Пошлите меня в правильном направлении.

Акка Кебнекайсе30 октября 2010 г.28 ответов

Под кат. Длинно. Надеюсь на консультацию врачей, если это конечно возможно.

Дано: от 10 августа анализ крови показал присутствие атипичных мононуклеаров. Поставили диагноз: инфекционный мононуклеоз. Лечились. Лечение было выписано немного странное на мой взгляд, но посоветовавшись с другим педиатром, заменили антибиотик на нужный. Далее наблюдались, диета и все остальное, что касается режима.

Что имеем сейчас. Сдали кровь: эритроциты 3,7х10(4), гемоглобин 110 (врач утверждает, что он понижен), цветной показатель: 0,9. Лейкоциты: 7,8х10(?) , Эозинофилы: 5, Нейтрофилы палоч.: 2, нейтрофилы сегмент.: 18, Лимфоциты: 60, Моноциты: 8. Атипич. мононуклеары 4 (против прошлого анализа, где их было 8), Плазменные клетки 3 (против прошлого анализа, где их было 6), анизоцитоз +, Оседание эритроцитов (РОЭ): 5.

Я так понимаю, что болезнь не делась никуда, несмотря на проведенное лечение. Врач утверждает, что кровь очень плохая и судя по ней можно сказать, что иммунитет у ребенка работает очень слабо и произошла "реинфекция". Я попросила направление к иммунологу на коснультацию. Забрала карточку из поликлиники, чтобы с ней пойти на прием, открыла только дома. В карте... кхм. как бы мягче сказать... НЕТ ЗАПИСЕЙ о приеме сына с этим заболеванием. Вот нет и все. Последняя запись была сделана в июне. А потом уже октябрьская, где написано, что сын соматически здоров и там же запись о сдаче развернутого анализа крови. Далее. 29 числа когда пришел этот "плохой" анализ крови, запись сделана, но в диагнозе стоит ОРВИ под вопросом. С такой карточкой, я так понимаю, смысла нет идти к иммунологу. Брать с собой только результаты анализов и с ними топать и рассказывать "со своих слов".

У сына нет температуры, отличный аппетит, прекрасные лимфоузлы (т.е. они не увеличены), горло красноватое, это есть. Живот мягкий, печень-селезенка не увеличены, стул прекрасный, его не рвет, сыпи нет. Назначено лечение: УЗИ брюшной полости + лимфоузлов. Виферон 1 св 2 раза в день = 10 дней. Повторный анализ крови через 10 дней. Консультация иммунолога.

Врач, говоря мне о том, что иммунитет у ребенка не работает, настоятельно отправляет сына на прививки + р. манту. Я может и не права, но я читала, что при этом заболевании дается медотвод от прививок сроком от 6 до 12 месяцев. К тому же, как мне подсказывают мои логические рассуждения, если сейчас сделать еще и прививки на почти отсутствующий иммунитет, не загроблю ли я его этим до конца, скорей всего загроблю. (У нас отказ от прививок написан по разным причинам, начиная с осложнений в родах и пр и пр...). Зачем тогда настоятельно отправлять их делать?

Вопросы:

1) Имеет смысл сдать кровь на определение нынешнего вируса в лаборатории? Зачем? Чтобы скорректировать лечение. Я так понимаю противовирусные препараты отнюдь не широкого спектра действия и для каждого вируса препарат свой. (Например, отличить тот же самый вирус эпштейна-барра от ангины, цитомегаловируса и пр...)

2) что делать с картой, в которой нет записей о перенесенном сыном инфекционном заболевании? Настаивать, чтобы заполнили "пробелы" или закрыть глаза и прикинуться "курицей"?

3) Насколько обоснована консультация врача-инфекциониста в данном случае?

4) Прививки. Больной вопрос. Делать даже при здоровом ребенке я бы их не хотела, учитывая реакцию сына на прививку бцж (о которой тоже нет записи в карте, кстати!!!) и скорая не ехала по вызову, вызывали 2 раза. Есть ли смысл сдать кровь на пцр, чтобы не делать рентгенограмму грудной клетки, вместо реакции манту? Пока отказ от прививок я написала повторно.

Ответы

Екатерина30 октября 2010 г.
Насчет лечения, конечно, это врачи лучше скажут. Но я бы пошла к зав. отделением с результатами анализов и спросила, почему нет записей в карте. По анализам она же поймет, что не всё тут гладко. Если не отреагирует, я бы пошла к главврачу и т.д. Записи в карте нужно получить, конечно. Обалдеть можно...
Ада Бестьянова31 октября 2010 г.ответ для Екатерина
в том и дело, что у нас врач-педиатр  замглавврача по педиатрическому отделению в пол-ке. Т.е. выше нее только самый главный. :(
Екатерина1 ноября 2010 г.ответ для Ада Бестьянова
Я бы пошла к главному. Если не поможет, можно найти того, кто главнее главного. Получается, что вы со своим мононуклеозом испортили бы им всю статистику, если бы карта была заполнена... Меня бы это возмутило, если бы со мной такое произошло. Теперь вы будете выглядеть кисло перед иммунологом. А вообще, интересно, вот вам же педиатр дала направление к иммунологу? И что там в направлении написано??? Просто так, на консультацию что-ли? А чем реакция Манту навредит, кстати?  Меня история Ваша задела. Я тут в недоумении от результатов анализов Вари. Так что я могу сейчас быть настроена немного воинственно... 
Ада Бестьянова1 ноября 2010 г.ответ для Екатерина
я не знаю чего бы я там им испортила, но факт есть факт. Записей об мононуклеозе нет. К иммунологу просто дали направление на консультацию. Диагноза в направлении тоже нет. Туберкулин является аллергеном. Учитывая реакция сына на прививку БЦЖ, как-то я не рискую ее делать именно сейчас, когда иммунитет у ребенка разрушен. К тому же, может повлиять на реакцию и имеющаяся у нас инфекционная болезнь, это помимо имеющихся у ребенка аллергий на медикаменты. Противопоказания к проведению пробы Манту: кожные заболевания острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина) аллергические состояния эпилепсия. Поэтому вот прямо сейчас я ставить ее не хочу и не буду.
Екатерина1 ноября 2010 г.ответ для Ада Бестьянова
Да, нет, я и возмущаюсь, что они там себе статистику не хотят портить, не внося записи. Уроды. По Манту - да, в любом случае её делать можно не торопиться. То, что сейчас происходит - важнее. Вот иммунолог удивится-то, увидев карту без записей... Поймет ли он, зачем направление, если ты прикинешься ветошью и в подробностях не расскажешь...
Ада Бестьянова1 ноября 2010 г.ответ для Екатерина
нии.. зачем у иммунолога-то прикидываться? Наоборот, я там расскажу все в красках, начиная от осложнений в родах и заканчивая этим заболеванием. Буду настаивать на официальном медотводе от прививок. Отказать, я так поняла, с этим диагнозом нам не имеют права. Про курицу я имела ввиду у педиатра, типа сделать вид, что "ниче не заметила" в карте... Хотя про себя знаю, что смолчать не могу.
Ир.Ив.5 ноября 2010 г.ответ для Ада Бестьянова
Это не противопоказания в том смысле, что проба ухудшит состояние. Просто она даст ложный результат. При аллергии- выше, а при ОРВИ, ветрянке, н-р, результат будет скорее всего занижен. Просто неинформативно.
Бабомать30 октября 2010 г.
У меня мама с Богданом лежали в больнице с таким же диагнозом в марте((( Но у Богдана разнесло шейные лимфоузлы очень сильно, буквально минут за 15, на глазах у бабушки и тетки. Во перепугались тогда! Подумали, что отек Квинке пошел. Надо тоже всерьез взяться за укрепление иммунитета.
Ада Бестьянова30 октября 2010 г.ответ для Бабомать
В том и дело, что сейчас деть бодр и весел, ттт, кроме как "плохого" анализа крови и покраснения горла больше ничего и нет. Диета, режим и прочее я соблюдаю всегда с рождения. НЕ кутаю. Да и вообще злая, по дому он у меня бегает всегда голый. Только для фоток одеваю.  В августе да, там разнесло гроздьями паховые лимфоузлы, подчелюстные, сыпь, температура и тыды... В общем, я зла на две вещи: что в карте нет ни слова о диагнозе. И второе, что при таком диагнозе мне в глаза, отправляют на прививки.
Бабомать30 октября 2010 г.ответ для Ада Бестьянова
Я бы настояла на записе в карте. От греха подальше. И потребовала бы медотвода от прививок. Тоже от греха подальше. Мы живем не в Африке, не в эпицентре эпидемий, так что энное время можно обойтись и без прививок.
Ада Бестьянова30 октября 2010 г.ответ для Бабомать
Ща я те в личку накрапаааааю :))))
лариса30 октября 2010 г.
атипичные мононуклеары могут сохранятся в крови несколько месяцев. Достоверное значение больше 10%. Следовательно у  ребенка остаточные явления.  По моему мнению надо вам сходить к инфекционисту, возможно врач назначит вам анализы на антитела к вирусу Эпштейн-Барр и там точно определят был инфекционный мононуклеоз или нет. Сделает запись в карточке.  После этого уже можно идти к иммунологу. А до заключения инфекциониста не следует делать прививки. 
Инга30 октября 2010 г.
Мне кажется от прививок пока отказываться.К иммунологу идти ,типо вы сами так решили,просто взять результаты всех анализов,и с твоих слов все остальное пусть записывает иммунолдог.По анализам,всеж показатели остаточные после болезни.Гемоглобин немного понижен(у нах норма 125-135).Если иммунолог хороший,просто иди к нему и консультируйся с ним,и по прививкам,и по анализам.
Акка Кебнекайсе30 октября 2010 г.
мне кажется, есть смысл потребовать записей в карточке.
Ир.Ив.5 ноября 2010 г.
Проба Манту не прививка, это то же, что и аллергическая проба.
Ада Бестьянова5 ноября 2010 г.ответ для Ир.Ив.
Я знаю, я не ставлю пробу манту и прививки в один ряд. Но! В противопоказаниях написано, что во время инфекционного заолевания ее не делают. ТАкже у нас имеются аллергические реакции на некоторые медикаменты, я так думаю, что это тоже может повлиять на результат....
Ир.Ив.5 ноября 2010 г.ответ для Ада Бестьянова
Ну да, искажает.
Маруся6 ноября 2010 г.
Мы переболели инфекционным мононуклеозом год назад. Если я правильно поняла, виферон и все остальное вы принимали как раз в период болезни? Мы тоже это принимали, плюс антибиотики. Мононуклеаров у нас было гораздо больше чем у вас. После того как нас пролечили, поставили на учет к гематологу, у нас в городе такое правило, незнаю как в других городах. Учет у гематолога длится год( скоро нам на последний припем) , приезжаем к нему с развернутым анализом крови, и он щупает живот. Я у него спросила, для чего это нужно, сказал что мононуклеоз может вызывать заболевания крови, и нужно наблюдать. По поводу прививок, у нас был отвод от прививок на пол года после мононуклеоза, потом разрешили ставить прививки. Пы.Сы. Сейчас прочитала что вы спрашиваете что болезнь не делась никуда раз присутствуют еще мононуклеары. Это не так, они ведь постепенно уходят , не сразу. У нас полностью ушли через три месяца.
Ада Бестьянова6 ноября 2010 г.ответ для Маруся
Три месяца прошло давно.... мононуклеары сохраняются вот в таком кол-ве. В понедельник пойдем еще раз сдадим, только в другую лабораторию. По поводу осложнений и прочего, я уже прочитала, можно сказать вызубрила... Попрошу, чтобы нас поставили на учет к гематологу. Педиатр сама не предложила.
Маруся6 ноября 2010 г.ответ для Ада Бестьянова
Нам повезло с педиатром, она сама бывший инфекционист, она нам мононуклеоз поставила даже без анализов, анализы потом только подтвердили)) В вашем случае конечно стоит пойти самим, раз от врача толкового совета не дождешься. Ну и от прививок естественно я бы отказалась... Удачи вам!
Владлена23 марта 2011 г.ответ для Маруся
Маруся,здравствуйте!!пишу,вам,т.к вижу аналогичный диагноз,плюс у вас уже время прошло поэтому можете что то посоветовать...у нас тоже инф.мононуклеоз,две недели назад выписались,на этой неделе идем к инфекционисту,обязательно попрошу поставить нас на учет к гематологу..сейчас меня беспокоит то,что у дочери до сих пор остался жуткий храп и носик по прежнему не дышит..как у вас проходила болезнь?у самой вторую неделю горло болит,лор назначения выписала-пока все безрезультатно горло болит..посетила так же иммунолога,которому сдала анализы на вырусы Эбштейна барра,цитомегалавирус и т.д,тоесть на все то что и у ребенка брали,в итоге у меня все есть..назначили уколу-иммуноглобулин и аллокин альфа.вы ребенка кстати после болезни ничем не подпитывали?иммунитет как укрепляли?короче боюсь,что сама заболела..
Маруся24 марта 2011 г.ответ для Владлена
Здравствуйте Владлена! Я так поняла что вы и с ребенком сдавали анализы у иммунолога? Нам этого не назначали.... Просто сдавали развернутый анализ крови, там видно число мононуклеаров, со  временем они ушли совсем. Сейчас все уже ( я надеюсь)) в прошлом, никаких последствий слава Богу вроде нет. Как сказала нам врач, у нас была характерная картина для мононуклеоза, но чаще всего он протекает в со смазанной картиной, и в большинстве случаев его видят только после анализа крови. И еще она сказала что если любому их нас, взрослых сдать анализ на мононуклеары, 90% он покажет что человек им уже переболел. А вообще болезнь протекала так : сначала началась вроде как просто простуда, без повышения температуры, а спустя несколько дней поднялась высокая температура и началась ангина. Наша педиатр бывший врач инфекционист, поэтому она сразу заподозрила мононуклеоз, сдали кровь, оказалось что так оно и есть. Ну и последствия я описывала уже, учет у гематолога и регулярная сдача крови. По поводу носика, сходите к лору, это могут быть просто недолеченные аденоиды. А по поводу ваших анализов, у вас нашли именно эти заболевания, или же... забыла ка правильно говорится))) ну в общем показатель того что когда человек переболеет каким либо заболеванием, в крови остается свидетельство этого ( вообще из головы вылетело как правильно сказать, надеюсь вы меня поняли))). Если нашли именно заболевания, то нужно лечить, а если второе, то это ничего страшного, и свидетельствует о том что вы этим когда-то переболели. В любом случае выздоравливайте с дочкой поскорей!!!
Владлена24 марта 2011 г.ответ для Маруся
спасибо,к врачу инфекционисту идем завтра,кровь сдавали в больнице при выписке,у инфекциониста конечно повторим..лор назначил лечение,но вот уже неделю как без результатно..думаю снова посетим..
Маруся24 марта 2011 г.ответ для Владлена
Удачи вам, выздоравливайте!
мамуляКатя7 ноября 2010 г.
1) Обязательно!Я бы еще и у другого специалиста проконсульровалась бы. 2)Надавать по шапке. И если не поможет - жаловатся в минздрав. 3) Насколько я понимаю - изначально должен был назначать лечение врач-инфекционист, 4) Про прививки. Тоже больной вопрос.И от рентгена и от р.Манту можно написать отказ. А на прививки настаивают потому что премия ниже будет, и план выполнять надо
Владлена23 марта 2011 г.
Здравствуйте,Ада!как чувствует сейчас ваш ребенок?есть ли какие-нибудь последствия?наблюдаетесь ли у иммунолога?посещаете ли сад?выезжали ли на море?
Ада Бестьянова24 марта 2011 г.ответ для Владлена
Здравствуйте. Из последствий: болеет чаще, легко схватывает вирусные инфекции.  Наблюдаемся. Точнее пытаемся. Ощущение, что талоны и иммунолог нечто космическое, но это исключительно индивидуальное ощущение и связано с человеческим фактором на местности. В сад ходит в группу кратковременного пребывания, пока по часу 2 раза в неделю, чтобы потом пойти в основную группу. На море не ездили. В остальном ребенок ни в чем не ограничен.
СветЛана16 января 2013 г.
Ада, вечер добрый. Вы не посоветуете мне хорошего инфекцианиста( вы же наверняка наблюдались)? Глд уже ходим по разным врачам, кто во что горазд. А кровь сейчас опять покпзала повышение вируса .

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти