Путь мамыПоиск по сайту...
Войти
Детские болезни от года до трехПрививки

Иду советоваться.

Екатерина8 сентября 2012 г.210 ответов

ДВ,
Для меня данная тема очень-очень серьезная!
Нам 8,5 месяцев. При рождении в роддоме нам сделали БЦЖ, в месяц под воздействием нашего педиатра (Это был скандал) я сделала ребенку первый гепатит Б. После этого зареклась. Написала отказ до года и ни на одну вакцинацию согласия не давала.
Время идет, до года остались пару месяцев. На второй год мы с мужем так же пишем отказ.
Я боюсь, каждый день думаю. Хочу очень-очень все изучить. Поговорить с вами, мамочками знающими, имеющими опыт.
Помогите мне во всем этом разобраться!
Я боюсь прививать, у меня есть конечно свое мнение, но оно не до конца сложившееся. Я уверена что гепатит Б мы ставить не будем, не хочу прививать от ветрянки, краснухи... Я переживаю за остальные болезни! Понимаю, что реальная возможность повстречать ту или иную болезнь не т ак велика, но риск есть. Меня пугает паротит. Если я ни чего не путаю, это ведь он чреват для мальчика последствиями. Сложно объяснить на письме что хотелось бы до вас донести.
Я тут задумалась о частичном прививание, от некоторых прививок.
Что было бы важно сделать? Ни чего не решила.
Просто прошу Вас помочь мне понять имеет ли смысл это делать?

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 210

Надежда8 сентября 2012 г.
Я от гепатита пока отказалась, но скорее всего буду делать позже, и сыну наверно тоже. Первую АКДС и полиомиелит мы сделали инфанриксом полио, вот через пару недель пойдем на повторную АКДС-полиомиелит, но еще и против ХИБ инфекций тоже сделаю. Многие страшные эпидемические болезни остались в прошлом именно из-за прививок. А отказываются в основном из-за серии публикаций о побочных эффектах, но это сугубо индивидуальная реакция ребенка на препарат, которой кстати может и не быть. ИМХО надо колоть хорошим проверенным препаратом. Болезни, от которых и прививают гораздо страшнее реакции на прививку.
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Надежда, о последствиях я с вами в корень не согласна. Нельзя сказать наверняка что страшнее.Гепатит Б вообще ненужная прививка. А что за ХИБ инфекции?
Наталья8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
почему бесполезна вакцина от гепатита?
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Наталь, а чем она полезна? Зная историю её возникновения... Да и врач сама мне сказала что правильно было бы отказаться от неё, не нужна она совсем.
Наталья8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Один врач сказал?  Ну это еще не показатель. Врач кто- иммунолог, вирусолог, на крайний случай инфекционист?  если нет- для меня это вовсе не показатель!это можно приравнять к ля-ля-ля бабок на скамейке. Работала в инфекционной реанимации, видела летальные исходы от гепатита В- это очень страшно!!! Течение  заболевания может  быть молниеносным. А если учитывать, на каком уровне знания у педиатров, можно упустить много времени для диагностики. Может быть и скрытое течение болезни, когда уже спустя много времени по какому либо поводу не возьмут кровь на гепатит, и обнаружат антигены. Плюс отдаленные последствия в виде церроза печени или гепатоциллюлярной карциномы. А подцепить  можно когда угодно. Нет никакой гарантии, что завтра нашим детям не понадобится хирургическое вмешательство ( да просто кожу рассечет, когда упадет, и нужно будет наложить швы) и переливание крови.   Это было 10 лет назад. Тогда в Ташкенте была эпидемия вирусных гепатитов, их них большой процент и гепатита В. Вот тогда же наши хирурги преподаватели и посетовали, что пройдет лет 20, и уже  терапевтичекие и хирургические  отделения будут просто ломиться от "печеночных "больных., тех самых пациентов инфекционных больниц. Для меня вред от заболевания очевиден. Если вакцина давала бы даже всего 50 % гарантии, я ее все равно бы делала.
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Вопрос же не стоит в защите прививки от того или иного заболевания, мамы же не просто так их не хотят делать,вопрос в последствиях, которые зачастую страшнее самой болезни, от которой прививают. Почему всех пугают болезни(туберкулез, краснуха, полиомиелит), а такие последствия как ДЦП, смерть, тот же полиомиелит, потеря слуха не пугают?????? Хочется всех спросить, как быть уверенным, что твой ребенок не попадет в группу риска???? Я сама еще ни на одной стороне, но меня пугает и то, и другое!!!!
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Вопрос же не стоит в защите прививки от того или иного заболевания, мамы же не просто так их не хотят делать,вопрос в последствиях, которые зачастую страшнее самой болезни, от которой прививают. Почему всех пугают болезни(туберкулез, краснуха, полиомиелит), а такие последствия как ДЦП, смерть, тот же полиомиелит, потеря слуха не пугают?????? Хочется всех спросить, как быть уверенным, что твой ребенок не попадет в группу риска???? Я сама еще ни на одной стороне, но меня пугает и то, и другое!!!!
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
это вопрос подобный тому, что: "Как быть уверенной, что выйдя на улицу на меня не упадет кирпич с балкона или я не буду сбита машиной, или меня не переедет асфальтоукладывающий каток." Разве вы не помните из новостей- дети кинули покрышку от колеса с крыши, так они игрались, и убили человека. А взрослые мужики скинули с балкона то ли шкаф, то ли пианино (им было трудно по лестнице спускать)- и убили девушку, шедшую возле дома.... После такого меня тоже пугает даже просто жить))))) А почему вы тогда употребляете какие либо лекарства- ведь всегда есть вероятность проявления побочного эффекта (про них пишут в анатации, которая всегда доступна для прочтения, и эта информация достоверна, так как была выявлена при опробации препарата), и порой побочные эффекты от приема препарата могут быть смертельными , к примеру анафилактический шок от антибиотика, или калечащими!!!!!!  Обращайтесь к квалифицированным специалистам, разносторонне обследуйте ребенка.  А для меня вопрос стоит именно в защите прививки от смертельных заболеваний.
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Ну я бы вообще не стала сравнивать несчастный случай со статистикой ПВО.... Все-таки, одно дело вколоть ребенку что-то, от чего он может пострадать, а другое -спокойно жить и радоваться жизни, а уж что там прозой дет от тебя независящее-разве процент ПВО настолько же мал, как и кирпич, упавший с дома?
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
поддерживаю.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
Вот и я стою в раздумьях.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Она дает огромную нагрузку на печень ребенка( еще не сформированную до конца)+гепатитом можно заболеть при половом контакте или при переливании кроаи, при этом даже если кровь заражена-не 100% 
Наталья8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
нагрузку на печень и мясо дает дай боже)))) Однако это не мешает мамашам кормить этим самым мясом детей чуть не с 3 месяцев. Я не встретила ни в одном официальном документе сведений о колоссальной нагрузке на печень в результате вакцинации. А пустые разговоры из области "одна бабка сказала"  я не приемлю.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Наталья
У меня у ребенка была желтушка физиологическая, но очень сильная, лежали под лампой 3 дня, сказали, сто очень высокий биллирубин, это мы отказались от прививки на гепатит, а что бы с ней было, если бы не отказались, а они ж даже не проверяют детей в роддоме ни на что, сразу вкалывают! Вкалывают в первый же день, а желтушка( как пример) проявляется на 3-Й Насчет мяса-это не знаю таких мамаш) если брать людей, которые отказываются от прививок-думаю они не дают в 3 мес мясо.)))
Надежда8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
Я тоже врачу рассказала об опасениях насчет прививки от гепатита. Она сказала, что она полностью безопасна, если ее делают в первый день жизни, более того, переносится очень хорошо. Я честно говоря пожалела, что от нее отказалась. Думаю сделать позже.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Надежда
У меня у ребенка была желтушка физиологическая, но очень сильная, лежали под лампой 3 дня, сказали, сто очень высокий биллирубин, это мы отказались от прививки на гепатит, а что бы с ней было, если бы не отказались, а они ж даже не проверяют детей в роддоме ни на что, сразу вкалывают! Вкалывают в первый же день, а желтушка( как пример) проявляется на 3-Й
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
физиологическая желтуха не является противопоказанием для вакцинации. 
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
И Вы думаете, что если бы мы сделали ее, то никакой реакции не было бы, с учетом, что ее биллирубин был 350, когда при 400 делают переливаний крови?
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
у вас врачей многое,что не является противопоказанием=(((((
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
🙂умру над вами)))))) ну пишите научные труды, доказывайте то, с чем не согласны, что считаете не правильным)))))))) чего на просторах ББ тратить свою энергию )))
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
так это факт!!!! желтушка не противопоказание, сопли не противопоказание.аллергия тоже сойдет!!!!!
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
вы когда лекарства покупаете, читаете инструкцию к применению? Вы верите тому, что там написано? Так вот- в инструкции указываются данные по препарату, которые прописаны и в учебниках по фармакологии, фармакотерапии. По этим учебникам обучаются врачи и фармакологи. То есть я вам написала то, что прочла по данной вакцине. Других данных нет. Все остальное это уже сочинительства и бредовые идеи.
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
смотря какие! у меня из лекарств дома только пенталгин (на случай болезни головы у мужа), и несколько сиропов от температуры (слава богу пока не понадобились)..
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
прекрасно! вы читали о его побочных эффектах? Видите, как их там много??? Выкиньте его, вы что, такое нельзя употреблять!!!! Хотя, фармакологи может наврали, когда это писали (они же любят врать)??? Тогда смело употребляйте!
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Разница на лицо=)))) Пенталгин: Побочные действия: Угнетение кроветворения (гранулоцитопения, агранулоцитоз), кожная сыпь. ПЕНТАКСИМ! Побочные реакцииМестные: болезненность (обычно выражаемая непродолжительным плачем в покое или при несильном надавливании в области инъекции); покраснение и уплотнение в месте инъекции. Эти реакции могут развиться в течение 48 ч после вакцинации. Общие. Повышение температуры тела: выше 38 °С - с частотой 1%-10%; выше 39 °С (0,1%-1%); свыше 40 °С (0,01%-0,1%). (Оценивалась ректальная температура, как правило, она выше аксиллярной (подмышечной) на 0,6-1,1 °С.) Также отмечались раздражительность, сонливость, нарушения сна, анорексия, диарея, рвота, реже - длительный плач. В очень редких (< 0,01%) случаях отмечались сыпь, крапивница, фебрильные и афебрильные судороги, гипотония и гипотонический-гипореактивный синдром, анафилактические реакции (отек лица, отек Квинке, шок) Редко, после введения вакцин, содержащих HIb-компонент, отмечались случаи отека одной или обеих нижних конечностей (с преобладанием отека на конечности, куда была введена вакцина). В основном отек наблюдался в течение первых нескольких часов после первичной вакцинации. Данные реакции иногда сопровождались повышением температуры тела, болезненностью, длительным плачем, цианозом или изменением цвета кожи, реже - покраснением, петехиями или преходящей пурпурой, повышением температуры тела, сыпью. Эти реакции проходили самостоятельно в течение 24 часов без каких-либо остаточных явлений, они не связаны с какими-либо неблагоприятными явлениями со стороны сердца и дыхательной системы. Очень редко, после введения вакцин, содержащих ацеллюлярный коклюшный компонент, отмечались случаи выраженных реакций (более 5 см в диаметре) в месте введения вакцины, в том числе отек, распространяющийся за один или оба сустава. Эти реакции появлялись через 24-72 ч после введения вакцины и могли сопровождаться покраснением, увеличением температуры кожи в месте инъекции, чувствительностью или болезненностью в месте инъекции. Данные симптомы исчезали самостоятельно в течение 3-5 дней без какого-либо дополнительно лечения. Полагают, что вероятность развития подобных реакций увеличивается в зависимости от числа введений ацеллюлярного коклюшного компонента, эта вероятность больше после 4-ой и 5-ой дозы такой вакцины.
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
тут уже нет места писать. Но вы явно поскромничали с побочкой у пенталгина. Зачем вы даже сейчас кого то хотите ввести в заблуждение, тем более меня? Пенталгин многокомпонентный препарат (5), и укаждого из 5 его составляющих куча побочных, а в нем они могут суммироваться. Да в пенталгине побочных и противопоказаний раз в 20 болше, чем в приведенном вами пентаксиме. Даже если только угнетение кроветворения, как вы указали. Вы хоть понимаете, что это такое????????????? Катерина, мне уже честно, с вами скучно. В одном из коментариев я описала случай смерти 2х летней девочки от кровотечения ( не красивое зрелище - кровь у нее текла из ушек, рта, влагалища ). Вот что такое угнетение кроветворение на фоне принимаемого ею парацетамола!!!! А в описанных побочных действиях пентаксима основное, это местные изменения, не критичные общие, за исключением судорог. Оставайтесь пожалуйста при своих убеждениях!  Только потом вам подобные обижаются на лечащих врачей, что они ничего не объясняют и ворчат! А как вам объяснять, если у вас уже на все свое сложившееся мнение? Удачи вам!
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Почему тогда другие уверяют в её бесполезности?
Mama Dasha9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
я вот тоже об этом спрашивала.. еще в рд когда лежала, и там делали... так врач сказал что для новорожденного ребенка нужно очень-преочень незначительное кол-во, чтобы заразиться. что из-за большой впитывающей способ-ти кожи даже через пеленку, на которой капелька зараженной крови, новорожденному можно заразиться...  не знаю так это или не так. просто озвучиваю
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
К сожалению, врачи практически все зомбированы, получают бабки от прививок, обязаны уговоритьих сделать, хотя многие уже стали говорить правду))
Mama Dasha9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
да ладно.. ну вот вопрос. у нас в поликлиниках делают бесплатно прививку пентаксим, например. к слову, сделать эту же прививку в платном центре - 71.5 доллара (перевела в доллары, чтобы было понятнее), т.е. это я к тому , что вакцина французская, дорогая. и нахрена гос-ву тратить столько бабок на вселенское зло? :)
Mama Dasha9 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
и это касается не только прививки от акдс... у нас в пол-ках все вакцины импортные..
Mama Dasha9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
вообще, интересно.. я не знаю, может это в России так.. у нас никто никого не уговаривает. не делаешь - твое дело. не ходишь в поликлинику на плановые визиты - ну не ходи, если не хочется...))) как-то проще, что ли.
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
Вообще если честно, меня мало кто уговаривает, а вот девчонки пишут))
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
 Врачи не зомбированы. Над врачами есть Министерство!  Это оно издает законы, на основании которых происходит работа всех врачей, не только касательно прививок. Даже время приема одного пациента четко прописано в инструкциях ( и это время разное для разных специалистов, это все выводится опытным путем), по этому талончиков дается 20 штук ( к примеру), а не 45, как бы хотелось нам. Вы поймите- если и будет эпидемия , мы с вами об этом не узнаем никогда. Потому что Министерству будет не выгодно это. Будут "приказы свыше" для врачей не писать истинные диагнозы. И врач будет исполнять, потому что потерять работу для него страшней, чем влипить чужому ребенку вместо Вирусного гепатита Иерсиниоз!!!!!!  А вы только представьте- разве погладят врача по голове, если у него на участке выявится заболевание, от которого есть плановая вакцинация.  Вы очень далеки от медицины, и ваши высказывания похожи на те, что любят мусолить по ТВ или в газетах. Какие деньги и кто выплачивает вашему педиатру за вакцинацию можно спросить? А врач на самом деле не принадлежит себе. Все его действия контролируются, начиная от зав. отделением и дальше по возрастающей.
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
"Какие деньги и кто выплачивает вашему педиатру за вакцинацию можно спросить?" т.е врач.который открыто говорит,что поулчает премию за охват прививаемого населения.ВРЕТ??
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Лично нас ни кто насильно на вакцинацию не тащил. И когда я неоднократно писала расписку об отказе, не услышала ни одного слова недовольства со стороны мед персонала. Видимо нашему педиатру деньги не нужны))))))))))))) Кто ВРЕТ а кто говорит ПРАВДУ ни вам, ни мне никогда не узнать!!!!!  Вы такие вопросы задаете, умильно даже читать))))) как первый день в этом государстве живете, ей Богу)))
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
В том то и дело,что не первый!!! Поэтому уверена и верю в то,что педиатры свое за вакцинацию получают!!!!Отсюда такое давление...
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
🙂 Они скорей получат ЛЮЛЕЙ за то, что не вакцинируют (потому что вакцинация придумана не ими , на то есть инструкции свыше, они отчитываются), Где это платят деньги  свыше зарплаты за то, что человек исполняет свои прямые обязанности?????  Еще раз повторюсь - деньги распределяются и делятся намного раньше. А рядовые врачи работают за свою зарплату и из боязни потерять хоть такое место. Ну не крутились вы в этой сфере, зачем ерунду говорить
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
понимаю..защита с вашей стороны!или это солидарность???
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
я уже  не практикую, потому солидарность здесь ни при чем. Но я там была, и мне видней.
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Тогда не понимаю почему вы отрицаете очевидное 🙂
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
очевидное для вас, невероятное для меня)))))
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Наверное педиатры врут про премии..ая-яй..а тут оказывается вон какая честность крутом,за зарплату трудятся))))))
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
кто трудится то??? Или у вас переизбыток врачей в поликлинике ? В нашей поликлинике, к примеру, на одного врача по 2 участка. Что же молодые специалисты не несутся сломя голову сесть работать участковым то, если у них там супер премиальные доплаты???? А разбрелись все по частным клиникам или фарм представителями????
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Кать, Наталья, если я не ошибаюсь живет не в г. Москва, поэтому не так сталкивалась с тем что тут в поликлиниках творят врачи.
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
ага, я так и думала,что Москва это отдельное государство в России. Живу я в Мос. обл. в 40 км от вас.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Наташ, ну ни как обидеть не хотела. Просто я знаю что в провинции и в Москве очень по разному врачи работают. Виновата что у тебя в инфе не посмотрела территориальность твоего нахождения.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Наташ, тут не согласушь. Когда я писала отказ это было что-то и почти все мои знакомые отказывающиеся переживали тоже самое. Врач дико орет, неадекватно выкрикивая чуть ли не оскорбления в твой адрес. При все при этом не пытаясь нормально поговорить и объяснить! При этом по скорой врач , и не один уже подтверждал нам что врачи получают премии за охват привитых.
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Ну и пусть орут. Развернулась и вышла, сказав, что прививки делать не будешь. Идешь к главврачу. Не помогает. Пишешь выше. Вы же в Москве, к вам власти ближе))))) Еще раз скажу- у нас ничего подобного нет.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Так и поступаем! Порой от врача хочется диалог адекватный получить, а не ор.Страхи мои совершенно нормальны!
nadia9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
каким образом они бабки получают, е ли все бесплатно ставят, а платные вакцины(если я САМА их выбираю) я оплачиваю через кассу или приношу свою?
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для nadia
Государство покупает вакцины, а соответственно поликлиника обязана их вколоть. И врачи обязаны всех уговорить! 
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
так и не поняла- где от этого прибыль в кармане врача в виде шуршащей купюры??????? Да, врач обязан делать прививки, но это на его материальном благосостоянии не отражается. Рядовой врач- последнее звено в этой огромной системе. Уже до него все средства распределены и поделены. Особое место уделяется страховым компаниям- вот где все финансы крутятся. Иначе- от куда у сотрудников этих компаний зарплаты в многие разы больше, чем у врачей поликлиники.
nadia9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
меня никто не уговаривал и друзей с детьми тоже. это все бред про деньги на карман. имхо
Татьяна9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
Не соглашусь с вами, мой знакомый заразился гепатитом В без переливания крови и не после незащищенного ПА. Лечение стоит бешенных денег, а надежды на полное выздоровление практически нет.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
У меня подруга при наличии прививки гепатита Б им за заболела.  В чем смысл тогда её наличия.
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
 Таблетки противозачаточные тоже могут дать осечку. И это написано в инструкции. Так же и с прививками. Один заболеет, а сотни не заболеют. Везде и всегда есть погрешности, о которых не скрывают, о них пишуть в официальных документах. Я уточнила ниже- даже при 50 процентной гарантии все равно бы вакцинировала.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Все твои комментарии читала, Спасибо, Наташ, за мнение.
Екатерина8 сентября 2012 г.
Наверное, нужно определить почему вы боитесь прививок. Сейчас просто мода их не делать.   Я сделала сыну все прививки по возрасту, просто начала делать поздно, делала сначала весь Гепатит, потом полимейлит, потом остальные.  Краснуха тоже очень не желательна для мальчиков и девочек, я помню как в детстве врачи очень сокрушались, что брат краснухой заболел. В Средней Азии полимейлит не делают детям, а у них вспышка болезни. Нам же везут от туда сухофрукты и вообще выходцев оттуда много. Я сухофруты промываю чем могу, но хотя у нас прививки и не стоит бояться.   Однажды сын поцарапал глаз и мы ездили в глазной травмпункт. Глазик прошел быстро  и посколько у нас были все АКДС, нас спокойно отпустили, а так бы пришлось курс лекарств пить и уколы делать.   Вообще, мне страшно малыша в сад водить, где у половины нет прививок. Вот непонятно, что сейчас все с морей привезли и чем болеют.  Вакцины я ставила все отечественные, под контролем иммунолога и очень строгим своим контролем. Последствий не встретила ни разу
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Екатерина, Не делать прививки не мода, отнють. А ответсвенное решение. Я наслышала о последствиях.То что у вас прививки есть и Вам бояться не чего, тоже, к сожалению, заблуждение. Нет 100% гарантии.
Aмина8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
А почему вам страшно в сад идти, вы же защищены вроде?
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Aмина
Если кто-то заболеет тем же полимейлитом, то у сына есть шанс перенести его в слабой форме. А заболеть деткам просто, прививки мало  у кого есть.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Если считаете, что прививки защищают на 100%, то почему боитесь в сад ходить тогда с непривитыми? Вам же ничего не угрожает?
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
ни одна прививка не защищает на 100%. Но в массе они не дают распространяться болезням. Если в саду кто-то не привитый заболеет тем же полимейлитом или краснухой - у сына есть шанс перенести это в легкой форме. Только радует, что у нас в саду все-таки сторого в прививками, и не берут не привитых. Но вероятность, что кто-то что-то не сделал вовремя есть. Я как статистик, думаю, что в будущем это мода обернется тем же, чем сейчас в странах СНГ.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
А как объяснить тот факт, что бцж делают всем в нашей стране, и наша же страна на первом месте по туберкулезу? А в период, когда всем делали обязательную прививку от оспы-был пик оспы..?( не перед прививками, а именно в процессе, когда все делали ее)
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
Меня теже вопросы волнуют! И на счет кори... Инфекцию то мальчик разнес будучи привитым от неё, кстати.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Так прививка ведь  и есть болезнь, только маленькая, а как быть, если иммунитет барахлит... Я так понимаю, болеть от прививки.... Но, к сожалению, нам мало кто может помочь во всех этих вопросах, сама морочусь и пока не делаю и боюсь))
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
Я точно решила НЕТ гепатиту и ветрянке.
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
вакцинация от ветряной оспы вообще то не входит в календарный  план прививок.  Я все таки человек дотошный. Почему такое категоричное нет гепатиту? От этой вакцины какие то страшные побочные эффекты? смерть, инвалидизация?  Катя, ты даже не представляешь, как сейчас распространен гепатит В и С!!!! Результат наркомании, беспорядочных половых связей, нарушение правил стерилизации медицинских инструментов, плохой контроль крови доноров. Ужас ужас......
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
"Катя, ты даже не представляешь, как сейчас распространен гепатит В и С!!!!"- так почему он так распространен,если идет поголовная иммунизация?
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
где же поголовная, если вон вас таких "неиммуниирующихся" сколько только на просторах ББ????????
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
да тут непривитых не более 10%  думаю) т.е эти 10% дают такую эпидемию болезни?!
Наталья10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
вы же должны знать, что вакцинация от гепатита делается сравнительно недавно. Очень много наркоманов и лиц, ведущих активную половую жизнь уже взрослые, им ничего не прививали в детстве))))))) И тут как раз поспевает поколение, мамы которых отказываются от прививок))))) Будет следующая волна
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Гепатит Б, изначально ставили лишь людям входящим в группу риска, а потом уже поголовно!Наташ, наличие прививки ни чего не изменит! Моя подруга тому доказательство!
nadia8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
потому, что привика делается не на всю жизнь.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для nadia
Так а смысл делать их? Если вокруг взрослые " болеющие "люди? Ps от оспы делали всем, не только детям
nadia8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
бемполезно спорить на эту тему, каждый решает сам. я считаю есть смысл в том, чтоб младенец не умер, если рядом такой взрослый окажется. у меня родственница врач со своей дочкой в магазин боится зайти, потому что бцж нет. про оспу я не слышала.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для nadia
Согласна что бесполезно спорить))) 
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для nadia
Вопрос же не стоит в защите прививки от того или иного заболевания, мамы же не просто так их не хотят делать,вопрос в последствиях, которые зачастую страшнее самой болезни, от которой прививают. Почему всех пугают болезни(туберкулез, краснуха, полиомиелит), а такие последствия как ДЦП, смерть, тот же полиомиелит, потеря слуха не пугают?????? Хочется всех спросить, как быть уверенным, что твой ребенок не попадет в группу риска???? Я сама еще ни на одной стороне, но меня пугает и то, и другое!!!!
nadia9 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
я считаю последствия болезней страшнее, последствия прививок маловероятнее. Из двух зол выбираю меньшую, лучше заболеет и легче перенесет с прививкой, чем заболеет без нее. а те последствия что вы описали от прививки - в равной степени могут быть и от болезни.
Mamulya9 сентября 2012 г.ответ для nadia
Блин, вот тут то и весь вопрос-насколько маловероятней последствия прививки.... Если от безобидного детского лекарства моя дочка вся покрылась прыщами....
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для nadia
Надюш, у меня подруга! Есть наличие прививки от гепатита б, совсем недавно она им заболела... где тут легкая форма?И последствия, ой как не равны...
nadia10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
ей когда ее ставили? в младенчестве?
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для nadia
Самую первую в детстве, дальше каждый раз по графику она по-новой прививалась.
nadia10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
и во взрослой жизни? не верю
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для nadia
Ну ей мне врать смысла нет! За руку конечно сама не водила, а с её слов от работы их часто отправляли на ревакцинацию. и гепатит б туда вхож.
AN8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Согласна с Вами -  не делать прививки сейчас модно и равно выказыванию "хорошая мама"))) Я же в этом вопросе с Комаровским солидарна)) и по прежнему считаю, что у нас не болеют полиомелитом именно потому, что большинство привито... (например). Мои дети прививаются, но совсем не по графику, т.к. очень часто, когда подходит срок - мы болеем (да здравствует,садик))Тем не менее, как только можно - прививаемся, изучаем вакцины, выбираем, советуемся - все очень ответственно и только так!   Я вот хотела рассказать случай - у меня есть двоюродный брат - поздний ребенок, третий в семье. Мама его занималась карьерой, а ребенком занималась бабушка. Уж не знаю по какой причине, но ребенок абсолютно не привит. В прошлом году он заболел, положили в больницу с воспалением легких... его организм настолько был слаб и не мог справиться с болезнью, что его перевели в реанимацию, вызывали врачей из области, назначали серъезные антибиотики, а малышу всего 5 лет. С горем пополам вытащили ребенка. Врач тогда сказал, что именно потому, что мальчик не привит, его иммунитет не получал нагрузку и поэтому совершенно е адаптирован и не способен бороться с инфекциями. Предупредил родителей, что так его организм будет реагировать на любые инфекции, пока не начнет получать определенную нагрузку, стимулирующую иммунитет. Вот так-то. 
Ольга8 сентября 2012 г.
нет слов... бозоотвественная мамаша..
K@TEHA8 сентября 2012 г.ответ для Ольга
идите лесом,со своим настроением!!!
Lalipuma8 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Прошу воздержаться от оскорблений и флуда. У всех свое мнение.
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Lalipuma
А по вашему человек корректно выразил свои мысли???!!! "безответственная мамаша" это оскорбление..вы не тем делаете замечания!!!
Lalipuma9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Моя задача - пресекать флуд. Просьбу адресовала обеим, в первую очередь с целью предупредить ответ Lina.
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Lalipuma
согласна!прошу прощения.
Lina8 сентября 2012 г.ответ для Ольга
Человек просит совета, а не спрашивает мнения, какая она мамаша...
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Ольга
А в чем это то Вы увидели безответственность?
Ольга10 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
вы вообще понимаете сколько заразы нам привозят из взяких стран? не говоря уже о чурках, у них эпидемия страшных болезней просто. Пожалейте ребёнка,лучше предовратить,чем потом лечить,в ужасной форме.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Ольга
Вы мне, пожалуйста, на вышестоящий вопрос ответ дайте! Где Вы, Ольга, увидели безответственность?Тут знаетели палка о двух концах. Не известно где риск присутствует. С каждым годом болезни мутируют, а деткам с разными иммунитетами одни и теже вакцины колят! Я знаю о реальных случаях, когда детки страдали от вакцин, и ни одной где ребенок будучи привитым перенес болезнь в легкой форме. Есть мнения врачей, которые мне на тет-а-тет советовали где-то воздержаться, что-то не делать! И о наличии боезней различных я тоже вкурсе, вкурсе чем это может обернуться! Мне страшно и для меня принять то или иной решение не просто так на раз-два-три! Я хочу послушать мнеия, почитать и осознанно сделать выбор! В этом видимо и безответственность моя....
Maria11 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Катерин, сейчас много новых, лишних прививок. Вы тогда бы самые основные сделали, а от остальных отказ. Вроде как компромисс с Вашими размышлениями
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Какие по Вашему будут основными?
Maria12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
я делаю все прививки импортные, за исключением гепатита Б и бцж. Сделали все акдс + гемофильная инфекция. С остальными прививками мы будем решать уже с нашим педиатром ( не участковым). Но вроде бы те, что в год мы точно будем делать.  Я вообще за прививки, но с умом. Здесь много хороших высказываний по этому поводу.  
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Тем, кт о решил 100% делать, я тоже советую подходить к этому с умом, хорошо подготовится, пройти врачей и сдать анализы! Для меня это просто на теории, в практике, я сама ни за что бы не сделала... Но вроде как не делать страшно... Вот пытаюсь почитать дополнительно, изучить, пообщаться и сделать выводы.
Maria12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Анализы однозначно обязательно. Я когда звонила в один центр вакцинации при институте вакцинации ( точного названия ни того, ни другого не помню -ни к чему), мне про анализы даже не заикнулись. Сказали приезжать, а на то, что у ре насморк, ответили ( не глядя!), что скорее всего это от зубов и при температуре 37,1 они делают прививки. Я, конечно же, туда не пошла, хотя повелась в начале, что вроде как от государственного института, да еще центр. Мы делаем прививки в небольшом детском центре. Без свежих анализов вообще не допустят, любое недомогание исключено и темп. Тоже. Я поражена была безответственностью центра вакцинации. Сорри, нет времени искать название. Ну уж что-то звучное и крутое
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
ППЦ...У меня многие знакомые деткам прививки ставят не сдавая анализы... Сссылаясь в веру к врачам... Ужасно.
Maria12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
А разве в районных поликлиниках не сдают анализы перед прививками? Мы сдаем в обычной. Наша участковая смотрит, потом или пересдаем, или едем платно делать. Мы столько раз пропускали прививки из-за плохих анализов. Нас даже к гинекологу и нефрологу отправляли. Слава богу, все ок. И медотвод на месяц дали при наличии уже хорошего анализа, мотивируя тем, что до этого три раза подряд плохими были. Если честно, я до детского платного центра даже не знала, что нужно перед прививками сдавать анализы. Может, и правда, не всегда из делают в наших поликлиниках. Нужно самим у них брать направления и сдавать
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
У меня одноклассница ( год ребенку) сделала прививку не сдав анализы, потому что за месяц до этого их уже давала. Врач ни чего не сказала, а та не знала... И лишь при плохой реакции была об этом уведомлена. Хотя сама, кстати, медсестра в поликлинике... В голове не укладывается как пропустить такое могла....Многое ведь и от врача зависит. У нас на участке 2 врача, по своим адресам, наша - пиздец (прошу прощения за лексикон) за прививки такие скандалы мутит... я от нее ушла покрывшись красными пятнами по лица на фоне нервов...а вторая замечательный врач, может со своими тараками, но открыто мамам заявляет не торопиться, если сомневаются не делать, а кому-то вообще советует не делать. При это спокойно относится к отказникам.
Лизаветта8 сентября 2012 г.
Я "за" прививки...делали их все во время-как и положено,в обычной больнице,бесплатные,послдедствий никаких(слава Богу,ТТТ)не было...
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Лизаветта
На Авось я надеяться не хочу.
Лизаветта8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
я "на авось" не надеялась,был обход всех врачей перед прививками и сданы все анализы...по моему не один нормальны родитель не допустит,чтоб его ребенку сделали привики "на авось"!
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Лизаветта
Лизаветка, я вас обидеть ни как не хотела. Не о Вас говорила.Есть у меня знакомые, которые и названий то не знаю. Делают потому что надо, а что и чего...вообще не понимают. Вот так бывает.
Лизаветта8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
не обиделась)просто немножко неприятно стало,но ниче) и тут нельзя сказать,что они "на авось" делают...просто люди доверяют врачам,что не навредят,что советуют и делают как лучше... на меня мама тоже долго писала отказные от прививок и только полсе двух лет решилась начать их делать,потому что без них в сад не брали(ну очень геморно было) я была сразу "за" прививки,изучала инфу,видела и ужасные последствия...но всетаки решила,что делать будем(при условии,что и врачи все одобрят и анализы все хорошие).у вас пока время есть,взвесит все "за" и "против"...а что муж советует,мама,свекровь?
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Лизаветта
Каждый родитель доверяя врачу должен его перепроверять. Им то что? Пойди чего не так извинятся и все, а родмителям последствия всю жизнь нести.Муж поддерживает. Моя мама много не знает. Говорит что нам с братом все делала. Свекровь, да тоже как то не совсем понятно. Рассказывает что сама при наличии прививок многими болезнями переболела, что мол чушь все это.
Лизаветта8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
ну ясно)тогда только ваша материнская интуиция и гора перечитаной инфы вам помогут сделать выбор!пусть он будет правильный,удачи!
Mama Dasha9 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
мда.. таких людей к сожалению полно. например, жена моего брата - у них сын чуть старше Женьки - даже не в курсе что им ставят.. типа "мы сегодня на прививку ходили" -  на какую? - ай, не знаю, по графику каккая-то......... занавес, называется.  я еще тебе забыла написать, что мы делали все импортные вакцины...вот. а еще там выше писали про БЦЖ, типа всем ставят, а туберкулезак все равно куча.. так БЦЖ не защищает от всех форм, она только от пары-тройки особо опасных...у меня подружка распределение в тубдиспансере проходила, говорила, что полно туберкулеза кругом.. типа этих больных никто до конца жизни в больнице же не держит, и они свободно гуляют по городу, и на самом деле заразиться в том же метро-магазине- раз плюнуть....
♥Anne❧9 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
кстати , полностью согласна !  мы бъём рекорды по туберкулёзу не из-за того , что мы делаем бесполезные прививки , а из-за того , что больные туберкулёзом свободно гуляют по городу и заражают всех вокруг.  при этом они не получают адекватного лечения .  
Mama Dasha9 сентября 2012 г.ответ для ♥Anne❧
ну как мне объяснила эта девочка, кот работала в тубдиспансере, просто очень много больных с такой формой туберкулеза, которую уже как бы ничем не вылечит... т.е. какие бы препараты врачи им не дали, их туберкулез уже индеферентен к этим препаратам. поэтому и держать их до конца их дней в больнице никто не будет - ибо невыгодно гос-ву да и по сути бесполезно, Если их уже не вылечишь.. они получают какую-то поддерживающую терапию. но соль в том, что когда они ходят по улицам, они заражают уже вот этой свой формой туберкулеза, которая индеферентна к антибиотикам и лек-вам в принципе... короче, это на самом деле ужасная тема. я тоже очень долго металась и не могла принять решение...у меня есть близкая подруга, убежденная антипрививочница, так она мне еще постоянно подкидывала всякие статьи о ужасных последствиях..решение мне тяжело далось, если в кратце. но сейчас я рада, что уже мы сделали основные прививки, все прошло хорошо, и что иммунитет у Женьки от этих страшных болезней есть
♥Anne❧9 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
честно говоря , я не понимаю, почему тут так много людей против прививки гепатита . ведь им элементарно можно заразиться даже у стоматолога . при чём привика та достаточно лёгкая .  ну...каждому своё . я считаю, что ко всему надо просто подходить с умом , а прививки делать надо .  мы правда кроме гепатитов и бцж ещё ничего не сделали ...то жарко сильно было , то зубы , то температура была , то сыро сейчас очень, но обязательно сделаем . 
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
Да у меня у самой есть такие знакомые...
Жаворонкова Анна8 сентября 2012 г.
мы сделали все прививки по возрасту... правда по собственному графику - БЦЖ в РД, а остальные начали делать месяцев с 7ми... делали все импортными облегченными вакцинами, реакций никаких не было... перед прививками всегда выдерживала 1-1,5 месяца после болезней, если простужались... обязательно сдавали анализы... ну и врач очень дотошно досматривал перед вакцинацией.... если бы у нас после какой-нибудь прививки была ужасная реакция, я бы может и отказалась от дальнейшей вакцинации... правда для начала прошла бы всех врачей, чтобы понять почему такая реакция и что можно сделать чтобы такой реакции не было... все-таки для меня лично очень тяжело брать такую ответственность на себя и не делать прививок своему ребенку...
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Жаворонкова Анна
При этом, вы Анна, не исключаете возможность получить последствия от вакцины А я боюсь. Боюсь последствий. Нет мыслей о болезни. А реакцию от бестолковой прививки меня очень пугает.
Жаворонкова Анна8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
конечно, не исключаю! именно поэтому мы к прививке всегда готовимся, на не тупо идем в первую попавшуюся пол-ку и прививаемся чем попало... на мой взгляд, проще подготовиться к прививке, потому что к болезни уж точно не подготовишься (((
Надежда9 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Мы например прививку делаем в платной клинике о которой говорит не только огромный стаж работы, но и масса положительный отзывов. Перед прививкой ребенок полностью обследуется педиатром, естественно сдаются все анализы или в тот же день или за день до. Также привику не делают если ребенок болел за 2 недели до нее (как минимум). Соблюдаются условия хранения препаратов, более того, в прививочное время педиатры других деток не принимают, чтобы после укола не столкнуться с отчаянно кашляющим сопливым малышом или заболевшим взрослым дядькой (а такое в наших поликлиниках не редкость) Да и очередей нет. Все приходят к своему времени. Опять же плюс, чем меньше контакотов после прививки, тем лучше. К препаратам, которые получают наши поликлиники по госзаказам у меня доверия нет. Я уже молчу про то, что когда слуется чудо и в гос больнице колят например инфанриксом или пентаксимом (полио у них только живая вакцина и то бывает редко), то прививочное время 2 раза в неделю по часу, причем груднички в общем потоке. Страшно представить, что там творится. Конечно в таких условиях я ребенку прививки делать побоялась.
Анастасия9 сентября 2012 г.ответ для Надежда
а я опасаюсь платных клиник! любых! последствия были очень плачевными (делала узи у супер спеца, всеми рекомендованного а оказалось что у ляльки порок сердца не обнаружили , в связи с тем что у них аппарат не видит это, а в узи написали что все ок) и у меня подруга работает в платной клинике- так они там никакие прививки, обследования , узи и прочее не делают, причем практически все сотрудники! только в областной гос. поликлинике!
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Анастасия
У нас в гос. поликлиниках все меньше врачей и их родственники делают прививки. В нашей, мне 2 врача говорили что подумала прежде сем прививать пошла. А наша участковая орет дурнем... Сама халатно относится к детям, видят родители отношение, оттого и доверия нет.
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Я сама сталкивала с платными клиниками... и туда идти ещё страшнее.
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
У нас на весь город одна платная осталась. Сугубо детская. Там действительно классные специалисты. Я сама прежде чем туда пойти кучу информации перелопатила и в инете, и соц. опросы среди знакомы и знакомых знакомых проводила.  У нас районная не плохая, педиатры там нормальный, невролог тоже, остальные специалисты не очень. Но с прививками там полный тунец, я уже ниже писала, огромные очереди (причем здоровые и больные вперемешку), постоянно препаратов нет... 
Екатерина11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
А ну раз так, возможно это на самом деле лучший вариант.
Mama Dasha8 сентября 2012 г.
мне кажется очень важно от столбняка сделать...уже и не за горами то время, когда начнут в песочнице копошиться... но мы все прививки делаем. еще беременной я изучила что могла по этому вопросу...очень понравилось сравнение следующее.  садясь в автомобиль, вы пристегиваетесь ремнями безопасности. (ремни безопасности=прививка). есть  очень маленький шанс, что вы попадете в аварию, ремни заблокируются, вы не сможете отстегнуться и выбраться из машины и из-за этого умрете, машина например сгорит или утонет. да, есть такой шанс. но значит ли это что теперь нам никогда не стоит пользоваться ремнями безопасности... мой вывод таков из прочитанного: да, есть риск, но риск встретить ту или иную болезнь  выше - сейчас же много таких "умных", которые думают, что я своим ребенком рисковать не буду, все равно все вокруг привитые, откуда ему заразиться.. тлоько вот вокруг уже давно не все привитые и шанс встретить ту или иную болезнь вполне реален. есть так же шанс что, даже будучи привитым, вы переболеете той или иной болезнью. но прививтые дети переносят их легче чем не привитые...  короче, мое мнение такое. никого не убеждаю, попросили поделиться мнением - делюсь.
Олеся8 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
Вот и так же решила. Вообще для меня это такой сложный вопрос, долго пыталась определиться. На 100% ни одна сторона меня не убедила. Пока думаю так же как вы и написали. 
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Mama Dasha
Спасибо за мнение.
Елена8 сентября 2012 г.
А полиомелита не боитесь? Или другой какой бяки? Прививки делать не опасно, если пройти грамотных специалистов. Там по-моему важен невролог хороший. И только после сдачи анализзов и с разрешения невролога, подготовившись заранее можно смело ставить прививки. У нас был медотвод долго, а потом я тянула время, и только когда нашла адекватного невролога, и убедившись что все в порядке, начали делать прививки. У сына на АКДС даже темп не было...
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Елена
Да я много чего боюсь, сейчас и ОРЗ опасно!Я знаю, что ни одна привика не дает гарантии, что ребенок после вакцинации той самой болезнью не заболеет. А снижение иммунитета на лицо! Грамотные врачи однозначно хорошо.
Елена8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
А кто говорит о стопроцентной гарантии? Просто благодаря вакцине иммунитет учится противостоять болезни, и в случае столкновения с болезнью, организм вполне способен бороться без помощи извне.
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Елена
Без помощи извне? ... Вы в это верите? А как же те случаю, при чем не малые, когда при  наличии прививки ребенок болеет?
Елена8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Объясняется это тем что иммунитет у ВСЕХ разный. Кто-то 5 раз за год болеет, а кто-то один раз за 5 лет чихнет. Про это не забывайте. Если бы я не верила в то что пишу своему ребенку прививки не позволяла бы делать.
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Елена
Спасибо, за мнение.
МамаВовы8 сентября 2012 г.
Вы ошибаетесь на счет того, что рисков нет... Тетя мужа главврач главной больницы в городе, так вот, туберкулеза - море! Полиомелит - не редкость, в песке ребенок будет играть? - от столбняка значит тоже надо (акдс), корь и паратит для мальчика очень важны, краснуха- вы в поликлинику хоть иногда будете ходить? - а там что угодно можно в очереди подцепить... А в садик собираетесь? - туда все прививки нужны... Я не ярая сторонница прививок, сами начали после года делать и далеко не все, что нужно к нашему возрасту сделали (то болеем, то после болезни, то отдыхать поехали, то после акклиматизации и т.п.), но прививки нужны, и бред пишут про то, что от вакцины заболел - это такая же редкость, как от кого-то заразиться!
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для МамаВовы
А главврач ольницы наверное знает,что бцж не защитаот легочного туберкулеза??!!
МамаВовы9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Я написала про то, что казалось бы редкие болезни на самом деле достаточно часто вокруг нас встречаются...  Я сама не врач и спорить не буду, но вы в этом УВЕРЕННЫ, вы сами врач? Не знаю знает ли она то, что знаете вы, но бцж она говорила, что лучше сделать, да, пусть не в 1-2-3- месяца, а когда ребенок немного окрепнет, но сделать надо... Краткие выдержки: Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением страны применения к экватору. Считается, что вакцина БЦЖ обладает наибольшей эффективностью против диссеминированного туберкулеза и туберкулеза мозга. По этой причине она всё ещё широко используется даже в странах, где её эффективность против лёгочного туберкулёза ничтожна, например в Индии. Основное использование БЦЖ — это вакцинация против туберкулёза. Для атипичных форм группы MAC (исп.)русск. (напр. Mycobacterium avium) известно, что показатель заболеваемости в Швеции в период с 1975 по 1985 среди невакцинированных детей был в 6 раз выше, чем среди вакцинированных, и составлял 26,8 случая на 100000
Елена8 сентября 2012 г.
Я против прививок прочитайте сообщество мы против прививок может там найдете для себя ответ! А паротит опасен как для мальчиков так и для девочек если его не лечить!!!! Мы с братом переболели и ттт и у меня и у него растут доченьки)
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Елена
))Я состою в том сообществе. Много читаю, в чем-то определилась, а  чем-то ... чего-то не понимаю, за что-то переживаю. Это свойственно нормальному человеку. Решила вот написать. Может чего нового узнаю.
Елена8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Для меня наверное основной фактор что болеют все! И привитые и не привитые) так что не вижу смысла)
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Елена
Вы прививаете ребенка?
Елена8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Нет конечно
Гребибля и Гребубля8 сентября 2012 г.
я своему сделала почти все. но не по графику. долго объяснять - недоношенность, анамнез плохой, и т.д., я рисковать не хотела. но у меня появилась возможность ЛИЧНО отследить конкретную серию АКДС, ее последствия - я отследила, сделала выводы и вакцинировала малыша. Тоже с паротитом. Гепатит мы так и не сделали. сейчас такие вакцины, что риск их не ставить сопоставим с риском поставить и получить последствия. увы, госзаказы берут отнюдь не кристально честные бизнесмены от фармации и надеяться на чистоту их бизнеса не приходится. не знаю что Вам посоветовать. ну может это - ищите проверенные вакцины, платите участковому не за саму вакцину, а за проверенную инфу о ней! и упаси бог не ходите за прививками к платным...
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Гребибля и Гребубля
Наташа, спасибо! О риске согласна с вами!
Mamulya8 сентября 2012 г.
Мы тоже отказники, и я тоже морочусь, и последний раз, когда говорила с хорошим врачом, она сказала, что есть прививки, которые вообще не защищают(например бцж-всем ее делают, а тубика все равно полно ), гепатит б-это вообще бред тоже, но вот от полиомиелита она вот посоветовала сделать, но мы еще думаем и так же у меня не до конца сложившееся, к сожалению, мнение... Знаю, что хорошие врачи не делают своим детям прививки....
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
И я о таком знаю. Хороший какой врач у вас. А что с остальными прививками? что советует?Гепатит Б вообще был введен на поголовнео прививание совсем недавно, раньше его делали только людям входивщим в группу риска. Полио... тут тоже не все так просто. Говорят им могут заболеть лишь те кто как раз таки делает вакцинацию.
Mamulya8 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Ну она только полиомиелит и советует...Остальные говорит:"посмотрите после года"..но мы собираем мнения, насчет прививок вообще не знаю, кто есть авторитет...она врач хороший, НО... Но сама же и сказала, что у нее тоже пока еще формируется мнение о прививках...)
Екатерина8 сентября 2012 г.ответ для Mamulya
Да, нелегкое это дело! Спасибо, Юнушка.
Lalipuma8 сентября 2012 г.
Многие антипрививочники считают, что полиомиелитом на сегодняшний день можно заразиться исключительно из-за вакцинации от полиомиелита. Во-первых, слабый иммунитет в редких случаях не способен противостоять этой болезни даже в вакцине, а во-вторых, привитые в течение определенного времени считаются потенциально заразными. Взять и в один день остановить вакцинацию всех людей с целью остановить распространение этого заболевания мы не можем, и в итоге получается замкнутый круг с одним выводом - от полиомиелита прививаться нужно обязательно. ИМХО.
butuzik9 сентября 2012 г.
это все миф, что эти инфекции встречаются редко. Сама работала а детской поликлинике и знаю, что они до сих пор не иссттреблены.
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для butuzik
ага))) а еще очень круто, когда случаи подобных заболеваний умалчиваются, или диагноз пишется иной.  Когда в нашу больницу в день поступало более 200 больных с инфекционным гепатитом, не было объявлено об эпидемии. Мы сами, будучи студентами, заполняли истории болезней, и с подачи лечащих врачей ставили диагнозы какие угодно (инфекционные, симптомы которых сходны с инф. гепатитом, иерсиниоз, к примеру), но только не гепатит В или А.)))))))), переписывались данные биохимических анализов. Если я сама бы в этом не участвовала, я бы в жизнь не написала здесь об этом. А сколько сейчас холеры у нас там......девочки знакомые, работающие в той больнице рассказывали- что холера подтверждается лабораторными исследованиями. Но эти данные уничтожаются, и опять таки пишут  "острое пищевое отравление".
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Наталья,а можно узнать почем уврачи умалчивают правильный диагноз??!! Не от того ли.что большинство болеющий привиты!
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
на тот момент, который я описываю,  у нас прививок от вирусного гепатита не было, по этому к вакцинации это вообще не относится ни как.   Это все политика- нет места в развитом государстве эпидемиям! Да уж куча фильмов  есть по подобному сюжету. И в них четко видно- случаи заболевания тщательно скрываются.  по этому, подобные вопросы нужно задавать вышестоящим инстанциям, а не "пешкам" в лице участковых или лечащих врачей. Они люди маленькие. Им сказали, они написали или не написали.
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
у вас есть примеры заболеваний в развернутой форме с летальными исходами ( а исход у этих болезней как правило именно такой) у лиц, прошедших вакцинацию, вы лично встречали таких пациентов? Вы занимаетесь наукой, изучаете этот вопрос? Нет? Тогда подобные предположения , основанные на ваших фантазиях или на "услышанном где то и когда то" совершенно неуместны.  Вакцинированные могут болеть, но в легкой форме. И это ни для кого не секрет. Опять таки, нужно не забывать об индивидуальных особенностях организма человека, когда один дает на вакцинацию хороший иммунный ответ, а у другого иммунитет может и не сформироваться (редко)
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Слишком много вопросов..вы тут у всех спрашиваете врач он или нет!)))))) Мне просто интересно,почему умалчивают об эпидемиях!!!Почему даже.которые прививают своих детей, не могут назвать течение болезни ЛЕГКИМ??!! думаю вы читали сообщесто вирусных инфекций или кашель...так вот где там,у привитых КОКЛЮШ в легкой форме?? или они все относятся к той групее,у которых иммунитет не сформировался(редко по вашем словам)
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
мне было бы удобней вести дискуссию с человеком, имеющим мед образование. Иначе- переливание из пустого в порожнее.  Я же не лезу в темы, касающиеся юридических, финансовых вопросов. И не пытаюсь что то у кого то оспорить и доказать. Потому что там я профан, и открыто могу это заявить.(кстати, в тех сообществах редко  бывают какие либо споры, люди если не знают, то и носы свои туда не суют). Какого фига люди, не имеющие мед образования ощущают себя способными давать консультации, советы и тому подобное? Сообщества, касающиеся заболеваний, не читаю принципиально, так как это не тематический форум.. Да и здесь оказалась лишь потому, что Катерина мой друг, и пост был в моей френд ленте. Все, о чем я говорила в этом посте было на моей практике. Ни одного примера я не взяла с интернета или из другого источника. Мне же в ответ приводят ссылки на кого то, или что то.
K@TEHA9 сентября 2012 г.ответ для Наталья
так я у вас и спрашиваю поэтому,а вы не можете ответить на эти вопросы.я не врач,поэтому хочу услышать ответ!ПОЧЕМУ так происходит?почему обещая легкое течение болезни,люди этого не получают?? неужели у всех не вырабатывается иммунитет?
Наталья9 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
я не из тех врачей, которые стявят диагнозы и консультируют по интернету, заочно!!!!! Мне нужен конкретный клинический случай, я должна видеть пациента, знать все лабораторные, физикальные данные, анамнез, и прочее. Иначе, ни на какие Почему ответить я не в состоянии. Как я могу прислушаться к написанному мамой, для которой любой чих ребенка кажется вселенской трагедией??? Если я не вижу ребенка, больного коклюшем, у меня нет возможнойсти провести выслушивание и перкуссию легких, сердца, как я могу судить о тяжести процесса????? Если ребенок кашляет сильно еще не означает тяжелого течения болезни. Вот потому, что халатно к пациентам относиться не могу, и не могу написать в истории болезни вместо одного диагноза другой, не могу с умным видом вешать лапшу на уши пациентам  о необходимости ненужного лечения я и прекратила свою врачебную карьеру.  
Аня10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Медицина - неточная наука. Обещания здесь никто дать не может, только предположение. Организм у всех разный.
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Аня
так на кой хрен колоть разному организму одно и тоже?!
Аня10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
 переливание из пустого в порожнее
K@TEHA10 сентября 2012 г.ответ для Аня
как всегда без ответа)
Аня10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Я и не обязана отвечать . Я не педиатр, не иммунолог. Я высказала свое мнение и не обязана соглашаться с вашим. Переубеждать в чем-либо никого не собираюсь.
Екатерина11 сентября 2012 г.ответ для Аня
Ну а для чего тогда Вы тут, Аня, пишите? Вступаете в дискуссию - отвечайте, не собираетесь - проходите мимо.
Аня11 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Я высказала свою точку зрения. А вы все равно как считали правильным свою точку зрения, так и будете считать. Вам не хочется делать прививки и вы просто ищете своих саратников, а не разьяснений. На все ответы в пользу них все равно найдется куча опровержений. У каждого свое мнение и засаживать друг друга не вижу смысла. Я своим детям сделала все прививки, которые соответствуют возрасту, никаких осложнений не было. А там сами решайте, как вам лучше. Никто вас не переубедит.
Екатерина11 сентября 2012 г.ответ для Аня
Вы мне сказали, вот что "Медицина - неточная наука. Обещания здесь никто дать не может, только предположение. Организм у всех разный."Это я и так знаю. Прочтите то что я написала в посте, может это поможет. Конечно, я не хочу делать прививки, но из-за переживай "А вдруг стоит?" советуюсь тут, дабы получить совет, и возможно да-подтверждение своего мнения что не стоит бояться!
Аня12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Я за прививки, т.к. моя сокурсница педиатр и не скрывает, что и полиемиелит, и коклюш, и дифтерия имеют место быть, при чем в основном у непривитых детишек, хотя единичные случаи все же есть и у привитых.  А про медицину я Екатерине написала, уж яростно она как накидывается на врачей с вопросами, на которые даже специалмст в этой области однозначного ответа не даст.
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Аня
Вот теперь мне ваш ответ нравится! Спасибо!Катерина очень много прочла и изучила, поэтому очень любознательна в этом вопросе.
Нaтaшa12 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Наталья, а почему вы как МЕДИК не можете дать ответ на вопрос, заданный вам выше? вы, как человек имеющий медобразование пишите столько слов, но по существу очень мало. Ссылки - так же не имеют никаких доказательств, как и ваши примеры из практики. если позволите, процетирую вопрос Кати, которая не для споров написала вам, а всего лишь хотела услышать ответ специалиста: Почему даже те, которые прививают своих детей, не могут назвать течение болезни ЛЕГКИМ??!! ....где, у привитых КОКЛЮШ в легкой форме?? или они все относятся к той групее,у которых иммунитет не сформировался(редко по вашем словам)
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Нaтaшa
И мне интересно. Послушаю.
Наталья12 сентября 2012 г.ответ для Нaтaшa
где то среди всех ответов я затронула этот вопрос (о коклюше). Почитайте внимательней. Я вообще,с самого начала поинтересовалась у Катерины(автора поста) на основании чего она сделала вывод о бесполезности прививки от Гепатита В!!!!! И все. Соответственно, приводила примеры, касательно этого заболевания. Потому что по роду деятельности сталкивалась с такими больными. С другими инфекционными заболеваниями,(ну и дизентерия) , у нас в реанимации никого не было.  Своими примерами я ничего не доказывала, на фига мне это вообще надо. Я показала, какое это не безвредное заболевание. 
Анастасия9 сентября 2012 г.
мы делаем все, но только при условии что ребенок месяц совершенно здоров. отказ вечный только против гриппа (видела печальные последствия). без многих прививок не примут в детский сад (если только не частный)и в школе тоже волокита будет. от болезней никто не застрахован- делаем все прививки а в 4 года в саду подхватили гепатит А, нас только первых заметили (мы сразу пожелтели) а в группе уже 4 ребенка были больны безжелтушной формой! Ужас
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Анастасия
Огоо. Вот так вот бывает!
Нaтaшa11 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
еще одно подтверждение того, что от прививок толку мало. зато педитру статистику сделаете!)))) Кать, я тоже с вами в рядах непривитых, вы молодец, что изучаете и интересуетесь, любящая мама так и должна поступать,  а не колоть своего дитя гадостью ради поступления в детсад...  при отказе в приняти вашего ребенка в детский сад, заведующая обязана выдать вам отказ в письменной форме(это по закону), а вы с этим отказом прямиком в прокуратуру, там занимаются такими делами, и в ближайшие пару дней сама заведующая вас пригласит за путевкой в сад) так что не переживайте нсчт сада, прививать или нет - решать только родителям, а не зав.сада, и закон на вашей стороне) не скажу что я ярая противница, но стаивть прививки по календарю - как минимум глупо. 
Танька-Тараканька12 сентября 2012 г.ответ для Нaтaшa
Ну, от гепатита А не прививают, так что это ничего не доказвает) Ваше мнение уважаю и спорить не собираюсь, так, лирическое отступление)
Нaтaшa12 сентября 2012 г.ответ для Танька-Тараканька
если честно, я уже не помню какие гепатиты ставят, у нас ни одной подобной прививки нет, и делать не планируем, потому я и не вникаю в детали) ..да и пост о привиках, при чем здесь гепатит А?
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Танька-Тараканька
Почему? Гепатит А ставят. Он просто в календарь обязательных не входит!
Танька-Тараканька12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Я про то что заболел непривитый ребенок
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Нaтaшa
Я тоже прочитав многое поняла что календрь прививок это не нам... Спасибо за поддержку, а не очередной нападок. А то тут я уже в некоторых глазах горе-мама. Про сад знаю, теперь спокойна)
Танька-Тараканька9 сентября 2012 г.
Вот все те кто кричат что у нас нет таких болезней, чтобы ставить прививки, интересно задумывались ли вообще ПОЧЕМУ нет таких болезней? Почему эпидемии не косят стройные ряды? Потому что прививают детей! Если все дружно перестанут делать прививки, то тогда мы увидим эпидемии во всей красе!  Поэтому считаю, что некий прививочный минимум сделать все же надо... Просто вам с мужем самим надо решить, что именно ставить будете ребенку. 
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для Танька-Тараканька
Вот я подумала про минимум...и сама пока не разобралась что следовало бы опасаться и где перестраховаться.
Maria11 сентября 2012 г.ответ для Танька-Тараканька
Согласна. И если есть возможность, лучше делать импортные прививки. Они более мягкие и очищенные и детьми лучше переносятся. Мы делаем импортные, из наших сделали только бцж и гепатит б. У меня у приятельницы в больнице ее ре врачи занесли его. Теперь на всю жизнь. Да и все наши друзья, кто врачи, говорят, что от гепатита б нужно обязательно делать. Вам его банально могут занести к примеру, в стоматологии ( пример)
Надежда12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Я тоже согласна, что гепатит сделать надо. Недавно слышала, что нашего дальнего знакомого гепатит В, причем обнаружили это совершенно случайно. Раньше мне казалось, что я и дети застрахованы от этой болячки - кровь не переливаем, к стоматологу - только к своему и т.д. Здоровый образ жизни и все такое. А после такой новости меня переклинило, даже теперь не хочу на маникюр-педикюр идти. Так что гепатит буду делать и старшему и младшей (ей попозже), может и сама привьюсь. А импортные прививки классно делать конечно, если только достаток позволяет. Вот скоро будем делать АКДС+полио (инфанриксом полио) и ХИБ инфекции (хибериксом), нам все это станет в 510 грн. (это 65 долл. где-то), я бы не сказала, что сумма огромная, но ощутимая.
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
т.е. по Вашему при наличии этой прививки ре не заболел бы?
K@TEHA9 сентября 2012 г.
катюх,ответа ты тут не найдещь..даже не пытайся! Две стороны будут всегда!!!!!!
Екатерина10 сентября 2012 г.ответ для K@TEHA
Уже поняла. Блин. Пока точного решения не приму ни чего предпринимать не буду.
Оксана11 сентября 2012 г.
Катюшка, привет!!!!! Взбудоражила ты народ......обязательно почитаю все комменты на твой пост чуть позже (катастрофически сейчас нет времени) Просто от себя напишу: мы вообще без единой прививки. Много про них читала, смотрела видио в интернете (естественно фильм "Вся правда о прививках"), долго колебалась, принимая решение еще будучи беременной.....но у моей соседки выше этажом умер трехмесячный ребенок после прививки от АКДС (она дала осложнение в ввиде минингита, ребенок сгорел за несколько часов ночью) я приняла решение прививки не делать до 2х лет точно! Тем более что у нас в городе нет импортных вакцин, а нашими убойными делать точно не буду. А по поводу садиков - не принять не имеют права, закон "О добровольной иммунизации" никто не отменял. номер не помню, но можно поискать в интернете. Не спорю, конечно и без прививок  страшно, привыкли же что и нам и нашим родителям делали....вроде как и нашим детям надо, но осложнения от них не менее страшны, чем от самих болезней. А еще мне наша медсестра  сказала, что при наличии прививки не всегда они могут поставить правильный диагноз. Был у них случай заболевания коклюшем, ребенок привит, так вот, какие только они диагнозы не ставили, чем только не лечили и уж в последнюю очередь подумали о том, что привитый ребенок все же мог заболеть коклюшем... Так что не факт, что и привитые дети этими болезнями не заболеют.....Палка о двух концах...
Екатерина11 сентября 2012 г.ответ для Оксана
Спасибо, Оксан! Люблю ответы по факту!Я много слышала о том что если у ребенка есть прививка и он вдруг заболел врачи намеренно не ставят тот настоящий диагноз, дабы статистику не портить...  т.е. ты не на совсем в отказ, а до определенного возраста?У меня у соседки по квартире тоже у мальчика осложнения были, высоченная температура и не ходил почти неделю...Врач просто плечами пожимала и уходила без ответов... После этого говорит ни одной прививки не делает. У нее 2 детей. Дочка в школу ходит, мальчик в садик.
Оксана11 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Я сначала написала отказ до года. Сейчас буду писать до 2х лет. Хотя потом я тоже сомневаюсь, что решусь на прививки. Ты в одноклассниках есть?
Maria11 сентября 2012 г.ответ для Оксана
Привитые дети тоже могут заболеть. И это давно уже установленный факт. Значит, медики такие были, что не могли подумать о том, что привитый ре может заболеть коклюшем. Просто привитые дети намного легче переносят эти болезни, а непривитые нет. Привитый вылечится, а непривитый может получить осложнение или , не дай бог, летальный исход
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Вчера одноклассница рассказала, что при наличии прививки от краснухи епреболела ей в сложнейшей форме, где это легкой течение то было?
Maria12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
А вы спросите ее, когда она делала прививку от краснухи до болезни.Например, от гепатита Б на 10 лет. Я ее делала еще с первым сыном очень давно, когда люди про нее особо и не знали   И себе, и сыну. Многие прививки делаются на какой-то срок. А, может, у нее и не краснуха была? Мне в детстве поставили диагноз корь. В  полростковом возрасте.  А на самом деле, как показали анализы, у меня была краснуха. 
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Да Бог знает...Знаю, что подруга у меня при наличии прививки от гепатита Б им же заболела. Вот тут факт на лицо.
Maria12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
К сожалению, здесь вам ничего не могу сказать. Но ради интереса обязательно спрошу при встрече нашего друга-стоматолога. Вообще, у нас в семье очень ( действительно) сильные, помешанные на своей профессии, друзья стоматологи. И раньше я очень тесно общалась с приятельницей. Она была одним из лучших специалистов  окВене дерматовенерологом. Вот они все в один голос говорят почти одинаково: "гепатит б- одна из немногих болезней, от которой нужно обязательно делать прививку". А я с ними даже не спорю и не возвражаю- доверяю им просто очень
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Ну а чем наличие её поможет? Чем? Мне просто немного тут непонятно!
Maria12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
Хм. Обязательно изучу этот вопрос. Просто здесь у меня просто очень хорошее доверие к этим врачам. Именно к ним
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Maria
Я понимаю. Сама вот который раз читаю, слушаю...стараюсь понять и не понимаю... Есть те болезни которые по словам аппонентов при наличии прививки в организме, якобы, легче переносят...Но Гепатит Б... Разве существует его легкая форма? Как тут работает прививка?
Наталья12 сентября 2012 г.ответ для Екатерина
историю болезни этой девушки в студию, пожалуйста! Только на основании зафиксированного врачами тяжелого течения можно что то говорить.  Катя- многие люди с температурой 37,2  и болью в горле уже трупами валяются. Из этого делаем вывод, что у них лакунарная ангина с абсцессом глотки и септический шок🙂??? Надеюсь, ты понимаешь, о чем я пытаюсь тебе сказать?
Екатерина12 сентября 2012 г.ответ для Наталья
Конечно понимаю. Да и в результате продолжительного расспроса у нее выяснилось, что она сама то подтвердить эту информацию не может, потому как сомневается. И мама не помнит.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти