Детские болезни от года до трех Вирусные инфекции

ОРЗ, или ОРВИ, или что-то ещё.

AlenaSh24 августа 2014 г.29 ответов

Хочется послушать "опытных" мамочек, кто уже ни раз сталкивался со всякими там ОРЗ, ОРВИ, гриппом. Я только недавно, можно так сказать, познакомилась со всем этими болячками. В июне пошли в сад, и понеслось. Неделю ходим, неделю дома лечимся. Сейчас вот шестой раз на больничном. Каждый раз нам ставили фарингит, это я из справки в детсад узнавала. Был просто кашель. Лечили мы его, по назначению педиатра, и обычными отхаркивающими типа амбробене, эреспал, и антибиотиками Аугместин, Амоксиклав. И вот я я задалась вопросом, а нужны ли они, эти антибиотики? Почитала в интернете, разобралась, что антибиотиками лечат болезни, вызываемые бактериями. Так какого тогда нам их назначают?. Вот и сейчас мы заболели, скорее всего ОРВИ, началось всё с кашля в пятницу (ну как всегда, думала этим и закончится). В субботу были в больнице. Выписали от кашля Амбробене, Эреспал, в горло Ингалипт, в нос Отривин, Аквамарис и Анаферон. К вечеру поднялась температура и появились сопли. Сбиваю при 38,5 парацетомолом. Улучшений пока нет, но и ухудшений тоже. Завтра вызову врача на дом, пусть нас посмотрит. Но я уверена, что назначит антибиотик очередной, так как температура. А нужен ли он нам? Мы только неделю назад закончили пить очередной курс антибиотика. В общем прошу совета мамочек, когда антибиотик необходим? А то у нас в больнице, если температура, причем неважно отчего она именно, сразу антибиотики выписывают.

Ответы

Марина24 августа 2014 г.

ОРЗ — это острое респираторное заболевание, респираторное заболевание — это заболевание дыхательных путей. Эти заболевания имеют разную природу: вирус, бактерия, палочка, аллерген и т.д. ОРВИ — это острая респираторная вирусная инфекция.Когда врачи не уверены в причине заболевания, они пишут ОРЗ. Когда знают, что вирус, пишут ОРВИ и локализацию воспаления (ринит, фарингит, тонзиллит, бронхит, фаринголарингит, трахеобронхит и т.д.). Подобная приписка не означает, что это болезнь, это значит, что вирус поразил определенный отдел дых.путей и поражение это вирусное.Дети подвержены в большинстве случаев вирусам. Если Вы вызываете врача и он настаивает на антибиотиках, первое, что Вы должны сделать — это общий анализ крови с лейкацитарной формулой. Только после этого рассматривается вариант терапии с антибиотиками. Показатель — температура на 3-ий день — это не повод для антибиотиков. Есть вирусы, при которых температура держится и на 10 день.Главная опасность при ОРВИ — это возможность перехода в бактериологическое осложнение. Факторы, которые к этому ведут: сухо, жарко дома, мало питья, обильная еда, которую детей иногда заставляют есть, жаропонижающие, сосудосуживающие капли, когда не стоит, антибиотики местного действия, муколитики при кашле (они увеличивают мокроту, а из-за слабости дых.путей и слабого кашлевого толчка ребенок не может от нее избавиться), есть такие любители, которые прописывают что-то типа Синекод (противокашлевое средство).Что Вам сделать сейчас? Сдать общий анализ крови. Если с нейтрофилами и СОЭ всё в порядке, АБ не пьете.

***25 августа 2014 г.ответ для Марина

по общему анализу крови не все так просто. При бактериальной инфекции соэ может и не подниматься, или подняться, когда уже образовался явный очаг воспаления (гнойная ангина, пневмония, например). А нейтрофилы, вообще, на все неполадки реагируют: и на вирусы, и на бактерии. Там надо и другие показатели смотреть. Про лейкоцитарную формулу — правильно! нужно смотреть, в какую сторону ее сдвиг. А может получиться так, что и вирус, и бактерии

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

А можете мне пример таких результатов анализов продемонстрировать. Интересно посмотреть, какая лейкоцитарная формула вирусной крови, а какая бактериальной или паразитарной природы. Анализов много видела, но Вы так запутали мой комментарий, что...

***25 августа 2014 г.ответ для Марина

да я сама не сильна, просто по личному опыту могу сказать, что когда был вирус, то в крови были лимфоциты чуть выше нормы, все остальные показатели, включая нейтрофилы, были в норме. Чуть позже, сегментоядерные нейтрофилы упали, а палочкоядерные подошли к верхней границе. А когда у нас была бактериальная инфекция, у верхней границе были лейкоциты ( при норме до 17 у нас было 16,9) , моноциты и тромбоциты (последнее я не могу понять, как связано?), все остальное было в норме, Чуть позже поднялся показатель СОЭ. Про паразитов сказать не могу, то там должны быть повышены эозонофилы, вроде.

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

Понятно :)

Александра25 августа 2014 г.ответ для ***

нейтрофилы и есть один из показатель лейкоцитарной формулы) увеличение нейтрофилов и палочкоядерных и есть сдвиг формулы влево — при бактериальных инфекциях.

***25 августа 2014 г.ответ для Александра

да в том то и дело, что не всегда, видимо, получается поймать это повышение ( возможно, в динамике несколько раз нужно сдавать): у нас при бактериальной инфекции нейтрофилы то в норме были и одни, и вторые. Лейкоциты и моноциты повышались.

Александра25 августа 2014 г.ответ для ***

как была подтверждена бактериальная инфекция?

***25 августа 2014 г.ответ для Александра

высеяли усиленного стрептококка, он стал причиной наших воспалений.

Александра25 августа 2014 г.ответ для ***

усиленный стрептококк? это как?

***25 августа 2014 г.ответ для Александра

10 в 8 степени, кажется, — уже не помню, т.е. выше безобидно допустимой степени.

Александра25 августа 2014 г.ответ для ***

откуда высеяли?

***25 августа 2014 г.ответ для Александра

носоглотка и раневая поверхность.

Александра25 августа 2014 г.ответ для ***

а раневая поверхность — это что?

***25 августа 2014 г.ответ для Александра

у нас еще воспаление пупочной складки было на этом фоне, оттуда тоже брали соскоб.

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

А повышение температуры было при этом?

***25 августа 2014 г.ответ для Марина

да. максимально до 38,2 доходило, но бОльшую часть времени 37,5 держалась.

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

Ольга, спокойствие нейтрофилов говорило о том, что организм сам справляется и, видимо, 10 в 8 — это для него не критическая отметка. Вы скорее всего просто опередили дальнейшее развитие, начав терапию. Это как вариант.

***25 августа 2014 г.ответ для Марина

да мы терапию пока не начинали, температуры уже нет, пупочная складка прошла. На этой неделе пойдем еще раз к врачу, т.к. я жду результатов своих и мужа на эту тему: похоже, эта инфекция у нас у всех, поэтому если лечить, то всех сразу. При вирусе у нас нейтрофилы сначала были в норме, но по нижней границе, а потом резко упали и так очень долго держались, нам и нейтропению поставили. Потом нейтрофилы выровнялись ( ну, по крайней мере, в последний анализ крови они были в норме), поэтому вполне возможно что нейтропения носила вирусный характер.

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

Значит, очень хорошо. Есть бак.осложнения, с которыми организм справляется сам, но это уже экстремально для родителей, которые боятся ничего не делать, поэтому на бб лучше об этом не писать :) Здесь самое главное в динамике наблюдать, кровь сдавать. При вирусах, особенно группы герпеса, нейтропения очень часто. И очень часто сопровождается ростом лимфоцитов. Повышаются моноциты. СОЭ где-то 10-12 единиц. Очень важно на этом этапе не подцепить что-нибудь, организм слаб и бороться будет уже сложнее.

***25 августа 2014 г.ответ для Марина

у нас 6 месяцев назад вирус и был из герпесных, но соэ при этом не повышались и моноциты тоже всегда были в норме. Вообще, вирус выдали только лимфоциты, и то они были то норма, то слегка не норма, врачи даже внимание на них не обратили. Сейчас бактерии, но они ни как осложнение после вируса, т.к. уже прошло больше 6 месяцев.

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

Здесь тоже очень важно сравнивать анализ в здоровом состоянии. При норме моноцитов в 10% у моей дочери норма — это 4%, а 6-7% уже свидетельствует о наличии вируса. В любом случае суть этого поста в том, что делать, принимать АБ или нет, ответ получишь, сдав анализ крови. И врач, который ведет ребенка, будет знать его нормы крови, а не смотреть в табличку. В нашей стране самое главное найти грамотного врача. А как найти? Хоть немного иметь представление о мед.вопросе, чего и хочет автор.

***25 августа 2014 г.ответ для Марина

здесь Вы совершенно правы. Я уже поняла, что найти хорошего врача — это из разряда слетать в космос — практически невозможно, поэтому приходится все изучать, анализировать самостоятельно. Я сама к АБ отношусь, как к крайней мере, а не по поводу и без. Пока, к счастью, не было случая, чтобы мы их использовали.Анализ крови нужно сдавать при любом недомогании, особенно с температурой. У нас многое списывают на зубы, но очень часто зубы то и не при чем. и по личному опыту скажу, что практически никого из врачей не интересует динамика анализов ребенка ( ну, чтобы посмотреть, что именно для этого ребенка норма, а что нет). Мы педиатра меняли 4 раза, были и у других врачей, я всегда носила с собой всю кипу общих анализов крови и биохимии ( не то, чтобы ребенок часто болеет, просто я — довольно неспокойная и подозрительная мамаша, наверное). Этой кипой заинтересовался только один инфекционист, посмотрел все, проанализировал, задавал вопросы и сделал свои выводы. Никого другого эта динамика и характерные для ребенка нормы не интересовали: все смотрели только последний анализ.

Марина25 августа 2014 г.ответ для ***

Да, инфекционисты для детей — это, по-моему, самый лучший вариант. Ведущий врач у моей дочери тоже инфекционист с большим стажем работы.

Ирина24 августа 2014 г.

В вашем случае скорее всего выписывают на всякий случай, чтоб не опустилось. Но на самом деле это неправильно, тк можно добиться противоположного эффекта, плюс еще у бактерий, живущих в организме выработается устрйчивость к определенным антибиотикам, будете потом перебирать, что поможет. Лучше всего конечно делать анализ крови, по нему всегда ясно, вирус или бактерия, или хотя бы наблюдать, если темп высокая держится больше 3-4 дней, или например парацетомол темп не снижает, то вероятнее всего бактериальная инф

***24 августа 2014 г.

на всякий случай прописывают, т.к. вирус потом может перейти в бактериальное что-нибудь ( например, в гнойную ангину или еще что). Просто перестраховываются.. причем, никто даже на посев не берет материал, чтобы понять, какой возбудитель и к какому антибиотику более чувствителен: лупят антибиотиками широкого действия. А в больнице, там, вообще, антибиотики дают, чтобы друг у друга ничего не подцепили пациенты.

Олеся24 августа 2014 г.

Читала, что если на 3-4 день после начала болезни нет улучшений и состояние ухудшается, то нужны антибиотики, т.к. организм ослабляется под действием вируса и может начаться бактериальная болезнь.... Нам врач так и выписывала антибиотики (давала рецепт) на случай ухудшение (если темпа не падает в течении 3х дней, например). Слава богу еще ни разу не доходили до них, организм справлялся))

AlenaSh24 августа 2014 г.

Начинаем пить антибиотики если температура высокая держится три дня.

Ольга27 августа 2014 г.

У нас педиатор назначает антибиотик если температура на протяжении 5 дней не сбивается или кашель затяжной и грубый....я считаю для детского организма это слишком а тем более если промежуток небольшой еще прошел....

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти