ДЕТИ – ЭТО ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.

Olesya11 сентября 2012 г.135 ответов

ДЕТИ – ЭТО ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.
Вам смешно? Тогда поделите пополам листок бумаги. Слева выпишите, что вы можете позволить себе по отношению к знакомым людям. Командовать? Нет. Хамить, оскорблять? Ну что вы! Запрещать что-либо? Нет, нет. Распоряжаться их вещами? Ерунда какая! Нервничать из-за того, что они поступают так, как считают нужным? Нет. Указывать им прилюдно на их недостатки? Но это же бестактность. Решать за них, с кем дружить? Упрекать в отсутствии совести? Упрекать в том, что они нас не любят? Это же лучшие способы поссориться и потерять их.



Справа должно быть то, что мы можем позволить себе по отношению к СВОИМ ДЕТЯМ. Как раз все вышеперечисленное туда и попадет. Но к ЛЮДЯМ так нельзя относиться – Вы постоянно твердите это своим детям. Нет, реально мы воспринимаем детей как другой вид живых существ. Как инопланетян. Мы же совсем или почти совсем не распространяем на них наши права. Хамство, которое мы даже не замечаем, – это еще что! Самые страшные проступки, ведущие к конфликтам и разрывам: сплетни, ложь, фальшь, подлог, клевета и наговоры, прямое подавление – мы вполне естественно можем применять всё это к своим детям. Нет. Дети для нас – НЕ ЛЮДИ. Это факт.
Кстати, этот список можно продолжить: что мы можем позволить людям по отношению к нам? А что – детям? Мы можем терпеть хамство начальника, а придя домой, хамить своему ребенку (под руку попался!). Это прямо-таки шедевр этического уродства: получается, что враг – не начальник, а собственный ребенок! Мало того, что он – близкий человек, уважение которого жизненно важно завоевать, – он к тому же ни в чем не виноват! Что же такое «хорошо» и что такое «плохо»? И вот этой этической несостоятельности мы всю жизнь учим детей. Не стоит оправдывать это нашим беспокойством: оно само по себе – вещь недостойная настолько, что все друзья, подвергшиеся ему, успели от нас сбежать.
Кстати, чужих детей мы гораздо более склонны считать людьми. А так же чужих жен, чужих мужей и прочих чужих. Но это – отдельный разговор. А к своим детям мы относимся скорее как к собственности. Как к рабам. Но история доказала, что человек не может быть собственностью.
Дети – ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК МЫ, ТОЛЬКО МАЛЕНЬКОГО РОСТА. Они от природы имеют равные с нами права. Они знают об этом. Им незачем спрашивать у нас разрешения на права. У них есть свои МЫСЛИ, НАМЕРЕНИЯ, РЕШЕНИЯ. Но мы сильнее и, попав в наш уродливый, подавляющий мир, дети вынуждены либо отстаивать, либо скрывать их. Они мирятся с нашей бестактностью. Они страдают. Они бунтуют. Они теряют надежды на собственную жизнь. Но им никуда не деться. Потому что они привязаны к нам и зависят от нас. Это – их трагедия.
Н.Курдюмов

Ответы

Tatjana11 сентября 2012 г.
Сравнение некорректно: я не воспитываю знакомых людей, не отвечаю за их действия, наконец не кормлю и не одеваю их. Дети (до определенного возраста) недееспособны, не спососбны отличить добро от зла и не в состоянии предвидеть последствия своих действий. Обязанность это делать за них лежит на родителях. Соответственно и прав в отношении их у родителей больше, чем в отношении "знакомых людей". Трагедия это опусы таких вот госопд Курдюмовых, которые лучше меня знают, как мне воспитывать моих детей, однако высока вероятность, что они а)не имеют своих детей вовсе или б) точно так же нарушают права маленьких людей, как и все ими порицаемые. Раз уж у нас такое все равное от природы, может дети возьмут, и сами в садик отведутся? А то и пусть дома остаются и делают что хотят - имеют право. Ведь насильное вытаскивание ребенка из постели, одевание и транспортирование в садик под ор - форменное насилие и ущемление личности!  Если следовать этой ущербной логике, то было бы правильно спать со всеми желающими - они ведь тоже люди, ничем не хуже чем муж... так почему же мы вот этих вот людей так обделяем?    
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Вас куда-то унесло. Перечитайте, речь совсем не о том бреде, что вы написали)
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
У меня до сей поры не наблюдалось непонимание прочитанного, и вряд ли оно началось сейчас. А учитывая, что я не одна такая, скорее унесло г-на Курдюмова. Ну и вас за компанию.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Вы не поняли о чем писалось. Перечитайте. Не зацикливайтесь на том, что вы против. Раскройте мысли. Давайте) Осильте текст)))
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Нет, это Вы не поняли. Перечитайте. Давайте, раскрывайте, осиливайте... Если я написала, по-вашему, бред, то почему господин Курдюмов написал не бред? Потому, что у него букв больше? Или у вас одно мнение - Ваше, а другое не правильное? Ну так и напишите, не морочьте людям голову.  
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Вы высказались очень далеко от того, что писалось. Вы прочитали субьективно. Не то, что написано, а что увидели.  Еще раз: осильте текст. Который написан. Не то, что вы придумали, что там написано.
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Вы не ответили на вопрос. Я не спрашивала про близко ли, далеко ли, я спрашивала конкретно - почему статья господина Курдюмова Н не бред?
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Вы сами для себя ответьте на этот вопрос. Я ответ знаю) Но лучше, если вы сами сделаете умозаключение.)
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Понятно:) Стартертопик сам не в состоянии ни отстоять свою позицию, ни собственно объяснить ее. А всех возражающих отправляет читать еще раз. Оригинально, первый раз сталкиваюсь с таким приемом в дискуссии... Вопросов более не имею:)
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Потрудитесь проскролить вверх. Все надо разжовывать. Разучились думать.
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Да нет, дискутировать цивилизованно разучились, это да. И понимать прочитанное. Про бить да угрожать - с этим никто не спорит. А вот про командовать и запрещать - это прямые обязанности родителей (в числе прочего). И игнорирование мнения ребенка - не всегда, но часто оправданно (как уже было сказано выше дите до определенного возраста недееспособно во всех смыслах). И еще раз - сравнение г-на Курдюмова некорректно и является дешевым логическим шулерством. А ваша его мягко говоря неумелая защита ни ему, ни вашей точке зрения очков не прибавляет. А категоричность, неприятие других точек зрения и отстутствие даже попытки прийти к компромиссу - отдает фанатизмом и сектанством, которое тут на форуме, к сожалению, весьма распространено
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Не делайте выводов о человеке поверхностно. Не было ни категоричномсти. ни фанатизма, ни сектантства. Йогурт свежий?Грушовый  Дело в том, что я пока не вижу "других точек зрения". Просто представьте, каким вырастет человек, если вы им командуете: нарисуйте проэкцию будущего. Если вы ему просто запретите, педагогического эффекта никакого не будет. Да и с чего вы взяли, что здесь приуменьшается роль родителей (я думаю, что это скорее всего "несогласных" и задело - мол как же так? я трачу время, где мои награды?)  Если вы не даете маленькому ребенку принимать решения - КАК он в будущем научится это делать? КАК он поймет что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?? если он ее не "проживет" в детстве?
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Не вижу никаких проблем в вырастании человека, который умеет подчиняться (особенно если речь идет о мальчике). Скорее, наоборот, меня не очень радует "проэкция" будущего совершенно неуправляемого ребенка (а жалоб на таких тут достаточно) с перспективой входа в "трудный подростковый" возраст. Недаром первым качеством хорошего начальника является умение подчиняться, которое нужно развивать. Маленький ребенок во многих случаях НЕ В СОСТОЯНИИ принимать взвешенные решения с учетом всех их последствий. Недаром в юридическом смысле несовершеннолетние неподсудны и не могут распоряжаться имуществом. Точно также как и душевнобольные. И не кидайте тапком за такие аналогии, в определенном смысле маленькие дети от них не сильно и отличаются. Вы же не будете давать принимать решения слабоумному? Дайте ребенку решать, как питаться - и он выберет чипсы, газировку и варенье. Дайте ему решать, чем заниматься: он будет целыми днями смотреть мультики/играть в комп. игрушки, доверьте ему семейный бюджет: он его потратит на конфеты, аттракционы и игрушки. Дайте ему возможность решать, где играть и он вполне может выбрать газон рядом с проезжей частью. Выдайте ему боевое оружие и кто-то с высокой степенью вероятности пострадает. И не потому, что он злой, плохой, глупый, неправильный, а просто потому, что ему такие решения еще не по возрасту. И помочь ему тут должны родители. А что касается ответственности... Знаете, имея немалый стаж работы в разных коллективах могу откровенно сказать, что наибольшей мерой ответственности (иногда в ущерб собственному материальному благополучию) обладают люди, взрощенные по старой доброй советской системе, когда ни о каких курдюмовых и их идеях еще и слыхом не слыхивали (и слава богу). И, наоборот, желторотые недопески, дети перестройки, выращенные по всяческим новомодным идеям, зачастую плевать хотели и на работу и на всех, кроме себя, любимых и своего кошелька. Да вдобавок еще и социопаты, понятие не имеющие, как вести себя в обществе (или тупо не желающие этого делать). Понятно, что любой коллектив таких отторгает из чувства самосохранения. А потом все удивляются, откуда у нас столько маньяков всяческих и прочих психически нестабильных личностей...
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
вот она нужная мысль! 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Маньяки какого возраста?))) Они в совке к стати были рождены и воспитаны)))))) И это люди, воспитанные совком, сейчас у власти. И это наши страны совковыми людьми в такое положение поставлены. Но вы сильно отвлеклись. Я писала больше о том, что к ребенку надо прислушиваться. Направлять и воспитывать. Но не подчинятся. Люди-подчиненные - никогда не станут начальниками. Потому, что они ни решение принят не могут, ни ответтвенность взять. Ваш трудный подросток легко станет послушным, как только вы перестанете указывать, а начнете ему больше доверять и разрешать быть самостоятельным. Это не в укор возраста. Я еще очент хорошо помню, как родители утратили тут со мной связь.  Я повторяю, хотя это тщетно. Прочитайте статью. Она совсем не о том, что вы мне написали.  И еще один интересный момент. Как оказалось люди не просто высказывают тут свое честное мнение. А были приглашены поплюсовать. Так, что стадо - оно всегда стадо. Очень жаль, что в век доступности информации и культивировании критического мышления, люди и дальше растят "удобный" людей сначали для родителей, потом для гос-ва. Но никогда поистине счастливых
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
 И это люди, воспитанные совком, сейчас у власти. И это наши страны совковыми людьми в такое положение поставлены. =========================== Это вы про Германию? Вроде ваша Меркель действительно с Востока, но что-то не в курсе, что Германия в какое-то там не такое положение поставлена.  Что касается моей страны, то тут нынче у власти весьма прозападно настроенный относительно молодой человек, негативное влияние совка на котором как-то не наблюдается. Если же вы про РФ... то тут долгая история, но в первый раз слышу, чтобы причина возникновения диктаторов было воспитание детей-подчиненных. Короче говоря, это бессвязный и бессмысленный эмоциональный выкрик, не имеющий никаких особых оснований.     Люди-подчиненные - никогда не станут начальниками. Потому, что они ни решение принят не могут, ни ответтвенность взять. ============= Это полная чушь, откройте любой учебник по менеджменту. А еще лучше спросите любого, у кого есть успешный опыт руководства. НЕ БЫВАЕТ толковых умелых начальников, которые не умеют подчиняться и не знают, что такое дисциплина и субординация. Также как не бывает грамотных генералов, не бывших солдатами.     Ваш трудный подросток легко станет послушным, как только вы перестанете указывать, а начнете ему больше доверять и разрешать быть самостоятельным. ============================== Трудный подросток, на мой взгляд, послушным уже никогда не станет, тем более легко, это фантазии горе-психолухов, рубящих легкие бабки, строгая приведенные выше опусы и впаривая их целевой аудитории. "Трудность" подростков - это упущения их родителей в более нежном возрасте, которые не сумели сделать связку "ведущий-ведомый" со своим ребенком настолько прочной, чтобы даже неизбежное подростковое бунтарство не смогло бы ее существенно ослабить. Меня вообще восхищают подобные панацеи в стиле: "чужую беду руками разведу", особенно в человеческой психологии. Дайте себе труд чуток над этим подумать и, может быть, вам откроется, что простых и одинаково годящихся для всех решений в этой области не существует. Даже несмотря на ваш прискорбный личный опыт.    В заключении. Я никого никуда не приглашала, более того, в первый раз вижу огромное большинство здесь отписавшихся (прошу пардону, если с кем-то все же в каком-то обсуждении пересекалась, но в память никто не врезался). Так что не стоит объяснять количество несогласных с вами организованным заговором, это-то как раз крайне характерно для советского "окопного" стиля мышления и для стороннего наблюдателя выглядит несколько....эээ... нездорово. Умейте достойно проигрывать:)  
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Комментарий удален
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
К сожалению, я все что увидела, что мамы отстаивают жестокость по отношению к детям. Это проигрыш детей, отнюдь не мой.
Tatjana12 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Да-да, вот мы тут все собрались, злобные жестокие мамаши, мечтающие о том, чтобы психически искалечить своих детей, а вы тут одна вся в белом... И сие глубочайшее убеждение у вас основано даже не на личном опыте выращивания примерных детей-начальников, а исключительно на вумных книжках и собственных мыслях.... Я б скорее посокрушалась насчет проигрыша вашего ребенка, которому расти с упертой и витающей в педагогических облаках мамой, которая несмотря на декларируемое желание "объяснять и договариваться", не в состоянии обосновать свою позицию даже перед вменяемыми взрослыми (чего уж про малышей говорить), буквально, с первого же возражения своему гениальному видению, раздражается, называет написанное оппонентами бредом и до бесконечности шлет перечитывать некий абзац некоего мудреца, которого она посчитала истиной в последней инстанции и почему-то решив, что и все остальные должны "увидеть свет истины и уверовать". Но не буду, поскольку у каждого есть право (ограниченное, правда) воплощать и проверять свои педагогические идеи на собственных детях. Дай бог, чтобы вам удалось задуманное. А мы уж тут как-нибудь без г-на Курдюмова и его идей...
Ewgenia12 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
))))) Когда человек не готов к понимаю - пустая трата времени объяснять.  Я привела и примеры и обьяснения, то что вы их не принимаете или они вам не нравятся, не означает, что они таковыми не являются
Tatjana13 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Это вам только кажется:) Все ваши примеры с объяснениями свелись либо к банальностям (не надо бить детей), с чем никто не спорил, либо к призывам перечитать г-на Курдюмова и что-то там увидеть (правда, очень бегло просмотрела ваше общение с другими комментаторами, уж очень много букв, да и содержание повторяется), либо к крайне спорным утверждениям, которые вы, почему-то, считаете абсолютной истиной. Это плюс полнейшее отстутствие педагогических талантов, умения вести дискуссию (квалификация слов оппонентов как "бред", например, или перекладывание вины за свою неспособность донести свою мысль до аудитории на саму аудиторию) и готовности хоть на миллиметр сдвинуться с вашей твердокаменной позиции, хотя бы попыток найти точки соприкосновения с оппонентами и в чем-то признать их правоту - все это и обеспечило многочисленную оппозицию вашей точке зрения. И думаю, что это далеко не первый и не последний случай, когда вышеуказанные ваши милые особенности провоцировали конфликт и противостояние на совершенно ровном месте, когда их можно было бы легко избежать, прояви вы немного гибкости.
Ewgenia13 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Не выдумывайте)) Я не вижу правоту человека, когда он утверждает, что детей надо ломать и делать удобными для ленивого взрослого. А разжовывать все - я т этого устала. Мозгами полезно шевелить не только о кухне и о пыли.
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Татьян, а если ребенку при том, что Вы даете право выбора, не забывать говорить о том, какие могут быть последствия в том или ином случае...как вы думаете? толк будет? Приведу личный пример. Сын перестал есть чипсы. Я в течение года ему их покупала, но все время просила есть как можно меньше, потому что...далее, он, видимо, что то начал читать, что это там мама меня каким то глутаматом запугивает, оксидантами, и вот мой час пробил - сын сказал, чипсы больше есть не буду, можешь больше не покупать. Это было ЕГО решение, но я считаю. что на 50% - моя заслуга. На моего сына если давить - только хуже будет. В школе этого не понимали. Сменили школу. Выбрали очень сложную, но демократичную. Стал отличник! И таких примеров много. Это я к тому, что можно развить ответственность не только с помощью директивного запрета или распоряжения. Дочь у меня - это просто ожившая статуя свободы. Я еще до года знала, что она любит, и все знали, потому что она всегда! могла дать понять - что она хочет. Переход от возмущения к тишине - 1 сек. Давить на нее бесполезно. А вот если она поймет - почему нельзя, не заставишь сделать иначе . Вот она поняла, что такое горячее, и уже не лезет никуда и ни за что не схватится за чайник, хотя репетировали мы на утюге. Только стоит сказать - горячее. А если просто - нельзя - обида и слезы. Вот такой ребенок. 
Tatjana11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Во-первых, не считаю сильно удачной идеей кормить дите год чипсами даже в воспитательных целях, во-вторых, результат далеко не гарантирован (у меня подобный вариант, наверное, вызвал бы сначала непонимание, а потом агрессию: сначала покупают вкусняшку, а потом полчаса нудят про всякие глутоматы, портя аппетит и тем самым посылают 2 взаимоисключающих сигнала), в-третьих, вред подобной еды проявляется далеко не сразу, вы скорее рискуете подорвать у ребенка веру в свои слова: "мама говорит, что это вредно, но вреда не наступает, значит предупреждения мамы можно тупо пропускать мимо ушей" (вспоминаю, кстати, похожий эпизод из моего глубокого детства, когда мы несли домой купленный виноград и бабушка меня стращала "не ешь немытый виноград, его химией поливают, отравишься". Разумеется, я-таки съела виноградинку, пришла домой, легла на кровать и стала ждать, когда отравлюсь. Не дождалась и уже в очень нежном возрасте сделала вывод о ценности бабушкиных предостережений, хотя, в общем-то, она была совершенно права).  Понятие "демократичная" школа я не понимаю в принципе, бывают школы, где в гуманитарных дисциплинах (история, литература, философия) поощряется выработка своего мнения и его отстаивание. Не бывает демократической математики или физики. Кроме того, школа подразумевает наличие дисциплины и соблюдение правил внутреннего распорядка, и когда они размываются, страдает учебный процесс (т.е. собственно то, ради чего туда дети ходят). Тут могу привести воспоминания своего мужа, старшие школьные годы которого пришлись как раз на начало 90-ых, когда все вдруг стало можно. И он поучился в 2 школах: до 9 класса - в старой советской (хотя и одной из лучших), а с 9 по 12 - в новомодном полугуманитарном лицее с повышенной степенью демократии. Так вот он считает, что ему очень повезло, что в "демократию" он попал уже лет в 15, когда у него уже поселился "царь в голове", да и основы знаний уже были заложены. А вот если бы года на 3 пораньше... еще не факт, что из этого бы вышло. И, кстати, прекрасно учился он и в той и в другой школе. Наш ребенок тоже вполне уже сейчас показывает, что он хочет: вон ту чашку долбануть об пол, или кошку дернуть за хвост или выдрать провод из папиного компа. Поскольку человеческую речь он еще не понимает в принципе, объяснять ему, что так делать не стоит - это из басни Крылова "а Васька слушает да ест". Поэтому приходится просто говорить "нельзя" (хотя этого он тоже не понимает) и физически ему препятствовать осуществить задуманное. В ответ он нередко действительно обижается, может даже заныть, приходится отвлекать любимой погремухой. Считаю подобную линию поведения единственно возможной и эффективной для сохранения мира и порядка в доме. 
Мария12 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Смущает в вашем ответе только категоричность, именно она и оттолкнула меня от статьи господина Курдюмова, то есть  ваши с ним подходы абсолютно одинаковы. Очень часо встречающаяся позиция - "Есть только одна правильная точка зрения - это моя". А в мире реально - сколько людей, столько и мнений. Для меня вот такое давление на детей не приемлемо. И согласия в споре нам не достигнуть, и не вижу в этом особой проблемы. Знаете, что делают подростки, когда им что нибудь запрещают родители? 
Мария12 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Да, и мой сын закончил с отличием одну из лучших математических школ в москве с абсолютно демоукратическим подходом к образованию - учиться или нет - решай сам. Не хочешь учиться - тебя без нудежного воспитания и магических призывов к светлому будущему отчислят. Но при этом никто не скажет, что ты дурак или тупой. Вот не знаю сколько вам лет, но вы рассуждаете точно как моя мама, которой 65 лет.
Tatjana12 сентября 2012 г.ответ для Мария
Мне намного меньше, но, возможно, ваша мама все же более права. Не вижу никакой демократичности в вашей школе, в любой ты либо учишься, либо валяешь дурака (и в нынешних условиях у нас вылетаешь после 9 класса). Не знаю, в каких-таких школах учились вы, где учеников называют тупыми дураками, у меня даже в самой стандартной школе это как-то не было принято. Да и заклинания ро светлое будущее уже как-то не в моде. Кстати, не факт, что такая постановка вопроса является благом для общества в целом: опять же по воспоминаниям мужа из его лицея только около половины выпускников кем-то стали (несмотря на то, что все в свое время прошли неслабый отбор, то есть подавали надежды), а остальные не выдержали, так сказать, испытания демократией: кто с бутылкой подружился, кто с сигаретой (наркоты, ттт, в то время в школах еще практически не было), кто-то тупо перестал учиться. А в школе с более строгим режимом их судьба могла бы быть более радужной. И это речь идет только о старшей школе (подросткам по 15-16 лет было), а если эту самую демкоратию с 4-5 класса ввести? Предполагаю, что процент отчисленных был бы еще больше. 
Мария12 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
Извините, но я вообще перестала понимать ваш текст - все в кучу, не обижайтесь. С какой целью написано - тоже не понятно. Предлагаю закругляться (ну в переписке со мной по крайней мере, так как в дальнейшей дискуссии я смысла не вижу и отвечать не буду, еще раз прошу - без обид, уже не интересно, для меня предмет дискуссии исчерпан, удаляюсь )))🙂
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
- У вас йогурт свежий? - Грушовый
VanilLa11 сентября 2012 г.ответ для Tatjana
ух я вас поддержу!
Надежда11 сентября 2012 г.
А вот наоборот. О людях я всегда думаю, что пусть он глупый, не умеет себя вести, хам, но это ЕГО проблемы, проблемы ЕГО родителей, ЕГО воспитания, а не мои. Я не обращаю внимание на тех, кто пытается испортить другим жизнь или не обладает достаточным воспитанием потому что, "эта лодка пуста" - на что злиться сердиться и тратить нервы, если сделать ничего не сможешь, это не твоя вина и не твои проблемы. А с ребенком все иначе, это МОЙ ребенок, МОИ проблемы и МОЕ воспитание, поэтому не обращать внимание на его грубость по отношению к окружающим, нежелание уважительно относиться к другим и прилично себя вести я не смогу! Я несу за это ответственность и ДОЛЖНА вести себя со своим ребенком иначе, чем с другими людьми, МОГУ давать советы, предлагать правильные (на мой взгляд) варианты поведения в той или иной ситуации и УЧИТЬ (чего уж точно не буду делать со взрослыми...). Потому что я мать и должна дать ребенку все лучшее, что только смогу! (также это не относится ко всем людям - я им ничего не должна!)
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
И где противоречие о том, что вы написали и статьей?
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
"Нервничать из-за того, что они поступают так, как считают нужным" "Распоряжаться их вещами" "Запрещать что-либо" - там везде Нет!
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Распоряжаться вещами - я сама не оставляю ее вещи нигде, моей дочке пока нет до них дела, когда она пойдет в сад я вряд ли разрешу ей взять все свои игрушки туда и обменять;Нервничать - конечно я переживаю, когда она делает что-то не так, как безопасно, отнимает что-то у других;Запрещать - ехать в машине не автокресле, прыгать из окна, заходить первой в лифт и выходит из него последней, играть на проезжей части...
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Распоряжаться = оставлять? Что-то тут не так.  Вы не встречали по отношению к себе или у других: вранье, грубость, неуважение к личности, навязывание интереса, ломание личности? Тут идет о личности.
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Распоряжаться = решать где они находятся, будут ли они обменены, подарены, проданы...Встречала, и в этом случае считаю человека "пустым", а его "наполненность" не своей проблемой.Я понимаю, что о личности. Просто с основной мыслью я не согласна. Я считаю, что это правильно - относиться к своему ребенку иначе, чем к посторонним. Тут понятие ответственности отсутствует в статье - ведь даже, когда ты начальник, можешь "Командовать? Нет. Запрещать что-либо? Нет, нет. Нервничать из-за того, что они поступают так, как считают нужным? Нет.", а ведь права человека никто не отменял. Так и с ребенком - родитель несет ответственность и за поступки своего ребенка, за его судьбу - мы можем позволить себе некоторые вещи в разумных пределах.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Вы не поняли.  Тут не о том, что вас должно беспокоить чужая наполненность.  А о том, что если вы наччнете бить, угрожать, приказывать, игнорировать мнение чужого вам человека- он может вам и по лицу дать. Он может ответить.  А ребенок не может, какую чушь мама не скажет - до определенного времени у ребенка просто отсутствует КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Вот о чем речь, а не о том, тчо вы не можете "вести ребенка"...
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Иногда надо бить, угрожать и приказывать - например, если нападают на тебя! Это про других людей. Если Вы меня не слышите, это крайность!Угрожать - "Дочка, если ты сейчас не прекратишь бить девочку совочком, мы выходим из песочницы!" (когда не действует не надо, ей больно и она плачет)Приказывать - "Иди на ручки. Мы будем переходить дорогу! Смотри! (опять приказ) вон красный человечек, мы пойдем, когда будет зеленый!"На работе: Угрожать - "Если Вы снова покажете на этой экскурсии 10 станций метро вместо 6, мы вынуждены будем не платить Вам за это и не работать снова."Приказывать - "Сегодня на экскурсии мы НЕ едем на Воробьевы горы, так как теперь это включено в другую экскурсию"В быту: Угрожать - "Если не прекратите поджигать почтовые ящики, я вызову милицию"Приказывать - "Уберите свои руки от моей попы!"
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Угрожать - это угрожать.  Не может слово "блядь" на работе быть матом, а дома комплиментом. Правда одна. Всегда. При любых обстоятельствах. А вы приспособливаете правду так, как вам удобно.
ЛенОК11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
А вы претендуете на истину в последней инстанции? Думаете,что только вы можете нести правду людям?
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Не выдумывайте))) Какая истина и при чем тут к истине я? Не надо писать то, тчо вы видите в моих словах.  Читайте, что я написала
Мария11 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Лен, не обижайся, пожалуйста, но не стои переходить на личности, всего лишь обсуждают статью. Уже хорошо, что что статья заставила задуматься - а как я отношусь к своему ребенку? Не обо мне ли речь? (хотя в обычной жизни я бы пробежала ее глазами и забыла о ней). И думаю, весь спор из за разных предпочтений. У кого-то, как у автора поста эта статья вызвала эмоциональный отклик, а кого то оставила равнодушным.  Пусть статья размазанная, жидкая, но доля истины ж в ней есть, и мы по моему недавно с тобой как раз об этом и говорили, даже писали - золотое правило нравственности в отношении своих детей соблюдайте - и не будет 90% вечного конфликта отцы и дети. Научиться идти рядом с ребенком, особенно взрослеющим - ой как не просто, по своему опыту сужу, не вместо него, не вместе с ним, потому что свой путь он пройдет сам, а просто быть рядом и остаться нужным, когда ему уже 20 лет. А дальше больше.  Много спорных суждений у автора статьи, много воды, но ведь проблема то читается, и мы о ней говорим. Значит нас эта тема волнует. Я вот тоже не понимаю, ну ты знаешь давно мою позицию, почему в России так легко родители переходят грань гнева с детьми, почему так часто в быту не вежливы с детьми - ну выйди на площадку, или летом двор послушай. 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Мария, я писала эту же мысль только более кратко и другими словами.  Вас сейчас заплюсуют. А меня так никто и не понял. Возвели для меня автора в ранг бога (на голову не налазит). Самое интересное, что "зрослые опытные" мамы рассказали куда мне "молодой и неопытной" идти (при чем еще и поприглашали подруг их тут ++). Это ли не извращенный антипример статьи был тут разыгран?))
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Евгения, по большому счету - какая разница кто что подумал, Ведь ваша цель была - поделиться. А реакция у людей может быть любой. К этому надо с пониманием относится. Мы же не пятиалтынные, чтобы всем нравится. И обсуждали то не вас, а отрывок статьи. Ну вот не понравилась она мне. Вы - да! а статья - нет. Давайте дружить и обмениваться мыслями?
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Получился срач. Это плохо.  Давайте) 
ЛенОК12 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Это не так уж и плохо-в сраче споре рождается истина. Только при соблюдении рамок и границ дозволенного. Без оскорблений,мата и рукоприкладства)).
ЛенОК12 сентября 2012 г.ответ для Мария
Вот и шагаю со своими детьми параллельно,если что,всегда рядом,подскажу,помогу..Вроде и незаметная такая,но РЯДОМ. И так со старшими пока нормально все,не сглазить бы)). Ликбез продолжается-работы вагон)) Самоусовершенствование идет полным ходом!! А правда-она одна,но каждый её трактует по своему,не автору поста говорить,что приспосабливаем правду,как удобно. Её не приспособишь,и не надо выкатывать подобные суждения..Я нервничать начинаю,а это недопустимо.мудрость должна шагать гда то рядом.)) Все-сказала..пойми меня правильно-как в пословице-не суди,да не судим будешь. Не увидела,что бы кто то пишущий переворачивал и правду приспосабливал.И с чего Евгения решила,что именно написанное правда?? Смешно,право...Молодо-зелено..Но дерзко и максимально категорично(моя Ариша сейчас такая-все,что не совпадает с её убеждением-неправда..). И переходить на личности не собиралась-эго переклинило чуток)).
Мария12 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Бывает))) Депутаты те вон вообще деруться во время дебатов, или спят. А мы так - в легкую, мамский же форум, мирный
Ewgenia12 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Молодо-зелено..Но дерзко и максимально категорично(моя Ариша сейчас такая-все,что не совпадает с её убеждением-неправда..) Мама зайца, я не понимаю, откуда ваши выводы. .И с чего Евгения решила,что именно написанное правда??  - проблема комментариев не в том, что люди не согласны со мной или автором статьи, А что они начали отвергать саму идею об уважении детей как личности
ЛенОК13 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Может и я что то недопоняла,бывает,но я эту идею не отвергаю,а наоборот очень даже за!!! В этом согласна полностью!! Детей нужно уважать,видеть в них личность и маленького человека,но просто трактуют эти слова каждый по своему. И вкладывают в понятие уважение к ребенку каждый свое..Люди разные,модели взаимоотношений с детьми строят все по разному..как то так...Ну и ещё может недопоняли что то мамочки-статья написано как то размыто,слишком многое обобщено и похоже свалено в одну кучу.А мамам(как и мне порой) трудно отделить зерна от плевел,порой мозг настроен совсем на другую волну и комменты и статьи читаешь на автомате-тем более я прочитала статью бегло и уже позже ещё на раз..и то стиль изложения оставляет желать лучшего..Но детей-всех я люблю и уважаю-тут уже без вариантов. и относилась к ним,как к личностям,пусть не нюхавшим жизни и неопытным,но имеющим своё мнение,если не совпадало оно с моим-там уже по ситуации. Не ломала под себя и не навязывала своего мнения.Но это постарше когда были,пока несмышленыши-все по другому все же.Там,в комментариях у девочек есть правильные мнения на мой взгляд и я с ними согласна. Сложно это все могу сказать,учитывая мой 22 летний почти опыт в воспитании 2 почти взрослых деток и одного трижды шилопопа и егозы..а ещё неслуха и своенравного упертого почти трехлетки(ещё и кризис трехлеток впереди-сил мне и выдержки))).
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Что-то Вы уже о чем-то своем... "Я ему про Фому, а он мне про Ерему"
Надежда11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
А почему Вас задевает непринятие статьи Курдюмова? Ну, подумаешь, я не согласна. Зачем спорить то? Ведь на самом деле любое мнение имеет место быть, просто подобные суждения мне не близки! Я считаю нормальным относиться к своему ребенку не так, как ко всем остальным людям. Я ее люблю больше всех остальных) И никого и никогда я не буду так защищать, поддерживать и всегда волноваться, как за своего ребенка. Для меня она не равна другим людям - она выше.Но иногда я считаю своим долгом помочь ей найти правильное решение, пусть даже оно расходится с ее мнением.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Надежда
Меня на самом деле задело то, что народ перетрактовал статью как хотел. И отписался об этом. Я же пыталась показать статью с другой стороны.  Но это глухая стенка)) - я слишком молодая мама и все кинулись давать мне советы, которых я не просила. Вы опять делаете ошибку в рассуждениях: Я считаю нормальным относиться к своему ребенку не так, как ко всем остальным людям Переверните эту фразу! Она не о том, что вы написали, елки палки. Она о том, что ЧАСТО ЛЮДИ ПО ЗЛОМУ ОТНОСЯТСЯ К РОДНЫМ, А К ЧУЖИМ ХОРОШО. И не замечают этого! Тут акцент! на том, чтоби помнили, что на родных не надо срываться. Куда всех понесло в их ОПЫТНЫХ мыслях - я воообще не пойму. 
Надежда12 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
А я вообще о том говорила, что статья какая-то недоработанная что ли. Мысль размытая, нечеткая и не отражает всей глубины вопроса. Например, что многие и ко всем окружающим как к отбросам относятся. Нам человечности вообще не хватает в отношениях, а тут про детей исключительно. Да и вопросы в начале статьи ставят в тупик сразу - то нельзя, это нельзя... Призывают к стыду, а я не люблю этого, меня стыдить не надо, я сама отвечаю за свои поступки и могу доказать свою правоту. Окружающие люди... Нам с ними не жить - мимо прошел и ладно. Ребенок - это родное, близкое и нужно приложить усилия чтобы что-то вложить в него. А в чужого, даже заморачиваться не будешь - нет у него чего-то и пускай, это его дело.
IrSo11 сентября 2012 г.
Двоякое мнение о статье( Смотрю именно со стороны возраста своего ребенка) Вам наверное и не понять сейчас, что через год-полтора, ваш ребенок сидя в песочнице, будет кидать в других малышей, песком или камушками, а вы будите стоять и доказывать, что ваш ребенок ЛИЧНОСТЬ и раз он хочет кидать в других деток, то пусть кидает??? Если ваш малыш, будет рисовать на обоях, мебели, вы тоже, будите с гордостью показывать художества своего ребенка? На счет командования ребенком, наверное любое обращение, к ребенку: иди есть, давай спать, почисти зубки и т.п. - это все тоже к этому можно отнести??? Нарвнячать, из-за того что ваша дочка в 14 лет, захочет жить со взрослым мужчиной, вы то же не будите? Ведь это ее решиние, да?  С одной стороны все правильно написано, что наши детки, они такие же люди, как и мы, но с другой стороны, только мы, можем вырастить из них ЧЕЛОВЕКА, и без каких-то ограничений, наставлений, поучений и даже наказанием, это не сделать к сожалению(((  Вы эту статью у себя сохраните и прочитаете, через 1,5-2 года) и напишите, что вы думаете, когда у вас будет уже осознаный малыш) 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для IrSo
Если вы будете постоянно указывать или отдавать приказы - им будут потом все помыкать. Вы должны обьяснить ребенку что/ как/ зачем. А не воспитать подчиненного. Вы когда писали - вас саму не смутило написаное? Родители ленивы: никому не хочетс тратить время обьяснять, никому не хочется воспитать в себе терпимость. Привыкли подчинятся молча, и корчить красивых перед соседями - стыдится своего ребенка в песочнице.. Пффф... Если будет рисовать - я переклею обои, поменяю мебель. Человек важнее материального. Я дам дочери все, чтобы у нее не было такого желания, но если она мне скажет, что она уверенна - это ее выбор, и я его уважаю. Но я всегда буду рядом, если она поймет, что ее решение это ошибка. Но ее ошибка. Я с ней при этом сохраню доверительные отношения. Дети должны расти свободными, уважаемые. Чтобы в будущем это не стадо серое было. А творческий, уверенный в себе, цельный и гармоничный человек. Понимаете? 
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
А чьи родители ленивы?
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Абстрактно. Просто человеческая природа такая
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
я уже написала, что я бы всерьез эту статью не восприняла, надеюсь автор не так пуст, как складывается впечатление по отрывку. А вас она чем впечатлила? Может я что то не вижу. Много абстрактных банальных рассуждений ни о чем. Уж лучше использовать время для чтения Гиппенрейтор. Я ей доверяю.
IrSo11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Понимаю))) только на эту тему, мы поговорим с вами годика через 1,5-2) А лучше лет через 15, когда у деток будет подростковый период во всей красе) Конечно для мам деток более старшего возраста, эта статья более актуальна) А в этом сообществе нет, т.к. тут обсуждают проблемы воспитание и понимания деток с года до трех лет) 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для IrSo
Ирочка, возможно вы и правы. Но с думаю это актуально и с 1,5. Относительно того, что вы уповаете на мою неопытность, как молодой мамы - опыт часто можно с лихвой компенсировать знаниями. 
ЛенОК11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Знания чисто в теории и опыт совсем разные вещи.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Без знаний - опыт ерунда.
ЛенОК12 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Это лично ваше мнение,я же считаю,что опыт бывает без особых знаний.Вы в вопросах воспитания пока дилетант, даже скорее теоретик пока,но настойчивый и упорный-это импонирует мне.Но давайте отстаивать и высказывать свою точку зрения без фанатизма. а то знаете как говорят-резко начал-жопу стер....Все хорошо в меру,и методы в воспитании ребенка тоже могут быть гибкими-темперамент разный у детей,что прокатит с одним,то никак не получится внедрить в повседневную жизнь другого. И,поддержу мнение некоторых сдесь пишущих-вести полемику и обсуждать что либо годика через 2-3. Вам не понять меня пока,а я по большей степени не согласна с некоторыми вашими утверждениями. Но у каждого есть своя точка зрения-пусть даже и утопическая(я не о вашей теме,а в общем),но любая достойна уважения и возможность высказаться любому несогласному с вами(даже категорически если кто то не согласен) сдесь предоставилась.На то он и пост,чтобы спорить..Поучительный и полезный для меня оказался.
Ewgenia12 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Мы лично знакомы для такого вывода? Вы в вопросах воспитания пока дилетант, даже скорее теоретик
ЛенОК13 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Вы очень забавны-ей богу!!! Позитива добавили своим комментом-спасибо!! Особенно про мое дилетантство и теоретика..Но лично мы конечно не знакомы...только это имеет какое то отношение к теме разговора? Или вас обидели мои выводы? Что вам показалось в них не так? Я не ставила цель обидеть или задеть вас как то. Или что то из серии-сама придумала-сама обиделась? Когда моему старшему было 5 мес. и он был на стадии золотого пупса карапуза(коим является сейчас ваш малыш) я тоже наверно рассуждала так и спорила и отстаивала свое мнение. Детка растет,принципы некоторые и суждения пересматриваются,корректируются по ситуации,мнение может измениться...только и всего..5 мес. мамского стажа-это пока мало,не будем ругаться,время покажет. Ваше мнение и убеждения тоже имеют место быть,как впрочем и моё..Будем толерантны по отношению друг к другу,уважаем мнение противоположной стороны и воспитываем дальше деток...
Ewgenia13 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
мама зайца, я вас цитировала!)  вы перед моим комментарием написали, что я дилетант и теоретик.
ЛенОК13 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
я не поняла,что это цитата,думала вы мне пишете.Вас это обидело? Но это мое мнение было,может и не верное(в силу,как вы заметили того,что мы не знакомы лично),поэтому я могу и ошибаться.Но вы же не можете отрицать того,что у вас маленький дитенок,возраст золотой,станет постарше-будет "интереснее" и "веселее". Сейчас проблем особых то и нет по идее..во всяком случае у меня 5 мес. пупс не "тренировал" мою выдержку и терпение.А теперь-да!!! самое интересное началось!!
Ewgenia13 сентября 2012 г.ответ для ЛенОК
Проблема не в том, что меня это задело. А в том, что изначально стоит установка: без практики - нет знаний, или у нее маленький ребенок, что она может знать. Я педагог по образованию. "Потомственный" педагог ) после бабушки и тети, которые признаны лучшими воспитателями и педагогами разных годов, школ, р-н и областей. С вагоном знаний и тележной опыта работы в детских воспитательных учреждениях. Не гороря о семейном опыте в воспитании братьев и сестер. Не надо задвигать мне, что я какая-то не опытная. В наше время возраст и отсутствие собственных детей отнюдь не показатель несостоятельности. Есть еще такая штука как самообразование. Когда все из себя опытная мама погрязает в рутине и усталости, она по другому как зло не может реагировать на такие статьи. Которые всего лишь признаны напоминать. Для меня как день ясно, что если кто-то скажет, что я - дурак, Скорее всего это он дурак, а на меня проэцирует свои проблемы.  А если я обижусь на это обвинение - это значит, что я сама считаю себя дураком. Все из себя опытные мамы не терпимо отнеслись ни к автору, ни ко мне. Что-то мне не верится, что к своим детям они терпимы и уважительны.Добрый человек - это добрый человек. Всегда и во всем. 
ЛенОК13 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Да я ж разве против? Лишь бы корона голову не давила..Засим прощаюсь-дальнейшую дискуссию продолжать смысла не вижу...Всего вам..Никто ничего вам не пытался задвинуть,куда уж нам..Мы не поняли друг друга..как впрочем и многие сдесь мамочки не поняли вас.Наверное на разных языках говорим. Никто никому тут ничего не задвигает,как вы выразились.В своем комменте я писала,что могу и ошибаться.Воспитание братьев-сестер,работа в воспитательных учреждениях-это одно,несомненно и опыт.Но говорят,что есть хорошие и послушные дети,есть вредные и невыносимые,а есть свои..И в посте вашем люди подискутировали-не более,мнениями обменялись,информативный пост получился. Злости кстати я тоже не заметила,от мам,как вы написали уставших и погрязших в рутине. Обычные комменты,все как и везде..
IrSo12 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Так, я такая же не опытная как и вы))) Просто малыш у меня чуть постарше, и он уже вышел из золотого возраста) На самом деле у вас сейчас самый классный возраст) Вы центр Вселенной у малышки, у вас нет набобности в запретах вообще) Но согласитесь, без них все равно не обойдеться, это пресловутое слово "нельзя" все равно появится в вашем лексиконе, как бы вы не сопротивлялись) А если смотреть по теме, то не очень приятно, что вы вырвали кусок текста, из общего хода мыслей автора, ведь не многие из нас читали эту статью или книгу) Я вот тоже хочу именно пояснить первый абзац, т.к. остальные вода водой и там нет ничего интересного) Рассматриваю именно, именно, как мама 2-х летнего малыша: Вам смешно? Тогда поделите пополам листок бумаги. Слева выпишите, что вы можете позволить себе по отношению к знакомым людям. Командовать? Нет. Хамить, оскорблять? Ну что вы! Запрещать что-либо? Нет, нет. Распоряжаться их вещами? Ерунда какая! Нервничать из-за того, что они поступают так, как считают нужным? Нет. Указывать им прилюдно на их недостатки? Но это же бестактность. Решать за них, с кем дружить? Упрекать в отсутствии совести? Упрекать в том, что они нас не любят? Это же лучшие способы поссориться и потерять их. то что я зачеркнула - этого нет в нашей семье и уверана, что не будет) А дальше разложим по полочкам) Запрещать, да у нас есть запреты, и все они строятся на безопасности его жизни и здоровья, и на безопасности здоровья других деток и чужого имущества) тот же мой пример, из песочницы) ВЫ говорите, что вам все равно, на то, что о вас будут думать, кидается ваш ребенок и пусть кидается) Но вы живете в ОБЩЕСТВЕ и это не допустимо, меняем ситуацию и это уже в вашего ребенка летит песок и камни? вы так же будите стоят и молчать? Я нет, по этому я своему ребенку не разрешаю, делать то, что не хотела бы видить по отношению к нему! У нас были моменты, когда он это не понимал, я брала на руки или сажала в коляску и увозила с площадки, минут 5 мы гуляли, и я объясняла почему - это сделала) Да, может он не совсем понимал, т.к. детки до 2,5-3 лет, не осознают, что другой ребенок - живой(( Но он понял, что если кидать в деток, то на площадке гулять не будем. дальше пример с горками, у нас на площадке много наших ровесником и они любят кататься толпой, бегая как бы на переганки, я своему запрещаю, съезжать с горки вниз, пока не встал малыш съехавший в переди него) потому, что я не хочу, что бы моему малышу, кто-то врезался с горки, обвью в спину( про расскаршивание стен и мебели) дома ладно, но если вы не будите объяснять, что так делать нельзя, то и не факт, что в гостях, ваш ребенок не разрисует стены? только там это будет вдвойне не приятно) кстати художества у нас тоже были, сейчас есть замечательные меламиновые губки)))  РАСПОРЯЖАТЬСЯ их вещами, я не ношу вещи Ярослава, я не ему из его тарелочки и не пью из его чашки) но при этом, я стираю/глажу/мою его вещи, то есть в любом случае, я с ними что-то делаю, без его ведома) так же и с игрушками, я регулярно обновляю их, сломанные сразу выкидываю, т.к. они могут причинить вред моему ребенку, а не популярные убираю) Блин и опять же я распоряжаюсь его вещами))))))))))))) Нервнячать из-за того что они постпают, так как считают нужным) пока нет, но с взрослением точно будууууууу, я обычная любящая мама и буду нервнячать за своего ребенка, всегда, даже когда ему лет 40 будет)))) Это нормально, главное, что бы не мешало ему жить) Указывать прилюдно на их недостатки) Прилюдно/не прилюдно, но объясняю ребенку всегда все на месте и на конкретном примере, потому что если не проговорю эту ситуацию сейчас, то дома он уже о ней и забудет) Решать за них с кем дпужить) опять же не актуально в силу возраста, но я не думаю, что буду смотреть спокойно на то, что если мой мальчик свяжится с плохой компанией и будлу стараться его от нее оградить) Но это тоже можно делать мягко, то есть занять его после школы, секцией или на доп. занятия перевести, да на ходой конец и переехать не страшно, если это реально, не нормальная компания подростков))) Просто мне кажется, что слушать мужчин в вопросе воспитания, не стоит совсем) Вот если бы это статью, написала женщина, плюс мама минумум 2-х деток, тогда да, было бы интересно) А так СМЕШНО! P.s. я очень благодарна своим родителем, за запреты в подростковом возрасте, что они не разрешали мне возвращаться домой, позже 10 вечера, не отпускали до определенного возраста в ночные клубы, старались смотреть за моей успеваемостью, иногда и наказывали, лишая прогулок) Да тогда было обидно, но зато сейчас я нормальная женщина) Я не сошлялась, никогда не пробовала наркотики, практически не употребляю алкоголь, у меня есть работа по специальности, есть муж и есть малышик мой любимый) а некоторые девочки, на которых я смотрелав тогда с завистью, что им можно все, сейчас этого не имеют, а некторые и никогда не будут иметь((((
Елена14 сентября 2012 г.ответ для IrSo
Ириша! вот всё написала, что я хотела сказать.
VanilLa11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
люблю когда рассуждают об этом мамы совсем маленьких детей.. вы этот пост себе сохраните.. потом перечитаете..
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для VanilLa
Я без вас решу, что мне делать.  Я не просила советов.
Alina11 сентября 2012 г.
По-моему очень логично. И скорее всего речь идет о ребенке более менее осмысленного возраста, потому что обычно родители именно так себя и ведут по отношению к детям начиная с двух-трех лет, когда самая личность то и формируется и надо к ней относиться с уважением..
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Alina
Совершенно верно)  А то отписались против "мамы-идеалы", которые знают лучше ребенка что он думает, любит, хочет и прочее
Alina11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Ха, ну куда ж без них:)))такие всегда все знают 'лучше' остальных
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
никто никогда не знает кто что думает. Об этом можно только догадываться! Но то что любит МОЙ ребенок я знаю точно. И любая нормальная мать это должна знать сначала из наблюдей а потом уже и из общения со своим чадом. 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Вы не можете знать, что любит ваш ребенок если он вам не озвучил . Вы можете знать, что ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ОН ЛЮБИЛ. Это психология первого курса. Что вы пишете??????? 
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Жень, разве ты не знаешь что любит кушать твоя дочь? Или какая игрушка у ней любимая? А она ведь врятли сказала, "Мам это моя любимая!" Но ты же знаешь, ты ведь с ней 24 часа в сутки. Вот моей старшей 11, я знаю что она любит лошадей, любит рисовать тд. я могу долго перечислять что любят мои дети. И это не то что я им навязала. Да я записала ее на ряд занятий. Например баллет. Да я люблю, что она туда ходит, но я знаю 100% что она его еле терпит. Ох девушка... что толку от ваших заумных трудов, на практике все совсем иначе... но опять же, поживешь увидишь. Не стоит кидаться словами "Что вы пишите?" я пишу то что знаю от своего ребенка, из ОБЩЕНИЯ с ним.  Общайся с ним и будет тебе чудо чудное!!!!
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
В 11 лет ребенок сам скажет. Я не спорю.  Вы немного путаете мои слова и не туда их приписываете. Я не знаю, что сейчас любит моя дочь. У нее есть симпатия к чему-то и я ее замечаю. Но я могу и придумать ее симпатию. Допустим, вам сообщают что идет куринный грипп. И у вас тут же все симптомы. То есть когда человек себе надумывает. Когда воспринимает желаемое за действительное. Это новость для вас? Достаточно про то, что я поживу увижу. Слишком напоминает совок.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Может и совок, но как не крути только так бывает и будет... 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Это издевательство)))) про совок прочитали, а средний абзац не заметили?
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
:))) Я все прочла. Но опять же, образованый человек в здравом уме врятли до такого додумается ))) Я про симптомы куриного, свиного, блошиного, лошадиного и тп гриппа
VanilLa11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
только в статье не обсуждается слово НАДО.. НАДО выпить лекарство.. иначе.. будет хуже.. НАДО чистить зубы иначе.. где же это НАДО? кто ж из детей лекарство по доброй воле пить будет..будем уважать его желания? ))
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для VanilLa
Да! Достаточно ОБЬЯСНИТЬ.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для VanilLa
Здесь не совсем о об этом. Статья повествует о том, что многие родители приподносят своим детям это НАДО неправильно. Например нормальные родители сначала расскажут почему надо выпить это лекарство и тп. а некоторые "Пей бл@дь... а то в ..опу волью!"
VanilLa11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Вот для меня тема лекарств весьма актуальна, т.к. ребенок болел с 6 мес достаточно часто, вплоть до больниц. Я с вами не соглашусь.. объясняла я ей как в 6 мес так и сейчас.. и только сейчас она понимает что это надо выпить потому что.. раньше - никак нет... и что мне не надо было ей лекарства давать? Я конечно образно, но это лишь пример.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для VanilLa
Конечно надо! Только в 6 мес она врятли понимала, помему они ей даются
VanilLa11 сентября 2012 г.ответ для Лена
дык вернемся к статье.. это ж я ее заставляла в 6 мес - получается? ) 
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Не стоит чесать всех под одну гребенку... 
Мария11 сентября 2012 г.
А господин Курдюмов допускает в своем трактате (здесь же отрывок, я правильно понимаю?), что есть семьи, где отношение в принципе к людям уважительное, и к детям так же как и к взрослым. И к счастью и школы есть такие, с таким же уважительным отношением, и садики. Полностью согласна, что дети - это люди маленького роста. Только не всегда видят опасность и умеют ей противостоять, но на это есть родители. Комменты не читаю, некогда. 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Я не думаю, что речь шла о том, что влияние со стороны родителей не должно быть. Конечно должно быть. Но не как начальник-подчиненный.
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Что не захотелось зацепиться за автора и почтать его поглбже. Могу заблуждаться. Но своей безапеляционностью и  стрижкой всех под одну гребенку - скорее оттолкнул.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Я думаю особо возмутились те, кто узнал себя в статье.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Тебе дали хороший слвет, сохранить статью и прочитать ее через несколько лет. И не стоит говорить что возмущаются те кто узнал себя. Возмущаются те у которых дети гораздо старше твоей.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Спасибо. но где было сказано, что мне нужен совет???))) Страна Советов закончилась. Это не совет - это указывание, что мне делать. Не надо путать. Возмущаются те, кто себя узнал. И кто подсознательно себя корит за поведение, которое описано.  Если бы возмущались те, у кого дети старше - их бы высмеяли их же дети. Так как это дает нам понять, что они идеальными родителями не были.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
а где было сказано что здесь хоть ктото претендует на роль идеального родителя??? Укажите хоть 1 коммент??? Каждый воспринимает советы по своему... кому совет кому указание... Кому то эта статья как Божья заповедь, кому то просто набор слов. 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Какой бог? Какая статья бог??  Что за чушь?
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
чушь выше в статье...
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Ну кто сказал, что статья для меня бог?  Вы сами написали какую то чушь. Ну как можно вообще писать про бога0статью
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
может быть, может быть...мне вот девушка прислала ссылку на ваш пост, попросила высказаться, а я не знаю, что высказывать - о чем пишет автор? нельзя срывать зло на детях, нельзя их унижать. Нельзя. Это же банальность. Главное, что он же не пишет как сделать так, чтобы прийти домой и не сорваться, не наорать (это то, от чего многие страдают, посмотрите у меня в дневнике есть посты о вреде побоев, шлепков, подзатыльников), девочки пишут - а КАК??? с собой совладать. Вот Гиппенрейтор рассказывает по шагам - что надо делать, чтобы не сломать ребенка, как себя вести с ним, объясняет терпеливо почему, разъясняя каждый термин. А здесь пафосные велеречивые рассуждения, кторые, безусловно, у многих вызвали бессознательно чувство вины. Думаю именно это оттолкнуло. Хотя обратиться к подобной проблеме всегда полезно, так что, спасибо Вам))). Теперь уж точно убегаю...
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Мария
Очень весело))) Теперь я понимаю откуда столько лайков под самым первым комментарием)))))))))
Елена12 сентября 2012 г.ответ для Мария
Маш ну почему не надо учить взрослого человека не орать на начальника,не бить друга у которого что то не получается?Потому что они могут дать сдачу и наорать в ответ. Я часто вижу картину: ребёнок не хочет что то мерить,мама его швыряет,ругает.Всё будешь ходить голым,никаких тебе игр. А один раз я ехала в маршрутке и за то что ребёнок громко раз говаривал мама побещала сдать его в психушку.Блин я еле сдержалась чтоб ей не нагрубить. Отец бьёт сына за то что тот не может кататься на велосипеде."Он просто не хочет,лениться" Длин да ты попробуй научить его,а не бей.Для меня это просто как ножом по сердцу когда ребёнка бьёт родитель за то что ребёнок упал,а они ему ещё сверху "держи". Ты же меня не послушал,побежал вперёд,вот и упал((((
Мария12 сентября 2012 г.ответ для Елена
Лена, уверена, что эти люди не успешны на работе, начальник у них частенько дурак и идиот, который придирается, друзья г..но, или наобоборот, такие кореша, что жена от них рыдает. Ну сама подумай - будет здравомыслящий человек с адекватной психикой - наказыватьсына за то, что тот не может ехать на велосипеде. 
Елена12 сентября 2012 г.ответ для Мария
Маш таких людей большинство(((( Когда моя сестра начинает что либо запрещать моему сыну,что я считаю доступным и возможном в данной ситуации,спрашиваю зачем она орёт ему что этого делать нельзя???? Она отвечает "не знаю". Люди очень часто срывают злость и неудачи на детях((((
Мария12 сентября 2012 г.ответ для Елена
В моем окружении таких нет
Ewgenia12 сентября 2012 г.ответ для Елена
Да! Таких сотни на улицах Киева((((
Лена11 сентября 2012 г.
со многим не могу согласиться. Да конечно,дети в первую очередь заслуживают уважительного отношения, иметь право выбора и тд. Да, иногда бывает что имеяя паршивое настроение выпускаем его на всех кто попадется. Не поверю что все откамментившие здесь, ни разу не крикнули или на 100% не нарушили прав своего ребенка или обращаются с ними как с рабами. И я считаю, что tatjana во многом права в своем комменте. Очень много умных людей пишут как надо воспитывать детей, не имея при этом своих. Вопрос как они вообще могут писать такую литературу, имея только опыт общения с чужими детками, ссылаясь например на опросы. Жизнь, родные, дети это не только набор умных статей или хорошо продуманый план. Вышенапечатаное не открывает "Америки" ничего нового для НОРМАЛЬНОГО родителя. Это просто мысли вслух, которые не совсем удачно изложили и опубликовали. Можете закидать помидорами, но статья реально не о чём...
Мария11 сентября 2012 г.ответ для Лена
попахивает фразерством, соглашусь)))
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Лена, есть философские труды. Чаще всего они идеалистичны и утопичны. Но если бы их читали или прислушивались (объективно, но не субъективно) - скорее всего жило бы человечество лучше. Но люди гибнут в рутине. И на практике все мамы просто устают. Намного легче быть тираном, а не демократом. И потом, подсознательно злясь на себя за то, что их идеализированное представление о себе потерпело крах, разбилось о рутину, они винят вот таких кордюковых - мол, не был в Керчи, так молчи.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
да все это есть. Но, опять же повторюсь, что эта статья о банальном!!! О элементарных вещах. И на сегодняшний день, есть конечно мамаши которые детей своих так кроют, что уши вянут, в мире уже не такое отношение к детя как намример было еще в моё детство. 
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Почему о банальных ИЗВЕСТНЫХ ВСЕМ вещах написано так много книг?
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
есть действительно очень полезные книги, где молодым да и не молодым родителям советуют, как достичь того уровня воспитания, общения с ребенком как полноценной личностью, но при этом все же оставаться родителем и авторитетом для малышей! Такие книги читать надо. А не спорить до хрипоты, только потому что ты опубликовала эту статью и теперь ее отстаиваешь.
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Лена - после слов, что статья для меня бог - вы мне говорите о хрипоте?
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Я не сказала что для тебя она Бог, я писала "КОМУ ТО эта статья как Божья заповедь, кому то просто набор слов." Жень, не перекручивай. Здесь много кто согласен с тобой но и много кто не согласен. Опять насколько я помню, обсуждалась в.у. статья. И каждый высказал свое мнение. А ты кидаешься в людей фразами, как будто ты одна познала из того набора слов великую истину и мы никчемные родители расчудесных детей не в состоянии разглядеть того где-то ооочень глубоко зарытого смысла во всем выше написаном.... Где твои доводы в пользу этой статейки? Раз ты ученый психолог, веди достойно дисскуссию...
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для Лена
Стоп. Я про комментирующих как про родителей - ничего не говорила.  Я не первый раз сталкиваюсь с тем, что говоришь "А", а слышат все, что угодно, но не "А". Часто люди вытягивают с фразы только то, что им мнтересно. Я пыталась обратить внимание на совсем другое.
Лена11 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
Я поняла!!  я уже говорила, что эта статья неудачно изложена и мысль автора не понятна и банальна. И как не крути, детям всеравно придется так или иначе подчиняться воли родителей. Только эта воля должна быть справедливой и не оскарбляющей... А это трудно! 
Маша12 сентября 2012 г.ответ для Лена
Спасибо Вам,Лена,что написали это всё,мне не надо подбирать слова заново чтобы донести эту мысль)))))
Olesya11 сентября 2012 г.
Жень,я вообще не поняла куда всех унесло.Тут все просто как дважды два и выражается конкретная мысль,для понятия которой вовсе не обязательно обладать большими знаниями в области психологии.И если бы это было известно всем,и все бы этого придерживались,как ты уже заметила не создавалось бы столько литературы и статей на эту тему.И почему то большинство считают,что правильнее будет отмахнуться "Да знаем мы,знаем" и перевернуть всю тему с ног на голову.Надеюсь правильно поняла,что ты хотела донести.
VanilLa11 сентября 2012 г.
я недавно думала об этом.. но здесь речь идет о детях старше 2-х лет.. может даже старше 10-15....
VALYA11 сентября 2012 г.
дети разумнее многих взрослых)))
Ewgenia11 сентября 2012 г.ответ для VALYA
True story!
Olesya11 сентября 2012 г.
Стащу себе :)
Таня12 сентября 2012 г.
ой как много обсуждений... А как по мне то просто не нужно востпринимать все как 100% и не оспоритмый факт. Если вам с работы звонит муж и говорит что на улице жарко, вы же не ведете ребенка на улицу голым, вы просто одеваете легкеую маечку и шортики. Конечно же если ваш ребенок дубасит друго ребенка лопатой по голове, то не остоит в ответ быть своего ребенка по голове и говорить Ну что приятно тебе? теперь ты понимаешь что другим детям тоже не приятно. Просто нужно обьяснить ребенку что так делать нельзя и что он делает больно. Да! Вот оно это страшное слово НЕЛЬЗЯ, но ведь не стоит понимать все буквально, ни кто ведь не говорит вообще вычеркнуть из своего словарного запаса это слово. Просто все должно быть в меру. Насчет обрисованых обоев тут я уже не согласна, не стоит розрешать ребенку этого делать, ребенку просто нужно обятнить что он должен уважать мамын и папин труд благодаря которому на стенах есть обои. Я личто это вопрос решила проще, я не розрешаю рисовать по обоям но я розрешила рисовать по дверячм и шкафам, потом тряпочку намылила и все отмыла. Таким образои и имужество не страдает от того что я его лишний раз помыла и ребенок смог проявить себя. Я говорю о том что не свои воспринирмать все буквально, в любом правиле есть исключения. Всегда можно найти выход из сутуации не вдаваясь в крайности, мир не только ченырный или белый
Елена12 сентября 2012 г.
Полностью согласна. ДЕТИ – ЭТО ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.  Которые требуют большего внимания,заботы и любви.
MARIANA12 сентября 2012 г.
я такого же мнения.я никогда не ущемлю своего ребенка в его правах. никогда не ударю,не накричу и не отругаю. мне легче рассказать,обьяснить.
Alina Mommy212 сентября 2012 г.
А я согласна.
Елена14 сентября 2012 г.
ой! напишу сейчас много.. но, если уже есть открытый пост, то оставлю за собой право пркомментировать.. не нужно говорить, что я в этой статье узнала себя - меня там и близко нет.. статья.. ну, так себе.. на забитую, совсем забитую женщину, она может и произведёт впечетление, но для мам, которые сидят на бб и соревнуются в количестве поцелуев в попу своему сокровищу, такая статья ни о чём.. они и без того знают, что нельзя бить детей и т.д. .. общее впечатление от автора - скорее всего его в детстве наказывали, били, а потом ещё его унижала жена или любимая.. ну, ещё у него нет друзей.. "Кстати, чужих детей мы гораздо более склонны считать людьми. А так же чужих жен, чужих мужей и прочих чужих". полностью соглашусь с мнением Ирины (ниже). детей нужно воспитывать! да, они люди с биологической точки зрения, но они ещё не "человеки". а какими "человеками" станут они зависит от нас. так, между прочим, если я увижу, что мой занакомый/друг суёт пальцы в розетку, обязательно напомню ему, что это опасно. о распоряжении вещей говорить уже не нужно.. ну и мой муж намного-много лучше всех остальных. всё, что отрицает автор (за исключением грубого обращения) называется воспитанием. поэтому эта статья скорее оправдание для родителей-пофигистов (сорри). как-бы воспитываем ЧЕЛОВЕКА, а на самом деле, так экономим время. а как же?! ребёнок уже родился человеком, зачем его воспитывать? и из опыта.. очень злая на родителей, что они не заставили меня закончить музыкальную школу.. да и в остальном всегда мне была свобода. я в неполных 17 первый раз замуж вышла и пох*рила институт. вот за это точно родителям "спасибо" не скажу.
Мария14 сентября 2012 г.
Не совсем согласна. Хамить. унижать. срываться на ребёнке нельзя. НО! запрещать. ругать за проступок - нужно. иначе как вы научите ребёнка тому что хорошо и плохо? На что вы родитель. чтоб как с другом/подружкой себя вести? А почему мы не относимся так к чужим людям, да потомучто нам всё-равно на них, а вот на своего ребёнка нет, поэтому и ругаем иногда и запрещаем что-либо и т.п. Воспитание подразумевает и кнут иногда.
Ewgenia14 сентября 2012 г.ответ для Мария
А почему мы не относимся так к чужим людям,  там не об этом
Наталья15 сентября 2012 г.ответ для Ewgenia
потому что не хотим, чтобы дети выросли такими же, как взрослые люди, которые творят что-то плохое. Иногда наказание - это предостережение.
Шепард14 сентября 2012 г.
Конечно люди,но такие люди,которым,в свое время,не дашь "пинка" или не приостановишь,они могут стооооолько всего наломать,натворить и пр.,что потом волосы на жопе голове родители рвут,вот только поздно,потому что такая утопия ни к чему хорошему не приведет. Или "им незачем спрашивать разрешения на права"...АГА,Да! Пусть делают что хотят,гуляют,бухают,на наркоте сидят,они ведь люди,а родители,не дай бог,их ущемят в чем-либо. Идиотизм ИМХО
Натали14 сентября 2012 г.
Полностью согласна!
Алька Родригез15 сентября 2012 г.
боже, какая хрень....нормальный родитель так как описано в статье себя не ведет, а идиотам статья - не указ. Переливать из пустого в порожнее - я вам могу щас десяток таких статеек накатать на заданную тему.  это тот Курдюмов, который про сад-огород пишет, да? многостаночник, блин, читайте, давайте, просвещайтесь, Малахов+ и Малышеву смотреть тоже обязательно, без них картина неполная

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти