Но, вот, в чем выражается ваше "пострадание" от "фанатов ГВ", я так и не поняла (((
Nia AromaNia20 августа 2009 г.
очередной пост о фанатизме.  педиатры не сведущи в вопросах ГВ, их этому в институтах не учат. Это общеизвестный факт. и то, что следуя советам ВОЗ можно наладить ГВ, по крайней мере, в большинстве случаев - тоже факт. Давайте просто прекратим скрещивать шпаги, а? а просто поможем девушкам с проблемами выкормить своих младенцев грудным молоком. Хочется добавить- вопреки советам педиатров.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
🙂 Кстати, и гинекологов не учат - Малярская сама это признает. Никого не учат. В результате у нас - поколения искуственников. Беда в том, что многие девушки "с проблемами" не хотят, чтобы им помогали. Они хотят, чтобы их пожалели и оправдали переход на ИВ - вот, и все. А жаль. Я сама была такой девушкой с проблемой со старшим, поэтому мои утверждения отнюдь не голословны.
Маргента20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Катя, вы не правы. Всё зависит от конкретного специалиста. Я семейный врач, на моём участке 24 ребёнка до года, которые до сих пор на ГВ. И все возовские протоколы, и результаты программ ЮНИСЕФ по ГВ для врачей не новость. Нас обязательно с ними ознакамливают. Плюс для любого врача важно самообразование. Так что было бы желание.
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Маргента
вашим подопечным очень повезло :) к сожалению, таких как вы- единицы. Вы почитайте здесь же, в сообществе, девушки пишут, что им врачи советуют. Волосы же встают дыбом. Даже в ИЗраиле, где очень следят за  научными публикациями, тенденциями, и повышением враченой квалификации,- и то , та же самая картина. Возможно, это вообще не медицинский вопрос, как вы считаете?
Маргента20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Ещё какой медицинский!!))) Куда бегут в первую очередь с малышом, особенно неопытные мамочки?Да ещё и у нас на периферии. К врачу. И тут уже мы должны работать. Возможно, если бы я не была сама "фанатом ГВ" (кстати, не люблю этого слова), не боролась бы с таким упорством за его сохранение у своих девочек. Ещё бывает ( и здесь встречаю такие посты ), что мама сама уходит от ГВ, режима по требованию, объясняя это резким сокращением времени на себя. И лежит это дитя на кроватке, весь день, кормится с бутылочки, пока мать с перевязанной грудью, из которой сочится молока на всю семью, общается с подружками и т.д., и т.п.Страшно говорить, но даже моя невестка, которой на момент рождения ребёнка было 19 лет, заявила(цитирую!!) : "Надо  бросать, ненавижу, когда эта ПОГАНЬ(!!!!) всё пачкает". Вот так.Поэтому работа врача, да, тем более участкового, с целью повышения образования женщин, по-моему, необходима.
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Маргента
хмм. Я никуда не бегу :) и не бегала никогда, предупреждая ваши возражения :)). Вообще, чрезмерное медицинское наблюдение беременности и новорожденных считаю даже вредным, извините. Опять же, не всем так везет, как вашим пациентам)))   а в остальном, вы правы. Грустно, что ребенка сильно ждут, вроде как, а с его рождением у мамы внезапно просыпаются неуместные амбиции разного рода.
Маргента20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
чрезмерное медицинское наблюдение беременности и новорожденных - согласна на все 100!!! Сама через это сейчас прохожу, ожидая второго малыша. Что же касается ГВ, нужна адаптированная литература, с интернетом в сёлах степного Крыма очень туго. Консультантов у нас нет. Поэтому нужны беседы, а их должен проводить медик, хотя бы фельдшер. Но его тоже надо обучить. Короче говоря, работы на постсоветском пространстве - непаханное поле.  
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Маргента
понятно :) 
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Меня,ординатора-акушера, этому учили в послеродовом отделении.Опытные врачи.Которые все прекрасно знают и умеют.И теток я "раздоила" много.К их глубокому удивлению!:)))Они,сидя с огромными,каменными сиськами,вздыхали об отсутствии молока!:)))И удобстве пребывания ребеночка в отделении детском,отдельно,с подкармливанием смеськой по режиму.Мамы честно говорят-нам удобно так!А нажмешь на сосок-струя до потолка!:)))Некоторые забирали дите и начинали кормить.Но далеко не все....
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Аурика
ггы, представила теток с сиськами))) извини, дорогая :))) я вообще не знаю, если честно, кого учат налаживать гв, или кому жто следует знать. 
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Нормальные такие сиськи!Все размера 6-7!:))))Да еще в ночнушках с разрезами до пупа и штампами мед.учереждения на сосках и ниже пояса!:))))И я-такая доярка!:)))Кстати,каждое лето у тетки пахала-ее 10 коров доила!Так что,опыт с детства!:)))
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Аурика
оййййй )))) щас нас автор попрет за флуд))
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Это не флуд!!!!Мы-за лояльность!И толерантность!:)))Вот коров на ферме никто не спрашивает-хошь-не хошь-доись!А нас-еще как!Везде все стены завешаны рекламой смесей!По телику каждые 30мин.реклама смеси!И коронная фраза:"Если ГВ невозможно,то смесь-прекрасная замена!".А вот напроться на рекламу ГВ-просто невозможно!Любые проявления рекламы ГВ-сразу называются фанатизмом и оскорбленим чувств кормящих смесями!:)))Все просто:ГВ нужно самим женщинам и детям,а продажа смесей-огромным корпорациям!:)))Бабасы рулят!!!За наш счет....
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Консультанты по ГВ-тоже бизнес. А с коровами сравнение...
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Ваша же цитата:"Будьте естественны и не бойтесь ошибок.":))))Обожаю коров!Зверь кроткий и душевный!А телята пахнут молоком,а коровий нос-травоми!:))))И консультанты по ГВ не бросаются на вас со всех строн так же,как реклама смесей!Согласитесь!Это близко не сравнимые "бизнесы"!!!!Да и вспоминая как я приезжала к теткам помочь расцедить-сидишь ВЕСЬ день,а то и не один.50 раз говоришь по телефону!А деньги-жалкие.Все за идею пашут.....
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Цитата Спока). Я вообще-то прежде всего в его защиту написала. А то ругают его зря...
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Согласна.Люблю Спока-мужик был опытный.Много ценного в его книгах.Но пост-то получился о другом!Все о Споке забыли!Да и не вспоминали!Впечатление застарелых комплексов.Любое упоминание о ГВ вызывает всплеск обид.Самое смешное,что те,кто вам пишет "с нашей строны" -все имели неудачный опыт вскармливания старших детей!Но вынесли из него кое-что другое!Не обиды и комплексы!Понимаете?Задумайтесь об этом....
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Вообще такое впечатление, что каждый о своем думал когда читал...
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Согласна.Уважаемый автор!Четче задавайте линию дисскусии!:))))
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Да я вообще не хотела дискуссии. Сижу тут, не могу оторваться, дитя ноет, гулять пора. Все закрываю дискуссию)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
вот о Споке Миллионы матерей зачитывались бестселлером The Common Sense Book of Baby and Child Care американского педиатра доктора Бенджамина Спока. Одна из его самых известных рекомендаций предписывала следить, чтобы младенец засыпал, лежа на груди, а не на спине. Откуда он взял это, остается загадкой, но сейчас известно, что этот совет потенциально смертельно опасен. Исследования, проведенные в конце 80-х годов показали, что риск умереть в колыбели для детей, засыпающих лежа на груди, в четыре раза выше, чем для детей, засыпающих на спине. – BBC Focus, февраль 2008. Роберт Мэтьюз. [1]    Далеко не все идеи доктора Спока прошли испытание временем; более того, некоторые из них впоследствии были признаны крайне опасными. Вопреки сложившемуся у многих современных интерпретаторов мнению, Бенджамин Спок не был первооткрывалем и даже сторонником кормления новорождённых по часам. Однако, отстаивая право матерей на свободу выбора стиля общения с ребёнком, Спок указывал на отсутствие связи между здоровьем ребёнка и типом его вскармливания. Это утверждение, в последствии признанное ложным Всемирной Организацией Здравохранения (ВОЗ), стало руководством для женщин, отказывавшихся вскармливать своих детей грудью, что привело к развитию компаний по производству искусственных смесей. Теория, что детей не нужно «баловать» укачиванием, если они начинают плакать, по мнению многих современных психологов, привела к нарушениям воспитания у нескольких поколений, когда ребенок воспринимает информацию от матери на тактильном уровне.  Насколько я знаю (из фильма о д-ре Споке) перед смертью он покаялся перед поколением, выращенным на его книге "Ребенок и уход за ним". С первой дочерью я ее штудировала неустанно (других не было). Просто ужасно вспомнить, что делалось с моей дочерью по советам доктора. К сожалению, в то время не было инета и никто не накинулся на меня, фанатично убеждая взять ребенка на руки и положить к себе в кровать и т.п.
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Лариса
К сожалению, в то время не было инета и никто не накинулся на меня, фанатично убеждая взять ребенка на руки и положить к себе в кровать и т.п. +мульон. 
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Ну да. Доктор то писал, что надо подождать минут десять, авось сам успокоится. И даже с Машей я ждала, пока время кормления придет. Теперь они обе завидуют Медведю, и чхать я хотела на всех, кто убеждает меня в том, что он должен спать отдельно, а так же что слишком долго его кормила.
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Лариса
первый день- 30 мин, второй- 20, третий- 10, а на четвертый ребенок отчается звать маму. Как сейчас помню.  Вообще, эти и подобные споковские вредные советы на редкость живучи оказались.   
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Моя бывшая свекровь по совету педиатриссы старшую дочь оставляла в колыбели и шла на кухню пить чай, пока та орала в кроватке. Пара дней, и она стала счастливой матерью. Дочери сейчас сорок: третий муж и отсутствие детей при отсутствии же медицинских проблем. Так-то вот (
Синди21 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Брюне, осторожнее с такими параллелями. Одно прямо не вытекает из другого, хотя и может способствовать. В двух предложениях такую причинно-следственную связь доказать нельзя, поэтому читатель засомневавшись в этом вашем высказывании, может усомниться и в других, чего мы не хотим.
Фотограф Анна Бельская21 августа 2009 г.ответ для Синди
А я не говорю, что одно является следствием другого ))) Но может и являться ) Истины мы никогда не узнаем. Зачем лишний риск?
Ольга20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Хорошо, что в деревне, где я росла, не было Спока! И моя мама клала меня спать с собой, а папа укачивал. Правда я этого не помню. а приятно :-) И не осуждают они меня, в отличие от свекрови, любимый вопрос которой по телефону (она в др городе живет): Таня спит наконец в своей красивой кроватке? Таня перестала есть ночью? Зато с мамой у меня полное взаимопонимание по вопросу воспитания дочки (ГВ по требованию, совместный сон, постоянное ношение на руках - все как делала мама). Кроме высаживания. Она в далеком 79 году меня с рождения над тазиком держала. А я лентяйка пользуюсь памперсами. :-)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Ольга
Да, вам повезло!)))
Elenk(O_о)FF21 августа 2009 г.ответ для Лариса
прослезилась
Лариса21 августа 2009 г.ответ для Elenk(O_о)FF
не надо, не стоит оно того.
Синди20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Анна-Мария ругают Спока не зря. А цитата Спока, на к-ю Вы ссылаетесь не существует, пока вы не дадите ссылку на достоверный источник? Надеюсь не обидела, ведь, я всего лишь требую от Вас придерживаться правил цитирования. Если взялись писать, делайте уж это по правилам. В любом деле, есть свои правила, например, спортсменам запрещено пользоваться допингом, иначе их дисквалифицируют, отнимают медали, а иногда заключают под стражу, и т.п., то же и с писательством, за каждое слово своё надо уметь отвечать.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Синди
Книга "Ребенок и уход за ним". Там легко можно найти все, что я цитирую. Писалось не для ВАКа, слава Богу...
Синди20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Анна-Мария, если цитируете, то обязательно надо указывать страницу. Тогда действительно "там" будет "легко можно найти все, что" Вы "цитируете". Так как Вы не цитируют. То, что Вы выдаёте за цитату Спока, на самом деле не существует. Именно поэтому, Вам и не под силу конкретно указать страницу в его трудах. Речь об этих словах: ""Раньше детей обычно держали на очень строгом режиме питания. Новорожденного весом 3,5 кг кормили строго в 6. 00, 10.00, 14.00, 18.00, 22.00 и 2.00, ни раньше и не позже, независимо от того, голоден он или нет... Врачи так страшились нерегулярного питания, что пришли в конце концов к его осуждению с психологической точки зрения... У бедного ребенка была тяжелая жизнь, но еще тяжелее было его матери, которая слушала плач своего малыша, кусала ногти от отчаяния, всей душой стремилась утешить его, но не смела ослушаться врача, уверявшего, что строгий режим - залог здоровья и счастья ребенка. Нынешним матерям повезло - врачи разрешили им следовать своим естественным стремлениям"" Утверждение, по всей вероятности, ложно, и задача доказать обратное именно Ваша ответственность, раз уж Вы упомянули его и продолжаете использовать в протяжении всей дискуссии.
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
профессия, как и любая другая :)
Синди20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Здесь Очень интересная подборка новостей от матерей-ехидн  у меня написано, сколько конкретно зарабатывают производители смесей их ежедневный оборот - два миллиона долларов в день. Анна-Мария, у Вас ведь не повернётся язык сказать, что консультанты ГВ зарабатывают столько же и или больше. Разница даже не в разы, пожалуй, в сотни или тысячи раз меньше в доходах, поэтому муху со слоном сравнивать некорректно. Воздержитесь, пожалуйста, от таких сравнений, пока не докажете, что они в одной весовой категории (по финансовой мощи и финансовому интересу).
Пользователь удалён21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Комментарий удален
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Да ладно... Мне помог массажист Иван Иваныч-золотые руки.. Из роддома я приехала с каменной грудью. Правда, он же мне сказал "Зачем оно тебе надо.. (ГВ). Насмотрелся как женщины мучаются
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
вам просто не попались люди, которые могли бы действительно помочь.
Синди20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
согласна с Мэри Лу, не попадались люди, к-е могли действ. помочь
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Ну если б все такие как вы были...
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Ну, вот автор поста пишет, как врачи ей не помогли.
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Не повезло!С другой строны,готовясь много месяцев к родам и выращиванию ребенка,можно успеть подготовиться и самой теоретически,и найти соотв.специалистов.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Если честно, после родов у меня плохо заживал шов от разреза. Боль была адская. Вся теория летела куда подальше...
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Да,совокупность фактров.Мы все это проходили с первыми.Тут-то и нужен специалист.Который поможет. Но в любом случае это-опыт для понимания своих ошибок на будущее,а не повод для рефлексии и обид.как мне кажется.....
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Я свое отпереживала... Да и не об обидах речь. Вот вы с коровой сравиваете-кому-то смешно, а кому-то неприятно...Разные люди
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
А давайте запретим ЮМОР!Некоторым же обидно!Давайте запретим метафоры и аналогии!Давайте думать о том,как бы кого не обидеть,а не о том,как сделать свое дело и помочь матери и ребенку!Правильно тут девочки писали:кто хочет обидеться,тот всегда найдет повод.И мой короткий рассказ о летних каникулах в селе станет поводом для ЧС!:)))
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Если спросить женщин, которые скоро должны родить, чего они боятся, они ответят - не боли, а именно хамства, грубости. Мне попалась такая заведующая послеродовым. Из-за нее мою лактацию перекрыло окончательно. Лактация-очень щепетильная вещь.
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Да,а юмор и шутки расслабляют гораздо лучше пафосной торжественности!:))))Проверено!
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Аурика
Еще такт иногда не помешает.
Аурика20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Безусловно!
Invincible31 августа 2009 г.ответ для Лариса
Врачи везде разные.. имхо... дебилов щас полно.
Лариса1 сентября 2009 г.ответ для Invincible
К несчастью, дебилы - такая неприятность, которые были, есть и будут во всех сферах.
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Помощь необходима, это безусловно. Советы по увеличению лактации - очень ценны. Суть в том, чтоб не впадать в крайности. То что эта тема так активно обсуждается, говорит о том, что она напрямую связана с эмоциональной сферой. А тут надо быть очень острожными
Аня20 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
полностью с Вами согласна. И спасибо девочкам, которые дают свои советы, исходя из своего опыта, по ГВ.
Синди20 августа 2009 г.
Не надо голословных утверждений... Поясню, когда цитируете так называемого "доброго старого Спока", необходимо грамотно давать ссылку на источник. Читателя надо уважать.
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Синди
Не всегда все есть в интернете) есть и печатные источники (книги называются, учебники). Или вы хотите как в научных статьях, что бы внизу список использываемой литературы был? Тогда почему ни в одном сообщении о ГВ и нынешних комментах его нет? тоже голословные утверждения, ИМХО
Lenore20 августа 2009 г.
И снова сплошь ссылки интернетовские-не верю я ему :) если бы я давала ссылки на интернет в своих статьях ВАК послал бы меня нах..))) хотя это к спору не относится.
Синди20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Ниже подробная ссылка для автора, о том, как оценивать источники, можете почитать. Что Вас и автора может избавить от ненужных дискуссий, так это правильное цитирование. Упомянули факт и дали проверенный достоверный источник. И всё, у читателя возник вопрос, он его уточнил у источника, и к Вам вопросов нет, во всяком случае у мало-мальски грамотных людей, к-е знают как оценивать правильно список прилагающейся литературы. О правилах здесь поподробнее. Ссылки на источники: ссылка Проверяемость: ссылка Про Авторитетные источники здесь: ссылка Ещё как относится к спору. Вам голословные утверждения, возможно, и по вкусу, но большинству читателей они не нужны, а часто они даже могут навредить, людям неопытным, к примеру.
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Синди
Возможно в этом сообщение автор и голословен. Я лишь о том, что часто поклонники (не буду называть фанатами)ГВ тоже очень часто голословны в своем слепом следовании ГВ. И часто пишут, по мне так полную чушь, не подтверженную не ссылками, ни какими либо исследованиями специалистов, а ссылаются на мнения, посты и "статьи" таких же бб-шек или прочих участниц женских сайтов которые НЕ имеют для таких суждений специального образования в области ГВ. Я таковым не являюсь поэтому не берусь писать, а уж тем более судить других, которые выбрали иной путь нежели ГВ. Все выше написанное к вам лично не относится. просто это мое мнение по поводу многих здесь комментов  
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
По поводу комментов в этом посте?
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Не только в этом.
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Простите за занудство, где голословность в комментах здесь? А так же где можно получить специальное образование в области ГВ. И зачем оно нужно. Я без образования как-то.
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Хорошо, без образования. Но зачем  осуждать других, кто делает не так ( не к вам лично)?
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
А где в этом посте кто-то кого-то осудил?
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Lenore
"Я лишь о том, что часто поклонники (не буду называть фанатами)ГВ тоже очень часто голословны в своем слепом следовании ГВ. И часто пишут, по мне так полную чушь, не подтверженную не ссылками, ни какими либо исследованиями специалистов, а ссылаются на мнения, посты и "статьи" таких же бб-шек или прочих участниц женских сайтов которые НЕ имеют для таких суждений специального образования в области ГВ". Пожалуйста, процитируйте!
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Зачем мне доказывать что вы не правы, докажите что вы правы)
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Я вас не прошу ничего доказывать. Я прошу только процитировать. Вы говорите, что вам пишут чушь. Пожалуйста, дайте ссылку или просто цитату на эту чушь. Пожалуйста.
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Ок. В одном из постов Екатерины, точно не помню: ГВ убережет ребенка от свиного гриппа. По мне полная чушь.(это уже тут обсуждалось). также частые утверждение других ббшек, что многие женщины сами отказываются от ГВ. Конечно, есть такие, но большинство таких у которых дети оказываются упорнее матери и не берут грудь. Лучше получается по их мнению оставить ребенка орать у груди сутками, но бутылочку не давать-пусть грыжи зарабатывает? Или долгосрочное ГВ, до"школы"...да много чего и все это спеной у рта... Я все понимаю, каждый поступает со своим ребенком как ему угодно, но не нужно смешивать с грязью и кидаться "сомнительными" фактами ( опять же не к вам все это оотносится, просто накипело :)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Здесь Катя в комментариях ни слова не сказала о том, что гв убережет от чего бы то ни было. И, кстати, если вы что-то считаете чушью, не факт, что это так. Давайте будем правдивыми, а? Как Синди ни категорична, но, получается, права. Цитировать надо корректно.
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Lenore
"также частые утверждение других ббшек, что многие женщины сами отказываются от ГВ" - это не цитата. И "Или долгосрочное ГВ, до"школы"...да много чего и все это спеной у рта..." - это тоже не цитата. Цитата - это точные слова + ссылка. А насчет свиного гриппа... По мне так то, что Волга впадает в Каспийское море - полная чушь. Но это не мешает Волге впадать.
Синди20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Прошу прощения, за то, что вклиниваюсь в дискуссию между VikkiToryJa и Брюне, но... хочу сказать, что ббэшка ббэшке рознь, также как и ссылки на них соответственно. Одна даёт исчерпывающую информацию по конкретной теме с соблюдением правил цитирования и предоставления достоверных источников, а другая не даёт, хоть ты её застрели.
Синди20 августа 2009 г.ответ для Lenore
ВиккиТориЯ, когда писатель даёт "сплошь ссылки интернетовские" на такие организации как ВОЗ, Библиотеку имени Ленина, правительственные сайты, прочие официальные серьёзные организации - это не сколько не умаляет достоинства серьёзных организаций. ВОЗ, она и в реале ВОЗ и на своём интернетовском сайте она тоже остаётся ВОЗ. Так же как и Дуся из 3го подъезда, как в реале она Дуся, так и в интернете она будет Дуся. Не надо огульно заносить "сплошь ссылки интернетовские" в чёрный список, такой подход выглядит поверхностным. Поверхностность и огульность суждений не делает Вам чести как читателю.
Огрельиг20 августа 2009 г.
Неприятная какая-то вся эта тирада... У меня тоже сразу после родов состояние было опустошенное и растерянное. И если бы ни эти резкие и конкретные высказывания "фанатоов", уверена ГВ бы не сложилось. Потому что в этот момент интуиция моя еще не работала, зато страхов была куча. Но именно из-за прочитанной информации, я знала что это временно и не паниковала, даже когда малыш почти сутками сосал грудь, потому что заранее прочитала, что так устанавливается лактация, а не "у меня мало молока". Кто хочет обижаться и страдать - тот в любом общении найдет повод для этого. А потом еще пару лет будет читать это сообщество и обижаться еще больше. На кого только?...
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Огрельиг
И где там написано, что не нужна информация? Я тоже старалась, но у меня получилось только СВ. А у кого не хватило сил и для такого, я не осуждаю
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
А кто осуждает-то? Кто?
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Фотограф Анна Бельская
Хватает таких...
Фотограф Анна Бельская20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Ну, понятно.
Огрельиг20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
Ну так эти категоричные высказывания и есть информация. Порой чтобы человек их вопринял, они должны быть именно в такой форме.
Пользователь удалён24 июня 2010 г.ответ для Огрельиг
Комментарий удален
Огрельиг22 августа 2009 г.ответ для Пользователь удалён
У меня как раз психологическое образование :)) и поэтому я точно знаю, что никто никого обидеть не может - каждый сам решает обижаться ли на то или иное высказывание...
Aнна-Мария22 августа 2009 г.ответ для Огрельиг
Женщина после ролов-особый случай. Ее легко ранить.
ღ AnnA ღ20 августа 2009 г.ответ для Огрельиг
И если бы ни эти резкие и конкретные высказывания "фанатоов", уверена ГВ бы не сложилось - поддержу. Я до 5 мес мучалась, всё хотела бросить нафик это ГВ... но конкретные высказывания "фанатоов"   не вылазили из головы )))))))))))
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для ღ AnnA ღ
Не спорю. Но если у женщины не получается несмотря на все старания, она нуждается в поддержке, а не в нападении.
Lenore20 августа 2009 г.
Анна-Мария, о чем я Вам и писала :) все ж тут академики :)) не одну видать кандидатскую позащищали по ГВ (профессоры кислых щей, блин)... а врачи-они всё делают не правильно и ничего не знают))) Зато чуть что, сразу к ним бегут %)
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Просто хотя б вникли в суть-то. ГВ - это как раз та сфера, где агрессия меньше всего нужна. Иногда женщине надо просто расслабиться чтоб все получилось. Осторожно, сачс и на вас нападут. Лучше сюда не сунуться)
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
А я уже привыкла) иммунитет))
Женич20 августа 2009 г.
полностью согласна!!!!
Лана21 августа 2009 г.
Вы знаете, не хотелось бы мне показаться Вам фанатиком, но на счет Ваш педиатр прав, я с этим не могу никак согласится! Я уже писала в своих постах, что советовали мне педиатры, пока не появился у нас наш, участковый (можно в моем дневнике почитать). А по поводу женщин с проблемами с лактацией, так вот я первого ребенка не смогла выкормить, думая, что у меня как раз с этим проблема, а со младшим, благодаря ББ и другим сайтам, я узнала, что только от 0,3 до 3% относительно здоровых женщин не могут выкормить  своего ребенка и теперь борюсь! Ну не верю я, что в жизни столько несправедливости, чтобы мне в эти 0,3-3 попасть удалось! Кормлю уже 3 месяца, буду стараться кормить как минимум до 1,5 лет!
Пользователь удалён22 августа 2009 г.
Комментарий удален
Aнна-Мария20 августа 2009 г.ответ для Пользователь удалён
И где там гадости?........
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Пользователь удалён
помнится в одном из ваших постов было написано, что щас самое то кормить грудью-ведь свинной грипп же......)))) как говориться, но коментс)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Как бы Екатерина пишет о том, что пандемия свиного гриппа - как раз высокий уровень инфекций. Соответственно, гв имеет значение и смысл. А вы видите противоречие в этом с ее предыдущими словами?
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Лариса
У Екатерины у самой есть иммунитет к нему?? чтобы передать его через грудное молоко?)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Вы действительно так думаете об иммунитете?
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Лариса
А вы действительно верите что ГВ спасет от свиного гриппа??? тогда вам прямая дорога в минздрав России- сдавайте свою кровь. А то там бедные мучаются-ищут вакцину, а вы тут ходите такие)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Не-а. Я не верю, что ГВ спасет от гриппа. Но вот в то, что люди, включая детей, с сильным иммунитетом в большинстве случаев легче переносят грипп, включая свиной, я верю. Но, правда, я к вам не об этом. А всего лишь о том, что вы видите непоследовательность между двумя высказываниями Екатерины, а ее (непоследовательности), ваще-та, нет. Права она или нет.
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Ну видимо мы с вами друг друга не поняли. Я имела ввиду именно то, что Екатерина считает что кормление грудью спасает от заболевания свиным гриппом :) Я не имею ничего от кормления грудью, и сама кормлю. просто меня "убило" именно этот довод кормления грудью (свиной грипп)
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Тем не менее, Катя права.
Lenore20 августа 2009 г.ответ для Лариса
Лан, я все равно останусь при своем :) Зы: сколько себе говорю, не комментить подобные посты и комменты, и все равно..)) по рукам мне, по рукам))
Лариса20 августа 2009 г.ответ для Lenore
Ага, правильно.
Nia AromaNia20 августа 2009 г.ответ для Lenore
ну да, все правильно, не вижу никаких противоречий
Aнна-Мария21 августа 2009 г.ответ для Nia AromaNia
Хочу сказать вам спасибо за адекватное отношение и отсутствие агрессии. Тут речь идет уже не о проблемах ГВ. Я всегда выступала против, когда толпа набрасывалась на одного человека, даже если не разделяла его мнение. Даже когда была эта глупая история с мамбами и т.п., я старалась понять атакуемую сторону, и если не поддерживала, то не осуждала, по крайней мере. Толпа может растоптать любую, даже самую прекрасную,идею...
Nia AromaNia21 августа 2009 г.ответ для Aнна-Мария
у вас просто множество обид накопилось на этот счет.  Поэтому вы так остро все воспринимаете.  
Синди20 августа 2009 г.ответ для Пользователь удалён
Екатерина, я с Вами полностью согласна. Автор поста говорит "выгоды" "менее очевидны", но не уточняет кому. Людям недалёким многие вещи "менее очевидны", чем мудрым людям. Что же до развитых стран, где якобы людям/детям "не столь" нужен сильный иммунитет - очередная фактическая ошибка, поскольку мы своей т.н. "развитостью" добились резистентности бактерий и вирусов ко всяким нашим лекарствам, включая бездумное использование антибиотиков. Пост не содержит ни одной ссылки на грамотный источник, следовательно безоснователен, что абсолютно не соответствует этике писательства. Такое подавать читателю, всё равно что непроваренное недосолёное мясо в ресторане. Жаль только, что это всё равно будут читать, поскольку не все читатели достаточно критичны, также как всё равно найдутся люди, которые будут сметать хот-доги и чипсы МакДаке и др. сомнительных столовках, да ещё и радостно причмокивать.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти