Про подружек дочери.

Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.54 ответов

Девочки, мне так стыдно за себя и за свои мысли... Что уже не знаю куда девать свою совесть... Я знаю, что чужих детей не бывает...  Я очень стараюсь принимать это, но у меня пока не получается...

А дело в том, что мы живем на даче в летний период и у нас по соседству тоже живут летом семья дачников. Мама- админ. в салоне, а папа работает в ГАИ. Про бабушек и дедушек я не знаю, хотя они бывают на своей даче чаще чем молодая семья...И вот у них есть две девчонки, старшенькой Лизе- 7 лет, а младшей Кате 3 с "хвостиком".  Они частенько приходят к нам в гости играть с Майей. Она конечно же в восторге и у нас все стоит вверх дном... Дело не в этом... Во-первых каждый раз когда они приходят я стараюсь выводить всю веселую компанию на улице погреться на солнышке, поиграть в песочке, подышать воздухом (вместе с дочей конечно же) Ну а чего дома киснуть лето же...? Но это у меня почему-то плохо получается. Например вчера, когда подружки пришли я сказала с начала Майе чтобы они вместе играли во дворе, но когда дружная компания проигнорировала мое предложение (я предлагала не в грубой форме), я обратилась уже к подружкам, а точней к Лизе, сказала чтобы они поиграли на улице, что погода супер, что на улице намного просторней побегать нежели дома и т.п, но гостьи буром протаранили меня и зашли домой, а Катя вообще заявила мне надменно что они не играть идут, а сидеть.  И осталась я офигевшая стоять в дверях. Муж усмехнулся и сказал :"что тут взять, дочь гаишника)))))". Во-вторых, когда они (подружки) приходят Катя с порога начинает "подгребать" Майины игрушки и говорить "Мои игрушки, ты их не трогай!!!!" На что Майя ей предлагает играть вместе или по очереди (как мы ее учим собственно Делиться) Но та игнорирует ее и начинает еще и толкаться. Мне так становится жалко дочу, но я не лезу, потому как считаю что нужна практика ребенку (моему) в общении. Может это не правильно? А? В-третьих они никогда ничего не спрашивают, особенно младшая (в силу своего возраста я так думаю). Если стоит на столе ваза с печеньем они ее опустошат, если даже в мешочке лежать тоже залазиют(((((((((((((((((((( БЕЗ СПРОСА. Мне не жалко конечно же, но простоя мягко сказать фигею от наглости этих аленьких террористочек)))))))) А сегодня вообще... Мы собираемся ехать к родителям. В процессе сбора значит. И приходят девчонки. Я им говорю, что мол девочки мы уезжаем приходите завтра, потому как будем мы не раньше 22:00. А они стоят в дверях. Ну, думаю, сей час Майя увидит и будет плакать что они уходят. Она у нас все время плачет когда девчонки уходят после игрулек домой, так вот ей хочется общения...А они стоят в дверях. Я говорю Лизе, что бы они шли домой, что бы их Майя не видела иначе слез будет море, а они стоят!!!! И еще разговаривают со мной специально погромче, чтобы дочь услышала))))))))))Хитрюги. Ну в итоге я направлюсь в сторону входа в дома со словами :"Извините, девочки, но мне некогда (оно так и было на самом деле), а они тактично почапали к нам в огород........................................................ Я следом и спрашиваю:"Куда это красотки вы направились?". А Старшая мне говорит :"За горохом в огород". Ну я тут и не сдержалась и сказала им что так нельзя делать в гостях, что нужно спрашивать разрешения что-то взять, что они же не дома. и ушла офигевшая домой. Девчонки ушли, а у меня что-то такой осадок остался. То ли я не права была так сказав, то ли от таких поступков....Наверно я сволочь, но я не могу претворяться  и я не люблю когда дети так себя ведут, потому и учу Майю быть всегда вежливой и культурной, никогда не брать без спроса и всегда говорить и спасибо и пожалуйста и здравствуйте и до свидания и т.п. 

Как бы вы поступили в подобной ситуации?

P.S Запретить приходить девочкам я не могу, потому что Майе очень нравится, когда они приходят и нюансы в их общении "напрягают", кажется, только меня (выше перечисленным).

Ответы

Illinu5 августа 2013 г.
Ваша доброта Вас и губит) Как это чужих детей не бывает?Они как раз и бывают только свои и чужие.Вы же не директор детского дома и не мать Тереза.А люди(и дети) ведут себя настолько наглло,насколько Вы им это позволяете.Если они наглые и невоспитанные,то в своем доме уж Вы должны ограничить их.Если дочери нравится с ними играть,это не значит,что Вы должны на все закрывать глаза.Вы-взрослая,Вы-мама,Вы-хозяйка дома,Вы-определяете правила поведения в Вашем доме и с вашим ребенком.Это нужно сделать прежде всего для Вашей дочери-авторитет должен быть у Вас,а не слабость,когда Вас игнорируют какие-то непонятные девочки.И родителей этих девочек очень,видимо,устраивает такое положение вещей,что девочки их и заняты,и присмотрены,и им не мешают.Еще и кормятся у Вас и без разрешения.Воспитательные моменты должны быть элементарные?Если Вы сказали,чтобы они играли на улице-значит Вы не должны пускать их в дом.А Вы пускаете.И слова Ваши для них всех уже обесцененны,т.к.все ваши запреты дальше слов не идут.У нас тоже было подобное на даче.Тоже дети "полицейских" рулят)))и не только их.Пресекайте.Убирайте все со стола-никаких сушек и печений.При чем тут-жалко или не жалко?Это принципиальный вопрос.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Illinu
Вы конечно же правы. Мне трудно объяснить, но мне все кажется что я слишком жесткая и строгая мама... Что не даю ребенку должного внимания... Какие-то странные комплексы назревают у меня по поводу воспитания.... Все укоряю себя что я не так делаю, не то сказала или не во время  что-то делаю (в связи с дочей). А тут еще и подружки... Стараюсь быть мягче, позволять немного свободы, а оно так выворачивается.... И мирно и мягко у меня уже не получается разговаривать. Наверно и правда строгость нужна в адрес гостей))))))
Illinu5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
В Вашем случае я бы сказала,что нужна грубость.С Вашим чувством вины даже грубость у Вас получится ласковой)))Узнаю в чем-то себя.Но так нельзя.Это нужно в себе душить и перебарывать.Это приобретенное в детстве не по Вашей причине чувство вины.Это очень мешает жить,и от него не избавиться.Но бороться с ним нужно!Можно к хорошему психологу походить,если есть возможность big_smiles_166.gif 
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Illinu
Я раньше посещала психологов.)))))))))))) На тренинги ходила. Но в последнем случае ошиблась в специалисте и как глаза открылись(((((((((
Illinu5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
Значит сами над собой работайте.Девочек не жалейте.Вообще старайтесь меньше всех жалеть.Вы все равно будете добренькой,как бы жестко,на свой взгляд,себя ни вели.Прямо грубите им,и  не переживайте.Им все равно.Им даже понравится.Они ждут от Вас рамок и ограничений,а Вы их не даете.Это их еще больше развращает.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Illinu
big_smiles_166.gif Начну пряма с утра работать над собой))))))))0 super_smilies082.gif
Софья5 августа 2013 г.
Детьми надо руководить. Они ведь совершенно уверены, что то, что они делают - МОЖНО. И вам было бы неприятно узнать, что в гостях у какой-нибудь другой девочки они паиньки, потому что там НЕЛЬЗЯ. Говорите твердо: "Все встали и вышли из дома, считаю до трех, или игры на сегодня закончены!" Можете их пару раз конкретно выгнать, пока не поймут, а дочке своей просто придется подсластить пилюлю, купить мороженое, например. А то получается, что на примере этих девочек ваша дочь получает какое-то неправильное воспитание. Учится хамству и хулиганству.. И очень четко должно быть сказано по поводу ваших полок, шкафов и т.п. Категорически нет! Или опять же пусть идут домой. И не волнуйтесь, никто не подумает, что вы "мегера"! )
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Софья
Все, девочки, вы меня уговорили)))))))))) Будем заниматься воспитание маленьких гостей)))))))))))))) Я прям и духом воспряла)))))))) Теперь бы не переборщить)))))))))))))))
Illinu5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
Теперь бы Вам за ночь бодрость духа не растерять))))
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Illinu
Можно на ты))))))))))))) У меня еще неделя в запасе. Девчонки уехали на неделю в деревню к бабушке)))))))))))
Illinu5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
ага))))Вот счастье-то привалило:уехали на целую неделю! big_smiles_47.gif 
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Illinu
big_smiles_150.gif Мне-то счастье, а вот Майюська бредит ими(((((((((((( Она у нас очень общительная девочка и очень к детям тянется. В садик только в сентябре, а она уже меня и папу извела этим садиком))))))))))))))))))) Я уже сама жду не дождусь 16 сентября)))))))))))))
Марина (изменилась немного)5 августа 2013 г.
Если Вы на них не повышали голос, когда говорили, что в гостях надо ... , то ничего страшного в этом нет. ВЫ и ТОЛЬКО ВЫ: во-первых, взрослый человек, к которому пришли и которого нужно слушаться. И только Вы даете им понять, как надо вести у Вас дома. во-вторых, всегда помните, что на Вас в эти моменты смотрит Ваш ребенок и внимательно слушаетв-третьих, я считаю, что можно твердо девочкам сказать, что сейчас Вы заняты, уходите и т.п. и пригласить, когда будет удобно Вам и Вашей малышкену а в-четвертых, если с девочками тяжеловато договориться, поговорите с родителями. В духе :  Вы рады, когда они к приходят в гости, но есть моменты, в которых должны родители объяснить им, что, когда Вы просите не показываться малышке потому-то-потому или в подобном роде НУЖНО Вас слушаться.Это мое субъективное мнение, но поступила бы примерно так. Желаю Вам всего хорошего! Это действительно не просто найти общий язык с детьми, которые не очень-то реагируют на взрослых. Сил и терпения!
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Марина (изменилась немного)
Наверно это глупо, но мне все  кажется что родители,  так воспитанных детей, не поймут моих благих намерений)))) 
Ася5 августа 2013 г.
У нас похожая ситуация, только некоторые подружки приходят еще со старшими братьями-сестрами или вообще девочки гораздо старше потусить( все вместе придут и играют) весь дом кверху дном( у нас не дача, а дом, где мы постоянно живем). потом на 2 этаж страшно зайти. еще покормить иногда надо. Меня бесит порой, но я думаю, что дочке это в радость и значит нужно или не пускать или приглашать и терпеть. Я выбираю второе. У одной из девочек мама не пускает в дом играть, ее вечное играйте на улице меня бесит. Зато свою дочу к нам на целый день нормально отправлять. 
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Ася
Эх... Вот наверно наши издержки воспитания... Приучили нас родители к тому что гость в доме - это главное и все лучшее гостям вот и ходим крестиком перед маленькими гостями)))))))
Ася6 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
ага)))) но дочка любит гостей и ради нее я готова))
Сирень5 августа 2013 г.
Надо наглость пресекать на корню! А это самая настоящая наглость! Вы правы. Но надо быть еще строже!  И с родителями поговорить! 
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Сирень
Мне все кажется что я н смогу найти общий язык с родителями. Судя по воспитанию их деток((((((((
Illinu5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
Да)Думаю,еще и с их родителями беседовать-много чести) Только посмешить людей) Не надо метать бисер ни перед кем.В данной ситуации перед этими девочками.Переживут,ничего плохого от этого с ними не случится
Сирень5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
тогда просто не пускать их какое то время...не думаю,что ваша доча поймет это и расстроится...просто вот не пускать,пок ане  научатся себя вести
Оля5 августа 2013 г.
по-моему вы правильно поступили,просто неприятно,что родители не контролируют их поведение,не спрашивали вас как девочки ведут себя в гостях. Может вам с ними уже построже?Взяли печенье без спроса-резко сказать нельзя! положи,попроси вежливо,а если не время приёма пищи вообще убрать,сказать сейчас не обед(полдник). Пусть в вашем доме ведут себя по вашим правилам,приспособятся,не дома.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Оля
Родители вообще никогда не спрашивали по поводу поведения... За 2 года мама их 1 раз пришла за девочками, а так покричит позовет у забора или бабушка приходит
Оля5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
родители тех девочек даже не озабочены что вы им скажете,говорите тогда как совесть позволяет.
Анна5 августа 2013 г.
Дети, конечно, цветы, но ваш дом - это ваш дом. И нельзя никому позволять портить нормальную атмосферу в доме и в вашей семье. Я бы на какое-то время отстранила девочек от вашего дома, пусть они общаются только во дворе или на нейтральной территории. Можно ведь придумать, что дома комнаты проветриваются, у вас уборка или, наоборот, не убрано и не пускать никого. Они к вам приходят, пусть соблюдают ваши правила. Надо попытаться объяснить хотя бы старшей девочке это, 7 лет - это уже взрослый ребенок, который все понимает. И не бойтесь выглядеть мегерой, иногда без этого никак.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Анна
Спасибо большое. Я как раз этого и не хотела "выглядеть мегерой" Но результат на лицо. И все же нужно быть тверже))))))
Анастасия5 августа 2013 г.
Точно так же поступила бы! В своём доме я устанавливаю правила и детям это надо дать понять.Если их дома этому не научили(а должны были,не такие уж и маленькие),то вы вправе их поправлять и объяснять правила вашего дома.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Анастасия
Я тоже считаю что дети должны знать что такое "нельзя"
Анастасия5 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
По поводу игрушек дома - если я вижу,что мой ребёнок в обиде,то я говорю,что либо играете по очереди или меняетесь,либо игрушки забираю и идёте гулять.
Лилия фотограф КМВ5 августа 2013 г.
Я удивляюсь твоему терпению,я бы уже давно объяснила,что хозяйка здесь я ,а они всего лишь гости)Я особенно с детьми не церемонюсь,они сейчас почти все ведут себя нагло....
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Лилия фотограф КМВ
)))))))))) Терпение до поры до времени. Пока не прорвет)))))))
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Лилия фотограф КМВ
Детки и правда наглые сей час. Свекровь в саду работает такое рассказывает.. Упасть не встать)))))))))
Ксения5 августа 2013 г.
Вы впервые поступили верно, и осадка быть не должно. Девочки невоспитанные и наглые, не надо списывать это на возраст. Придется воспитывать их Вам, если планируете пускать их к себе. Будьте настойчивой и не бойтесь ставить свои требования и правила, разруливать конфликты и защищать интересы своей дочери. Это Ваш дом, Вы -хозяйка. И нечего им устанавливать свои правила.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Ксения
Придется поднакопить сил для воспитания таких маленьких непослушаек)))))))))
Виктория5 августа 2013 г.
Правильно пишут девушки - ваш дом, ваши правила. Тем более так бесцеремонно брать еду или идти в огород. Вот я всегда сидела и ждала пока мне предложат, без предложения ничего не брала, даже если хотелось, никогда не наглела. Считаю, что так и должно быть. Обсудите это с их родителями, возможно они смогут объяснить как правильно себя вести
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Виктория
Я тоже всегда ждала, когда мне предложат что-то или же спрашивала. И не помню вообще чтобы что-то брала без спроса, потому что меня воспитывали так.
Мария5 августа 2013 г.
Мне кажется что Вам стоит с ними быть достаточно жесткой. Вы воспитываете свою дочь, а потакать желаниям этих девочек это плохой пример для дочери. Если бы дело было на нейтральной территории, то пусть ведут себя чужие дети как хотят, но у Вас дома все должно быть по Вашим правилам. Я бы вообще за руку вывела девочек на улицу в описанной Вами ситуации.
Яна florist (цветы ручной работы)5 августа 2013 г.ответ для Мария
Я теперь так и буду делать))))))Просто быть с ними по жестче. 
бабушка оля6 августа 2013 г.
что то вы слишком заморачиваете сами себя...зачем так мучиться ? как вам нужно так и ведите себя так и озвучивайте свои правила..это дети а не взрослые,они пока не знакомы с чувством такта,не могут контролировать свои порывы..БЫСТРО ВСЕ ВО ДВОР!!и всё! как это вас протаранили??Пришли сидеть??--Идите и сидите у себя дома,а у нас можно только играть во дворе!! Взяли печенье??--А кто вам разрешал??А почему вы не спросили?? Вот нашли проблему!Так к вам вся улица начнёт ходить печенье лопать и посидеть! big_smiles_162.gif
Яна florist (цветы ручной работы)6 августа 2013 г.ответ для бабушка оля
big_smiles_111.gif Верно подмечено про лопанье печенья))))))) Да я что-то все переживаю, как бы я не ущимляю права моего ребенка. То ли телевизор на меня плохо влияет.... Хотя смотрю я его раз в пол года))))))
бабушка оля6 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
А чем вы ущемляете?7Выпроводили всех во двор и пусть играют..Нет ну иногда и пустить можно,когда ВАС это не напрягает..Я вообще тоже всех друзей пускала в дом,но всё таки как то контролировала процесс..Это когда им 16 труднее контролировать. big_smiles_162.gif а маленьких ещё можно.
Яна florist (цветы ручной работы)6 августа 2013 г.ответ для бабушка оля
big_smiles_66.gif а они меня даже играть порой зовут с собой))))))))
бабушка оля6 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
Так это хорошо..Играть это здорово!
Яна florist (цветы ручной работы)6 августа 2013 г.ответ для бабушка оля
Плохо, что на это не всегда есть время(((((((
бабушка оля6 августа 2013 г.ответ для Яна florist (цветы ручной работы)
Иногда можно плюнуть на дела и поиграть!Полезно для нервной системы! loveshower.gif
Виктория6 августа 2013 г.
Девочек может просто не учат как себя правильно вести в гостях и они даже не подозревают, что делают что то не так)))) Вообще, ББ пестрит такими сообщениями, и больше всего в таких ситуациях страдают мамочки т.к. такие детки нарушают скорее наши границы дозволенного.  С нами недавно также случилась неприятная история, регулярно ходим к озеру кормить голубей и уток,  рядом есть детская площадка.  У меня доча ещё не ходит, сиди в коляске и из коляски кидает пшено голубям, рядом бегают 2 мальчика, одному лет 5, а другому примерно 3. Который по старше, попросил взять пшено и тоже покормить – я ему протянула пакет он спокойно зачерпнул горсть и также спокойно отошел и сам начал кормить. Который по младше – молча подбежал также молча сунул руку, зачерпнул горсть и отбежал, через 15 сек вернулся, зачерпнул отбежал, тут я пакет протягиваю доче та опускает в него ручку, но подбегает опять мальчик, отпихивает руку дочи, тянет все на себя тут же все раскидывает и все это молча.  Тут ко мне подходит женщина и начинает расспрашивать меня про нашу коляску, хочет себе приобрести такую же я начинаю ей рассказывать о плюсах и минусах, одной рукой держа пакет и чувствуя, мальчик не обращая внимания ни на кого отпихивает руку моей дочи пытаясь вырвать у меня пакет из рук, тут у меня доча уже не выдержала такой наглости и закричала на него, к слову, нам только исполнялся годик.  В общем,  доча у меня ещё маленькая и такая ситуация была впервые и я понимаю, что не последняя, просто я была к этому не готова и растерялась,  я не знала что мне делать с чужим ребенком, кстати, как выяснилось в 20 метрах от нас на лавочке сидел его дедушка и молча наблюдал за этой картиной.  Такие ситуации  пожалуй больше травмируют родителей, главное не растеряться.
Illinu6 августа 2013 г.ответ для Виктория
А чего дедушка говорить должен?Дети,которых адекватно воспитывают,никогда себя подобным образом не поведут.А дедушка просто отдыхал на лавочке от своих оболтусов(представляю,как они его дома достают)))) В этой ситуации Вы должны были контролировать процесс.Сегодня-дай пшено,завтра-дай копеечку,послезавтра-дай покурить,а потом вообще не спросят и просто сами заберут все,что захотят.Это образно говоря,конечно.Но меня такая вот "простота,что хуже воровства" просто добивает,правда.Я не буду ни у кого чужого ничего просить,и мой ребенок тоже.Так почему мой ребенок должен видеть,как все подряд могут подойти и взять у нас тоже все подряд,что они хотят?Конечно,пшено-это мелочь.Но дело-то не в пшене,и вообще не в материальном даже.Дело в принципе и в воспитании,в т.ч.своего ребенка.Иначе Ваш ребенок будет думать,что подобное поведение(попрошайничество)-норма жизни.Вот уж дудки!))))Нечего развращать и без того невоспитанных детей.Пусть узнают,что "не все коту масленица" и что не со всеми людьми можно вести себя как им заблагорассудится
Виктория6 августа 2013 г.ответ для Illinu
Это все понятно, просто в такие и подобные таким моментам  подобная невоспитанность и соответственно наглость застает в расплох, я просто растерялась и была к такому не готова, вообще расчитывала что подойдет кто то из взрослых. Сейчас рассуждать легко, а читая посты в ББ понимаешь, основная проблема - в такой ситуации многие не могут быстро соориентироваться или не знают, что себе можно позволить в отношении чужого ребенка. 
Liudmilkka6 августа 2013 г.
я когда сталкивалась с подобным первое время молчала в недоумении...а потом стала применять такой метод "я воспитываю их так же, как и свою дочь...пока рядом нет их мамы - я их мама".Поскольку дочь у меня очень непослушная - у меня богатая практика разных "приемов" как обнаглевшее чадо поставить на место.И вот ставлю. Вежливо, но твердо разговариваю с чужими детками, ставлю их в рамки, говорю это нельзя, а вот так можно...И вы знаете - детки не обижаются, а слушаются (я все красиво говорю, но так, чтобы доходило с первого раза). И вместо растерявшейся мамы и обиженной дочки у нас получается веселая компашка с друзьями.Делала так 100 раз и вам советую. Отнеситесь к ним, как к своим деткам. Говорите им тоже самое и таким же тоном (иногда даже строгим) каким говорили бы со своими детками. Делайте корректные, но действенные замечания... и будет всем счастье  (вы хорошо не только себе сделаете... но и им... они ведь тоже у вас в гостях многому учатся... все это потом им в жизни пригодится... благодаря вам, между прочим :)
Яна florist (цветы ручной работы)7 августа 2013 г.ответ для Liudmilkka
Как правильно вы все написали. Нужно ставить ребенку пример и на воспитании других. Чтобы она (дочь моя) как нельзя делать. Буду брать бразды воспитания))))))))))
Sonia6 августа 2013 г.
О боже))) вы собираетесь и дальше проявлять чувство такта с детьми?) это же дети! Поговорите с их родителями о то что вам не нравится, либо просто говорите что можно и что нельзя, это ваш дом и ваши правила. Дети тонко чувствуют нюансы когда перед ними "тушуешься", и нет у них понятия такта, есть только слабость и сила
Яна florist (цветы ручной работы)6 августа 2013 г.ответ для Sonia
Я собственно по-этому и написала сюда, чтобы мне глаза открыли big_smiles_162.gif
Елена6 августа 2013 г.
вот нахалки...нет правильно таких надо воспитывать" это они в таком возрасте наглые а что потом может быть.....
Яна florist (цветы ручной работы)6 августа 2013 г.ответ для Елена
Сама боюсь.... с кем по соседству отдыхаем)))))))))))))))

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти