Собираю данные по прививкам.

Олик Гриш25 июня 2014 г.250 ответов

Добрый день, мамочки и папочки! 

Месяц назад писала пост  в сообществе "Здоровье новорожденных" о прививках. В нем высказала свое мнение по прививкам. Сомнения, страхи и предположения. 

вот ссылка на мой пост

Информации много, комментов куча. И СПАСИБО девочкам, все без ругани и оскорблений. Очень приятно)))

Просила сторонников прививок прислать данные на исследование о безопасности и эффективности вакцин. НИКТО не прислал. Хотя кругом только и читаю, как прививки помогли победить страшные болезни и эпидемии.

Может тут есть родители, которые владеют нужной мне информацией?

Я больше года изучаю тему прививок и НИГДЕ не встречала данных, которые так ищу.  Возможно, я плохо ищу(( 

Может у Вас есть где поблизости такая информация?

буду очень благодарна, т.к. изучаю обе стороны этой медали.

Но пока получается не медаль. А луна какая-то)) И по ту сторону луны какая-то фигня творится непонятная)))))  

Спасибо всем отозвавшимся!! Пусть Ваши детки не болеют!

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 250

Светлана25 июня 2014 г.
Оля, привет! Ну ты же такая умница. Зачем тебе слушать мнение (простите меня) припадочных мамашек???? Не хочу никого обидеть, поэтому стараюсь не вступать в диалоги. Делай так, как ты считаешь нужным. И слушай мнение врачей, а не мам на пространстве интернета. Найди педиатра, кому будешь доверять и лучше с ним обсудить эту тему. Твой ребенок- тебе только решать. А чем больше бестолковых мнений, тем больше каши в голове.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Светлана
Света, привет! :) Ого)) Про припадочных мамашек даже не думала:) Честно. Да, сейчас я делаю так как считаю нужным. А именно: прививки я сейчас не делаю. Пардон за тофтологию, к слову пришлось...Мнение врачей я очень внимательно слушаю. Писала об этом в своем первом посте, в котором дала ссылку. Я вообще всех своих знакомых (и врачей в том числе) наверно уже достала по этой теме)) Но эти самые врачи не могут четко и понятно все аргументировать. И так же предоставить официальные данные о безопасности и эффективности вакцин(( Почему? Ведь если не мамам, так врачам такие данные должны быть известны. Ведь врачи учились, постоянно повышают квалификацию, знают о всех нововведениях, исследования и т.д. А есть ли вообще эти данные? Я думаю, что нет))) А тебе не интересно, почему? Я не нашла пока такого врача, которому могу доверить своего ребенка. ни один врач за него не ответит и даст никаких гарантий. Я уже писала, что при ларингите и аденовирусе сына  я буквально достала врачей своими вопросами. И часть лечения ( в частности разными феронами и антигистаминами) не проводила. Т.к. считаю это не нужным/опасным. Хочу многое знать. Это касается ребенка и это святое :) Неугомонная.
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
А какие вам данные нужны? Запросите у производителя.Мне 32 года. Все прививки мне делали по графику. Я здорова. Вы спросите у своих знакомых, родственников- всем делали прививки. И что -все пострадали? Отравились пресловутой ртутью или формалином?Хотите защитить ребенка- защищайте. Нет, так не морочьте голову другим своими вопросами. Все это ваши домыслы и читка рунета. Не ищите исследования на просторах рунета, ищите гайдлайны в мировой сети.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Жасмин, я четко написала, какие данные нужны. Понятней некуда. Извините, что именно Вам заморочила голову. Видимо, Вы решили сами заморочиться, раз открыли пост и еще откомментили. Равнодушные всегда идут мимо. Кстати,спасибо!!! Обязательно запрошу. Потом отпишусь. Кому надо , тот почитает. Мне почему-то кажется, что именно Вас это не заинтересует)) Ну да ладно.Мне 30. Ровесники. Тоже привитая до 12 лет. Дальше нет. Вы сравнивали количество прививок Вам и Вашему ребенку за этот же период? Я да. Очень расстроена((
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
А в чем отличие? Вас от бцж не прививали? От гепатита? акдс?от кори и ветрянки?В моем детстве это все делали. Также как и сейчас
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
гепатит , краснуху начали ставить массово в 98 году — так что у большинства взрослых этой прививки нет. акдс (а для взрослых адс) должна ставится каждые 10 лет. 90 % не ревакцинируются. Корь по графику СССР делалась 1 раз —  в 18 мес. Ветрянка только-только в график включена . паротит обязательно ставился только мальчикам. девочкам только по эпидпоказаниям...это для информации, не с целью поспорить. 
Мария25 июня 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Корь в СССР не делали. Ветрянку в график еще не включили. 
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Мария
Корь не делали? Она есть в графике 80 года. С ветрянкой могу и ошибаться - новый график не смотрела а статьи про то что хотят включить с этого года были.  
Мария25 июня 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Уточнила. Истина как всегда посредине ))В СССР однократная вакцинация против кори введена в 1968 году детям с возраста 15-18 месяцев, с 1986 года – с возраста 12 месяцев.Ревакцинация против кори (краснухи, паротита) в возрасте 6 лет введена в РФ в 1997 году. Мои ровесники все были без ревакцинации и, соответственно, большинство переболели корью.
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Мария
Вот я об этом же 1 раз всего в ссср корь ставилась. У меня в карте только 1 раз корь. А еще была такая практика раньше относительно кранухи и паротита  - переолевшим этими болезнями в прививочной карте засчитывалась .вакцинация.
Ksu28 июля 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Девочки, у меня карта вообще без данных о прививках(!!!!) не знаю как, мама не знает, доктора глазами хлопают... Но в ссср всем делали, а что делали... Ой? Тайна покрытая мраком... Но самое интересное что это никому не нужно! Архивы развалены, инфы нет... 
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Мария
ну так это выбор наш, что мы без ревакцинации. Я лично собираюсь себе сделать все прививки пропущенные, когда время на это найду.
Мария25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Понятно что наш. Мы вели речь только об обязательных прививках. Всеми "детскими" болезнями я уже переболела, так что и прививаться уже почти не от чего. Разве что от столбняка. Его нам в нашей ведомственной поликлинике и взрослым делают. А вот гриппа я отказываюсь, хотя настойчиво предлагают.
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Мария
а гепатит вас не смущает?
Мария25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Смущает. Я навскидку про столбняк Вам написала. Это единственное что я точно помню.  А вот остальные я даже не помню какие именно делали во время диспансеризации. Знаю что делают вот и расслабилась. Все те, которые входят в график обязательных у детей, нам делают без согласия. Только грипп по выбору. Я вообще-то ЗА прививки ))
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Мария
как это без согласия делают???????????????????
Мария25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
А вот так. Формально наверное можно отказаться, но если я откажусь, то у меня потом будут проблемы. В нашей системе (МВД) ты должен быть как все (((.
Жасмин26 июня 2014 г.ответ для Мария
заботливая какая система)))). и смех и грех
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Жасмин, положите перед собой 2 прививочных календаря того (нашего времени,мы ровесники) и календаря 2014 г. Чувствуете разницу? Про качество вакцин тема Вас никогда не интересовала? Я тоже не для того, что бы поругаться. Я порассуждать)) Я своем первом посте я все прекрасно описала.
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
а откуда вам известно качество? а качество продуктов и лекарств вас не смущает? Если вы не верите в качество -как жить то нынче?
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Каждый сам выбирает, во что верить))) Меня многое смущает((Мне известна система закупок для госучреждений. Т.к. по мебели я этим неоднократно занималась. В принципе, обо всем этом я писала уже. Не хочется повторяться.А по поводу питания -у нас очень многое из деревни))
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
госзакупки и все что связано с выделением денег от гос-ва -это отдельная тема(((((((((((. Просто у желающих привить и защитить ребенка, есть возможность самому купить ту вакцину которую посчитает нужным и привить.И насчет ссылки про исследования. Так по рассуждать. Вот вы считаете, что вакцину просто изобрели и выбросили на рынок? Без исследования? Такое возможно только в России, и то со всякими анаферонами, виферонами и прочими бадами.Я по возможности вам скину ссылку на сайт со всеми мировыми исследованиями всех разрешенных препаратов. Надо будет поискать где мне попадалось
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Жасмин, буду благодарна за ссылки. Очень жду! Госзакупки беда(( Но у вакцин много условий и циклов до того момента, как она будет вколота ребенку. Произвели вакцину (из чего-тут "доверимся" интсрукции). Потом ее много раз и в разных местах надо хранить и транспортировать. Вы уверены, что это сделано по правилам? Я нет. +/- пару градусов и ...(( а если еще и надолго сбой в температурном режиме((( Потом вакцину продают. Вы уверены, что это сделано по правилам? Что при фасовке дату не перебили? Я нет. Я тут пару дней читала пост.  Как нам втюхали просроченную вакцину. Откаты отгребли и радуются. А нашим детям это заведомое ...гг... колоть. Хотите ссылку?Бюджетники ищут где дешевле. И закупают не только наши вакцины. Так же и импортные. Но схема -то одна. Хорошо, есть еще вариант, что Вы вакцину покупаете в аптеке.Как она шла до  этой аптеки я уже написала. И какая теперь  разница ГДЕ она была куплена? Ну досталась она Вам не бесплатно, а за 3 000. А в чем разница? У Вас есть уверенность? Я думаю, что у вас есть надежда, что все было соблюдено и надежда, что Вы делаете все правильно. И еще. Дай Бог, что бы после всего этого прививка сработала.
Жасмин25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
а насчет разницы- так раньше и температуру водкой сбивали. Жаропонижающие были не в почете, да и не было толком ничего. Мне маленькой температуру за 40 сбивали только водкой и молитвами. Время, знаете ли не стоит на месте. Значит, ревакцинация более стойкую защиту формирует.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Жасмин
Ничего себе вы пример привели. Обтирание водкой. Которое я не понимаю и категорически против. Но при аденовирусе скорая на полном серьезе сказала так сбивать температуру. Конечно, я их не послушала. Так такое и сейчас есть.Да, я еще и молюсь за своего ребенка.Но нельзя водку сравнить с кучей вирусов, введенных сразу в кровь малышу!!!
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Кстати про водку...если имеется спазм периферических сосудов, то такое обтирание только повысит температуру.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Страшно представить((((
Наталья25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Ох, прививки моя больная тема. Есть бцж и гепатит 3 шт. Вроде уже и решилась на пентаксим, но все что-то не складывается, то врач не разрешил, то операцию планировали. Читала как-то форум педиатров, где они делились историями из жизни, что бывает, когда прививки нет. Стало страшно. И делать прививки боюсь и не делать тоже боюсь. В общем я за разумный подход к прививкам. То как делают прививки в поликлинике меня абсолютно не устраивает.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Наталья
Понимаю)))  У каждого своя позиция. Желаю сделать правильный выбор. И, главное, о нем потом не пожалеть! :)
Аня1 июля 2014 г.ответ для Наталья
а можете дать ссылку на этот форум? для меня тоже эта тема больная, как и для автора поста...
Юлия25 июня 2014 г.
Здравствуйте!) спасибо вам за поднимаемые,очень "больные" темы))) нам 7 месяцев,из прививок только те,что делаются при рождении(и-то жалею,что тогда согласилась с дуру). Также как и Вы,прочла множество статей,мнений и т.п. по данной теме. пришла к мнению,что больше вопрос Делать прививки или нет обсуждаю только с единомышленниками,с теми,кто не делает их) так и нервы целей остаются,и отношения дружеские не теряются)
Мария25 июня 2014 г.ответ для Юлия
А схему лечения, когда Ваш ребенок болеет, Вы тоже с единомышленниками обсуждаете или все же с врачами?
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Мария
Юль, на такой вопрос конечно, можно было бы не отвечать.Но все же напишу. Мой ребенок уже 2 раза болел. И я обсуждала его лечение с врачами. Даже посчитаю.5 врачами)) Только 2 дали мне нормальные схемы лечения)) Без феронов и прочей пардон химоты. Ну, знаете, я не считаю нужным давать антибиотики без анализов)))) Фероны не покупаю)) Антигистаминами не пичкаю. Конечно, ситуации когда это действительно надо не обсуждаются. Но в нашем случае не надо)) Креон при ОРВИ и абдоминальном синдроме ( а был ли  он??:) назначать Креон это полный финиш(((((( Вот такие у нас врачи. И ДА, я обсуждаю и с врачами (и как видите убеждаюсь в их "профессионализме") и с единомышленниками. Вас устроил мой ответ? big_smiles_162.gif
Мария25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Конечно много безграмотных врачей, спору нет. Но я нахожу тех, которым доверяю и лечу ребенка у них. В любом случае, даже самый безграмотный врач лучше чем интернет-советчики. Ферроны не все врачи выписывают. Вы же нашли таких. Неужели Вы и их советы посчитаете менее правильными чем советы единомышленников?
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Мария
Юль, ну если я сначала улыбнулась на Ваш первый комментарий, то сейчас не до улыбок(( Вы серьезно что ли? Конечно, я обращаюсь к врачам. Но уже привела пример, когда от них не было толку(((  2 врача у меня есть грамотных, спасибо им. Но по вакцинации (а пост именно об этом) они не смогли мне толком ничего сказать((( А я не искала таких врачей, которые выписывают фероны и другое нелепое лечение. Они сами пришли. По вызову)))) Да, и именно советы бестолковых этих троих врачей я посчитаю менее правильными. А единомышленники, как и 2 других врача дали адекватные ответы на мои вопросы. Хоть я не медик, но считаю нужным лезть и искать здравое зерно во всем. А не полагаться на врача-недоучку((( Который может натворить дел, а потом умоет руки. А мне разгребать((
Мария25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оля, я мне плакать хочется когда читаю посты о вреде прививок. Потом из-за таких мам как Вы, которые считают себя грамотнее врачей, начинаются вспышки болезней. Например эпидемия кори в Курске в этом году началась именно у непривитых детей бабтистов. Вы представляете что думали об этих мамах, мамы других детей, которые были не привиты по медицинским показаниям? Лечитесь у кого хотите, но отказ от прививок выходит боком остальным детям. 
Ната25 июня 2014 г.ответ для Мария
что за ерунда — во первых  бабтистов тоже кто -то заразил... естественно потом на них все свалилиа во вторых , в Австралии и Франции тоже кругом бабтисты? 
Мария25 июня 2014 г.ответ для Ната
Можно сколько угодно выдумывать объяснений, но факт остается фактом — эпидемия началась среди непривитых детей.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Мария
Мда, разного мы с Вами мнения. Я тоже слышала об эпидемии из-за баптистов. Но услышала другое. Спасибо за внимание к моему посту,Юля. Но,впредь,пожалуйста, прежде чем обвинять в таких вещах — приведите доказательства. А сейчас я сделаю вид, что не заметила Вашего не очень разумного комментария. Надеялась на конструктивный разговор, а все несет людей в обочину. Всего Вам доброго, и главное, что бы ничьи дети не болели.
Мария25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Как раз разумности не хватает Вашим рассуждениям. Если вы перешли на оскорбления, значит аргументы у Вас закончились. Желаю успехов Вам в дальнейшем лечении у единомышленников. Надеюсь на этом наше общение закончено.
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Мария
Юль, ну не смешите, пожалуйста! Почитайте внимательно нашу переписку. С первого раза не поймете, почитайте 2-3 раза.  "Потом из-за таких мам как Вы, которые считают себя грамотнее врачей, начинаются вспышки болезней". -это не мой комментарий. Докажите. А то как до дела доходит , так в кусты. Слава Богу, таких комментариев мало.
Мария26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
У Вас странно чувство юмора. Врачи Вам не дают ответов на Ваши вопросы как раз потому, что Вы спрашиваете полную ерунду. Ну ей Богу, полную чушь Вы пишите — ...дайте подтверждение  эффективности и безопасности официально допущенных к применению вакцин... Зачем лезть туда, где Вы ничего не смыслите? Верить статьям в интернете, которые могут быть написаны кем угодно, но не верить дипломированым специалистам?! Бредовее ничего нельзя придумать.
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Мария
Удивительно, как один  и тот же текст люди могут воспринимать по разному. Вы точно читали, что я Вам отвечала? Юля, спасибо за внимание к моему посту. всего доброго Вам и Вашей деточке. super_smilies082.gif
Мария26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
И Вам здоровья и успехов в поисках )))
Мария26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Вот и я о том же, бесполезно что-то им писать, они зомбированные...
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Влезу... профессионализм врачей- это вообще полный финиш. Умладшей Кровь плохая была. Там и гемоглобин и еще что то сейчас не впомню. Врач поохала и тут же мне ну что будем прививку делать? На вопрос как она относится к вакцинам сказала, что своему внуку не решилась акдс колоть нашу поставили пентаксим. А еще у меня  есть хорошая приятелтница тоже детский врач правда она из другой больницы. Человек замечательный дети есть. Но вот она даже разницы между вакцинами не знает, ни побочек, ни противопоказаний. Делает все прививки потому что "так надо." А то, что врачи знают химию' как пишут ниже ...это саазка п- помоему. Если и знают то 1 из 100. Так же и вакцинация. Не понимаю почему этим педиатры занимаются. Они же в этом ничего не смыслят. Раньше вроде как существовала профессия/ должность Вакцинолог. Сейчас такого нет.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Алин, полностью согласна((((((( Сейчас с грамотными врачами совсем беда((( Врачами мнят себя многие, а элементарного не знают. Мне недавно мамина подруга , типа тоже медик, проработала лет 10 в военном госпитале заявила, что ее защищает прививка от столбняка. Сделанная 25!!!!!!! лет назад. Медик...хнык...Ага.
Юлия25 июня 2014 г.ответ для Мария
Речь шла не о болезни ребенка,а о вакцинации(изначально пост об этом). Что касается моего лично малыша,то если есть жалобы,то мы обращаемся к специалисту по профилю. А вопрос вакцинации-личный выбор(опыт,знания,мнение) каждой отдельно взятой мамы в отношении ее ребенка.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Юлия
Ну нормальная дружба выдержит не только прививочные противоречия)))) а я вот со всеми обсуждаю)) Вот и я пытаюсь разобраться)))
Юлия25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Вы-смелая))) молодцы!))) о дружбе согласна,но есть такое явление,как подобие опеки что ли мамочек с детками по старше из окружения)))вот они и пытаются не редко навязать свое мнение на тот или иной вопрос)вот тут и приходится идти на компромисс-слушаю(чтобы не обидеть),но делаю по своему)но с теми,кто склонен к диалогу здоровому,конечно же обсуждаю данную тему)))
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Юлия
Это даааа)))) Послушать надо всегда. А потом сделать свой собственный выбор)))))
СветикСемицветик25 июня 2014 г.
Моим источником информации был мой муж, доктор химических наук. Когда я ему дала почитать состав вакцин, немного прочитав, он спросил — что это? Я ответила — это то, что вколят нашему ребёнку. Его ответ меня испугал и обрадовал. Он ответил — Ну НАХ!
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Коротко и ясно)) Мужчины они такие) Жму руку:) Хотя я не мужчина. Мой муж любит порассуждать на эту тему, как я. Но со мной полностью солидарен. За что ему очень благодарна.
СветикСемицветик25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Ну, да муж мой не многословный. Но он по части химического состава ответил.
Ирина25 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Химия и медицина — вещи совершенно разные. Мы кстати все прививки сделали. Но это так, к слову.
СветикСемицветик25 июня 2014 г.ответ для Ирина
Мужа напряг именно химический состав препарата. Ниже об этом я написала.
Ирина25 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Сразу скажу, я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. У каждого своя позиция.Говорите, медицина построена на химии? Да, но также на биологии, физике, математике и пр. и пр. И даже, если хотите, на философии. Глупо спорить, какая из этих наук здесь важнее. Все они взаимосвязаны и знания, если вы медик, в одной области не могут существовать без знаний в других областях.Думаю, если взяться за изучение химического состава лекарств в наших аптеках, то волосы встанут дыбом и жить не захочется. Но тем не менее, без многих этих "ужасных смесей" жизнь некоторых людей была бы невозможна. Именно эти страшные на взгляд химика препараты ставят нас на ноги, когда мы болеем. И потом. Вакцины создают не школьники, которые намутили там что-то на уроке химии, а теперь внедряют в жизнь. Это серьезнейшие препараты, над их разработкой работают те же самые химики, и биологи и медики. Не думаю, что степень опасности или безопасности того, что они производят им неизвестна.По моему глубокому убеждению, решение о НЕцелесообразности прививок будет компетентным только в том случае, если его принимает человек, имеющий глубокие знания в области медицины, в частности, детской иммунологии.Скажу сразу, вступать в дискуссию относительно последнего пассажа не буду. Почему? — см.начало поста.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ирина
Это ясно, что медицина идет рука об руку со многими науками) И никто не спорит, что из этого важнее)) Мне Ваша позиция понятна. Но я не претендую на компетентность. Слишком много условностей и важных составляющих. Я хочу доказательства. Официальные. А не рассуждения дилетантов (в медицине, химии, философии т.д. ) как я. Я менеджер по продажам все-то)))))) Компетентного врача пока не видела. Они мне элементарное не могут объяснять и показать.  А отдавать ему ребенка на укольчик только лишь потому что врач учился, практиковал, и т.д. (а я этого не делала) я не хочу. Зачем? Если врач сам не в теме-то)) Если знаете такого, напишите его контакты. Я тоже из Москвы и буду рада с ним пообщаться. Вот и пост о другом совершенно. Мне вот выше Алекс сбросил ссылки. С удовольствием почитаю. Остальное пока все не по теме идет. тут без обид.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ирина
Да, науки разные. Но разве не взаимосвязаны? Медицина разве не построена на химии? Обоснуйте , плиз, если я ошибаюсь. Объясните. Я хочу понять. Если один препарат в химии считается токсичным, то используя его в медицине (в разных дозах) разве он перестанет быть таковым?
Алекс25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Глупости. Медики обычно разбираются в химии — им по профессии положено. Химики, как правило, ни черта не смыслят в медицине. "Если один препарат в химии считается токсичным, то используя его в медицине (в разных дозах) разве он перестанет быть таковым?" — еще одна очевидная глупость. Например, формальдегид с точки зрения химика — безусловно, смертельно опасный яд. Но химик может не знать, что в формальдегид вырабатывается в организме человека и в определенных количествах является продуктом его метаболизма. Соляная кислота — яд. Но любой человек знает, что этот яд входит в состав желудочного сока млекопитающих. 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Алекс
Алекс, я поняла Вашу позицию. Хочу изучить сначала информацию, которую Вы прислали.
СветикСемицветик26 июня 2014 г.ответ для Алекс
Это вы про каких медиков сейчас написали? =D И химиков всех не обобщайте химики тоже разные бывают со своей спецификой и специализаций.Чтобы не вырабатывалось нашим организмом, вырабатывается именно в том количестве в котором нужно. Вводить извне, тем более посредством инъекции своему ребёнку мы не будем. Ну это наша с мужем позиция.
Алекс26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Вы и лекарства принципиально не принимаете?
СветикСемицветик26 июня 2014 г.ответ для Алекс
О каких лекарствах идет речь?
Алекс26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
О медикаментах в принципе.
СветикСемицветик26 июня 2014 г.ответ для Алекс
Если ребёнок не болеет о медикаментах и речи не может быть. Здесь срабатывает правило "Решаем проблемы по мере их поступления". С вакцинацией всё наоборот.Я не хочу решать проблемы ПВР и уж тем более проблемы ПВО.
Ksu28 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Вспомнила Распутина, который принимал мышьяк в микродозах, что уберегло его от смерти в десятках покушений... Пс: я не делаю пока прививки...
СветикСемицветик29 июля 2014 г.ответ для Ksu
Раньше и ртутью лечили =) якобы в микродозах срабатывала как иммуномодулятор. Героином лечили кашель, Морфием лечили простуженных детей, ЛСД — алкоголизм и шизофрению. =D Справиться с лишним весом помогал солитёр.А радиация раньше считалась полезной, лечили ревматизмы, артриты и даже использовали радиоактивную косметику против старения.А уринотерапия так вообще, до сих пор у некоторых людей панацея. Не знаю, может и каловые аппликации полезны =D
Олик Гриш29 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
super_smilies051.gifbig_smiles_162.gifну и воображение  у меня))
Ksu29 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Все верно! лечат обычно тем, что имеют в наличии в свое время. На постсоветском пространстве две огромные проблемы: 1.Каждая продавщица с базара с легкостью рассуждает о том, чего не понимает и раздает советы с видом ученого, осуждая при этом любые доводы. Обьективности нет, есть только МОЕ экспертное мнение. 2.Уровень исследовательской и детской медицины нулевой. Пока люди не заработали денег на жизнь, думать о вечном они не станут... В маленьких развитых странах вопрос делать-не делать не стоит- график свой, прививок меньше, уровень жизни выше. Этот пост меня немного разочаровал. Идея благая, но очень односторонне все. Я более чем уверена, что автор таки сделает своему ребенку хоть одну да прививку- впереди сад, школа... Конечно, чистую, не отечественную, дорогую и после иммункарты. Да и 90% протестующих сейчас мам трехмесячных крох тоже скорее всего прививки делать будут. никто не говорит,что нужно слепо делать, нужен индивидуальный подход, та же иммункарта- предпрививочный этап, очень даже полезный и часто необходимый.. Если реально есть желание посмотреть на все за и против, неплохо было бы почитать мнение тех, кто изменил мнение о прививках в лучшую сторону, делал их позже, почитать отзывы об иммун картах.. Можете пост написать, ну если надо оно вам. А так, эта тема выходит под скрытым названием "я знаю что прививки зло и попробуйте меня убедить в обратном- не получится!" Как-то так выглядит. Очередная болталка о том, в чем нет опыта. Хотелось бы что-то поумнее почитать. Без обид) имхо.
Олик Гриш29 июля 2014 г.ответ для Ksu
Я, как автор, без обид)) Но могу сказать, что ни от чего не зарекаюсь. С детьми вообще нельзя быть категоричными. Но на данном этапе я отношусь к привикам отрицательно. Отзывы об иммунных картах, отзывы тех, кто изменил свое решение в сторону ЗА прививки.....я бы тоже хотела. Но таких не находила пока. А об иммунных картах вообще большинство не в курсе. Зато свято верят в то, что надо прививки колоть) Все таки это новое для нас понятие "иммунная карта" )) И если Вы увидете пост поумнее про прививки, то дайте сылочку)) А то я ищу, спрашиваю, вот реально хочу порассуждать. А пока ничего нужного мне , КОНСТРУКТИВНОГО не нахожу. Одна кругом вода, бла-бла, и оскорбления от прививочников. Эх.
Ksu29 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Тема неблагодарная) что касается детей однозначных ответов нет)
Олик Гриш29 июля 2014 г.ответ для Ksu
да я бы даже сказала, что тут дело не в детях. Тут в принципе нет однозначных ответов. Просто для детей эта тема более остро стоит.
СветикСемицветик29 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
А вот кстати вопрос — почему? Почему мы выстраиваем противовирусный щит из детей, почему взрослое население не прививают по календарю, мы ведь тоже болеем и являемся переносчиками.
Олик Гриш29 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Лично за себя могу ответить так: мне делали при СССР, потому что так надо. Гоняли стадом на укол. Фу. Мои родители никогда не парились привиками, поэтому, когда в 14 лет я перешла во взрослую жизнь и уехала в город учиться, то все решения я стала принимать сама. У меня в голове не было мысли. что надо привиться)))) Далее. когда родила, тоже думала, ну раз детям делают прививки (для них же болезни смертельны, взрослые еще могут их побороть, а дети нет...вон как мозг проели(( ), то дала сделать БЦЖ и пару гепатитов сыну(( Но сейчас после всего прочитанного, конечно ни себе не ребенку делать не хочу)) Те, кто колят себе и детям, тут понятно. Вера в прививочной спасение. Но меня поражают те, которые детям все колят и еще эту тему буквально сотрясают, доказывают и навязывают без аргументации) А себе не колят. )) Тут точно не понятно. Сами мы, взрослые, разносим, а детей типа "защищаем" (((
СветикСемицветик29 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Неее вопрос в другом, ведь политика ЗАпрививочников такова чем больше привитых тем сильнее щит. Так почему бы не прививать взрослое население, если у него к примеру не обнаружены антитела к той или иной болезни? Взрослые болеют не чуть не легче и так же известны смертельные случаи. Или проблема в том, что дети всё тащут в рот и от этого цепляются разные вирусяги? Не уже ли по статистике детских вирусных болезней больше чем взрослых?*Это так мысли =)
Олик Гриш29 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
да, я поняла, только, возможно, не так выразилась) Прививать взрослых , если нет антител..то это мытарно и дорого. Государству не надо)) Если выбирать из двух категорий дети или взрослые, то должны выбрать детей по идее. Но даже в плане детей государство не станет ничего выяснять. Дети же есть разных возрастов.. За всеми надо следить. То ли дело впарить прививочку))) Это чистый доход и никаких расходов))) Даже если прививка бесплатная)) Ну это я в целом)))  я вот тоже думаю, что у родителей прививочников логика отсутствует...Они либо должны сажать ребенка на прививки на всю жизнь, либо рискуют "оградить" их в детстве. А к моменту взрослой жизни поставить под удар. Сами при этом не прививаясь способствуют распространению болезней. Им проще обвинить антипри в том, что они всех ставят под удар , не прививая детей) что мы, собственно, и наблюдаем каждый раз. Я сама уже столько раз слышала в свой адрес. А доказательств меж тем как не было, так и нет.))
СветикСемицветик29 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Мммм так все таки это нужно государству? И в плане финансовой выгоды, а ни как не здоровья населения. =) Интересненько, но ведь это только ваши мысли. Может вовсе и не так?Ведь государство вело поправку на добровольную вакцинацию! Наверное, не в государстве дело, ведь оно ещё несет затраты на приобретение вакцин, прямой выгоды государства я не вижу.  А мы как родители за любые деньги сможем сделать доп исследования, ту же иммуную карту, даже если это государству не надо, это нам надо, это наши дети. Тогда кто же заинтересован прививать именно детей, а не взрослых?
Олик Гриш29 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Нет, я не думаю, что это нужно государству) Государству проще, когда ему платят, а оно никому ничего не должно)))  но, тем не менее, оно что-то обязано делать, обязано же как -то "заботиться" о своем народе. Америка, Франция, Япония и др. страны имеют свои программы . а Россия нет?:) она тоже имеет))  Если б Россия не имела своей программы, получается перед мировым обществом, что она "кинула" свой народ??:) Это как будет выглядеть в мире?:) а так вот, посмотрите, есть у нас программа по вакцинации, по понижению распространения заболеваний)) Очень топорная и неправильная (на мой дилетантский взгляд)) ...но она есть..отстаньте... мол)) Это только мои мысли) вернее часть них))) И слава Богу, что ввело)) для этого были мотивы, я думаю. Опять же в развитых странах вакцинация добровольна. А нам зачем принудиловка? Мы же так хотим быть похожи на сильные страны. Да, государство несет затраты на приобретение вакцин. Но опять же все по тендерам, гос закупкам. А там кто дешевле продал, у того и купили. Качество я думаю, если и проверяется, то фиктивно(( в пересчете на откаты, эти затраты не так уж велики( Думаю, что накинулись все на детей...потому что они такие маленькие беззащитные, к ним легче липнет зараза (в теории опять же). Соответственно их надо защищать с рождения. А взрослые...им то по программе тоже надо прививаться. Но с ними попроще. Да и схема запугивания со взрослыми ( у которого уже сформирована иммунная система) не такая уж простая. У мамы как? За ребенка трясется, врач нагнал страху...вот и побежала. Ну я в общем сейчас изложила свои мысли. Надеюсь, суть в них понятна)))
СветикСемицветик29 июля 2014 г.ответ для Ksu
Конечно без обид. =) Панацеи не существует.
Татьяна25 июня 2014 г.
А как вариант вы не думали что если вы захотите второго ребенка, то во время беременности цеплять все эти болезни, от которых прививок нет опасно просто? Или ребенок паротитом переболеет (тьфу-тьфу) это только пример, не дай бог конечно никому такого и в будущем детей не сможет иметь? Один реальный пример в жизни у меня есть, очень обидно...Ps уже не раз наверно вам пример приводили про оспу натуральную, страшное же дело было, только благодаря прививкам справились.. А гибли тысячи, для меня главный аргумент это..И себе лично сделала краснуху и ветрянку, потому что в детстве не болела и ребенку все делаю, не хочу себя потом винить если что.. 
Ната25 июня 2014 г.ответ для Татьяна
Оспа ушла не благодаря вакцинации, а вопреки ей... единого мнения на этот счет не существует, не думаю, что мы когда-то узнаем правду...До революции от скарлатины  в возрасте до года умирал каждый второй ребенок... от скарлатины прививки нет и никогда не было, сейчас кто-нибудь умирает от скарлатины? вы вообще слышали про эпидемии скарлатины?
Татьяна25 июня 2014 г.ответ для Ната
Это кто ж вам такое сказал?! Благодаря прививкам и ушла оспа. Про скарлатину вопрос не изучала.
Ната25 июня 2014 г.ответ для Татьяна
Вы лично видели как она ушла???
Татьяна25 июня 2014 г.ответ для Ната
Я прям теряюсь от таких комментариев.. Вам как ответить, серьезно? 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Татьяна
Таня, Вы как многие здесь — говорите просто слова. Обоснуйте, пожалуйста. Дайте ссылку, скажите какой справочник почитать. Докажите. А то на словах мы все горазды. А как дело доходит до дела...так.....в общем , буду ждать.Я пост для того и написала. Мне нужны доказательные данные. А не болталка на ББ о теориях. Спасибо.
Татьяна25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
В яндексе наберите, к примеру, "как победили оспу" и почитайте, очень много истории и болезни и вакцинации и все будет ясно. 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Татьяна
Набирала) Ничего официального. Которое я так ищу((
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ната
Полностью согласна по всем пунктам ))))))))))) karate.gif
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Татьяна
Вот именно, Татьяна, не от всех болезней есть прививки. Я на данном этапе в прививки не верю. Мои подруги педиатры в открытую говорят, что да, прививка может быть сделана. Но болезнь не привьется. А много ли таких мам, которые проверяют ребенка на антитела ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ вакцинации. Вы уверены, что Ваш малыш защищен и прививка сработала?Я про оспу слышу только на словах, к сожалению((А паротитом болел ребенок привитый? Или болел взрослый? У меня брат в 5 лет переболел паротитом. Был привит. И если он болел легко,то я испанский лётчик(( Детей нет, 10 лет живут. Правда,к слову, он упёртый и не идет на обследование, т.к. считает, что проблема в жене. Я этого, конечно, не понимаю(И это не единственный пример в моем окружении. ((
Татьяна25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Нет конечно на 100% не уверена, но я сделала что могла для ребенка. Мужчина взрослый мой пример, его маму я не видела, поэтому не знаю был привит или нет..
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Татьяна
Вот именно, Вы сделали, что могли. И дай Бог, что бы прививка состоялась. Иначе все было зря. А Вы находитесь в уверенности, что обезопасили своего сына. Вы читали про паротит? Медицинскую литературу? Так вот, паротит опасен именно во взрослом возрасте. Вызывая орхит. А потому бесплодие. И опасен именно двухсторонний. Если бесплодие подтверждено, то , вероятно, пострадало оба яичка(( Сочувствую. Вот смотрите 2 случая. В одном ребенок, привитый, естественно...заболевает коклюшем. Врачи (чаще всего) упорно его не подтверждают. Привит же. Но по анализам четко высеивается коклюш. Тогда логика у врача железная: был бы без прививки, то было бы еще хуже, а с прививкой все проходит в "легкой" форме. Ага. По полгода детки кашляют((((  Во втором случае ребенок заболевает коклюшем НЕпривитый. Коклюш (чаще всего) подтверждается сразу. Лечится грамотно. Проходит довольно легко и без осложнений. Конечно, не всегда.... Вы разве не видели хотя бы тут этих посты? Ссылки скинуть? Я вот не только тут, я еще и в жизни видела. Вот я опять ухожу к своей теме. Где доказательства? Где исследования, что привитой если и заболеет, то болезнь легче? Эх...
Ксения25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Я ничего не хочу доказывать, просто хочу привести реальный пример из личной жизни. Мой муж был привит от паротита в детстве. В 15 лет переболел им в армии(про то что подразумевалось под армией, в комменте ниже). Итог и так ясен))
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Ксения
Ксения,спасибо за комментарий big_smiles_166.gif  Но сейчас на вас налетят неадекватные  и будут уличать во лжи)) Типа того, что в армии служат с 18 лет и т.д....)
Ксения26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Да, я уже после написания комментария, уже спать легла, подумала об этом))Но вставать и дописывать уже лень было.На самом деле муж учился в военном училище, а служил позже, но подразумевая в армии я имела ввиду во время учения, так как по сути там как в армии(в хорошей)))
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Ксения
:) я так и поняла))) У меня тоже брат после 9 класса ушел в артучилище)
Наталья25 июня 2014 г.
Оль,ты хочешь сказать что куча информации о вреде прививки,и ничего о пользе?
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Наталья
Наташ, ну не столько категорично. Если в общем, то да, я вижу кучу информации о вреде. Вижу личные примеры. Вижу как должны работать вакцина в теории. По инструкциям. Но адекватных данных о безопасности и,  главное, эффективности их использования НИГДЕ не нахожу(( Почему? Как думаешь? вот мои 2 педиатра -подруги. Она ЗА, но при этом не могут мне показать ни на один медицинский источник, заслуживающий доверия. Все на словах. Их словах. Что вакцинировать очень нужно. Но слова мне ничего не говорят. Я хочу доказательств :) Если ты что-то знаешь о пользе/ безопасности /эффективности использования вакцин, то, пожалуйста, пришли мне. Я реально очень хочу это знать!! angel.gif
Наталья25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оль,безопасного лекарства нет и никогда не будет.Есть риски при ЗА,и при ПРОТИВ.Мы уже говорили об этом,вот тут уже каждая мама сама решает.Естественно вакцина это не пирог с малиной,но тем не менее многие идут,даже большинство,на этот риск и в большинстве своём он оправдан.Безусловно и летальные случаи есть,но их очень мало и нужно рассматривать какаждый случай ,здоров ли был ребенок,кто и как делал...я не оправдываю ни в коем случае,а рассуждаю...
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Наталья
Да, Наташ, спасибо за рассуждения. Мы много обсудили еще в том первом посте. Я все это помню. Но исследования хочу. а нет их. Почему, как думаешь? Ведь это же нелогично((( Это ж такой козырь по прививкам был!! Тема для исследований ого-го.. и никто не додумался. Странно. Может это кому-то надо, что б их не было?Или я не могу найти? вот потому и написала.
Наталья25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оль,я честно говоря не думаю что  это прячут,надо покопаться........по поводу антипрививочных рассуждений......еще давно слышала что все эти ссылки,доводы и прочее направлено на (грубо говоря) вымирание нации.....что б была повышенная смертность и инвалидность.....в начале 80 что ли отменили дифтерию прививку..........типо все избавились от нее,и что?год два не стали делать и пошло повальное дифтерийное поветрие.....Оль,прививки спасают и это факт,тут только дурак будет говорить что НЕТ,другое дело побочки и последствия могут быть печальными,вот это уже грустно.....Поэтому мамы и отказываются от прививок......
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Наталья
Я поняла твою позицию))) Но по сути поста воз и ныне там. Хочу исследования. Где ж они прячутся?:) Хотя...вон Алекс мне ссылок много дал. Спасибо ему)) Смотрю потихонечку))) может найду для себя правду какую))
Наталья25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Правду.......ты не будешь делать прививки:)Это однозначно.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Наталья
Не исключаю, конечно!! :) зато очень мило получилось)) я пока еще не до конца уверена делать или нет. А ты уже в курсе)))
Наталья25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оль,очень чувствуется!........тот кто ищет тот найдет:)То что против-ты нашла,а за нет.......в общем посмотрим))))))))))
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Наталья
Конечно)) время покажет))))))
Наталья25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Правильно Алекс написал и я тебе тогда говорила........что ты не хочешь искать эти факты ЗА,потому что то ты боишься делать и не будешь делать,поэтому видишь только то что против!:)Все логично.......
СветикСемицветик26 июня 2014 г.ответ для Наталья
Мне кажется срабатывает фишка "видеть и слышать желаемое". К примеру, женщина желающая иметь детей везде и по всюду видит беременных и мамочек с колясками. Так и мы, те кто ЗА натыкаются на информацию о пользе и необходимости прививок и для них она кажется изложено честно и без изъяна, противоречивую информацию не воспринимают. Те кто ПРОТИВ, видят только информацию  о вреде прививок и им это информация тоже кажется честной, а та информация что ЗА поттасованной. Это в каком-то смысле самообман, мы тешим себя своими же умозаключениями. А чтобы докопаться до истины, наверное, нужно побывать в лабораториях где работают над вакцинами. Причем проследить весь пусть создания вакцины. Но увы таких экскурсий не бывает =)
Наталья26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
точно,точно.....а еще нужно хотя бы образование иметь чтоб понимать суть,на пальцах вряд ли тут что объяснишь....поэтому я и говорю что автор не будет делать прививки:))
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Наталья
Не исключаю, не исключаю)) В жизни ни от чего нельзя зарекаться))) Как -то липнет все то, что против. Потому и написала пост)) Наташ, про то, что надо иметь образование, что бы понять, тут не соглашусь (без обид). Образование ничего не значит в отдельных случаях. Я всех своих родных и знакомых уже просто достала этой темой. среди них есть медики. умные и не очень. С вакцинами все очень сложно. Иммунолога, вирусолога, микробиолога у меня в знакомых нет. А обычные медсестры, педиатры, неонатологи по вакцинам изучали только вершки. Мед.работников ТАК УЧАТ. И никак иначе. Я каждого спрашивала, и все говорили, что да, НАС ТАК УЧИЛИ. А вот правильно это или нет, это огромный вопрос. Я пока не дочитала ссылки от Алекса. Но мои врачи знакомые (повторюсь, не вирусологи не иммунологи) не смогли дать мне информации доказательной по вакцинам. Везде теория. Очень странно(( Аххаха, прикольно, кстати, есть у меня тётка, 10 лет в военном госпитале проработала. образование мед. Она меня свалила с ног фразой, что ее защищает прививка от столбняка, сделанная 25!!!!! лет назад. Вот тебе и учила) А так по жизни тётка классная. Дает нужные советы при лечении ОРВИ, как варенье варить и как правильно вязать пятку на носке))))))
Наталья26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
когда говорят что нас так учили и я так буду делать,то грошь цена таким медикам...
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Наталья
Да, Наташ, я уже убедилась в этом. К сожалению(( Но дело не только  этом. Я про наличие образования в целом((
СветикСемицветик26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Олик, не думаю что есть смысл читать зарубежные исследования, которые вам дал Алекс 1) состав вакцины может быть другим 2) чистота вакцины, можно её называть качеством 3) изменчивая эффективность, тут влияют много факторов от санитарно гигиенических факторов до географии проведения этого исследования. Нужно искать исследования на территории нашей странны и на вакцины, которые у нас колют. 
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Светик, я почитаю. т.к. принимаю любую информацию)) А потом сама отделю мух от котлет.))) Конечно, меня прежде всего интересует наша страна. тут бесспорно)) 
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Да, Светик, Вы совершенно правильно пишете)) super_smilies082.gif
Алекс25 июня 2014 г.
Ольга, довольно странно, что вы больше года занимаетесь этим вопросом и ни разу не видели ссылок на исследования по эффективности и безопасности вакцин. Либо вы не умеете искать, либо не умеете читать. Даже поверхностный поиск в течение получаса даст вам кучу ссылок на медицинские исследования. Например:Корь, краснуха, паротитMeasles, mumps, and rubella virus vaccine (M–M–R™II): A review of 32 years of clinical and postmarketing experienceVaccines for measles, mumps and rubella in childrenMumps vaccine effectiveness and risk factors for disease in households during an outbreak in New York CityГепатитWeekly epidemiological recordProtective efficacy, immunotherapeutic potential, and safety of hepatitis B vaccinesA Comprehensive Immunization Strategy to Eliminate Transmission of Hepatitis B Virus Infection in the United StatesАКДСAcellular vaccines for preventing whooping cough in childrenA comparative efficacy trial in Germany in infantsSustained efficacy during the first 6 years of life of 3-component acellular pertussis vaccines administered in infancy: the Italian experienceA DTaP–IPV//PRP~T vaccine (Pentaxim™): a review of 16 years’ clinical experienceЧто касается безопасности компонентов вакцин, то есть подробные токсикологические профили безопасности по каждому из компонентов, например:Алюминий (гидрохлорид алюминия)Ртуть (тимеросал, мертиолят ртути)ФормальдегидИ т.д. и т.п. Проблема вовсе не в отсутствии информации, как раз ее-то — как грязи. Проблема в том, что знаний среднестатистического родителя не хватит для того, чтобы прочитать и адекватно воспринять то, что он читает, т.к. это написано не для обывателей, а для узкого круга врачей, которые занимаются проблемами вакцинации. 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Алекс
Алекс, спасибо за такую информацию :) обязательно все почитаю))) !!!! Конечно, я видела "исследования"...но на мой взгляд, это были мысли теоретические и стандартные фразы сомнительных "профессоров  и врачей". Поэтому в расчет их не брала. На иностранные сайты заходила через яндекс-переводчик. Не сложилось у меня дружбы с иностранными языками, очень жалею об этом. о Вашу информация обязательно почитаю, СПАСИБО! Поговорить можете потом со мной? Или тема уже надоела?:) просто я пока прочитаю, времени наверно не одна ночь уйдет. Поэтому наверно буду задавать вопросы дня 3)) Кто знает, может Ваша информация заставит меня посмотреть на вакцинацию по другому.
Алекс25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Пожалуйста, спрашивайте. Если смогу, отвечу.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для Алекс
Алекс, спасибо за информацию! вот реально, без передергиваний))) Честно говоря было очень тяжело переводить даже часть текста. ссыль о Пентаксиме не открылась у меня. Вроде все четко и ровно. Но не цепляет. Конечно, я могу ошибаться. Время покажет, кто прав. И, вообще, чей выбор был верным. Но я бы помимо того, что Вы прислали, хотела бы видеть информацию более свежую и касательно нашей страны. И этот вопрос не к Вам,конечно. Это вообще рассуждения. Я живу здесь и сейчас. На дворе 14 июля 2014 года. И я хочу быть уверенной в применении вакцины на сегодняшний день. Вы и Светик Семицветик прислали мне информацию. Но она в большинстве своей старая и не касающаяся России.  Зачем мне информация по другим странам и прошлого века?? Ну я тут уже в общем. Я хочу знать здесь и сейчас , что использую надежный препарат хоть с какой-то степенью эффективности. Алекс, надеюсь, Вы меня понимаете в целом. Но если нет, то я не в обиде)))) Многие сразу приводят сравнение, что мол, по Нурофену тому же. Что и от него может быть беда. Но я никогда не поставлю в один ряд вакцины, и какой-нибудь Нурофен, парацетамол, прикорм, и все то, от чего мы можем нести риски. В общем, каждый сходит с ума по своему))) А Вам еще раз спасибо за предоставленную информацию. Другие даже не шевельнулись, хотя устно все горазды кричать на каждом углу, что мол вакцины нас спасли. А как до дела дошло, так в кусты)) Хоть бы попытались))))) Пусть Ваша деточка не болеет))) А если и случится, то пусть недолго и легко))) Удачи Вам. big_smiles_166.gif
Алекс14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Спасибо, и вам не болеть.Современную информацию по зарубежным вакцинам можно найти в сети (на английском, конечно), если поискать. По каждой вакцине есть куча исследований, достаточно современных. А по поводу наших вакцин — не знаю, выкладывают ли все в интернет, у нас страна отсталая в плане информационной прозрачности.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для Алекс
Спасибо)))
Ксения25 июня 2014 г.
Ваш пост как нельзя кстати.Я провела не одну бессонную ночь сидя за компьютером, и пытаясь понять хоть что-то. Вобщем много читая и сходя с ума от такого количества разной информации, сама подумала — а почему, все-таки, нет болезней страшных, в таком количестве, как раньше. Я думаю, что не только от того, что условия жизни человечества стали качественнее и лучше (по сравнению с прошлыми временами когда была антисанитария и отсутствие элементарной гигиены на нужном уровне). И что доля того, что люди стали вакцинироваться, тоже повлияла на то, что болезней стало намного меньше. Но у меня всё равно много вопросов и хочеться понять, как лучше все-таки.У нас данный момент нам 2.5, из прививок только бцж в роддоме, и один полиомиелит. Всё остальное — я долго  оттягивала момент вакцинирования. У нас атопический дерматит.Я за прививки, но не по госкалендарю, а касательно каждого ребенка. 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ксения
спасибо))) Понимаю)))  У каждого своя позиция. Желаю сделать правильный выбор. И, главное, о нем потом не пожалеть! :) а не хотите иммунную карту сделать? я вот хочу. Но у меня еще меньше ребенок. Подожду)) многие назовут это блажью. А я так не думаю.
Ксения25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Мы сегодня были у педиатра, долго я с ней бодалась из-за прививок. И вот сегодня нам дали направление в аллерголого-иммунологический центр, чтобы прививаться там, если нас они возьмут. Я пока не знаю, какие обследования там будут делать. А сделать такую карту, как Вы говорите, я не считаю блажью. Если есть возможность и средства позволяют, это прекрасно, и надо делать))
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ксения
А можете там уточнить про иммунную карту?:) Просто интересно) Спасибо за комментарий.
Ксения25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Спрошу. Мы еще не записались, и когда нас примут, неизвестно.
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Ксения
Спасибо)) Тогда буду ждать ответа) Очень интересно))
ЭлТи25 июня 2014 г.
Привет , девочки! Я не стороник, но и не противник вакцинации, я за разумных подход как к прививкам , так и в общем к лечению препаратами детей! Данные о пользе прививок?!  А какие данные есть об их вреде?! Я не говорю о осложнениях и реакциях на вакцину, они есть у любого препарата, у какого-то больше у какого-то меньше...у меня свекровь 20-ть лет работала в детской поликлинике в маленьком подмосковном городе и делла деткам прививки, за её практику серьёзных осложнений не было , были местные реакции кожи в месте укола, температура , иногда сыпь. Но температура и сыпь это реакция на введение пусть и ослабленного, но вируса .. А вот например вводят ребёнку внутримышечно антибиотик, а у ребёнка возникает анафилактический шок от препарата, который вроде должен лечить, а не подвергать риску ребёнка... Никогда не придут к единому мнению стронники и противники вакцинация, и с одной и с другой стороны будет куча доводов в пользу той или иной точек зрения!.. Своему ребенку я сделала все прививки ,  с оглядкой на то как он себя , на анализы и на рекомендации невропотолога , гематолога и педиатра. Не все прививки сделаны в срок, т к анализы иногда " хромали". Но никогда не буду делать прививку в ногу, только в попу ,  т к наша бабушка сказала, что в 70% случаев у детей болит ножка , а иногда образуется абсцесс! Никогда не буду делать прививки от ветрянки, гриппа и ВПЧ. Не осуждаю тех, кто не делает или делает прививки, каждый родитель делает то, что считает нужным! Но не понимаю ( сейчас не в тему) фанатиков Комаровского и тех, кто ссылается на западную и европейскую медецину!
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для ЭлТи
Элеонора, спасибо, что ответили. Мы с Вами мысли и похоже и по разному одновременно))) Открытых (официальных признанных) данных о вреде не видела. А кому это надо? Кто будет после этих данных вакцинировать детей? О вреде я уже ниже написала Наталье. Приходится самой вникать в состав, читать статистику,анализировать. А вот почему нет официальных данных о эффективности и безопасности? ведь это был бы огромный козырь вакцинаторам!! Ведь база для них ого-го!! и количество народу — весь мир! Времени куча! Географические зоны, уровень жизни, дети-взрослые... и т.д. категорий ооочень много! А никто не додумался провести исследование? Интересное получается))) Про уколы в бедро и попу, я тут не особый знаток. Т.к. не делаю.Про анаф.шок от а/б понимаю((( Конечно, никто не застрахован. И на гипоаллергенное зеленое яблоко есть отек Квинке((( Тоже не сахар. Реакции не на что не предугадать. Но, зная состав вакцин я не могу вколоть это ребенку. Другие могут. А некоторые вообще не заморачиваются составом)) По поводу бабушки: она делала прививки в какие года? при СССР были вакцины ДРУГОГО качества. Контроль был другой. Прививок было в разы меньше!!! Я вот вчера почитала пост, как одна мама, тут на ББ работала в фарм компании. И иностранные партнеры втюхали просроченные вакцина нам. Для наших детей. кто надо получил откаты. И все радовались как дети. Им радостно. А мне нет(( И эта мама вроде как не согласна , осуждает ситуацию. Но прививки делает. Это ее выбор. А я не хочу. Вдруг мне тоже предложат такую прививочку? Перебить дату?? Да проще некуда))) Но впрочем, это не суть. теперь я уже хочу написать письмо производителям)) Схожу с ума? А вдруг получу от них ответ?:) всякое ж бывает)))  А Комаровского люблю во многом. при лечении ОРВИ и закаливании он молодец))) но по прививкам решение не его((
ЭлТи25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оля, если честно не совсем понимаю какие данные нужны для подтверждения эффективности вакцинации?! По моему данные об отсутствии эпидемий оспы и редкие лоализованые вспышки полиомиелита это есть те самые данные. Данные о пользе БЦЖ разняться, точнее они разные в разных этнических группах и в разных географических областях.  Бабушка наша только два года как перестала работать в детской поликлинике и работает сейчас медиком в детском садике! Поэтому её опыт не только СССРовских времён. И да, я вам больше скажу, в поликлинике на её глазах была следующая ситуация: сломался холодильник для хранения вакцин и упаковка с вакциной КПК лежала два дня в неподабающих условиях, медсестра колоть эту вакцину детям отказалась, главная медсестра не долго думая, отдала её в школу , чтобы старшеклассников прививать ( типо сняла с себя ответственность за грудных деток, а старшеклассники не важны). Но и парацетомол можно купить в аптеке , который хранили под прямыми лучами солнца на 35 - градусной жаре!!! Рулетка , одним словом!!! Как и всё в жизни! Комаровский нормальной " парень", да вот есть пунктик по которому я с ним не согласна про золотистый стафилококк, у меня есть в дневнике пост по этому поводу! 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для ЭлТи
Элеонора, обычные нормальные исследования мне нужны)) Компания такая-то...провела исследования в течении такого-то времени , при участии столько -тысяч человек, проживающих в таких-то условиях, из них дети..., взрослые... ранее вакцинированы или нет, была ли эпидемия или вспышка заболеваний в этих условиях-группах или нет и т.д.....  Понятней уж не могу описать)) Исследования могут и проводить не только производители вакцин, но и независимые организации. Но что-то мне такого не виделось(( Про случай с вакциной КПК ужас. Сволочи! И никто не знает как часто это происходит((( Про парацетамол поняла. Вы правы, это рулетка. Но пардон, от парацетамола эффект не сравнимый (берем большинство). И парацетамол такой проглотят внутрь, через защитные силы организма он пройдет. Хоть как-то обезвредится. Это я своими словами. А вакцины сразу в кровь. Наплевать на барьеры. А там "консервов" , вирусов, бактерий,мама не горюй! И ладно б, если б иммунитет выработался от того, от чего прививки. Так не факт. Вот Вы делали анализ крови на антитела ДО, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ вакцинации? Уверены, что защита есть?  И как всегда, один организм справится. Другой даст сбой. В общем, я об этом уже писала ранее.Я не хочу испытывать на прочность своего ребенка. Тем более, что не вижу доказательств эффективности. А главное, безвредности.
Олик Гриш25 июня 2014 г.
Ксения, спасибо! Я не читала этот пост. Но, с удовольствием , почитаю)) Я принимаю и рассматриваю любые мнения:) а потом сама отделяю мух от котлет.Тринадцатую знаю по многим ответам касательно ГВ. В этой теме я с ней во многом НЕ согласна))) Но мнение про прививки обязательно почитаю)) Еще раз спасибо!!
Ксения25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
А с чем Вы не согласны с 13, если не секрет?не за долгокормление?
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ксения
Не секрет)) Лично с 13-й я не вступала в диалоги. Судила по ответам другим девочкам. Она за ГВ во всех его направлениях. Я в ГВ вижу плюсы несомненно тоже. НО когда это на пользу и в радость и маме и ребенку. Мой сын на ИВ с 1,5 месяцев. На мой взгляд оооочень много сейчас истерии по поводу этих спорных тем. Прививки ЗА и против, ИВ/ГВ — это вообще самые провокационные темы. Но фанатизм не люблю ни в каком виде и не под каким соусом)) Сейчас ГВ возносят в культ. Зачем? Почему? Не понимаю. Я за здравый смысл. В ИВ не вижу ничего страшного. В ИВ много плюсов. А так же вижу много-много личных примеров как дети растут на ИВ и ГВ. И ГВ очень часто проигрывает. Почему так? Ну нет у нас панацеи))) Иммунитет или есть или нет. Никаким ГВ его не привить))) Иммунитет штука врожденная. Взаимосвязь ребенка и матери тоже с ГВ никак не связана)) А 13-я уж очень категорично относится к ГВ. А я категоричностей в жизни вообще не принимаю и не понимаю. В отношении ребенка вообще нельзя быть категоричной. НИ В ЧЕМ ))))) Но это мой взгляд, у Вас и других может быть другой. И это нормально:)
Ксения25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Согласна)))но раз уж сложилось у нас Гв, то я кормлю. Хотя уже устала от постоянных подсосов. И ночью и днем. И не отучить пока. Буду после двух лет пробовать договариваться. 
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для Ксения
Если бы сложилось у меня -я бы тоже кормила. Но не судьба. Хотя предпринято было очень многое. Смотрю на ребенка и не жалею)))) А фанатизм зло в любых проявлениях:) Все детки разные, перестанете кормиться, когда обе посчитаете нужным :) Я вот недавно думала, что сыну 1,7, а он соску на сон сосет. Наверно надо будет отучать, а это ж, наверно, слёзы,крики...Только подумала, как он взял и резко от нее отказался. Повезло,видимо)
✿blueberry✿25 июня 2014 г.
Добрый день, Оля..Постою -послушаю. Интересно.
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
super_smilies082.gifПривет, Алин, я знала, что ты напишешь))) Честно говоря, очень сомневаюсь , что есть такие исследования и что кто-то пришлет)) Но надежда умирает последней)) буду пытать счастья!
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
у меня, честно говоря, от этой темы тоже голова кругом уже идет. Муж уже смеется надо мной, что постоянно что нить читаю и копаю...а получается так же как и у тебя — не медаль, а луна
Олик Гриш25 июня 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
big_smiles_162.gif  и у меня муж говорит: "аааа, ты все читаешь...:)"Хотя ты по более моего в эту тему залезла. Будем копать вместе ))) А вообще нас таких с лопатой очень много wavey.gif
✿blueberry✿25 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
))) это точно.
Настя25 июня 2014 г.
Я пока из разряда сомневающихся... Сильно смещает в сторону "против" указания врачей при выписки из онкобольницы,строго настрого сете никаких прививок, иммунитет не потянет. Со мной-то понятно, здоровье не самое сильное. Но ведь, это как лакмусовая бумажка-при абсолютном здоровье-такое же действие вакцин, только иммунитет и организм лучше отреагирует..
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Настя
Да, тут очень много вопросов (( Желаю сделать правильный выбор и самое главное — потом не пожалеть о нем))))))
Олик Гриш26 июня 2014 г.
Юль, весело с твоей тёзкой получается)))) Хорошо, что таких в этом посте мало. А если в целом- то масштабы пугают(( Думаю, что твой личный пример для нее ничего не значит. тут опять из разряда "одна баба сказала". Спасибо, я сама рада, что ЗАпрививочники дают ссылки. Сижу,читаю))) Радует, что люди готовы к рассуждениям. У тебя сынок как краснуху перенёс? Надеюсь, легко? А какие диагнозы ставили по чему потом подтвердили? ты на антитела сдавала?:)
Мария26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оль, легче, чем я , и это было очень давно) когда сыпь появилась, тогда и подтвердили.
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для Мария
Ну и слава Богу, что легче. Отболел и забыл. Краснуха не так страшна ,как ее малюют)) Сразу оговорюсь)) Что имею ввиду краснуху) А то сейчас налетят и скажут, что я безответственная мамаша)) Что ровняю столбняк и краснуху))
СветикСемицветик26 июня 2014 г.
Информация ЗА есть ссылки на литературу и на исследования. Но исследования проводились забугром!!!
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Спасибо! Ну, теперь мне читать-не перечитать))) Блин, успеть бы. Я в отпуск собралась. Скорей всего уже после него напишу. Если что- обсудим-с?:)
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Светик, эх, почитала. Все равно не понятно мне. Вроде все там ровно. Но есть ощущение , что все там непросто. Обман, пардон,жопой чую)) Наверно, сказывается перенасыщение информацией big_smiles_162.gif
СветикСемицветик14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
И правильно, прислушивайтесь к своей жопе интуиции и будет вам счастье =)
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Ага, спасибо))) Мне там ниже еще Алекс кучу всего накидал. капец. Конечно, очень неудобно все и даже какой там все...часть текста сложно переводить.  Опять все эти бла-бла и не нашей территории. В общем, с его информацией так же как и с Вашей. Вроде ровно все, причесано так)) но не убеждает ну никак. Сейчас ему отвечу, что мол, спасибо, но не впечатлило. Вот реально. Он ,конечно, как все запрививочники сразу скажет, что я отмахнулась от такой архи важной и доказательной информации. А мне бы по нашей Раше увидеть материалы. ну хоть глазком бы)) короче, упёртая я баба)) хехехе. Мне вон сколько всего накидал нужного, а я все привередничаю. Ну что ж мне поделать, если нету такой инфы(((( россия самая большая страна в мире, прививок у нас дофига, и уже более полувека. А нет инфы по ним. Нафига мне информация просроченная, да еще и иностранная?:) Когда я живу здесь и сейчас. И если прививать моего ребенка, то уж тем, что СЕЙЧАС есть. А сегодняшние вакцины как -то не спешат доказывать свою эффективность(((
СветикСемицветик14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Всё правильно размышляете, я вам изначально писала, что не стоит читать исследования проходившие не по "нашим" вакцинам и не на нашей территории. Такая информация вообще ничего не даст, только как мусор в голове будет.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Да, мусор из головы надо бы выкинуть)))) Освободить место)) Ибо моя озадаченность этим вопросом не закончена 🙂 Кстати, а Вы не в курсе , где можно найти хорошего иммунолога? я сейчас уже ищу, кидаю в закладочки. цены на прием, и прочую  инфу буду изучать ближе к иммунной карте)))) Времени у меня много. Но искать уже начала потихонечку)))
СветикСемицветик14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Уф, тут я вам не смогу ничем помочь =( я из другого города и изначально недоверчива к врачам. Хотя в семье медики есть, а по их рассказам о системе здравоохранения я понимаю, что всё тухло...Не по теме, но всё же расскажу. Медикам их работу оплачивает страховые компании по полисам ОМС. Но вот загвоздка в том, что страховые компании ну очень придирчивы и со своими денежками расставаться не хотят. Реальный случай при проверке страховой компании придрались к тому, что в прошлом месяце у хирургов было 9 черепно-мозговых травм, а в этом месяце только 5. Аяяяяй не заработали вы на премию — их ответ. Хирурги ах***ли и ответили — а нам что в тёмном переулке с битой стоять и на статистику работать? Вот она вся правда о назначениях врачами и постановки диагнозов, каждый месяц у них должно быть конкретное число больных тем или иными болезнями чтобы получить свою з/п + премии.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Я работала в страховой компании, и очень хорошо понимаю((( Эх, как все грустно(( Я тоже не доверяю врачам, хотя во всей красе их увидела только когда родила. Бесит меня СИСТЕМА наша, ничем ее не перешибить. С ее подачи и люди черствеют(((
СветикСемицветик26 июня 2014 г.
БЦЖ, но исследование старое инет вариант и сканкопия 
Олик Гриш26 июня 2014 г.ответ для СветикСемицветик
ммм...спасибки))) super_smilies082.gif
СветикСемицветик26 июня 2014 г.ответ для Олик Гриш
Олик, я дала вам ссылку на инет вариант исследования по БЦЖ с сайта . На этом сайте вы найдете много информации по прививкам и не только БЦЖ, там очень много ссылок и цитат из статей и исследований. Сайт себя позиционирует как нейтралитет, только факты.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
Светик, спасибо за информацию!:) Про БЦЖ  я уже читала. Да, Вы правы, там все старое (80-тые года) и в принципе информация только о БЦЖ. А прививок у нас куча и других. Несправедливо)) Может потому что БЦЖ одна из самых первых и долгих прививок?:) В общем, прочитала. Но в моей голове ничего конкретного в пользу прививок не отложилось. зато сразу запала в мозг фраза: про отсутствие защитного эффекта БЦЖ и необычных характер заболевания туберкулезом   в районе испытания. Т.е. защиты нет, да и еще хуже стало от нее. Я это поняла так. Может потому что я хочу это видеть, не знаю))) Но что-то провальное исследование. Не подтверждающее эффективность и безопасность((еще раз спасибо Вам за информацию))
cezarinia27 июня 2014 г.
Думаю таких научных исследований просто нет. Или они не в пользу прививок. Потому как  если бы такое однозначное доказательство было бы, запрививочники  сразу в лоб совали бы его. А так одни пустые слова, за которыми другие пустые слова.
Олик Гриш12 июля 2014 г.ответ для cezarinia
Вот я спросила))) Дали ссылки, вернулась из отпуска и изучаю)) Многое уже навевает сомнения....(
Юлия10 июля 2014 г.
ДЕСЯТЬ ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ ОПАСНЫ ПРИВИВКИПервая причина. Вакцины являются ядами по определению. Они содержат формальдегид, ртуть и алюминий. Формальдегид – официально признанный канцероген (то есть вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно способность вызывать аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны.Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера. А последствия введения модифицированных вакцин (например от гепатита Б) вообще никто даже приблизительно не может предсказать.Врач Г.П. Червонская в своей книге «Прививки: мифы и реальность» пишет по поводу добавления в вакцины ядовитых веществ: «На основании проведенных нами исследований был сделан вывод: вакцина АКДС (которая вводится грудным детям -авт.) является серьезным химико-биологическим конгломератом, ОЧЕНЬ ОПАСНЫМ для применения его в детской практике». Причем соли ртути более опасны, чем сама ртуть. «Они вызывают поражения центральной и периферической нервной системы, почек, изменения ферментативной микросомальной фракции печени, нарушение деятельности сердца, аллергию. А у нас грудных детей в первые полгода жизни трижды «травят» ртуть-органической солью под видом прививки АКДС».Вторая причина. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых человечество сейчас и представления не имеет. Так, гены и белки вируса обезьян SV-40, которыми были заражены сотни тысяч доз вакцин против полиомиелита в 50-х годах, недавно были обнаружены в раковых опухолях людей.Приведу здесь отрывок из интервью Марка Рэндола – таков псевдоним бывшего создателя вакцин.«В противокоревой вакцине «Римавекс» мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамебу, которую называют «амеба, пожирающая мозг». Вирус птичьего рака в вакцине MMR, различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды… Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ… Я не упоминаю тут такие стандартные химикалии как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах».Третья причина. Принуждение, запугивания, преследования, замалчивание «отдельных фактов», ложь и прямая фальсификация статистики неизменно сопровождают прививки на протяжении всей их двухсотлетней истории. Прививки и насилие, с ними связанное, являются наглым вызовом достоинству и свободе убеждений людей.Четвёртая причина. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Часть заработанных денег вкладывается в финансирование «научных исследований», призванных «доказать» безопасность и эффективность вакцин.Пятая причина. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству одержать победу в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулезом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий (уничтожение зараженного скота, ликвидация скученности населения, хлорирование воды, контроль качества продуктов сельского хозяйства и т.д.).Или такие факты. В тех странах, где прививка БЦЖ (от туберкулеза) никогда массово не проводилась или давно отменена – низок уровень заболеваемости туберкулезом. С другой стороны, в России, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают всё новорожденные, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулеза.Вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата «сверхнагрузки». Именно при врожденных и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований». То, что вакцинация приводит к СПИДу (иммунодефициту), доказывают многие специалисты, их письма и статьи приведены в книге Червонской. Например, врач-фтизиатр высшей квалифицированной категории, доцент, к.м.н. В.П.Сухановский; доцент, к.б.н. с огромным стажем практической работы В.М.Варицева и многие другие специалисты.Возвратимся опять к причинам отказа от прививок.Шестая причина. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно.Седьмая причина. В последнее время появляется всё больше публикаций, доказывающих связь прививок с такими болезнями, как аутизм, сахарный диабет, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, лейкемия …Есть также данные в пользу того, что прививки ответственны за высокий процент внезапных смертей младенцев.Восьмая причина. Прививки отражают лишь традиционный подход к пониманию инфекционных болезней, который отнюдь не является единственно возможным.Девятая причина. Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, состояние иммунитета и прочих особенностей каждого человека.Десятая причина. В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели к этому отношения. Примеры осиротевших родителей или родителей с ребенком-инвалидом на руках без всякой денежной компенсации и без выявления виновных многочисленны.
Олик Гриш12 июля 2014 г.ответ для Юлия
Да-да,спасибо. Я это читала. Очень печальная информация. Но многие даже часть ее не воспринимают всерьез((
Юлия12 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
как не печально, но это так.  данные на исследование о безопасности и эффективности вакцин — не существует — это миф. Прививки придумали страны, которые хотят уничтожить российскую нацию в конец, в Америке прививки не делает никто, нет обязалова как у нас в России. Там и смертности мало, а у нас сплош врачебные ошибки
Олик Гриш12 июля 2014 г.ответ для Юлия
Про Америку я не  в курсе.((но ситуация  в нашей стране меня реально напрягает...эх..
Юлия12 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
согласна с Вами. Просто у меня наглядные примеры в жизни у подруги после АКДС ребенок перестал разговаривать совсем, а у соседей после прививки дочка в кому впала
Олик Гриш12 июля 2014 г.ответ для Юлия
Какой ужас 0039.gifу меня в окружении только привитые болели. А тут такое.Ну их лесом, эти прививки......чую сердцем, что это нам не нужно!!Для многих не аргумент. А для меня да, и весомый. И плевать, что я  в этом не специалист. Отвергаю интуитивно.
Юлия12 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
У меня 2 детей, мы не одной не делали тоже не первому ни второму ребенку
✿blueberry✿14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
Оль, привет. я вот не понимаю чего. почему врачи с пеной у рта ратуют за прививки , но никто и нигде ни на каком уровне не утвердил бесплатный контроль вакцинации. или определение иммунного статуса до всяких прививок. невыгодно видимо...
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Привет,Алин)) я вот этого тоже не понимаю. Только догадываюсь, что это просто никому не нужно. Это дорого, долго, и для вакцин не выгодно никак. Ведь если все начнут заморачиваться иммунным статусом -то станет понятно, что и без прививок все работает в организме ( у большинства людей). Или наоборот, что прививки не формируют иммунитета. Ну это я так думаю)) У нас не такое великодушное законодательство))) Что бы делать что-то бесплатно без конкретных на то обоснований)) Многие врачи вообще не в курсе иммунных карт, статусов и прочего. Или в курсе, но молчат, как партизаны)))
✿blueberry✿14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
педиатры безграмотны. если кто то в чем то и курсе хоть немного — это иммунологи. нам наша сказала как то "ох, столько коклюша. стооолько...правда привитые все болеют". раньше вакцинологи были... а сейчас их не сыщешь.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
ахаха, крутая у Вас иммунолог))) кстати, а конкретно она что говорит по поводу иммунной карты, антител и пр...:)?По поводу педиатра прям печалька((( Педиатрия это вообще общее понятие. А вакцинация частное. Чего их сравнивают и утверждают, что педиатры знают о прививках -мне не понятно)))
✿blueberry✿14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
была я у нее раза 3. с аллергией на молочку. мы ж коровье до сих пор не пьем . только если кефир и то начали после 1,5 года. она нам сказала тогда, что пока с молочкой не наладится  — прививки подождут, реакция на бкм — явный показатель, что вакцинация может нанести непоправимый удар. причем я свою позицию ей не озвучивала — промолчала, думаю - послушаю, что скажет.а карту-  да, сказала что можно сделать. у многих к 3-5 годам бывают показатели и без прививок.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
фух, хорошо, что хоть  затормозила. А то у некоторых врачей и тормозов нет(( Алин, а ты будешь карту делать? Твои девчата  побольше моего Мишки)) Хочу узнать, как у других все прошло. Какие результаты и на что))
✿blueberry✿14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
старшая привита всем что надо до 2 лет(каюсь и Бога благодарю, что почти без последствий ). ревакцинации в 6 и 7 не делали. лет в 14 проверимся на краснуху(я сама кстати ей благополучно болела лет в 5). узнавала у нас 300 р. стоит.младшей сделаем года в 3 карту. и там видно будет. пока страшно что либо ставить.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Я тебя поняла)) Обязательно поделись информацией)))) Я тоже поделюсь. Но пока рановато. Мишуне 1,9 пока))
✿blueberry✿14 июля 2014 г.ответ для Олик Гриш
конечно.самое удивительно, Оль, что еще несколько лет назад если бы мне кто то сказал , что прививки опасны, я бы покрутила у виска...косвенными виновниками смены моего мнения и того , что я полезла в тему стали врачи, как это ни странно. началось все с информации об акдс-ках. а потом как снежный ком — покатилось.
Олик Гриш14 июля 2014 г.ответ для ✿blueberry✿
Алин, у меня точно так же. В РД поставила подпись не задумываясь. Как само собой разумеещееся(((с одной стороны даже хорошо,что в РД дали отвод от гепатита. Колола 2 раза  в 2 и 3,5 мес. Хоть не в первые сутки......  потом при гемангиоме один из четырех врачей категорически дал отвод от АКДС. И вот тогда я полезла в эту тему из интереса((( Результат этих поисков у нас одинаковый...
Ирина )10 октября 2014 г.ответ для Олик Гриш
Добрый день! меня тоже стал волновать вопрос делать или не делать прививки, муж 100% против, а я пока сомневаюсь, вот и спорим, из дет.сада высаживают из-за полиомиоелита (у нас от него нет прививок), из-за отсутствия манту требуют справку от фтизиатра (фтизиатр требует рентген, а муж против этого). Я бы хотела узнать у вас что такое иммунная карта и где ее можно сделать? Я так понимаю нужен опытный иммунолог?
Олик Гриш10 октября 2014 г.ответ для Ирина )
Им.карта это совокупный анализ на антитела к болезням. Или есть отдельные анализы на антитела. Им.карту как только не называют: напряженность иммунитета и т.д. Суть не меняет. По правильному (с моей точки зрения) если и колоть ребенку болезнь, то только если он в ней нуждается. Если нет антител. И для родителей эта болезнь страшнее прививки. Т.к. может быть врожденный иммунитет или незаметно прошла болезнь. А уколом можно все загубить. да, нужен иммунолог. Лучше несколько. Вы же не будете сами расшифровывать анализы?:) Я нет точно)))сделать можно в различных лабораториях. У всех разный объем услуг.
СветикСемицветик13 июля 2014 г.ответ для Юлия
В США прививают, у них свой календарь прививок.
Юлия13 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
а у меня другая информация по  этому вопросу
СветикСемицветик14 июля 2014 г.ответ для Юлия
Тогда подскажите где её черпнули :-)
Юлия14 июля 2014 г.ответ для СветикСемицветик
от родственников они там живут с рождения
СветикСемицветик15 июля 2014 г.ответ для Юлия
У меня информация такая — календарь прививочный есть, но тему по прививкам открывают сами родители. Т.е. захотели привиться, пришли обследовались, привились, проконтролировались. А у нас пришел, на тебя надавили и запугали, ты поставил, а потом сам разбирай ПВР и ПВО.
holli26 июля 2014 г.
Ольга, вопрос для меня сейчас очень актуальный. Жду ребенка, и озадачилась на тему прививок. И сразу наткнулась на Ваш пост. Пока вся в раздумьях и после всего прочитанного склоняюсь больше к НЕ деланию, по крайней мере до года. НО понимаю, сколько сложностей будет в общественном плане, вокруг в основном окружение, которое ЗА прививки.  Но что самое интересное, моя мама, которая делала мне все прививки, какие были положены, говорит, что сейчас сами прививки хуже, чем болезни и в них намешано неизвестно что. Где-то я прочитала в комментириях, что в детсадах отделяют привитых детей от непривитых. Что привитые дети могут заразить непривитых. Но не совсем поняла, что это значит. ТО есть непривитый ребенок не может общаться с привитыми детьми? ДОбавлю ВАс в друзья, если не возражаете.
Олик Гриш26 июля 2014 г.ответ для holli
Привет :) как хорошо, что Вы задумались о этом вопросе заранее. Я вот не такая сознательная оказалась :(Решение будет Ваше. Не позволяйте никому на Вас давить и запугивать.Вы видели мой первый пост? Я вот там тоже писала, что по моему мнению контроль за качеством при СССР был лучше. Сейчас всем и на все наплевать((Вы правильно читали. В детсаду привитых живой  полиовакциной детей должны разобщить от непривитых. Иначе есть риск заражения полио. Но у нас разобщить, понимают как отстранить и исключить. Поэтому чаще всего просто выгоняют из сада. вот ссылка на сообщество на ББ. Тут найдете ООчень много всего интересного)))ссылка на сообществоВ друзья буду рада добавиться))) super_smilies082.gif
Татьяна7 августа 2014 г.
Добрый день! Я за прививки, осталось сделать ревакцинацию пектаксим, далее по плану доделать прививку от гемофильной палочки (тк было всего 3 пектаксима), покончено с прививкой от ветряной оспы, далее буду делать прививки от гепатита А, менингококковой инфекции, под вопросом энцефалит.
Олик Гриш7 августа 2014 г.ответ для Татьяна
Добрый день! Ваша позиция мне понятна :) Вы будете делать прививку от Гепатита А? Я правильно поняла? Можно вопрос... Вы исследования на антитела ДО и ПОСЛЕ вакцинации делали? Будете делать? заранее благодарю!
Наталья2 сентября 2014 г.
Посмотрите, пожалуйста, здесь много информации. forum.roditelstvo.com/topic/327-прививки-за-и-против/ Не статистика, конечно, но после таких статей хочется привиться
Олик Гриш2 сентября 2014 г.ответ для Наталья
спасибо, обязательно посмотрю)))))) и отпишусь)
Олик Гриш2 сентября 2014 г.ответ для Наталья
Наталья, я посмотрела. Честно скажу, не зацепило. Можно обсуждать хоть каждый пункт....но если в общем, то могу сказать так: в этой статье опять же подход однобокий, как и везде впрочим)) Все, что там описывается, никем и никак научно не подтверждено(( Все исключительно в теории. А я ищу именно факты, практика. В статье ссылаются на ВОЗ и т.д. Впечатлительный сразу это заметит и зацепится....нагонит страху. Но почему опять все ссылки с одной стороны медали? Почему нет ссылок с ВОЗ, где указано как болеют привитые? Такие ссылки есть, к сожалению((( Даже у меня в закладках. На Русмедсервере (а этот сайт исключительно за вакцинацию) -четко описано почему НЕЛЬЗЯ давать антигистамины перед/после инъекции. - в мире нет никем утвержденной, научно доказанной безопасной дозы ртути в вакцинах(((( да и ртуть эта ДРУГАЯ, не та, что есть в рыбе, воздухе и т.д.((( Да и путь введения принципиально разный((( - про иммунограмму перед и после вакцинации ни слова. А ведь многие так и думают, уколола, авось защитила. А между тем прививка не дает гарантий, что иммунитет вообще выработается.и  т.д. и т.д. по каждому пункту...данная статья просто очередная пугалка(( Одностороннее мнение человека (кстати, даже не ясно какого образования...если пройти по ссылке ИСТОЧНИКА). Меня такие не впечатляют вообще. Меня впечатляют официальные исследования, доказанные и сравнительные анализы из официальных источников. А их нет. Никто дать не может((( Вернее, есть, но данные прошлого века (просроченные), забугорные, а по России нет ничего(((( Вот именно это ищу. И не найду. Но Вам огромное спасибо, что уделили время и поделились информацией)) super_smilies082.gif
Наталья9 сентября 2014 г.ответ для Олик Гриш
И вам спасибо, что делитесь своими размышлениями по данному поводу. Будет интересно почитать, если вы вдруг ещё что-то найдете. Это больная тема для меня, у нас нет прививок. Не потому, что я уверена в их пагубном влиянии, а потому что не хочу сделать не верный шаг. Но какое бы решение мы не приняли, дай Бог, чтобы беды обошли нас стороной.
Кети13 сентября 2014 г.
Дочитала пост почти до конца), я не делала нам прививки ни одной У меня два примера есть, мой брат двоюродный после АКДС стал инвалидом аутистом, конечно врачи к прививке это факт никак не относят, но до этого ребенок развивался нормально, все по возрасту. И у подружки двое детей, один из них болен ДЦП, также после вакцинации.  Меня очень пугают эти ПВО, я считаю надо смотреть лучше за ребенком и укреплять иммунитет народными средствами, нормальной едой, закаливанием и т.п.. Вряд ли о нас заботится наше государство, гмо, вакцина от гриппа меня вообще убивает. Много искала инфы доказывающей что прививки защищают и увы к сожалению ничего.  Если не против добавлю вас в друзья!?
Олик Гриш14 сентября 2014 г.ответ для Кети
Очень жаль, что у Вас в жизни есть такие примеры((( Это не просто перенести болезнь привитому, это ПВО с инвалидностью. Очень грустно. 0039.gifКонечно добавляйтесь, я рада единомышленникам))
Ксеня15 октября 2014 г.
ДД, у меня есть мед.образование и 5 летний опыт работы в разных отделениях больниц и поликлинник, и соответственно живой опыт. Детей двое, и если родив в 18 лет старшую, я просто делала то что велели, ( привита), то младшего я прививать отказалась, хотя бцж вкололи без моего согласия, пока я под наркозом была. после чего я тут же хлебнула последствия неврологии. Что касается движений за и против, за границей то их там нет, если кто то откажется, ребенка просто заберут, там это обязаловка и против даже мысли ни у кого нет попереть ( нас это в скором времени тоже ждет). Время идет и я вижу разницу в развитии и здоровье между старшей и младшим. Младший уже переболел корью ( диагноз в карту вписать отказались, хотя я анализ крови делала, самой было интересно). Перенес как ОРВИ, а сыпь обявили аллергичной=))), смешно но с белым халатом спорить бесполезно, даже если у тебя в шкафу висит такой же.
Олик Гриш15 октября 2014 г.ответ для Ксеня
Спасибо за Ваш ответ!!! Без согласия привили — вот сволочи! Затаскать таких надо и максимально привлечь(((( С прививками в других странах — не согласна. Безусловно, иногда тяжелее отказаться. Но кому не надо прививать, то не привьет. Найдет для этого любые способы. другое дело, что за границей иное восприятие вопроса в принципе. Про корь все понятно))) Я даже не удивлена)))) Вот я читаю такие примеры...и думаю все -таки сделать иммунную карту. Для самоуспокоения. Рассуждаю)) Хотела к тем годам. Не к садику, нет. Мы в него , возможно, не пойдем. А если и пойдем, то с прививками сад никак не связан))) Мне для себя))) Если и решусь на  им.карту, то потом напишу пост обязательно) А может и забью на это дело. Посмотрим. Мне главное, что бы сын (да и все дети) был здоров. Остальное бантики)))
Ксеня15 октября 2014 г.ответ для Олик Гриш
Имунная карта-это очень хорошо и в общем то нужно, причем если ее делать в год, потом в 2,6, потом в 3,4г. то в дальнейшем можно без проблем прогнозировать чуть ли не неделя в неделю заболеваемость, я не делала, но знакомые девочки,кто в центре гематологии работает, своим делают( по блату так сказать), результат удивляет=)). А в общем я не понимаю почему здоровых и непривитых считают больными и наоборот.Почему если ребенку в группе делают полио и он вирусоопасен то домой сидеть отправляют не его а здоровых-и не привитых...блин как в страшном сне раз в этом районе зрячих меньше чем слепых, значит нужно ослепить всех, чтоб все были одинаковы и тогда им будет комфортно...А комаровский вообще отпадно высказался, здоровых детей нужно прививать чтоб они не принесли заразу БОЛЬНЫМ! потому что здоровые почихают и все пройдет, а ослабленный больной умрет и огребет осложнения.. И вот если судить с этой точки зрения ту почему я должна калечить своего здорового ребенка ради чужого больного, это уже вопрос не про гуманность а про естественный отбор.
Олик Гриш15 октября 2014 г.ответ для Ксеня
 А вы могли бы сказать в какие лаборатории лучше обратиться?:) Далее,я  так понимаю, нужен иммунолог)) Буду очень благодарна!! Я сейчас как раз ищу))))Да, меня тоже удивляет, почему свежепривитые живыми вакцинами ( не только полио) не отселяются. А наоборот(( И кто теперь кому заразен и опасен? Комаровского люблю в плане ОРВИ и закаливания. А по прививкам решение не его))) Он будет говорить то, что ему скажет. Иначе не видать ему рейтингов (денег), уважухи и медийности в целом)) Зависим он. В мире, где правят большие деньги — нет места гуманности(((
Анюта15 октября 2014 г.ответ для Олик Гриш
Согласна про Комаровского. У него столько дельного написано про лечение болезней, в том числе и прививочных, а по самому факту прививания ничего толком, только вода на киселе, пустые слова с общим смыслом "Надо" и все. Но тут понятно, он публичный человек и ему по другому нельзя. 

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти