Воспитание, психология - от года до трех Детские страхи, травмы

Подгузники и горшок.

Вальчик2 декабря 2013 г.54 ответов

Нам 2,5 и мы до сих пор ходим в подгузниках. Знаю, что большинство мамочек с ББ сейчас ужаснется-в таком возрасте и ребенок до сих пор в подгузниках.

Мы в год спокойно ходили в трусах и писали-какали на горшок, потом начались проблемы со стулом(не из-за горшка)-запор и с тех пор у нас горшок-это запретная тема. До 2 лет я ее не трогала вообще, ходили в подгузах. В 2 года мы были на море, если мы одевали ребенку трусы на пляже, наш крик слышало наверно все побережье. Я одеваю трусы и ребенок закатывается в истерике. Моих нервов на это не хватает. Соответственно о горшке и речи нет, нам бы хотя бы наладить сначала наш туалет по-большому.

Вопрос в том, был ли у кого-нибудь опыт позднего отучения от подгузников, после двух с половиной лет например. Как все прошло?Что вы делали?

Что вообще делать в такой ситуации? Метод-забить, ребенок проорется и привыкнет я не могу применить-это не для меня во-первых, а во-вторых у нас и так проблемы со стулом, боюсь еще больше усугубить это дело.

Девочки, нужен ваш совет, ну что нам делать-оставить ребенка в покое и пусть ходить в подгузах или как-то пытаться это дело перебороть? Она все понимает про горшок. что туда надо делать, каждый день обещает мне, что завтра будет писать на горшок и ходить в трусах, наступает завтра, я пробую одеть трусы и начинается рев. Я сдаюсь.

Я никогда на нее не давила в плане туалета и сейчас не собираюсь, просто хочу знать, может у кого была такая ситуация, что вообще делать?

В садик мы не ходим.

Девчонки, только если можно без тапок, для нас это на самом деле проблема и я хочу понять, как себя вести в этой ситуации. Пока я думаю просто не трогать ребенка, что придет время и сама она все будет делать в горшок и выкинем мы подгузы нафиг, но интересно послушать разные мнения, особенно тех, у кого был реальный опыт позднего отучения от памперсов и приучения к горшку.

Ответы

Элина2 декабря 2013 г.

Мы по младше вас, у нас была такая проблема. Писал на горшок все замечательно, дома ходил без памперса, но какать хотел только впамперс. Доходило до абсурда, мог терпеть сутки пока памперс не одену. Потом как то сидел писал, вижу что очень хочет и по серьезному делу. Говорю ты покакай а папа тебе мняку даст, так за мняку постепенно и при учился. Сейчас иногда напоминает что ему надо приз выдать, но вообще и просто рад аплодисментами и похвалам. А мнякой выступают сушеные яблоки (сухофрукты)Я это к чему, вы же старше, может конфетку ей пообещайте или чего в таком возраст вкусного едят. Мороженое например. Заинтрегуйте. Ну не знаю, скажите что мороженоетолько без памперса можно есть, ттолько за ранее его не показывайте, а то она плачем выпросит у вас, а я так понимаю вы её слез боитесь. Удачи вам !

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для Элина

Спасибо большое за подробный ответ! У нас это пройденный этап-мы за каждый покак даем ей киндер-сюрприз(она его не ест, просто открывает и берет игрушку), плюс похвала и апплодисменты, но это все равно не помогает. У нас именно на этом все завязано-боится ходить по-большому а вследствие этого и по-маленькому, так и вертится все вокруг этого, а что делать с этим не знаю:(

Элина2 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Бедненькая, ей наверное и правда очень больно, стоя ведь меньше давление. Наверное, надо решить рпроблему со стулом, а потом уже горшком заниматься. А что у вас такое, если не секрет, с этим стулом, так долго проблема не решается?

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Элина

Началось все с обычного запора, долго не могли его победить, что-то не помогало, что-то помогало, но ненадолго, постоянные свечки-микролаксы и как итог у ребенка теперь дикая боязнь, попади я в свое время к грамотному врачу может и не было бы такого. а наши педиатры и гастроэнтерологи все про чернослив и про водички побольше твердят. В сентябре были в Москве у хорошего гастроэнтеролога. он выписал нам хорошее лечение, вот оно начало помогать, но время-то уже упущено:(

Элина3 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Да таким врачам руки бы и голову оторвать. Ну хорошо, что лечение подобрано! Скорейшего вам выздоровления!!!!

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Элина

Большое спасибо!

Алекс2 декабря 2013 г.

Для начала нормализуйте стул, чтобы он не ассоциировался у ребенка с болью. Потом какое-то время подождите и время от времени предлагайте. Лучше, имхо, поменять горшок или покупать сразу накладку на унитаз, чтобы у ребенка не было негативных ассоциаций. Проблемы чисто из-за страха, принуждением можно сделать только хуже.

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Алекс

Я не принуждаю и никогда не принуждала, проблемы со стулом у нас давно и их решить не получается, не могу побороть этот страх, как не пытаюсь

Aleksandra2 декабря 2013 г.

Понимаю, что сказать легко, но сначала надо вылечить запоры. Пока есть боль - страх никуда не денется, это же причинно-следственная связь! Кто же может в такой ситуации тапками закидать, жалко малышку! Понятно, что трусы это не горшок, но у неё всё, что связано со стулом, будет вызывать такую паническую реакцию! Как только будет легко какать, все страхи уйдут, там уже много будет вариантов перехитрить - можно прийти с магазина и сказать, что памперсы закончились и не знай когда привезут, а свои спрятать; можно купить сильно маленькие и сказать, что доча выросла, уже большая, а памперсы только для лялей; можно даже утром сказать что раз ты хочешь ходить в памперсах мама тоже будет ходить в памперсах как ляля и купить уж один взрослый памперс, демонстративно одеть (не смейтесь). Но главное, чтобы ребёнок перестал чувствовать боль!!! Желаю скорейшего выздоровления!

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Aleksandra

Спасибо за ответ!Я сама прекрасно понимаю, что все проблемы из-за этой боязни стула. У нас был период, когда мы пили Дюфалак, она какала каждый день сама в одно время без слез, это было 2 недели, стабильно каждый день. я уже в душе начала тихо радоваться, что может быть...а потом Дюфалак перестали давать(на тот момент пили его уже очень долго) и опять началось, снова начала терпеть, ходить через день, плакать и боятся и так по кругу, я реально не знаю, что с этим делать,какает стоя и в памперс, а это ведь еще тяжелее, поэтому я и пробую варианты с горшком, на нем ведь легче покакать. Короче такой дурдом у нас уже очень долго. Вроде смотришь налаживается и потом снова бах и опять по-новой, причем именно психологически это все идет, запора как такового у нас может сейчас и нет, она каждый день в туалет хочет, но не ходит, уговариваю как могу, что только не обещаю за какашку-без толку:(

Aleksandra3 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Теперь понятно, что проблема психологическая, а то вы сначала написали, что ей больно, поэтому она терпит. Может тогда к хорошему детскому психологу попасть, в Москву съездить - это уже похоже на фобию, плохо даже не то, что она на горшок отказывается и в памперс ходит (так уж ей морально легче), а то что она себе стул сдерживает сознательно, страх перед каканьем у неё, это ведь очень вредно стул сдерживать! Вы знаете у профессиональных психологов и психотерапевтов столько хороших методик избавления от фобий, тем более дети легче им поддаются, а также все фобии родом из детства и если их вовремя не убрать - могут быть последствия. Читала про фобии как раз связанные со стулом. А самим может попробовать завести ещё один горшок, поставить не далеко от её горшочка и сажать на него любимого мишку (зайчика, куклу). Скажите - всем детишкам надо какать каждый день, вот твой мишка хочет какать, сейчас он пойдёт на горшочек, и ты садись посиди с ним за компанию, вместе веселее. Что-то в виде игры надо, чтобы пересилить страх.

Аллусик2 декабря 2013 г.

Валюш у нас конечно не было такой ситуации, но наверное я бы на твоем месте пока оставила все как есть. Просто разговаривай с ней об этом каждый день, так и продолжай объяснять, что тут еще поделаешь.... тут главное терпение....

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Аллусик

Я тоже больше склоняюсь к такому, мне не жалко этих подгузов, пусть ходит в них, главное все наладить, но это как раз не получается, думала может на горшке-то легче будет какать, чем сто я в памперс, но она не хочет и все тут:(

Аллусик3 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

да проблема конечно. никогда не думала, что такое может быть. терпения тебе..... в любом случае должно наладиться все...

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Аллусик

Спасибо большое!

El-angel02 декабря 2013 г.

Я сыну только в 2 года и 3 месяца купила горшок и рассказала, что с ним надо делать. Он в тот же день научился и без проблем туда с тех пор ходилДочке 2, я еще не приучала, скоро начнуНе понимаю, почему в 2-2,5 года многие считают поздно, это как раз нормально, именно в этом возрасте ребенок начинает распознавать и контролировать свои позывы. Я против раннего приучения (в год-полтора), это часто приводит к таким результатам, как у вас, всему свое времяЕсли вас не напрягают памперсы (есть деньги их приобретать, нет необходимости скоро идти в сад и тд) - ходите пока в них, через пару месяцев купите другой горшок и попробуйте еще раз

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для El-angel0

Я в год попробовала дочку посадить на горшок, у нас все пошло спокойно и без истерик, она не просилась еще тогда. я ее просто сажала и она все туда делала по собственной воле. А потом начался запор, из-за этого горшок мы временно оставили, а когда попробовали снова на него сесть получили такой результат. Возможность покупать подгузы есть и в садик мы не собираемся сейчас, так что вопрос точно не в этом, просто как ее постепенно подводить к этому я не знаю:(

valentime2 декабря 2013 г.

Валь, в вашем случае вообще не трогай ее, уж точно до 5 лет в памперсах не останется. Мы хоть и писаем и какаем дома стабильно в горшок, но прогулки, гости, сон пока в памперсе и я пока не собираюсь это менять

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для valentime

Про сон, прогулки и гостей у нас даже речь пока не идет, я просто хочу чтобы она хотя бы дома в трусах ходила и не потому что в нашем возрасте так уже надо или денег на подгузы нет, а просто попа в памперсе преет уже, ну сколько в них можно ходить, причем от марки подгуза это уже не зависит:( Вот и не знаю как ее к этому подвести...

valentime3 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

ну понятно,что преет - они же уже большие, за один раз много написивают((( А если купить какие-то интересные трусики с рисунком и например показать что и мама и папа в трусиках (короче как-то акцентировать ее внимание на них)

Polina2 декабря 2013 г.

сын тоже не любил трусики, объясняла разговаривали, сейчас одевает спокойно. Но дома мы трусы не одеваем - сразу штанишки домашние на голое тело. На горшок ходит, но сам не просится почти.

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для Polina

Моя сразу штаны точно не даст одеть:( А как вы пришли к тому что стали одевать трусы? Я каждый день с ней об этом разговариваю, спокойно, не настаиваю, она все понимает, говорит, что будет одевать трусы, но как доходит до дела сразу в рев:(

Marina2 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

странно, а почему такая реакция на трусы? это же не горшок? может подобрать какие-нибудь прикольные?

Катя Радость2 декабря 2013 г.

Так а вы разговариваете с ней? В этом возрасте они уже должны все понимать. Почему не хочет на горшок? Что говорит?

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для Катя Радость

Постоянно разговариваю. Она знает что такое горшок и что с ним делать. Но садится на него боится, потому что у нас проблемы по этой части-очень плохо ходим в туалет по-большому, связано со страхом того что будет больно, видимо по этой причине боится горшка.

Катя Радость3 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Думаю, если есть какие-то проблемы - имеет смысл сначала их решить. Ну и еще можно попробовать садится на горшочек прямо в памперсе, чтобы привыкнуть

Xomski2 декабря 2013 г.

что значит "поздно"? Чем ребенок старше,тем проще ему объяснить,мне кажется

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для Xomski

Я все объясняю, она все понимает, знает зачем горшок и что с ним делать, плюс мы тут к другу недавно в гости ходили и она видела, что он и его сестренка на горшок ходят и на унитаз, вспоминает сама про это, но как доходит до попытки самой попробовать у нас истерика.

Xomski2 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

ну заставлять точно не надо,может отложить на недели две-три или предложить ей самой выбрать себе горшок

Ульяна2 декабря 2013 г.

а что если вобще без трусиков?сразу штанищки или колготки одевать, постепенно привыкнет!

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для Ульяна

Во-первых дома не очень жарко, живем на первом этаже и снизу все-таки поддувает немного, а на полу мы много времени проводим, да и зная своего ребенка она так точно не даст себя одеть, она уже четко знает, что сначала памперс одевать надо:(

Елена2 декабря 2013 г.

моя в памперсе на снызная вашу историю, подождала бы

Вальчик2 декабря 2013 г.ответ для Елена

Про сон даже речи нет-мы утром встаем с полным подгузом. Тоже склоняюсь больше к тому чтобы не трогать ее пока, но как приучать вообще не представляю.

Мад@м Ку-Ку3 декабря 2013 г.

Я слишком хорошо отношусь к себе и своим детям (и ценю свободное время), чтобы приучать их к горшку в раннем возрасте))) поэтому основной этап приучения к горшку у нас как раз примерно в 2,5 был - девченки ноябрьские, так что получалось, что прежде или рано, или холодно. У меня сложилось впечатление, что у вас 2 варианта - памперс и все спокойно или трусы-горшок-скандал? Может тогда предложить какой-то третий вариант, переходный так сказать. Что-то типа многоразового памперса (Стася прошла этап мембранных трусов, к примеру, но вам это вряд ли пригодится, они больше на трусы похожи, чем на памперс). Или трусиков со вкладкой. Суть в том, что ребенку должно быть достаточно некомфортно после использования трусов не по назначению, но в то же время она не должна промокнуть-замерзнуть, потому что время года такое... холодное. В общем, нужно отказаться от памперса, но не в пользу трусов. Другое дело, что до 4 лет ребенок имеет полное право писать в трусы, сейчас зима и у ребенка дискомфорт. Может нафиг, отложить до весны? А там придумаете, чем заменить.

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Мад@м Ку-Ку

Да я наверно так и сделаю, отстану от нее потому что сейчас и дома холодно и просто еще не готова она, я и с горшком-то так парюсь не потому что мы большие и нам уже пора отказаться от подгузов, тут вообще не в этом дело, просто думала, что на горшок и по-большому легче сходить, чем стоя и в памперс. Но видимо это не про моего ребенка, так что пока отстану, профилактические беседы у нас все равно есть, я аккуратно с ней говорю про горшок и трусы, она нормально на это реагирует, все понимает, но вот именно самой сесть на него пока не готова.

Мад@м Ку-Ку3 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Ну да, а чтобы попа не прела может и правда мембранные трусы попробовать?

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Мад@м Ку-Ку

А что это такое?

Мад@м Ку-Ку5 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Здесь многие продают, в основном из Китая или Японии заказывают (подозреваю, что те, что из Японии тоже из Китая)))))) почитай, многие подробно отзываются, не помню, но я вроде тоже писала. Трусы разные бывают, от 2-3 слоев до 6, они впитывают, т.е. ребенок промокает не сразу, но и попа не преет, при этом многоразовые. Я просто дала объявление "куплю" и мне предлагали.

Валентина3 декабря 2013 г.

Вам вообще не стоит волноваться о горшке, вам о стуле ребенка беспокоиться надо. Вам реально надо срочно решать эту проблему, понятно, что сказать проще чем сделать, но это так. Почему у вас такие ужасные запоры? Неужели ничего не помогает? Вы соблюдаете диету, препараты какие-нибудь даете, дюфалак, например? Вам надо побольше овощей и фруктов (помидоры, огурцы, кабачки, тыкву, морковь, свеклу, курагу, чернослив), а вот картошку, каши (особенно манную и рисовую) ограничивать, лучше овсяную или мультизерновые хлопья, хлеб тоже отрубной или цельнозерновой, батоны и булки нельзя, мяско и яйца умеренно очень. Нам проблема запоров знакома, хоть и не постоянно, я после года не даю ребенку не какать больше суток, если сама не сходит, делаю клизмочку, ато больно смотреть, как ребенок на горшке морщится. Ну и попу лечите обязательно, свечки облепиховые повставляйте, чтоб трещинки зажили, я после похода в туалет, когда у дочки запор, попу еще пантенолом мажу (тем более, если вы говорите, что попа преет в памперсе). А к горшку успеете привыкнуть, тем более, раз ребенок понимает, что с ним делать надо. Я бы на вашем месте горшочек поменяла или на унитаз бы попробовала посадить (конечно, когда болеть перестанет), типа, как большая. А трусики вы поверх памперса не одеваете? Может стоит попробовать, чтоб у нее не было ассоциаций: трусики-горшок-больно, т.е. сначала к трусикам приучить, а потом к горшку. Ну и памперс можно таким образом будет убрать - одеть, на него трусики, а через некоторое время памперс снять, не снимая полностью штанишек, и сказать, что они закончились, вот папа из магазина привезет, тогда и наденем, ну или что-то в этом духе...

Вальчик3 декабря 2013 г.ответ для Валентина

Вы знаете мы уже почти полтора года боремся с этими запорами, я уже сама могу столько всего написать на ту тему. Мы уже у стольких врачей были и столько всего делали. Проблема именно в психологическом отношении. Она хочет какать каждый день, но она терпит и заставить ее я не могу, я уговариваю по всячески, у нас начинается истерика, через день какает сама, с ревом и в обнимку со мной, но сама, но там и какашки уж твредые становятся. Она какает стоя и это еще больше затрудняет процесс, поэтому я так и стремлюсь к горшку, потому что на нем легче. Свечек-клизм за это время мы переставляли столько, что уже не счесть, сейчас я без необходимости туда не лезу, ибо ребенок уже боится их до дрожи, конечно если у самой не получается, то делаю Микролакс. Дюфалак нам помогает, но его тоже пить постоянно не будешь. Если бы она какала каждый день запора бы не было, но она терпит и вот как это победить я не знаю.

Катеринка Ф.4 декабря 2013 г.

Насчет запоров - отлично помогает вода Stelmas c цинком и селеном. Нам её посоветовали в Тушинской городской больнице детской. В аптеке 40 рублей бутылка стоит - давать надо по 2 чайные ложки в день.Я много писала про наш горшок - суть в том, что мы перешли на трусы, но потом он терпел по два дня и не какал в них. Вот через три месяца привык - стул наладился и теперь каждый день какает в горшок. Наладила с помощью этой воды. Она как-то немного стимулирует кишечник и нормализует водно-солевой обмен у деток. И получается, что терпеть не получается, но при этом это не слабительное - стул нормальный. Вобщем месяц мы подавали эту воду, он привык какать каждый день. Сейчас не даю ничего, но всё хорошо. А вы с куклами играете? Нам сильно в своё время помогли две куклы - мы им трусы одевали, на горшок сын их высаживал сам. Я их хвалила за кака и пипи в горшок, давала им конфету - мол молодцы. При этом ещё мы им памперс одевали, а потом снимали со словами- мол зачем им памперс они же умеют и так и одевали трусы вместо памперса. Не сразу, но всё таки он тоже захотел как они. Кстати у меня про эту воду есть целая книжка - там собраны несколько диссертаций с исследованиями которые проводились на базе Тушинской детской больницы. Я могу отсканировать страницы если надо. Или выписать там как давать её. Это не лекарство как бы, не слабительное. Можно давать и взрослым и детям. Мама моя тоже пьет - всю жизнь мучалась с запорами, а сейчас всё нормализовалось. Но она продолжает её пить. Всётаки это куда лучше Дюфалака. Просто вода минеральная.

Вальчик5 декабря 2013 г.ответ для Катеринка Ф.

Про воду заинтересовало, надо почитать и попробовать, может нам тоже поможет. Каждый день по 2 чайные ложки это за один раз или в течение дня? И еще сколько дней давать одну бутылку?Если по 2 ложки каждый день ее по идее хватит надолго, но сколько ее можно так хранить?С куклами мы вообще не играем, у нас есть кукла, сидит на ее горшке. я какашку из пластилина сделала, показывала ей, говорила, что Катя(так зовут куклу) покакала, она сразу в рев со словами: Неть Катя(((

Катеринка Ф.5 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Насчет воды вот статья из той книги. Там в выводах как принимать надо. Храниться при комнатной температуре спокойно. Мы месяц пили Донат мг, а потом на Стелмас перешли. Врач говорит они похожи. А может с куклой по-другому попробовать? Ну мол кукла хочет какать, что делать? Пусть она сама предложит решение. Ну там пару раз можно как б потерпеть, а потом в горшок покакать. Как-то чтоб она сама решила. что надо б в горшок сделать это. можно пластелин в трусы кукле положить и кукла будет ныть что не удобно это очень. И то в горшок удобно..

Вальчик5 декабря 2013 г.ответ для Катеринка Ф.

За статью большое спасибо, почитаю обязательно!У нас просто тема какашек запретная, я только это слово говорю или то что с ним связано и ребенок начинает беспокоиться и плакать, хотя если сама про это говорит, то реагирует вполне спокойно.

Катеринка Ф.5 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Там как раз один из пунктов статьи про приучение к утренней дефекации. В нашем случае - к ежеутренней ) Ну может как-то тогда наталкивать в разговоре про куклу на эту тему. У нас вот сказки одно время были с тем, что перед тем, как Маша пошла в лес и заблудилась там то она просыпалась, чистила зубки, завтракала и ходила на горшок. А потом уже шла к медведям... ну и так далее..

Вальчик6 декабря 2013 г.ответ для Катеринка Ф.

А Донат магния вам помог?Сейчас вспомнила-мы пили эту водичку когда нам еще месяца не было, нам от желтушки ее прописывали.

Катеринка Ф.6 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

Да, нам именно Донат посоветовали ) Мы её пили вначале. А потом вот перешли на Стелмас один раз в день. Просто это почти полгода назад было и я уже забыла ) Книжку нашла и выписки от врача - там Донат.

Вальчик6 декабря 2013 г.ответ для Катеринка Ф.

Спасибо, мы все-таки Донат попробуем. Вы его как пили, не вспомнишь?

Катеринка Ф.7 декабря 2013 г.ответ для Вальчик

в назначении всё так же почти как в статье - по 3-5 мл на кг. три раза в день за 15 минут до еды. перед завтраком и обедом вся порция. перед ужином половина. я давала исходя из расчета 3 мл. 51мл( 3*17) - утром и днем и 25 - перед ужином. у меня для этого стеклянный стакан был - я один раз шприцом отменила сколько это и маркером черточку сбоку поставила и потом уже просто наливала не меряя. так пили месяц.

Вальчик7 декабря 2013 г.ответ для Катеринка Ф.

Спасибо! А пил нормально водичку или приходилось вливать?

Лори6 декабря 2013 г.ответ для Катеринка Ф.

Прочитала про воду и очень хочу попробовать, нас педиатр только пичкает Дюфалаками и свечками, а толку мало, запоры частые. Спасибо за инфу!!!

Катеринка Ф.6 декабря 2013 г.ответ для Лори

У нас был психологический запор - боялся какать в горшок. Нам Донат помог. Ну до этого может по два дня терпел просто, но я это запором не считала - живот не болел, сын не жаловался, живот мягкий был. Но с Донатом этим всё наладилось. Сейчас пьем воду Стелмас один раз в день. Как профилактика всего на свете ))

Анюtа2 ноября 2015 г.

Добрый день. Скажите, как у вас в итоге разрешилась эта проблема? У меня сыну 2,5, а с горшком не дружит совсем.

Вальчик4 ноября 2015 г.ответ для Анюtа

Здравствуйте! В 2,9 начали ходить на горшок и от подгузников отказались недели через 2 полностью, никаких записанных диванов и кучи трусов в день у нас не было, так что всему свое время:))

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти