Воспитание, психология - от года до трех Ошибки родителей

неужели в 1,2 надо так заморачиваться?

Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*5 января 2014 г.69 ответов

девочки,вот читаю здесь посты -наш ребенок в 1 год сам кушает-наш РЕ в год книжки изучает-наш РЕ в год сам одевается и бла.бла.бла.и вот я думаю.а у меня РЕ в 1,2 ниче не делает!и я как-то не страдаю чет!зачем так заморачиваться-то?у меня старшая дочь,2,5 года.с ней я как-то страдала,пыталась подогнать ее под рамки,все вычитавала,что мы должны уметь.НО......не училась она!ну не хотела!а в 2,5 -и паззлы,и мозаика,и рисуем(правда уже давно),и книги требуем!так вот со вторым я решила-не париться!и сейчас я делаю упор только на его прогулки!гуляем-2 часа утром,2 часа вечером.сейчас мы занимаемся здоровьем.а развивашки-прийдут они ,но потом!а сейчас ни свое время не хочу тратить,ни дитя!ну играется он сейчас сам в свои игрушки(сестричка в деревне сейчас на месяц)и пусть спокойно играется.правда,тянется он за сестрой старшей,болтать начал.но это я не специально.а есть еще такие,как я?или все прям с года(а некотрые ,смотрю,и раньше)занимаются с детьми .выбрала категорию ошибки родителей,может,я не права.

Ответы

Настёнка5 января 2014 г.

Вы меня, конечно, извините, но по-моему вы так лень свою оправдываете))ведь гораздо проще сидеть за компом в то время, как ребенок предоставлен самому себе)) и он типа сам развивается)) я стараюсь заниматься с ребенком по мере возможностей, но это занимает максимум час в совокупности за ВЕСЬ день! А одно занятие 5 минут... И это никак не лишает моего ребенка детства) все оставшееся время мы играем, гуляем и общаемся)Ребенку интересно)) вы попробуйте, и увидите, с каким удовольствием ваш ребенок будет принимать во всем этом участие)У меня кума в ответ на просьбу ребенка почитать ей, отвечает: "ты что дура? Я тебе читать буду". Вот а потом будет удивляться, когда ребенок в пером классе ей то же самое ответит) она вот тоже против раннего развития)

neo-fox5 января 2014 г.ответ для Настёнка

полностью с вами согласна!!! с ребенком нужно заниматься, общаться, играть, чтобы потом эту ниточку не потерять... я лично уже вышла на работу, но с дочкой постоянно играю, разговариваю, я на кухне готовлю или посуду мою - она тут же на стульчике стоит тесто месит, по тарелочкам крупу расскладывает, я в зале новости смотрю, она тут же за столиком играет или рисуем, дочка в детской играет, так я рядом проверяю контрольные))) все вместе!!! я не могу похвастаться, что дочка ест сама или одевается, но пытается!!! мы не ходим на горшок, зато мы в свои 1,4 много болтаем, так что я считаю, что с ребенком нужно заниматься, играть и проводить всё свободное время)))

Татьяна5 января 2014 г.ответ для Настёнка

Какая лень? Она 4 часа в день только гуляет с дитем ...

Настёнка5 января 2014 г.ответ для Татьяна

Ну я тоже)) часа 3))

Марийка6 января 2014 г.ответ для Настёнка

лень?а одеть -обуть ДВОИХ погодок на улицу?у нас прогулка одна минимум 3 часа занимает!я пока их одену -выведу на улицу..........а еще надо поесть приготовить днем,пока они спят и вечером уделить время мужу.......ЛЕНЬ?я не плачусь,считаю,у нас все ок,режим налажен.но,да,бывает мы просто с детьми машинки по полу гоняем)))))

MamaShiva (СП КОСМЕТИКИ В КРЫМУ!)6 января 2014 г.ответ для Марийка

маме у которой один ребенок сложно понять,что это такое выйти с двумя)пусть считает вас ленивой.вам не все равно?)

все у вас хорошо.даже не заморачивайтесь!

Варя7 января 2014 г.ответ для Настёнка

Вы не сравнивайте ребенка в 1.2 и ребенка,который уже сам просит,чтобы ему почитали...Моя дочь как бы ее не учили мы с мужем и не повторяли,сказала МАМА и ПАПА только неделю назад,книжки ей вообще не интересны...Лень тут не причем

Настёнка7 января 2014 г.ответ для Варя

Да, но вполне возможно, что если бы вы не учили, она сказала бы еще позже)) кто ж знает)

Варя7 января 2014 г.ответ для Настёнка

Или вообще никогда...однозначно бы сказала,не в год и три,а в год и шесть или семь,мне от этого ни холодно ни жарко,рано или на пару месяцев попозже...не видела еще детей,который бы не говорили мама и папа...Энштейн вообще до 3 лет не говорил...

Улыбка5 января 2014 г.

если ребенку это интересно, то почему бы и нет? у меня дочка в год стала кушать сама, мне не дает себя кормить, тоже самое с очень многим!!! она не смотрит мультики, не нравятся, зато обожает книжки, любит рисовать, интересуется буквами, просит, чтоб ей написали буквы, любит пальчики считать, все посторонние тоже наверное посмотрят и скажут, что зачем и т.д. и т.п...

ஜூலியா5 января 2014 г.ответ для Улыбка

Это не насильственное раннее развитие, а естественное, т.е ребёнок САМ проявляет интерес, а Вы его развиваете. Вы же специально не грузите её Монтессори", "Семью гномами" и прочими методиками? Не таскаете ребёнка с 3-х месяцев в группы развития?

Улыбка5 января 2014 г.ответ для ஜூலியா

нет, не гружу и не таскаю, ну так в посте не было ни слова про таскания и методики, а было только про то, что автор против ранних знаний и самостоятельных навыков, как бы осуждая, что другие заморачиваются... ребенок впитывает как губка. неделю назад обнаружила, что она различает лево и право, знает цвета. ей 1,5 годика, а знает дофигища, но по этому посту мне бы ей запретить все запоминать)))))))))))))) так как потом будут проблема якобы)))

ஜூலியா5 января 2014 г.ответ для Улыбка

Вы просто немного не поняли контекст поста)

Марийка5 января 2014 г.ответ для ஜூலியா

спасибо за понимание!моя мама тоже учительница,и только сейчас она начала активно заниматься старшей дочерью(2,5 года)-постоянно рисуют,читают и т.д.

Марийка5 января 2014 г.ответ для Улыбка

боже мой,я не против раннего развития!просто они ,детки,сами развиваются!мы так же много гуляем,я рассказываю,у нас дома много книжек,но ,если сам не берет,я не даю насильно.РЕ знает ,где они лежат,сам берет ,изучает

Улыбка5 января 2014 г.ответ для Марийка

да просто тут многие судят по своим детям и считают, что мамы насильно чет впихивают. вот как выше про лего. дочке 1,5 годика. она с удовольствием собирает лего. также с удовольствием сама кушает с годика и уже несколько месяцев очень аккуратно. знает лево, право, много говорит, любит книжки. если кто не видит, то не верят.

Варя7 января 2014 г.ответ для Улыбка

а как обнаружили про лево и право то?

Улыбка7 января 2014 г.ответ для Варя

случайно. у нее слез носок и я ей говорю:Оля, поправь носочек на ноге, смотрю она не к той ноге полезла, говорю : на правой надо. она быстренько к правой стала лезть и потом уже после этого я специально стало спрашивать: дочь, а где у тебя правая рука, нога, левая рука, нога, все правильно показывает. не успокоилась.. спрашиваю: а где у бабы левое ухо, а где правое ухо. все показывает без ошибки. уже тыщу раз пробовали.

Светлана5 января 2014 г.ответ для ஜூலியா

т.е. те, кто занимаются ранним развитием, привязывают детей к стульям и насильно впихивают им знания?))))Маленькому ребенку ВСЕ интересно) Вопрос что, как и в какой форме ему предложить) Если "угадать", то это будет ЕГО интерес и заинтересованность, а никак не насильственное обучение :)У кого-то из мам организовать занятия получается просто и естественно, для кого-то это - "париться") Каждому свое, как говорится.

Мария5 января 2014 г.

И где же эти доморощенные педагоги?))Они не ответят нам))Моему год и месяц, тоже ужасалась своему недоумию когда читала посты где блячть в полгода ре бенок цвета различает и всех животных знает, ну вот что мне теперь в детдом сына сдать, или он плохим и несчастным вырастет если в годне будет показывать где жёлтый жираф а где чёрная кошка. Этим мама собой бы заняться... И кстапти я уверена что такие заученные дети в школе ничего не захотят делать сами, и будут максимум ударниками.

ஜூலியா5 января 2014 г.ответ для Мария

Как раз школе у них масса проблем, говорю это будучи учителем начальной школы.))

Мария5 января 2014 г.ответ для ஜூலியா

А я о чем и говорю

Олик ♡Прокат карнавальных костюмов Москва♡5 января 2014 г.ответ для Мария

А я уверена что родители преувеличивают. Например общалась мамашей одной, нашим детям было по году. Она говорит, мой мол лего дупло собирает, я конечно удивилась, моя то только ломает (причем до сих пор, только недавно начала пытаться собирать). На деле, когда они к нам пришли оказалось что ее тоже только ломает. Просто она называет/видит это иначе.

Улыбка5 января 2014 г.ответ для Олик ♡Прокат карнавальных костюмов Москва♡

ну по одной маме нельзя судить. моя например собирает. иногда конечно и разбирает, но любит собирать очень. башни строит из лего больше своего роста. и кучу всего другого умеет.

Олик ♡Прокат карнавальных костюмов Москва♡5 января 2014 г.ответ для Улыбка

В год начала?

Улыбка5 января 2014 г.ответ для Олик ♡Прокат карнавальных костюмов Москва♡

нет, не в год. в год и два у друзей начала. а ей вот на НГ мы сейчас подарили. постоянно теперь собирает.

Варя7 января 2014 г.ответ для Олик ♡Прокат карнавальных костюмов Москва♡

Согласна...

Лиська5 января 2014 г.ответ для Мария

Моя в полгода не знала животных,но вот к году называла всех,правда не учили мы ее,просто живем там,где много животных,идем гулять,я ей рассказывала это собачка,она рыжая,а это смотри киска белая,а это коровка и все в этом духе)

анНЕТ5 января 2014 г.

Наш малыш с 11 мес ест ложкой, но это была чисто его инициатива. , Книжки очень любит листать чтобы ему читали -под настроение и взрослые и детские, газеты.,в этом месяце дали ему ручку и теперь малюет с удовольствием. Помогает по хозяйству. Слов в лексиконе у него для возраста достаточно. На горшок не ходит. Я ни к чему не принуждаю ребенка, всему учится по желанию. Недавно была на работе и меня там спрашивают коллеги: Он у тебя алфавит уже знает? Я: Какой алфавит, он еще даже не разговаривает. Они:да ты что? Скоро полтора года а он даже не говорит(((. и одна сказала что ее внучка уже в 1.9 алфавит весь знала. И вот послушаешь таких тетенек и кажется твой ребенок ущербным(

Katya5 января 2014 г.ответ для анНЕТ

нам так одна бабушка сказала что ее внучка в год называла всех зверей и даже таких как лиса,медведь. именно словами говорила а не пальцем тыкала)))

анНЕТ5 января 2014 г.ответ для Katya

у нас например знает собачку,кошечку,лягушку,коровку козочку,может их озвучить,но только тогда когда ему говоришь "это коровка",сам просто тычет пальцем и если у него спрашиваешь "кто это" только ничего не говорит. Показать где коровка тоже редко показывает. (Исключение составляет лягушка,ее он всегда "квакает" и показывает безошибочно) хотя живых животных озвучивает влёт Собачка побежала он пальцем тычет и говорит ав ав и проч.

Варя7 января 2014 г.ответ для Katya

Да что там звери и слова ваши,вот папа моей снохи сказал,что его дочь ВНИМАНИЕ!!!! в 9 месяцев уже слово ЭЛЕКТРИЧЕСТВО говорила...а вы тут про зверей...:)))))))))))))))))))))))))

Katya7 января 2014 г.ответ для Варя

огогошеньки))))у знакомой сын ее в 4 месяца осознанно мамой называл))

Варя7 января 2014 г.ответ для Katya

а у моей знакомой в 6,с утра мама осознанно,а вечером папа...во как...а у меня неделю назад мама и папа говорит стала...млин...отстаем

Елена5 января 2014 г.

да правильно всё..я против ну очень раннего развития-всему своё время..САма педагог-дошкольник)

ஜூலியா5 января 2014 г.ответ для Елена

Как и все люди с педагогическим образованием и здоровой психикой)) А то доморощенные педагоги-сапожники так "развивают" детей, что психологи за голову хватаются. К тому же, "развивая" детей, большинство забывают о воспитании.

Елена5 января 2014 г.ответ для ஜூலியா

и о детстве)-им играть-то бедным некогда...

ஜூலியா5 января 2014 г.ответ для Елена

Зришь в корень! У бедных деток детства беззаботного нет.

Светлана5 января 2014 г.ответ для Елена

Как педагог-дошкольник, вы же понимаете, что ранее развитие раннему развитию - рознь:)

Елена5 января 2014 г.ответ для Светлана

я за что-чтоб без фанатизма-ну ааабсолютно никомку не нужного

Майская Кошка5 января 2014 г.

А вы что, не слышали, что "после 3-х уже поздно"? Опоздаете безбожно...И не по теме можно спросить? Это вы где живете, что можете по 2 часа по 2 раза гулять? Я теперь за 20 минут задубеваю в наших приморских ветрах :(

Марийка5 января 2014 г.ответ для Майская Кошка

дык........сам че-то пытается делать,сестричка помогает....слышала ,конечно,вот и загонялась с дочей....такие бои были!а сейчас ее не отрвать от книжек,мозаик и т.п.просто время пришло,я считаю

Елена5 января 2014 г.ответ для Марийка

вот не помню на каком портале я читала)надо было сохранить..ТАм мама писала-что она делала и какие методики применяла(но Домана точно помню...И с ними все это заодно куча других мам выполняли..(типа единомышленники.ха-ха..)..ТАк вот-что они имели в сухом остатке..Дети абсолютно не социализированы.замкнуты в себе,куча комплексов..ОООО-зато они ж в год знали все буквы,цвета,учились читать и всё такое.....

Варя7 января 2014 г.ответ для Елена

Ну все кранты вам,если кто нибудь это увидит из мам,у которых в год дети уже,всех зверей называют,сами едят и цвета называют:)))))))))))))

Елена7 января 2014 г.ответ для Варя

да пусть делают-что хотят..как будто не успеют

Елена5 января 2014 г.

я никогда не стаивала ни на чем, не было у меня что каждый день скажем там хотя бы 10 мин.у нас занятие. Просто в процессе: книги смотрим (сначала просто смотрела, не хотела чтобы читали) - говорю кто есть кто, цвета тоже что видим то и называю, теперь уже приносит книгу значит читаем. На развивашки пошли в 1г.и 9 мес (мне говорят многие - ооооочень поздно!!!!!) и пошли то просто ради времяпрепровождения (задачи прям развивать и сделать ребенка гения не было). Так вот в группе многие ходили уже гораздо дольше - сразу всё стала делать как надо (лучше многих) и с желанием. Т.к.ей ооочень нравится продолжаем ходить, а если бы была против точно не стала бы водить. Например, я не уверена что есть большой толк в занятиях когда ребенка всё равно водят, а он там и не занимается (игрушки достает, бегает, свет выключает, а ему преподаатель постоянно замечания делает). Короче говоря,считаю что в таком возрасте в каких-то обязаловках и прям каких-то занятиях необходимости нет

Людмила9 января 2014 г.ответ для Елена

Согласна на все100)))

Лиська5 января 2014 г.

Я со своей занимаюсь,но не потому что это хочется мне,а потому что дочь требует.В игрушки свои почти не играет,не интересно ей.Правда в последнее время полюбила играть,а я и радуюсь.Ложкой не ест,вернее ест когда захочет,может сказать "сама",ну сама так сама,а обычно,"мама коми Еву")))Я и не парюсь,это ж так здорово кормить с ложечки малыша)))На горшок не ходим,стоит он у нас около туалета,дочь знает что это,как захочет пойти в него-вперед,не приучаю и не заставляю.Сама не одевается,и не надо,мне не сложно,а у нее есть время научиться.Все эти "чтение с пеленок" и "математика с пеленок" считаю вообще глупым занятием!Зачем?Ну не зависит то,каким вырастет этот ребенок умным,успешным и т.п от того,как рано он научился считать,читать и писать.Ребенку нужно давать только то,в чем вы видите его потребность,не нагружая и не запихивая в рамки...Так что все правильно пишете!:)

Наталья5 января 2014 г.

У меня мама постоянно говорит, что надо развивать, ищет какие-то методики, а я почти ничего не делаю.. Ходили на развивашки и я видела, что ему почти ничего не интересно, я и не заставляю.. Книжки читать не дает, мы их рассматриваем, он показывает пальчиком, я говорю кто это, иногда он показывает того, кого я называю.. Иногда с пластилином занимаемся иногда с красками, но редко и не долго, зато нравится карандашами рисовать, это мы ежедневно делаем.. А так он играет в свои игрушки и все.. Иногда требует ложку, вся кухня в еде, но старается.. Почти не говорит, но и я только к 3 заговорила и мне это не помешало закончить школу с медалью и лучший вуз страны)) так что это все не зависит))

Юлия5 января 2014 г.

Мы ходили с 6-ти месяцев в ЦИПР, ребенок просто смотрел за остальными детками у меня на руках, и я все время с ней занималась, и ходили мы по 6 часов гулять, тк ребенок САМ ВООБЩЕ ничего не хотел делать!!! Ни минуточки она не оставалась одна! Так мне было в удовольствие с ней заниматься, все было обоюдно. Если бы дочка была самостоятельней, я бы тоже не стала заморачиваться так. Мультики я не хочу показывать, телевизор дома вообще не смотрим. Зато с 1,8 дочка начала немного играть сама (10 минут - это просто счастье)! Сейчас сама играет, рисует, делает аппликации, очень любит читать и много всего знает, но не собирает пазлы и плохо говорит. Лично мое мнение, что развивать ребенка надо, но не насильно! Вреда от этого точно не будет!

самая счастливая мама5 января 2014 г.

я считаю что с ребенком нужно в любом возрасте занематься,это не значит что с года книжки чтать а элементарно играть вместе изучать предметы формы предмет цвета,они же как губка все впитывают им самим интересно будет лепить что то вместе.а не тупо зе заморачиваться сам всему научиться.

Ксения5 января 2014 г.ответ для самая счастливая мама

Согласна с вами. Просто занятия должны быть добровольные и интересные для самого ребенка. Но добавлю одно наблюдение, раннее развитие (ест сам с пеленок, говорить рано начал и т.п.) на умственные способности не влияет. считаю что с месяцев 6 нужно малыша заинтересовывать книгами, изучением животных, развивать физические навыки и т.п. но не насиловать.

лисен5 января 2014 г.

я бы так сказала: я занимаюсь с ребенком, потому что он сам не играет))) Если б он хотел катать машинки САМ или строить пирамиду САМ, я бы только аплодировала))) Но он берет меня за руку и говрит "Мама, пойдем играть!" А отказать ему я не могу))) И мы клеим-рисуем-строим-читаем все вместе! И так было всегда...Он никогда не играл один. а тупо катать машинки по кругу или бегать без смысла по квратире я не могу! поэтому мы и учим стихи, двигаемся под музыку, слушаем параллельно классику, проводим ТН, ну и так далее)))

Мария5 января 2014 г.

тут у какой-то рубрике есть пост про раннее развитие,про то,как мама жалеет,что ребенка начала рано учить развивать так... Он в школе балду гонял,ему просто уже неинтересно там было,а потом и в жизни потерялся. Мне моя мама про себя тоже рассказала,что в пять лет она уже читала книги в библиотеке запоем,а в школе ей неинтересно было,ну окончила она школу на 4-5,а толку то , большинство предметов базовых не знает,так как все зубрила,но не запоминала. Правда сейчас норм у нее работа. Вобщем пусть у деток все идет своим чередом!)

Оксана5 января 2014 г.

Мы ходили с года на "развивашки", но цель была - общение с детьми сверстниками, т.к. живем в частном секторе и ребенок вообще не общался с детками. И именно на этих "развивашка" педагог и сказала, что если ребенок САМ не проявляет интерес, то не стоит его заставлять, все придет само. А так только отобьете интерес ко всему, и очень быстро надоест учится в школе. И на этих занятиях, детки прыгали,скакали,катались с горки, танцевали, играли крупами и игрушками, пели. Короче говоря никакого груза. Если этот педагог не ушла от туда, то с младшим тоже туда пойду)))

simply loved5 января 2014 г.

я всегда такие посты пролистывала, да простят меня те самые, но по-моему, это комплекс неполноценности, когда с пеленок начинают ребенка грамоте обучать. они наверное по себе судят-чем раньше, тем лучше, а то...))))мой в 1,2 тоже мало что умел, а сейчас все пришло, чему все рады)))ребенок здоров, счастлив, выгулен и накормлен-а буквы и цифры...дайте ребенку детство!

Олеся5 января 2014 г.

Я стараюсь заниматься с ребенком каждый день. Мы учим цифры , буквы, фигуры, много читаем. Знаем уже очень много. Но я не заставляю. Ребенок сам тянет мне книги, сам просит, чтобы ему читали. Бывают дни когда я целый день только читаю, заканчиваю одну книгу, мне приносят другую . Я не вижу в этом ничего плохого.

бабушка оля5 января 2014 г.

Нужно середину выбирать..Не перегибать палку никуда..И слишком нагружать не нужно.но и на самотёк пускать тоже нельзя..Времена такие ,требования к детям высокие..Хотя вы правы что физическому развитию в этом возрасте нужно уделять больше времени чем любому другому..Прогулки,правильный образ жизни это на первом месте должно быть.

Татьяна5 января 2014 г.

Тоже не парюсь! Токо здоровьем заморачиваюсь - прогулки , питание , закаливание, в бассейн начали ходить. Он у меня сам развивается , сам свои интересы обнаруживает , горшком не гноблю , единственно только зубы силком ему чищу

Казахстаночка5 января 2014 г.

У меня кума занимается с дочкой с 8ми месяцев,занятия толкьо по фоткам видела,н овсе ярко,красочно,дочка у нее всем занимается,на мой вопрос зачем все это,она отвечает-помочь выявить таланты,найти свое Я.

Мама Катя5 января 2014 г.

)) только вчера думала написать такой же пост)) нам полтора почти, ни чем не займешь, пыталась и книжки и пазы и чего то там еще потом плюнула на это дело,им неинтересно, мультики развивающие очень любят и все!

Наталья5 января 2014 г.

Увы. Люди бросаются развивать детей, совершенно не представляя при этом сути процесса. Муж вчера сказал: слушай, вот Миша целый день занимается своим развитием, когда другие мамаши еще успевают занимать ребенка чем-то специально?! Он же и так целый день занят!

Тамара Тедеева5 января 2014 г.

Мы с удовольствием читаем книжки и связываем уже два слова, когда кушает, обязательно у него ложечка и он сам тоже пытается, одеваться не умеем, но раздевается сам... Нам год и три, но из кожи вон не лезли, дабы так получилось, все само собой.....

Мария5 января 2014 г.

Ахах, у меня Димыч с полугода если не раньше руки поднимает когда снимаю футьолку и протягивает в рукава когда одеваю, но я его не тренировала, он сам, не виноваатая я ))))

Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*5 января 2014 г.

я тоже не загоняюсь...

♡Лена♡6 января 2014 г.

Я тоже лучше с дочей погуляю, чем дома сидеть. Книжки читаю в ванной, а так только картинки интересуют. Рисовать не хочет, тестом только кидается, пластилин, макароны, крупы только в рот. Решила пока не заморачиваться. Ходим два раза в неделю на развивашку. Все детки сидят молча играют, моя бешеная только все раскидывает, а я собираю. Зато есть повод сменить обстановку)))

Варя7 января 2014 г.

Конечно важно,вон у некоторых уже в пол года мама и папа говорит ребенок...Не то что у нас млин...:))))))))))))))))))))))))))))))

Даша13 января 2014 г.

Мне, вот, думается, что родителя не обязательно над чадом с палкой стоят, чтобы оно все эти достижения совершило. Кто-то приукрашивает, а кто-то не видит ничего особенного в одном и том же. Наш сын пошёл в 11 месяцев, в год и 3 месяца сам с горки уже катался. То есть, залезал по ступенькам, держась за поручень, садился, ставил ровно ножки и катился - только лови! А вот моя племянница рано стала в носу ковыряться. Вроде и не круто вовсе, но как сразу маме жизнь упростила! (:

nka24 февраля 2014 г.

Мне в радость все занятия, может когда будет второй ребенок, я тоже так буду думать. Не хотите, не занимайтесь, проблемы не вижу, это не говорится о том что кто-то хуже, кто-то лучше.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти