Воспитание, психология - от года до трех Детские сады, клубы, центры

ГКП ребенок 1 год 5 мес. Первый раз...

Irius11 ноября 2011 г.43 ответов

Мне тут 2 фразы в точку написали:

1. Основная задача воспитателя - сделать так, чтобы крохи не рыдали, отвлекать и занимать их

2. От разлучения с мамой столько вреда в таком возрасте, что никакой социализацией это ИМХО не окупается

Мы лучше общения поищем в ЦИПР или на платных развивашках. Тут уж я могу найти те, что мне по всем критериям подойдут.

в ясли:)))

График Пн-Ср-Пт с 15:30 до 19:00, Вт-Чт с 09:00 до 12:00

Пришли в четверг к 15:30 в полной боевой готовности. Специально ее в 12:30 уложила, чтобы выспалась.

Мы были первыми посетителями, даже воспитателей еще не было. Дети тоже все припаздывали.

Первой зашла воспитательница старшей группы, сказала, что наш педагог задержится на 5-10 минут, мы можем раздеваться и проходить.

Женщина 32-35 лет, русская, доброжелательная. Поговорила с Яной, показала ей домик, игрушки.

В 15:45 прибежала наша воспитательница. Андрианна Евгеньевна:) Женщина лет 50, как вы поняли кавказской национальности. Грамотная речь с небольшим акцентом:( Ничего особенного я от ГКП не жду, там просто за ними последят и отвекут, дадут игрушки, как и во всех садах.

С Яной поздоровалась, мне выдала листочек для заполнения всех данных (ФИО и тел). Еще не спросив про индивидуальность ребенка (памперс, игры, куда ходит и т.д.) сообщила, что надо сдать 550 руб (на НГ и на чехлы для новой мебели, которую еще не привезли).

Мы с Яной калякали на листочках, я по сути вопроса, Янка в творческом бемпорядке. Воспитательница готовилась к занятию чтением книги рисуем вместе с мамой.

В 16:00 пришла первая рыдающая девочка. Вот это наверное нас и подвело:(((

Яна заинтересовалась новым лицом, я воспользвалась минуточкой улизнула. И тут началось двуголосие.

Через минут 5 подтянулись еще дети: 3-4 чел.

Я решила отойти на часок, как и рекомендовала воспитательница.

Вернулась. Охраница мне скащала, что Янка только успокоилась и пусть еще минут 10-20 поиграет. Гуд.

Захожу, мое чудо, с трясущимися губами бежит, прилипает и плачет:(((( Приготовилась к такому ходу событий, купила ей заранее лошадку и вручила "ЗА ХОРОШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ и ЗА ТО ЧТО С ДЕТЬМИ ИГРАЛА".

Кивает головой и говорит: "Дети":)))

Первый день не показатель, пришли и во второй.

Детей около 10 чел. У них была музыка в 09:20. Играли на пианино, учили НГ песенки. Потом надо было группа поменяться кабинетами, в этот момент я и зашла. Слышу - поднывает. Влспитательница как раз выводила их из кабинета, Янку вела за руку. Встретились в дверях.

Спросила, вроде не плакала этот час. Все упражнения делала, все знает и зайку и елочку.

Мы ходим на горшок, но там ее держала в памперсе, потому как в такой тусне ее знаки пись-пись могут и не заметить. Гле горшок она пока не выучила, чтобы туда в дверь стучаться, как дома в туалет.

А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО ПРЕДИСТОРИИ

Дома у нас тусня, папа присутсвует (работает конечно много, но периодами, иногда много и дома бывает), бабушка имеется (работает с 14 до 19, утром Янка с ней завтракает, пока мы еще часок спим, много играют, цвета учат), другие родственники в выходные тусят с ней, много друзей. Общение со взрослыми есть.

Много друзей малышей (2-3 постоянно + переменные). Гуляем вместе, ходим в театры, гости, концерты и т.д. С детьми вроде тоже есть.

С 01 11 мы ходим с нашей подружкой в финтес-центр, дети там 1,5 часа в детской комнате играют, рисуют и т.д. Воспитательницы девушки 25-29 лет, приятные. Ходили пока 2-3 раза, но расписание устаканивается, бассейн скоро откроется, будем и чаще. Маме ОЧЕНЬ полезно жирочки сгонять. То есть у ребенка и отвлечение от постоянной обстановки будет.

До НГ еще походим в бассейн на грудничковое плавание, чтобы упражнения выучить, а потом сами будем повторять в бассейне фитнес центра.

На работу я пока не собираюсь, есть подработка, да и еще малышей в ближайшем будующем наверное хотим. Не хочу большую разницу. Максимум года 3. Помощь по хозяйству и с ребенком есть.

Сегодня утром - ГКП, а после сна пошли в фитнес, она там тоже стала плакать и сидеть на ручках у няни, хотя до этого 3 раза вела себя отлично! играла, все приносила, мультики попросила, но окошке машинки считали и тд. по 1,5 часа минимум. Последний раз допекла няню, что ей надо на горшок писать, а не в памперс, разделась до трусов и скакала. Я пообещала им горшок принести на всякий пожарный.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС:

1. Какая польза от яслей?Почему вы отдаете ребенка до 3=х лет?

2. В нашем графике есть необходимость сада? По какому графику его посещать?

3. Воспитатель???

ваше мнение, у меня есть и своя точка зрения, я ее пока высказвать не буду, чтобы не сбивать ваши мысли

Ответы

Гае4ка11 ноября 2011 г.

Сонь, мы тоже собираемся в ГКП. После отдыха на море, я поняла, что ей нужно общение с детьми. Она очень общительная, если много народу ведет себя отлично, чу себя в своей тарелке) Ей интересны дети, а не игрушки и т.п., а дать это может только садик. Я тоже не собиралась, но ребенку этого не хватает, хотя мы много гуляем, играемся. Я так понимаю, что и Яночке не хватает общения с детьми) График, не оч удобный, мы в это время спим. Наверно, все же утро!

Naranja11 ноября 2011 г.ответ для Гае4ка

Так ,если вдруг не знаете, еще ЦИПР есть - бесплатные занятия в саду вместе с мамой.

Гае4ка11 ноября 2011 г.ответ для Naranja

Спасибо! Мы были в одном гос.садике, не понравилось, а еще и платно оказалось (3500р). А ГКП нашла 3 раза в неделю по 3 часа вместе с мамой. Думаю ребенку интереснее будет. Если что можно и пропустить)

Naranja11 ноября 2011 г.ответ для Гае4ка

А, ну если с мамой, то клево:) У нас ЦИПР бесплатный, только если с бассейном, то 1тыс доплачивать за него.

Гае4ка11 ноября 2011 г.ответ для Naranja

Я тоже так думаю!) С мамой лучше, в крайнем случае можно раньше уйти) ЦИПРы должны быть бесплатно, тем более 1 раз идешь, неделю болеешь! Спасибо за совет!)))

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Гае4ка

Я тоже так рвалась в бой, пока мы туда не пришли. Янка любит с детьми тусить, но как оказалось и родителей из виде при этом не упускать. Она вошла в группу такая радостная, но как только поняла, что я ушла - рыдать стала. Хотя в фитнес клубе хорошо с няней сидела 1,5 часа. 5 дней это много, может 1-2 раза на 1,5 -2 часа будем ходить. Хотя если в детской комнате в спорт зале попросить с ними чем-то развивающим позаниматься за вознаграждение меня это больше утроит. И я буду в зал чаще ходить.

Гае4ка12 ноября 2011 г.ответ для Lalaloopsy

Согласна с тобой! Сонь, а где такой спортзал хороший? Я бы тоже пошла))

Naranja11 ноября 2011 г.

Ради общения с детьми лучше в ЦИПР ходить тогда уж. От разлучения с мамой столько вреда в таком возрасте, что никакой социализацией это ИМХО не окупается. А в ЦИПРе тот же сад, только мама рядом. Что касается меня, то мы ходили в ЦИПР два месяца(4 раза в неделю по часу), но сейчас перестали, так как там воспитательные принципы с моими уж слишком не совпадают и меня оч раздражало и надоедало общение с воспитательницами(нет, все было мило и вежливо, для Олега я "выбила" особые условия, но мне все равно было некомфортно). Да и не одной мне ,видимо, так как ходили из восьми 1,5 человека(тогда как в соседнем ЦИПРе от 6 до 8 из 8). Так что пока не ходим, а записались в другой, там после НГ должно место появится - туда подружка ходит и по ее рассказам там лучше. В яслях вижу одну цель - если маме ну пипец как надо на работу. Хоть убейте не вижу пользы. Сама попробую отдать в сад на 4 часика следующей осенью, если буду видеть готовность и желание у ребенка. Если нет, то не отдам и покручусь так пока(подрабатываю на дому, время нужно, конечно, но можно и обойтись). Еще есть вариант Монтессори группы четырехчасовой платной. На полный день точно в следующем году отдавать не буду даже если будет проситься. Считаю это неправильным - ребенку нужно большую часть времени проводить в семье. Если б он у меня был не такой тусовочный, то однозначно ждала бы до 3,5, но он обожает людей и детей в частности. Хотя общения у нас тоже полно в общем-то и без сада, но в следующем году уже все дружбаны его будут в садиках небось...

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Naranja

Очень понравилась фраза: От разлучения с мамой столько вреда в таком возрасте, что никакой социализацией это ИМХО не окупается вот и весь ответ на мой вопрос:))) А ЦИПР направление тоже в ОСИП брать?

Naranja12 ноября 2011 г.ответ для Lalaloopsy

В наш просто приходишь в сад и записываешься(нужны мамин паспорт, свидетельство о рождении и справка о постановке на очередь в садик с копиями). Если есть места - сразу берут, тогда нужны еще справки маме и малышу от педиатра и терапевта.

александра11 ноября 2011 г.

1.Польза: общение с детьми, адаптация к обществу, свободная минутка для мамы В сад до трёх лет не отдавала бы если бы не было острой необходимости выходить на работу 2 Я не вижу необходимости в вашем графике лучше с ребёнком в Ципр походить ребёнок освоиться потом можно и в кратковременную группу 3 Воспитатель это как правило либо дано, либо отбывают время (независимо от возраста и национальности) а на нужды сада это по моему везде и все времена собирают также как и школа Будет интересно узнать твою точку зрения

Lalaloopsy11 ноября 2011 г.ответ для александра

Я специально достаточно подробно описала нашу ежедневную ситуацию. Общения со взрослыми помимо родителей, и с детьми у нас достаточно много. На выходные на пару часов сестра мужа иногда забирает. Свободных минуток у меня достаточно, порой даже через чур, что все ББ перелопачу безтолково. Еще один аспект детские болезни. Если ходить в садик постоянных простуд не избежать:((( МИНУС Просто даже не поздоровались, а уже сказали денег сдать:))) Но это уже до кучи сыграло роль в сложении образа. Национальсть особенно в группах постарше важна, они все копирую, и речь в том числе. Потом нужно будет много усилий, чтобы сделать речь правильной и красивой. Муж еще и по некоторым другим убеждениям против. Не знаю, как бы я отнеслась к девочке только из пед коледжа. 5 дней в неделю это много для детей 1,5 лет (без необходимости, как у нас). 1-2 раза в неделю - можно. Это вот и есть адаптация. На музыку и рисование например. Ребенок должен на некоторое время отрываться от мамы и привычной обстановки (особенно, если она проводят 24 часа наедине друг с другом). Но маме должно быть комфортно за ребенка в это время. Скорее всего эта самая смена обстановки у нас будет в детсой комнате моего спорт зала. Лучше и им какие-нибудь книжки развивающие принесу и девочке за старания денежку или подарочек какой давать. Мы если утром приходим, то наши девочки там с няней одни, максимум 1 ребенок еще, но возраст от 3-х лет. То есть условия более совпадают с идеальными.

александра11 ноября 2011 г.ответ для Lalaloopsy

Соф при таком раскладе я бы даже не стала заморачиваться этим вопросом просто бы не ходила в гкп мы ходим в ципр музыкальные занятия 2 раза в неделю вместе с родителями одна бы она вообще нечего делать не сталабы но каждый ребёнок неповторим всё индивидуально

Александра11 ноября 2011 г.

1. Думаю, пользы от яслей немного: возможность постепенной адаптации к детскому садику и свободные минутки для мамы. Мы сейчас начали ходить на занятия 3 раза в неделю на 2,5 часа, но пока я Владюшку совсем одного не оставляю, всё-таки для малыша это стресс. Из плюсов, которые заметила: после первого же дня в садике Владик начал самостоятельно кушать, причём вполне умело :) Из минусов: никаких тебе индивидуальных подходов в яслях к детишкам практически нет, даже если группа очень маленькая. Основная задача воспитателя - сделать так, чтобы крохи не рыдали, отвлекать и занимать их. Хорошо, если при этом удаётся хотя бы немного позаниматься или почтитать книжку. Если хочется развития, то лучше всё-таки занятия по принципу "мама и малыш", это намного приятнее и интереснее. Садик больше приучает к дисциплине, но, увы, подозреваю, далеко не всегда это проходит безболезненно, а для некоторых малышей и вовсе очень тяжело. 2. На мой взгляд, если и посещать такой садик, то лишь изредка, и то при вашей занятости едва ли стоит, если столько всего интересного есть! В чём же необходимость?

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Александра

Вот это точно в точку : Основная задача воспитателя - сделать так, чтобы крохи не рыдали, отвлекать и занимать их Я хотела общения с детками для нее больше, адаптации к обществу. Но видимо это надо в другом месте искать в ЦИПР или на платных занятиях.

Настя11 ноября 2011 г.

вам столько много пишут! не буду читать чтобы не сбиться с мыслей. извините если повторюсь. 1.от яслей одна польза - если надо идти на работу - а малыша не с кем оставить. первого отдала туда в 2. второго не отдам до 3х! костьми лягу, но ни ногой туда до 3х лет. у меня мам воспитатель д/с со стажем 35 лет. и подруги есть воспитатели. вот мнение воспитателей: дети до 3х лет не играют друг с другом! они просто играют рядом. есть конечно исключения, это я вам про общее наблюдения. к 3м годам у детей формируется достаточный иммунитет. в группе с 2х до 3х все дети круглый год ходили сопливыми, кашляли. у моего даже привычка появилась дурная - тереть нос. даже в тех случаях, когда насморка не было. и мамы с нашей группы тоже многие отметили, что как детки перешагнули трёхлетний рубеж стали меньше болеть. ничему такому их не научат! это толпа маленьких созданий, за которыми надо глаз да глаз! по остальным пунктам что-то не поняла. видно пора баиньки. сейчас как вспомню ту группу с малышами - аж сердце сжимается. так к дверям подбегали, думая что это именно их мама пришла. и у окошка всегда сидели и ждали... сейчас прихожу за ним в садик - если очень занят - ещё скажет чтобы подождала. а тогда... глазюки эти прямо расцветали когда меня видели (так в этом саду бабушка работает, она ещё навещала его, а он всё равно так скучал!)

Маша и Алиса11 ноября 2011 г.

Мне в свое время все писали, что даже неделя не показатель, и надо поводить хотя бы пару недель, а потом делать выводы:-) Мы в понедельник идем первый раз. но у меня такой настрой, что если хоть чуть пикнет, на фиг заберу. А уж как я добивалась эту ГКП... А теперь вообще передумала, ну нах, лучше на море:-))))

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Маша и Алиса

:))) да я сама так загоорелась, а теперь не знаю как попятную давать:))) Мне тут 2 фразы в точку написали: 1. Основная задача воспитателя - сделать так, чтобы крохи не рыдали, отвлекать и занимать их 2. От разлучения с мамой столько вреда в таком возрасте, что никакой социализацией это ИМХО не окупается Мы лучше общения поищем в ЦИПР или на платных развивашках. Тут уж я могу найти те, что мне по всем критериям подойдут. А еще будем в фитнесе в детской комнате с няней тусить, там она с двумя подружками будет.

Юлия11 ноября 2011 г.

Честно... не понимаю, зачем вам в эти ясли? Вообще конечно это имхо, но считаю до момента пока ребенок не сможет рассказать, что было в саду, ему там делать нечего! Старшую отдала в сад только с четырех и то не все гладко прошло. Младшая у меня другая, себя в обиду не даст, но спешить тоже не буду. Конечно, если надо на работу и тп обстоятельства, то да. Но в вашем случаю считаю это явно лишним и не нужным. Развивалки и тд можно посещать и без сада, что вы и делаете. Это только ИМХО!

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Юлия

Да очень верное твое ИМХО скорее всего. Мне тут еще так в точку сказали: От разлучения с мамой столько вреда в таком возрасте, что никакой социализацией это не окупается Поэтому я ниней будет в спортзале часок тусить, и найдем какие-нибудь музыкально-танцевальные развивашки. Рисуем и лепим мы и так дома много.

Karina11 ноября 2011 г.

Соня, можно я свое мнение выскажу? Я лично против сада, потому что нет индивидуального подхода. вот даже про горшок ты пишешь, что она ходит, но в саду ее держут в памперсе :( Вощем много писать не буду. Я считаю, что сад - это необходимость для тех, кто работает.

Lalaloopsy11 ноября 2011 г.ответ для Karina

Да, да я и писала, чтобы другие мнения послушать. Ну первые дни это я ее в памперсе сдавала, так как она не настойчиво просится иногда, ей предлагать переодически. А им там не до этого скорее всего. А если описается, то растраивается. У нее и так сресс сплошной, что еще и мокрые дела добавлять. Индивидуального подхода нет, развиваем мы ее сами достаточно хорошо, я там думала общение будет, , адаптация к обществу к самостоятельности:))) В сад-то года в 3 я не против отдать (уже сомневающимся голосом), а тут и так мы с ней не 24 часа один на один, тусни много, она не рыбка прилипала у нас, я даже иногда завидую тем, кто пишет, что "посуду мою, а она у меня на ногах сидит, обнимается:)))" Янка сразу бежит свободные ущи искать, если кто-то на дела отвлекся:))) Может в ГКП ее 1-2 раза в неделю водить, как на развивашки. Когда у них музыка или рисование по графику? Или развивашки с мамой все таки приятнее и продуктивнее будут.

Елена Хромова11 ноября 2011 г.

Я честно говоря не знаю какая польза от яслей для ребёнка в 1,5года.Мои пошли в ясли - старший в 2,4; средний в 3,9 пошёл в сад, а младшенький в 2,7(они только, только пошли в д.сад). Я думаю таким маленьким как Ваша лялька и дома не плохо с мамой. Я например, уже 4 года в декрете и уже хочу на работу(дома уже чумею). Удачи в яслях, и поменьше всяческих болячек

Irius11 ноября 2011 г.

Ну у вас и жизнььь. Активная и насыщенная. И без яслей. При вашем графике я бы не отдавала в ясли. И бывают очень милые и не опытные воспитатели. Детям с ними хорошо. Бывают не милые и не опытные. Детям плохо.

Женя12 ноября 2011 г.

Пользы от яслей не вижу, если мама дома. А у вас и так программа насыщенна и Яна развитый ребенок. Я за сад, но с трех-3,5 лет. Те кто пошли в два года, и те, кто в три будут первый год болеть чаще, тут не от возраста зависит конечно. Но...в три года ребенок УМЕЕТ СМОРКАТЬСЯ более-менее, да и легче болезни протекают. И маме может рассказать, что в саду происходит. Сонь, а вот Данька с няней хорошо оставался первые пару раз,а потом, как просёк, что это будет повторятся часто, стал вопить и хватать меня за ноги, когда я уходила. Месяц ушел на то, чтоб привык. Няня приходит 2-3 раза в неделю. Воспитатель ничем не удивил, очень редко можно встретить самородков в садике:)

Naranja12 ноября 2011 г.ответ для Женя

ааа, мы готовы к саду - СМОРКАТЬСЯ уже умеем

Женя12 ноября 2011 г.ответ для Naranja

Старший сын в полтора года сморкаться умел, как мне казалось:))В три года поняла-неа, не умел :)

Naranja12 ноября 2011 г.ответ для Женя

Оказывается есть разные уровни этого высокого искусства

А я думала - сопли вылетают и ладно...

Женя12 ноября 2011 г.ответ для Naranja

Я с вами не спорю. Шутку оценила.

Юлия Гранд12 ноября 2011 г.

Старший ходил в ГКП. Деток было немного, поэтому с ними и играли, и лепили и песни учили, и спектакли разучивали. Пошли мы вместе со своими друзьями с площадки, поэтому никто не плакал. Они как играли все вместе, так и продолжали играть (хоть и говорят, что дети до 3 лет вместе не играют). Проходили мы все вместе туда год, потом все разбрелись в обычные сады, а мы не попали. Гришке стало немного тяжелее ходить. Ну и болели, конечно... И дело не в том, что пошли в 2. Сейчас вроде реже болеем, но тот кто пошел в сад в 4 -болеет также как мы в 2 (иммунитет вырабатывается только при наличии антител, которые в свою очередь вырабатываются после болезней). В обычный сад пошли совсем легко (2 раза только немного поканючили, что неохота). С младшим посложнее. Он привык к брату, к дому, к деткам постарше. Пока первую неделю мы проплакали... А в чем польза?? Я с двумя катастрофически не успеваю с ними играть. Одному надо читать одно-другому другое. Еще поесть приготовить, убраться и т.д. Рисовать самостоятельно никто не хочет, надо все делать вместе. А в садике они лепят, клеят, рисуют. У них спектакли... Пока младший в садике-я готовлю за три часа.Потом мы с ним играем, потом идем за старшим (который иногда даже уходить не хочет).... Ну а выходные всей семьей :)

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Юлия Гранд

Юля, у вас без седика весь дом будет вверх дном:)) Наверное пока есть бабушка и детская комната в фитнесе с мы ГКП прервемся. Может музыкально-танцевальные развивашки поищу.

Юлия Гранд12 ноября 2011 г.ответ для Lalaloopsy

ну да. При таких условиях я бы точно до 3 подождала :) А то я даже уже спать не успеваю (Через недельку ждите фотографии)

Lalaloopsy13 ноября 2011 г.ответ для Юлия Гранд

Очень ждемс:))))

Irina12 ноября 2011 г.

мы с 11 месяцев в яслях. По 5 яасов в день. Мы правда живем в Германии и наверне ясли с российскими сравнить нельзя. У нас группа 8 детей и две воспитательницы. Я сторонница яслей - такого общения и полезных навоков ни одна мама не сможет предложить дома. Да и ребенок видит других людей для разнообраия. Чему наш там за день учится - видно прямо каждый день невооруженным взглядом. Дома сидя он бы так точно не развивался. А свою программу - книги, поделки и развивалки - я с ним выполняю вечером.

Женя12 ноября 2011 г.ответ для Irina

Комментарий удален

Irina12 ноября 2011 г.ответ для Женя

опять бб глючит:-))) Нет, это я хотела хозяйке поста написать:-)) Извиняюсь:-)

Татьяна - Ваш семейный фотограф12 ноября 2011 г.

Если у нее такая реакция на этот сад, зачем мучить ребенка??? Зачем ее переламывать и оставлять, поэтому она теперь везде будет бояться оставаться без мамы. Бросьте вы это мучение и наслаждайтесь совместным времяприпровождением!!! Она сама даст понять, когда будет готова...

Lalaloopsy12 ноября 2011 г.ответ для Татьяна - Ваш семейный фотограф

Будем с ней вместе где-нить песни петь и танцеваать:)))

Татьяна - Ваш семейный фотограф12 ноября 2011 г.ответ для Lalaloopsy

Занятий можно много найти, главное чтобы деткам нашим было хорошо)))

Лена12 ноября 2011 г.

Много уже тут написано, и все по делу) для меня ГКП (если бы мы туда ходили например) - только разгрузка мамы, три часа в день на всякие дела. Если тебе эти три часа в день так сильно не нужны, или Яна может посидеть\погулять\поиграть с бабушкой и др.родственниками - мне кажется нет в этом смысла. Социализации у Яны хватает вполне. Мне тоже кажется, что оптимальный вариант (если хочется еще каких-то занятий) - ЦИПР или платный развивающий клуб пару раз в неделю по часу вместе с мамой.

Ирина13 ноября 2011 г.

Тебе уже столько написали, а главное ты в самом посте ответила на все свои вопросы:) скажу одно, когда читала, мне так Янусю было жалко:(

Lalaloopsy13 ноября 2011 г.ответ для Ирина

Да мне самой ее жалко теперь стало! мать ехдна пошла за толпой по течению:)))

Ирина13 ноября 2011 г.ответ для Lalaloopsy

Да ладно, кто же знал что это будет выглядеть именно так...

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти