Воспитание, психология - от года до трех Идем на прогулку

почему дети такие вредные?

Наталья4 апреля 2012 г.62 ответов

Каждый раз во время прогулки обращаю внимание,какие вредные и жадные детки,90% детей подбегают и либо вырывают игрушки из-под носа,либо из рук,либо просто толкают..нам 1,2г.,детки-либо наши ровестники,либо чуть постарше (до 1,6). Единицы детей,которые не щанимаются "вредительством".Интересно,от рождения заложено уже в большинстве? У меня ,например,МАруся никогда так не делает,а с близкими всегда всем еще и делится-что бы не делала-ела или играла-сама откусит-и тебе даст)))сама поиграет-и тебе даст поиграть) ..так жалко,когда на улице вот такое с ней происходит( а она стоит и глазками только щелкает:))

Ответы

Татьяна4 апреля 2012 г.

увы .. беда в том что многие считают что " все вокруг колхозное - все вокруг мое " мы именно из-за этого не гуляем с толпами детей в песочнице .. ну не умеют мои дети отбирать

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

а я играю вместе со своим ребенком и слежу за процессом)).

Татьяна4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

как долго Вы планируете "следить за процессом" я не могла и не могу это сделать т.к. в 1.5 Данькиных ушла работать да ..я плохая мать , потому что считаю что муси-пуси с голодным ребенком не важнее общения с сытым но не об этом .. мои дети ходили в хорошие ясли ( вернее в проверенную группу) сейчас будут ходить в прогимназию.. где илиотов мало .. правда есть распальцовщики .. один такой мне сказал, что если Валентин не будет делиться он его ударит .. я (ПРИ ВОСПИТАТЕЛЬНИЦЕ И ПАПЕ мальчика) ответила - тогда я УДАРЮ тебя так , что папа замучается вызывать скорую смешно - но папа ( амбал 2на 3) промолчал ... а мальчик теперь тихо сопит в сторонке

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

следить собираюсь так долго как смогу)). Я читала очень хорошую статью, жаль потеряла, поделиться не смогу про позицию "защищать ли ребенка или учить давать сдачи". Не буду повторять доводы автора, но для себя согласилась с ее мнением и решила не учить давать сдачи, а защищать ребенка и не давать в обиду. Поэтому если отнимают, я не отдаю, а если пытаются ударить- останавливаю руку.

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

а как? вот ,допустим,малыш такой же подошел и рядом стоит смотрит-бах,и начинает отнимать..а рядом его мама..и что,не отдавать,его руку убрать?он плакать тогда начнет,тут мама его подбежит сыр-бор...да и толкают тоже неожиданно. длпустим,есть у нас "Подружка"-тоже Маруся,только постарше нас на мес.3..и вот всегда ,когда уходим -ручкой нам машут "пока-пока"..и мы в ответ..а сегодня МАруся та стоит рядышком-мама говорит ей: скажи пока-пока Машеньке..а она берет и внезапно толкает моего ребенка..Моя МАруська стоит выпучив глазки,так жалко ребенка в такие моменты.не знаю,может мне тоже активней надо быть и не позволять этого всего,действительно останавливать др детей

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

начинает отнимать- не отдаю! если уже отняли- отберу. Плевать мне на чужую маму, мне мой ребенок дороже. А если внезапно ударили, ну, конечно, уж прям каждый раз не получится перехватить руку. Но тем не менее стараюсь. Короче, я СТАРАЮСЬ не позволить другим детям обижать моего ребенка.

Марина4 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

Наш папа бы не промолчал.

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Марина

тот папа,видимо,сам понимает,что ребенок сложный ..сам страдает от него))вот и промолчал

Марина4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

Ну в любом случае сначала следует дождаться реакции родителей. Вчера мальчик пристал к моему ребенку, все хотел потрогать нашивку на комбинезоне. Мой убегает от него, уже почти плачет, а тот за ним. Мне было проще отодвинуть чужого мальчика и сказать,что нельзя, но я посмотрела на родителя (на папу,кстати),а он стоял в замешательстве. Увидев мою реакцию,подбежал к ребенку и увел его. Мирное разрешение конфликта. Мой ребенок "спасен" и на меня никто не обижен: на ребенок,ни папа. Нам еще гулять вместе на этой площадке))

Татьяна5 апреля 2012 г.ответ для Марина

понимаете ..папа в это время был занят жеванием резинки .. и глянув на меня понял что и самому достанется если влезет ( сына к стати даже не одернул кода тот и к другим приставал .. только мычал - эй ну ты идешь одеваться или как)

Anastasiya5 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

ну,какой папа-такой и ребенок..что удивляться

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

"да ..я плохая мать , потому что считаю что муси-пуси с голодным ребенком не важнее общения с сытым"-это,конечно,риторический вопрос,потому как так оставишь-и еще психологич травму ребенок заработает,-будет не хватать рядом мамы,заботы,внимания..сама решаю этот вопрос для себя. а по прогимназию-ох,чувствуется, приключений вас там ждет еще ого-гооо)дай Бог,чтоб поменьше таких детей,да родителей попадалось

Татьяна5 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

к сожалению не риторический ..сейчас именно я единственная , что кормит троих детей.. поэтому выбор либо сидеть на пособие в 4 т.р. в месяц , либо получать 35 тыс. Да прогимназия неплохая и мальчиков там двое таких .. одного приструнила ..второй, как сказали воспитатели, сам перестал

Anastasiya5 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

это вынужденная ситуация,тут никуда не денешься..вы еще молодец,на 35 тыс четверых содержать! детей полно таких,неадекватных,невоспитанных,избалованных,родители такие же-молодые,хабалистые,зачастую и без образования-и это в хороших гимназиях.у меня мам в гимназии преподает-рассказывает,что за дети сейчас идут

Татьяна6 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

у нас пока прогимназия (садик и начальная школа) и заведующая старой закалки ( еще старшие дети к ней в сад ходили) .Очень аккуратно подходит к набору детей , тем более что группы-классы с небольшой наполняемостью. Так что этот родитель скорее исключение - залетный так сказать, потому как многие мамочки и папочки сами к ней в сад ходили.

Anastasiya6 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

ну дай бог,чтоб так и было.сейчас же все намнго проще-отбирают конечно,но деньги тоже многое решают.хорошо,если у ребенка в гурппе будут воспитанные детки-это дорогого стоит!

Татьяна7 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

будем надеяться, пока за почти год - первый такой эпизод

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

на улице? а с другими детками она гуляет? когда мы гуляем отдельно-тоже проблем нет-и в мячик играем,и лопаткой покопаем.а когда с детишками-у нас все отбирают))

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

я имею в виду я присутствую рядом, когда дети играют. На самом деле песочница была прошлым летом, значит моя дочь ровестница вашей на тот момент, и каких то совместных действий эти игры не предполагают, просто сидят все и копают кто что. Вот и вся игра. Главное чтоб в глаза песком не сыпанули, не ударили и не отняли. А игры как таковой в общем-то еще вроде бы и не складывается в силу возраста.)

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

ну да,хотя мы каталку покатаем-я ей помогу,на машинке покатаю..в мяч поиграем..вобщем,буду более внимательна в отношении других детей

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

я постраюсь поподробнее, а то боюсь быть неправильно понятой... я не призываю не общаться или общаться в узком кругу. Я считаю, что нужно видеть всякие проявления, в том числе и чужую агрессию- ребенок все равно с ней столкнется, к сожалению. Поэтому гуляйте и там и сям, и со знакомыми и с незнакомыми. Но суть идеи в том, что ваш ребенок должен чувствовать себя защищенным. То есть пока у нее нет ни физических ни моральных сил заступиться за себя. Сделать это- ваша задача. Неправильно учить бить в ответ, так как во-первых нельзя навязывать ребенку несвойственную ему модель поведения (надо и пресекать попытки других взрослых подначивать вашего ребенка из серии "ударь в ответ". ) Драться нельзя никому и никогда, и не надо ребенка заствлять давать сдачи, ибо это тупиковый путь. Потихоньку, взрослея и чувствуя тыл в лице родителей, Ваш ребенок научится избегать агрессии и регулировать ситуацию. Дети,которых не учили бить в ответ, а защищали вырастают более уверенными в себе и учатся разбираться в ситуации, думать и понимать, что происходит. Это все- не моя точка зрения. Но я ее разделяю. Потому что первоначально я думала, что надо учить давать сдачи. Почитала, подумала и изменила свое мнение. Беда наших площадок в том, что мамы агрессивных детей должны быть рядом и пресекать их агрессию. Они этого очень часто не делают, увы. Приходится выполнять эту работу за них... Если вы не будете защищать своего ребенка, он будет чувствовать себя брошенным и преданным. Он слаб и не знает как реагировать, он не понимает за что его ударили, почему отняли игрушку. А мама стоит рядом и ничего не делает, чтобы помочь... В статье еще анекдот на эту тему был)))), весьма доходчиво обрисовывающий ситуацию. Представьте, что вы со своим мужем пришли в ресторан. Тут за соседним столиком чувак вас оскорбляет. Вы смотрите на мужа, он делает вид, что не заметил. Вас оскорбляют еще раз, Вы смотрите на мужа, он продолжает изучать меню. В третий раз.. вы смотрите на мужа, ища у него поддержку и защиту и тут он поднимает глаза и говорит- ну че ты на меня смотришь, иди и дай ему по морде и все дела...

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

согласна,все правильно. у нас еще нюанс в том,что гуляет очень много детей-у всех кучи игрушек,и они разбросаны по всей дороге.все играют во все,что хотят,и моя дочка тоже..может подойти к каталке и поиграть,или потолкать чью-то машинку..и когда прибегает малыш и отнимает-я уже не могу понять,это хозяин игрушки или просто ребенку вдруг захотелось именно эту игрушку.это уже моя наверное ошибка-нужно купить ребенку полный арсенал и выходить с ним,хотя потом этот арсенал будешь пол часа собирать по другим детям

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

Насть, я научила Милану понимать где свое, где чужое, и чужое берем только с разрешения. Но мне, возможно, чуть проще, у меня ребенок как то достаточно спокойно к игрушкам- нет так нет, она не особо за них цепляется...И свои поэтому легко отдает- раздаст всем все сама и идет путешествовать, она не очень любит тусить в одном месте. Не знаю как будет этим летом, но по-любому обижать ее не позволю.

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

у меня МАша просто еще маленькая,чтобы ей объяснять ,где твое,а где чужое..безусловно,к 1,5 это понимание уже сформируется..а пока-это "общаг",хотя она тоже не цепляется за игрушки..просто есть вещи,которые поражают ее-такие,как музыкальные машинки-каталки например. в выходные купим такую и ,надеюсь,вопрос уйдет

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

попробуйте объяснить. У меня поняла в возрасте около года, как только ходить начала и мы начали посещать площадки. А вообще на многих площадках есть негласное правило, что брошенную игрушку можно взять покатать/поиграть. Конечно, когда хозяин придет надо отдавать, но вырывать ее из рук нельзя. Вот для этой ситуации надо как то ребенку своему объяснять, почему отдаем...потому что чужое... А все игрушки вы все равно не скупите... Поэтому понятие свое-чужое облегчит взаимоотношения. Но все-равно вырывать из рук не давайте!

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

кстати, каталка и коляска- это у детей просто маст хэв :)))). Поэтому да, покупайте. По-любому надо)))

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Наталья

это да) я вот думаю,как вес это на себе спускать и поднимать..у нас дом старый,полозьев гнет,лестница крутая и узкая..я поднимаю коляску вместе с ребенком(благо она у меня весит 7,5кг всего(стройняшка)+коляска 5кг..кстати,подскажи еще,вы немного нас постарше-что лучше брать-машинку-каталку,чтобы потом ножками сама на ней каталась..а сейчас просто катать ребенка на ней..или есть такие велосипеды с подножкой и ограничителями вокруг сиденья,чтобы ребенок не вывалился..+держалкой сзади,за которую родитель толкает велосипедик...тоже нравятся деткам очень..или и то,и другое нужно?

Наталья4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

Насть, сначала про каталку и коляску. Каталка- это фигурка на колесах, че-нить трещит, крылья хлопают или мишка в барабан бьет, т.е. что-то на палочке и на двух колесиках. Это ребенок катит с удовольствием впереди себя. Такую нужно . Коляска- маленькая, имитация коляски-трости, в нее можно сажать мишку или куклу, или пустую катать- это ребенок катит, держа двумя руками. Только с размером не промахнись. Я сначала купила чуть больше, чем нужно, неудобно было. Только сейчас доросли. Надо маленькую, чтоб ребенку было удобно везти, не задирая руки высоко. Что касается других каталок. У нас есть машина, на которой кататься, отталкиваясь ногами, но это Милана стала делать не так давно, ноги не доставали просто до пола, она ее возила впереди себя как коляску и еще использовала как подставку чтоб забраться куда-нибудь. Без такой можно бы и обойтись. Хотя мы ходим в центр детский, там на таких машинах дети с удовольствием катаются, там места больше- площадь помещения позволяет....Милана там тоже охотнее катается, чем дома. А вот велосипед с ручкой сзади в прошлом году не покупали. Подарили нам на нг, вот ждемс тепла- опробуем :))). Мне кажется, вы маловаты для велика, и физически такой малышке сложно будет сидеть в седле, равновесие держать.... Но можно взять у кого-нибудь на 5 минут, поймете- интересно вам или нет... Вдруг понравится))))

Anastasiya5 апреля 2012 г.ответ для Наталья

спасибо!) вроде понятно,в выходные пойдем за покупками-посмотрим,что есть

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Татьяна

ну вот странно это.видимо,от рождения во ногих уже заложены те или иные черты характера,одни настырные и крикливые с самого рождения,другие наоборот..я вот тоже теперь думаю,что нужно отдельно видимо гулять..либо с минимумом детишек 1-2человека,и все..понятно,что маленькому не объяснишь,что это чужое и брать нельзя-все равно брать будут..да и пусть берут,но не когда отбирают-вырывают,толкают

Татьяна5 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

бывает хуже - подходит бабушка и забирает со словами - Дай пете(ване, васе) поиграть в общем я стараюсь придерживаться той же позиции - не отбираю и не даю отбирать чужого, не отдаю , и если мой ребенок хочет играть, а хозяин игрушки против - увожу своего ребенка .. а уж в обиду не дам никому

Адарка4 апреля 2012 г.

Обычно отнимают чужие игрушки те дети, родители,которых не занимаются воспитанием,либо потому,что им по фиг на все,либо "он еще маленький - не понимает". Я наблюдая за ровесниками сына уже почти два года.Со многими мы начали общаться,когда детям было по 10 мес. и они только вылезли из колясок.Тем деткам, которым уже тогда объясняли,что есть чужое, надо спрашивать и т.д., игрушки не отбирают. Я не беру в расчет случаи,когда ребенок отбирает собственную игрушку у кого-то.Там понятное чувство собственности,как и не желание делиться, которое имеет место быть и жадностью не является.

Юлия6 апреля 2012 г.ответ для Адарка

я с вами не согласна. я постоянно занимаюсь ребенком. Даже дела по дому не делаю. Т.к. мне мама помогает. Развиваю,учу и бла бла. Но на улице,она постоянно хочет взять чужие вещи.Подходит и кричит "дай". если вещь стоит бесхозно-то может подойти и пытается взять. Я естественно курирую вопрос ,объясняю ,что это не наше.что надо спрашивать и прочее. При том,что мы возим кучу игрушек с собой . Правда,из рук детей,дочка не вырывает ничего. И свое спокойно дает,если кто то подходит взять. ТАк что не в 100% случаев,это вопрос плохого воспитания.

Адарка6 апреля 2012 г.ответ для Юлия

Вам год и два только! Я же ровесников сына имею в виду.Т.е., в среднем, два года.

Юлия7 апреля 2012 г.ответ для Адарка

буду тогда надеятся на улучшения поведения))))

Полина14 апреля 2012 г.ответ для Адарка

Я тоже в корне не согласна с вами! Ребенок видет на площадке другиеигрушки, которых у него нет! Моя может иотбирать и с таким же успехом подойти и предложить ребенку свою игруху. А вы так категорично типа не воспитывает..... А если в сад ребенок идет то там вообще они постоянно все делят....

Anastasiya14 апреля 2012 г.ответ для Полина

ну правда тут в одном,это точно,-что мамы должны отслеживать такие моменты и разрешать ситуации,короче,следить за своим ребенком..а не пскать на самотек,чтобы ребенок бегал и отнимал игрухи ,отталкивал других детей

Адарка14 апреля 2012 г.ответ для Полина

А в магазине он не видит игрушки,которых нет? Нельзя получить все, что хочешь. Особенно, отбирая у других. Задача воспитания, научить делиться, просить,но не отбирать! И если ребенку это не объясняют, то,да, значит не воспитывают!

Полина14 апреля 2012 г.ответ для Адарка

Я не таскаю ребенка по магазинам,считаю что в таком возрасте делать им там абсолютно нечего, предпочитаю чтобы ребенок проводил время на прогулке))))

Наталья14 апреля 2012 г.ответ для Полина

Ну Вы же понимаете, что дело не в "таскании по магазинам", а в принципе "свое-чужое". При чем здесь магазин?

Полина14 апреля 2012 г.ответ для Наталья

А вы прочитайте диалог и может поймете! Я считаю что у ребенка такой период в формировании личности бывают конечно и исключения! А вырывать слова из контекста чтобы вставить свои 5 копеек считаю неправильным)) я высказала свою точку зрения)

Наталья14 апреля 2012 г.ответ для Полина

Непонятно, с чего Вы грубите :)))). Во-первых, я читала, не волнуйтесь. Во-вторых, личность формируется не в джунглях на деревьях, где можно вырывать бананы, а под воздейтсвием воспитателя и воспитания. В-третьих, почитайте ниже, и Вы увидите, что про 5 копеек Вы напрасно. Вы не одна тут разглагольствуете. :)))))).... Это к вопросу о воспитании.. Он похоже остро стоит)) И в-четвертых, если Вы не поняли- Вам магазин привели как пример того, что не все вокруг "личность" может считать своим и отнимать когда приспичит. Магазин- это пример того, что вокруг изначально существуют вещи, которые даже "формирующаяся" личность не имеет права присвоить. К тому же, Вам не кажется, что своим попустительством Вы позволяете Вашему ребенку формироваться как ему бог на душу положит, тем самым ущемляя права других деток, у которых вообще-то на минуточу тоже личность формируется? И было бы грустно, если бы кто-то всласть формировался, а другие бы считали себя обиженными и обобранными.

Адарка14 апреля 2012 г.ответ для Наталья

Мне даже добавить нечего!)

Полина15 апреля 2012 г.ответ для Наталья

Вы наверное живете в каких то розовых очках, и не видите какие вокруг люди! Какие злые дети, у подруги в саду врспитптель рассказвает что есть дети которым понеделям трусы не меняют, как думаете у таких детей много игрушек и они не захотят отнять их у других детей)) я что то сомневаюсь! Поэтому считаю что объяснять ребенку свое-чужое нужно но от отниманий ни кто не застрахован а нельзя категорично заявлять об отсутствии воспитания, меня возмущает именно это))

Адарка14 апреля 2012 г.ответ для Полина

Вы не поняли, что магазин я привела в пример?)))))))))))))

Сильвана4 апреля 2012 г.

мой сын тоже не отбирает, но и делиться не хочет. Не наглый и не настырный :( в сад пойдет - всему придется научиться. потому я с садом медлю... вот планировала уже отдавать (нам 2,5), но все таки оставлю няню еще до 3-х лет...

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Сильвана

а вы няню с какого возраста брали? я вот думала сначала лет с 1,5 взять..а теперь не знаю,и как такую маську на чужого человека оставить..хотя бы до 2х нужно самой сидеть

Сильвана4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

с 2,3 взяли. Но няня у нас - отличная. На вопрос "кого ты любишь" сын отвечает - "маму, папу, няню Люду". бабушки губы надувают, что в списке не фигурируют )

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Сильвана

да уж,надо думать)))надуешь после такого.а как вы ее нашли,через знакомых?камеру слежки дома устанавливали?:)

Сильвана4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

Бросила клич среди знакомых в соцсети. Муж проверил через службу безопасности. Дома диктофоны раскладывала )

ani4 апреля 2012 г.

Мне каж, что все из семьи. Моя старшая так и не научилась отбирать, даже свое. И младшая, дома огонь, а на улице, прилично себя ведет. Часто на улице неприятно становиться, детки довольно грубо себя ведут (не мои).

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для ani

да,я о том же.наверное,нужно отдельно стараться гулять. ятоже неправильно делаю-не ограждаю ее от этого,все у нее все отбирают..у нас много детей гуляет,игрушки у всех,непонятно,где чье..все во все играют..и она в чужие тоже..поэтому если отбирают-даже не поймешь,хозяин это или посторонний ребенок,которому приспичила вдруг та же игрушка..нужно видимо все свое носить ..и стараться гулять в группе максимум 2-3 деток

ani4 апреля 2012 г.ответ для Anastasiya

Все верно, если пока не складывается, погуляйте отдельно. Помню, со старшей все нервы себе из трепала, пока дошло до меня, не будет у меня ребенок ни с кем отношения выяснять, просто всегда отдавала игрушки и расстраивалась, или я всегда рядом была, тож мало приятного. т. Е как Вам писали, практически ловила детей за руки, т к обычно мамы у кого детки активные, не сильно напрягаются за ними следить, ведь дети сами за себя постоят.

Марина4 апреля 2012 г.

Нашему уже 2,1,но пока не было такого периода,чтобы у кого-то что-то отнимать. Иногда косится на чужие игрушки,но я всегда говорю,что это чужое,проходит мимо. Но зато у нас отнимают. Стараюсь не брать их на улицу. Потому что приходится ждать,когда мама чужого ребенка уговорит вернуть нам игруху,а у нашего сынули от обиды губа до колена)))

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Марина

я пока не объясняю,что это не наше..тк все ранво не поймет,-стараюсь только,чтоб из колясок чужих не вытаскивала ничего..а так ,у нас столько детей гуляет,что некоторые мамы даже катают детей в чужих колясках..((это уже слишком на мой взгялд..игрушки-игрушками,но не коляску же..смотрю как-то-на нашей коляске уже кого-то катят..теперь ставлю ее на тормоз)))

Ирэн4 апреля 2012 г.

потом увидите (только не удивляйтесь) как и у нее будет такой период, не обязательно в полтора, может и в два, ОООчень редко если у детей такого не возникает, в большинстве случаев это своего рода становление личности, где ребенок учиться отстаивать свое мнение и т.п.

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Ирэн

вполне допускаю это:)

Нюся4 апреля 2012 г.

дети ведут себя так, как им позволяют родители. если честно, то в Венгрии, где мы живем, я оооочень редко вижу, что кто-то у кого-то что-то забирает. Всегда вмешиваются мамы и меняются, отвлекают и тд.

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Нюся

так наверное и нужно делать.буду тщательней присматривать ,чтобы такого не было

Кристина4 апреля 2012 г.

Думаю и у вашего ребенка рано или поздно будет такой период.

Anastasiya4 апреля 2012 г.ответ для Кристина

наверное,вполне может быть:)

Наталья4 апреля 2012 г.

да, у меня тоже реб никогда не толкается, не дерется, не отнимает... Постою послушаю))))

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти