Воспитание, психология - от года до трех Агрессивность у детей

Бьет - значит любит?...

Наталья3 апреля 2014 г.57 ответов

Софи дерется.Причем никогда на детской площадке,никогда с детьми...Позволяет себе вольности только в отношении мамы,папы,сестры,бабушек и дедушек...То есть только близкие могут "иметь честь"...Отсюда и название,собственно...

Обычно это происходит как протест...ТО есть мама сказала:"Нельзя сюда лезть..." - мама получила...С остальными тот же сценарий...То есть это не беспричинные побои - оправдание сомнительное,конечно)))))))))))))))))Да я и не пытаюсь ее оправдать,просто имею в виду,что это не просто неконтролируемая агрессия...

Я не знаю,что с этим делать,правда..Уже миллионы раз разговаривали,объясняли,в игровой форме и так,ругали,даже пару раз по попе получила...БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО...Я встречала похожие посты неоднократно,но просто подождать,когда "само пройдет" - уже нет сил...да и страшно...

А вчера наступил апофегей)))))))))))))Хотя эти события никак не связаны с дочиным рукоприкладством,но все же...Софи несла мне книжку,с просьбой почитать ей...Но не рассчитала и....в общем она зарядила углом этой книжки в глаз...Ну в смысле так мне подавала книгу...Неумышленно,это понятно...Но...у мамы первый в жизни фингал и шикарная возможность шантажировать папу угрозой сказать всем,что это муж меня бьет)))))))))))))))))))))))))Реально фингал)))Без шуток)))

Она испугалась,конечно,теперь постоянно целует мою "ваву",жалеет...

А папа пошутил,что скоро мы будем успокаивать себя фразой "Бьет - значит любит"...))))

Кто-нибудь сталкивался с подобным?Как справлялись?Я сейчас не про фингал,конечно)))

Помогите советом.

Ответы

Юля3 апреля 2014 г.

Я наверно не дам супер совета... Просто потому что не в курсе ,как решать эту проблему, наша тоже дерется, но если очень сильно больно,то я по руке ей хлопаю, плакать начинает, и лезет целоваться) Не знаю,жестко наказывать ее не буду никогда,мои родители за всю жизнь на меня ни разу руку не подняли,помню папа однажды в угол поставил лет в 5....Не смотря на то,что я была и есть по сей день очень вредным ребенком,но родителей своих с годами ценю все больше и больше за их воспитание и понимания меня. И я им благодарна за это. Работая с детьми и имея соответствующую проф. знаю точно ,я в этом даже уверена,что к детям нельзя проявлять насилие, они становятся жестче и у них сформировывается понятие,что прав тот,кто сильнее,а родитель -это единственный человек с которым ребенок должен себя чувствовать в безопасности и защищенности. А так же я не приемлю авторитарный метод воспитания, т.к дети в последствии закрываются и отдаляются от своих близких, и легче им будет делиться своими проблемами с малознакомыми людьми нежели с собственными родителями. Мне кажется,что по хорошему это пройдет только с помощью ласк и поцелуев и очень большим терпения..... Надеюсь перерастет ваша звезда))))

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Юля

Юльчик.я вот тоже так считаю...И тщетно пытаюсь "нащупать сердцем" верный подход...

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

просто я считаю,что нужно показывать ребенку ,что так плохо поступать, а не отвечать агрессией на агрессию, моя мама и обижалась на меня, но первая ко мне не подходила,если я обидела ее, и таким образов взывала мою совесть) и мне становилось ее жалко,и я сама подходила,просила прощение ( т.к. вместо того ,чтобы меня ударить в ответ,она мне всегда говорила- мы тебя любим,мы тебя никогда не обижаем, все для делаем, и это действовало,мне становилось стыдно... Ну это воспоминания из детства))очень хорошо все помню, даже какие яркие события в год происходили)))

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Юля

Да,моя точно так же всегда делала...И нет ближе мне человека на земле...

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

))))вот и нам собственно надо к идеалу стремится))) только недавно с мамой на эту тему разговаривала) говорю-мам,она такая вредная,хлеще меня,и так охото ей по жопе порой дать,но вспоминаю вас,и останавливаю себя,глубокий вдох,выдох))))))

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Юля

Вот-вот...Только моя рассказывает,что я никогда себе такого не позволяла)))А свекровь вообще говорит,что никогда атких детей не встречала - а она у меня заведующей детского сада работала и методистом...)))))))))Она в самом начале вообще выдала,что ей кажется,что Соня бьет ее и свекра чуть ли не с моей подачи...Я там чуть не рухнула)))))))))))

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

ну свекры они такие))))) ну она как заведущая может и не встречала, а я как логопед и воспитатель еще как встречала))) только любовью))) у меня был один уникальный случай))) мальчик 3 лет бил и дома всех и в саду, дети его боялись,две мои сменщицы его ругали,в угол и т.д, в результате он истерил с паданием на пол,разворачивался и шел еще сильней всех лупасил и в сад со слезами, теперь моя заслуга)))я ему каждое утро-Дима а я тебя ждала,ты что так долго? кто мне как не ты цветы поможет полить? Ты же хорошо себя вести сегодня будешь? Я надеюсь,верю тебе и так на протяжении недель двух,ребенок изменился и в группу заходил с радостью только если меня видел)) таким примеров масса)

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

вот я всегда думала, что в саду такие "спецы" и работают.моя бывшая свекровь работала в школе, тоже без мата не вспомнить ее, такого макаренка

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Юля

Юля, вы считаете, что за ухо и в угол, это ужасно, а хлопать по руке 11-месячного ребенка, это проявление воспитания) Он так же будет хлопать в ответ

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Люся

вы не поняли)))) я без силы...просто по руке,легонько(это ключевое слово), даже хлопаньем не назовешь, со словами- доча,так делать нельзя!

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Юля

Юля, я пробовала тихонько пощипывать за ручки второго, когда он лез в разетки, играл с проводами, чтобы объяснить, что совать счетные палочки в розетки - нельзя. Ключевое слово - тихонько)). Первый у меня вообще никогда не лез в розетки. Поэтому пробовала это только со вторым. И он был старше вашего. И уже через три дня он всех щипал)) Ну ладно, я так понимаю цель написания таких постов, чтобы ребенок их сам прочитал, и понял, что дратся нельзя))) так как родители хотят чтобы дети сами вдруг взяли и перестали драться, и сами не хотят ничего для этого делать, оправдывая себя и ребенка тем, что все хорошие методы перепробованы, а другие пробовать не будем, так как это уже насилие))

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Люся) я вам ниже уже написала,что каждый сам решает как воспитывать СВОИХ детей)))Для меня оправдание родителей,которые применяют насилие к детям- не ясно! Они не смогли найти подход к ребенку и поэтому перешли на более простой ,задавить ребенка своей авторитетностью. Каждый сам для себя и своих детей выбирает ,что является лучшим. Меня не били, сестру не били-мы обе выросли нормальными людьми,без комплексов, со своим мнением,добивающиеся в жизни того,чего хотим. Все проблемы у людей начинаются с семьи и все страхи и трудности идут из детства-это уже давно доказали.

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Юля

Юля, а я ж ни за кого не решаю, как им воспитывать своих детей. Я ж просто делюсь собственным опытом. Но вот если вы, Юля, дадите мне ценный совет, как сделать, чтобы дети не дрались, если они дерутся, то я вам скажу большое спасибо. И автор поста тоже скажет) Но вот вы же не объясняете своему ребенку, что дратся нельзя, а тоже используете самый легкий способ - шлепнуть по руке, даже не больно. Я ведь тоже больно своим детям не делаю))) я их люблю, также как все любят своих детей. Но вы "против насилия", то есть за то, что "все можно решить словами", а сами делаете по другому)) давайте закончим спор - все молодцы, и делают правильно

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Люся)))Про "сам прочитал и понял,что драться нельзя" - это пять баллов)))))))))Я просто лелеяла надежду,что можно справиться как-то иначе)))

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

Лариса, я вам очень советую взять всю семью в руки и разработать общую стратегию, как вести себя с дерущимся ребенком. Я не призываю ставить в угол и шлепать, просто надо чтобы все делали одно и то же в таких случаях. Чтобы решить эту проблему до 3 лет. Там будет "кризис" и садик. Если она будет бить других детей, то будет у всех куча проблем

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Да,спасибо огромное!!!

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Юля

ага, Аринка просто позже сдачу давать начнет. проходили.....

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Ло

))))ты тоже за то,чтобы шлепать?)))

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Юля

против.но поняла я это только слегка за 2 годика. она, как только сможет, будет тебе по рукам давать легонько и говорит "Низя мама айай", когда посчитает, что ты не то делаешь

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Ло

ну я за справедливость)))) склоняюсь больше к построению отношений с дочерью на дружеской волне, а свою авторитетность в глазах ребенка нужно заслужить, а не только потому что я твой папа,я твоя мама- и ты ОБЯЗАН (А) нас любить ,уважать,слушать и делать так,как тебе мы говорим.

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Юля

согласна с тобой)))) мне тоже говорят - она должна слушаться? бабушка. говорю кому должна? тебе должна? с какого рожна?уважение надо заслужить - возраст часто приходит сам, а не с умом. у меня хорошие отношения с дочуркой, очень, но и не без проблем, конечно. я сама же палец в рот не клади, и она ткая

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Ло

))))да я в курсе))) люблю таких болтушек с разумом и по делу)))

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Юля

это ты еще марику не видела)))) я ее во всем обожаю))) НО она пытается порой меня подмять, а это не вариант, ну и........ идет подминать других)

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Ло

идет подминать других))))))) представила эту картину)

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Юля

ну марика зажигалка)

Люся3 апреля 2014 г.

у меня так старший дрался. и скажу точно: дальше будет хуже. Она начнет бить не просто так, а по лицу, и еще начнет пинать ногами, а потом и со всей силы. Я тоже уговаривала и гладила по попе. Пока он не начал бить папу по лицу. И муж меня обвинил, что я не могу воспитать своего сына)) Младший пару раз уже пытался врезать, но я сразу осекала жестким способом. А что такое жесткий способ в моем понимании. Во первых, всегда после его избиений, я брала его руки и била ими его же по голове или щекам. Жестоко конечно, но не избивать же его самой. А это хлопанье по попе, как массаж памперса) И еще чудодейственным оказалось ухо. За ухо и в угол. Это больно и обидно. Ну и лишение того, из-за чего возник сыр-бор. Книжку не почитала, значит не почитаю сегодня вообще. Мультик выключила - и не включу сегодня пока не научишься себя вести

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Ух....Я и по попе-то "хлопать" не могу...Про не почитаю,не включу - пробовала...Пока результатов не вижу...(((

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

потому что вы включаете в конце концов. даже когда должного поведения не добились. Да и забыла самое основное - полный игнор. Ударила она вас, вы ее руками так же, за ухо больно и в угол. И не обращайте на нее внимание. Не то, что вы сидите обиженная надув губы, а живете "полной жизнью" и без нее. Включите мультик себе, чтобы ей не было видно, но было слышно. Напевайте песенку. Сядьде чай попейте, чтобы ей было слышно. И улыбайтесь, а на ребенка ноль внимания. При это надо повторять, что драться очень плохо. Просто я пробовала делать вид, что я плачу, потому что мне реально было больно, и обижаться. И у ребенка появилось странное желание "обидеть маму". Типа я плохой, я дерусь, дай-ка я ее как следует обижу маму, чтобы не только мне было плохо, что я такой, но и ей тоже. Я вообще вам советую никогда не обижать на ребенка. И не говорить: я обиделась. Потом такая ерунда начнется, ребенок начнет обижаться и будет сидеть надув губы, непонятно на что обидевшись. Лучше вообще без этого

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Спасибо за мнение!

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Люся

уууууууууууууууууу...........................жестоко.........

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Юля

сердце кровью обливается( но драться - это плохо

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Посмотрела,у вас два мальчика) не в обиду,но мамы мальчишек намного жестче... Есть много примеров вокруг, меня родители таким образом не воспитывали, моего мужа свекровь примерно такими методами учила, за ухо в угол, съел все конфеты (ни с кем не поделился),она шла в магазин покупала еще кг и заставляла его за раз съесть, жег спички дома,пропалил ковер,она об его руки спички тушила, и т.д...итог: он уже взрослый состоявшийся мужчина,во всем соглашается со своей матерью, не спорит,молчит, но она ничего о нем не знает, НИЧЕГО, ни его радостей,ни проблем,для нее у него всегда все хорошо. Таким воспитанием дети отдаляются от родителей.

Люся3 апреля 2014 г.ответ для Юля

согласна с вами. если мой ребенок в 13 лет начнет курить и я заставлю его выкурить пачку сигарет или еще буду тушить об него окурки, то это будет жестоко, и скорее всего я нанесу ему психологическую травму. Вообще раньше все было по другому, сейчас трудно представить ситуацию, чтобы мой ребенок долез до спичек или съел все конфеты. Такой метод, как за ухо и в угол действует на малыша, он обидный, и немножко больно ухо. Уже 4-летнему сыну можно объяснить что плохо, и что хорошо, и я его ни за ухо не таскаю, а иногда ставлю просто ставлю в угол, когда все рамки пройдены, и его явно надо "остудить". С девочками говорят, это можно сделать раньше, объяснить в смысле. И я согласна, что воспитание девочек именно по этой причине отличается, так как девочки взрослеют и умнеют быстрее. Так как же как вторые дети, даже если они мальчики, умнеют быстрее. Так же все зависит от темперамента ребенка. А вообще с первыми все носятся, думают, а не нанесу ли я ему глубокую душевную травму, если шлепну по попе, и потом через 20 лет не припомнит ли он мне это, когда начнет пить и курить. В любом случае придется "воспитывать" малыша, если это не сделать до садика, он будет бить других детей, потому что дома так и не понял, что этого делать нельзя. А практика показывает, у всех, не только у меня, что длинные разговоры и беседы с двухлетним ребенком, не приводят ни к чему

Юля3 апреля 2014 г.ответ для Люся

Конечно это ваше мнение,ваши дети и вам самой решать как их воспитывать и какими методами,никто не имеет права вас по этому поводу учить))) делайте,как считаете нужным)

Valery17023 апреля 2014 г.

покажи! фингал!)))по теме... прям спец. полистала свои книги умные, не нашла такого раздела( у нас не дралась, но у нас любитель показательных истерик, я тонну литературы перелопатила, как это выдержать вообще и нам помогло только одно, игнорировать...нулевая реакция, как будто ее нет рядом и я вообще ничего не вижу, старалась в такие моменты двигаться и что-то делать, а не в инсте сидеть например, чтобы она понимала, что мама ее не жалеет и тп не из-за того, что уткнулась в телефон, а типо мама занята. Нам быстро помогло, истерики полностью прекратились. После этого я уже разговаривала, обьясняла ей что-то, но частенько она прям " дурочку" включает и типо я не при чем, это не я вообще была и тему разговора очень виртуозно меняет (капец, какие они хитрые уже у нас)Сейчас, спустя много месяцев я вижу,что пошла вторая волна, два раза были и обе успешно прекращались в течении пары минут, тот же игнор.Можно попробовать ту же тактику, она ударила, ты просто молча, не обращая внимания встаешь, разворачивается и идешь делать какие-то дела. Через полчаса тему поднимаешь, что маме было очень больно, у мамы то-то болит теперь и мама очень расстроена теперь. И так недельку. Дети очень больно бьют, у нас племяша, ровестник Ми может таааак зарядить, да еще со злостью, я небитая в жизни просто офигиваю(( и других, чужих детей жалко, прикинь вот так игрушку не даст , она каааак влупит((

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Valery1702

Спасиб,Лер!Я попробую так.Да,у нас в ГКП был мальчик,который детей кусал всех и бил...Соня среди детей обычно "получает" - она неконфликтная,если кто-то отбирает игрушку,она отдаст и еще принесет другую скандалисту...А с нами вот так...(((*Фингал я тебе в вацапе ща покажу)))))))))))))))))))))))

Valery17023 апреля 2014 г.ответ для Лариса

так будет не всегда, я сужу по Милане, ангелом была, за полгода сада она такая боевая стала, ого-го, не дерется, но там это пресекают вообще, но в целом кааак скажет, ее боятся, я вижу)) вчера ко мне малышня толпой лезла, один на ноги сел, вторая рядышкой, вечер, все уже по мамам соскучились и Ми такая подходит:а ну отойдите, это мой мама, слышишь,что я говорю, это моя ма-ма))) и так на них посмотрела, они быстро смылись))

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Valery1702

)))))))))))))))))Суровая))))

Valery17023 апреля 2014 г.ответ для Лариса

ваша тоже себя в обиду не даст, я уверена, просто она пока адаптируется по-своему;)))

Ло3 апреля 2014 г.

я строго пресекаю. ранее могла и по попе, и по рукам дать, но если даже это делается без силы, ребенок получает сигнал "бить можно". правда, моя дочь больше била деток в саду, хотя и на взрослых тоже нападала. но я не сильно мягкая мадама:) как стала себя сдерживать, стало легче. всегда строго говорю нельзя, не буду с тобой играть, раз ты меня бьешь, а если мама тебе сдачу даст, не читаю книги драчуньям. но если меня довести, то частенечко от моего взгляда прятаться уже можно, дочка сразу бежит мириться. первое сотрясение мозга от ее головы мне в нос я получила в 4 месяца)) не специально, конечно, но качественно

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Ло

Ооооооо)))Про сотрясение мозга - сильно...(((Вот и я так чувствую,что она понимает,что кто сильнее,тот и прав...

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

мы игрались, а доченька у меня мощная, родилась 4700, и она попала.... меня тошнило, мутило и как положеноа потом я могла ее и шлепнуть, и по рукам дать (не била, так, рукой)итог - в садике началось месилово с ее стороны. детей. благо, сильная. не подлая, но подойти врезать - аж бегом. пока я не поменяла свое поведение в целом (по многим фронтам) - ничего не изменилось.но я строго говорю. вот приходит ко мне в кровать и давай командовать. говорю - это моя кровать, я тут хозяйка, а ты в свою иди командуй. ну и ровно строго 3-5 повторов - и попускает дочурку. со мной все равно спорить бесполезно.

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Ло

Да уж...*Выше описАлась - имела в виду не настоящее время,а в перспективе,что БУДЕТ так понимать,про силу...Сейчас пока нету такого...

Ло3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

ну что она будет понимать, от много зависит. я против запугивания и унижения детей, но я сама по себе ведущий в отношениях, и дочка лидер. она просто добирает то, чего я ей не даю. а командовать я не даю.

Фотограф Лена Лукьянова3 апреля 2014 г.

и мне фингал в воцап)))) Ларис, поменьше реагировать, не наказывать за это. Переводить в шутку и игру в догонялки)))

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Фотограф Лена Лукьянова

Лови))))))))))

Valery17023 апреля 2014 г.ответ для Фотограф Лена Лукьянова

вот у нас у племянника в шутку и догонялки переводили, а итоге он теперь подхлдит, лупит мою малявку и убегает, типо ну же догоняй меня...)))

Фотограф Лена Лукьянова3 апреля 2014 г.ответ для Valery1702

ну мои так делают регулярно))) не лупят, а игрушки друг у друга отбирают, потом бьют ими по башке друг друга, а я бьюсь головой о стену, хорошо без фингалов пока)))) я тут редактировала текст, но почему-то пост не обновился... после приступа "любви" ловить ребенка и объяснять, что так делать нельзя, при чем постоянно говорить и говорить. У них правда такое решето еще в голове... объяснишь, спросишь - всё поняли - поняли! Идут и через 15 минут то же самое повторяется... Лет до 3 вообще с ребенком договориться сложно, потом легче.

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Фотограф Лена Лукьянова

В догонялки - это прикол)))

Фотограф Лена Лукьянова3 апреля 2014 г.ответ для Лариса

чё, хороший фитнес!

ღஐღ Мария ღஐღ3 апреля 2014 г.

Ох!!! Знаешь сколько фингалов мне оба мои пацана ставили!! Все естественно случайно когда игрались! Но от этого не легче конечно, в особенности всем объяснять, что меня дома никто не бьет)) кстати 1 апреля я получила в глаз кулаком от мужа

Случайно - случайно так получилось))))))) чесн слово)))))))) ну а по сути - Илья никогда не позволял себе поднять на меня руку, да и вообще от него никогда не было такой боевой агрессии - только вот последнее время с братом дерутся - но это уже пацанские разборки))))) а вот Никита может.... Если что не по его - кулаком прям бьет! Но!!!! В этот момент я сразу говорю РАЗВЕ МОЖНО МАМУ ОБИЖАТЬ!? Нельзя так делать! Ну и вроде помогло - сейчас просто рукой обреченно взмахивает ТИПА ЭХХХ СВОЛОЧИ ОПЯТЬ НЕ ДАЮТ ТО, ЧТО Я ХОЧУ)

Светлана3 апреля 2014 г.

Постою послушаю☺️ у нас в начальной форме сие. И пока только относительно мамы. Если мама например занята, неважно чем и просит подождать, то может и с ноги прилететь и стукнуть может и идет как ни а чем не бывало заниматься своими делами и играть. Нам 2,4. Нужно что то менять. Силу никогда не применяла, но кто знаком с проблемой в один голос советуют хоть раз дать сдачи так чтобы поняла что на любое действие есть противодействие. Я пока против этого и дочка в буквальном смысле сидит на голове. А если обидет то морщит жалостливую гримасу с извинениями и признаниями в любви...

Екатерина3 апреля 2014 г.

Попробуйте "заплакать и обидеться" и не играть и не читать и мультики не включать, заодно и прощения научиться просить. Типа "Ты маму (папу, бабушку) ударила, я не хочу с такой девочкой больше читать (играть, смотреть мультик и т.д.), не поможет - тогда силовой метод, но это крайний случай.

Лариса3 апреля 2014 г.ответ для Екатерина

Пробовала.Со мной обычно она довольно быстро прощения просит.Говорит "Мамочка,прости пожалуйста,больше не буду".С остальными - еще выступает какое-то время,но я обычно стою на своем до последнего - ты должна извиниться,смотри бабушка обиделась,бабушке больно...И пока не извинится,не пожалеет - ни игр,ни чтений,в общем ничего...Раз продолжается - значит не помогает...Свекровь вообще у меня сказала как-то - не заставляй ее извиняться,она на автомате говорит...А вот уж дудки...Если бы на автомате,то она бы сразу это быстро говорила,мол,отвяжитесь...А она сопротивляется,ей не очень нравится извиняться,она понимает реально,что она виновата...

труамам (Ирина)3 апреля 2014 г.

С Тимкой повезло, очень "мирный". а с предыдущими мальчиками и Ульяной небольшие проблемы бы. Строго и резко всегда пресекала. Тут же по попе или руке получали, не сильно, но обидно. В таком возрасте еще нет ощущения силы удара, да и сам факт драки говорит скорее о том, что ребенок пытается определить свои границы дозволенного. Вот эти "границы" и надо регламентировать. А кто как это делает - личное дело.

БелаяПушистая)3 апреля 2014 г.

Санька дерется, сильно. Постою , послушаю. У нас одно время прошло ,,рукоприкладство,,, а теперь снова началось. Пробую наказывать, сажу на диван и не разрешаю вставать и играть. Вроде начинает понимать, жалеет меня ))) а через пару дней снова- получите и распишитесь.

Наталья3 апреля 2014 г.

У нас Ларис тоже драчунья, но тоже только дома)) Послушаю)

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти