Конфликты на площадке...

Анна14 июня 2014 г.51 ответов

Сыну 3 года, на детской площадке да и в саду бывают конфликты, то игрушку не поделили, то забрали, то просто стукнули... Я своему всегда говорю , давай сдачу, НО малышей и девочек не обижай и не трогай, скажи нельзя так делать... У нас на площадке есть одна мамаша, ее сын чуть старше и крупнее моего, постоянно лупасит моего и забирает игрушки, мама его молчит, я делаю ему замечания он не слушается, мой в слезы... А вчера вообще отобрал игрушку, убегает и не отдает, потом вообще полез драться, сам!!! Пока я бежала мой пытался отбиться, но тот то физически сильнее... Вообщем сынок мой в итоге взял палку и дал по лбу этому драчуну, тот в слезы и шишка у него появилась... Все это время мамаша молчала и смотрела, едва не улыбалась, пока шишку не увидела ... Давай возмущается, орет... Я ей попыталась объяснить, что мой защищался и ваш постоянно его лупасит, в итоге она вообще моему говорит :" щас возьму палку и тоже тебе дам по лбу!"... Я аж опешила и не нашлась что сказать, вот что делать с такими на площадке?делать им замечания или просить мам чтоб получше следили за своими детьми?и есть ли вообще смысл...


Ответы

бабушка оля14 июня 2014 г.
Вгот хоть убейте еня но всегда буду спорить с таким пождходом!1Ну как можно УЧИТЬ ДЕТЕЙ ДРАТЬСЯ...??ДАВАЙ СДАЧУ!!ЭТО ЧТО??   Это прямая дорога в детскую комнату милиции.... Вот вчера я гуляю во дворе ..Все дети соседские.все свои ,все они ДЕТИ..и всегда среди детей бывают конфликты..Девочка отняла ..Матвей замахнулся..Как я могу сказать --ВРЕЖЬ ЕЙ?????? Это что за идиотизм ??МАМЫ сидят и учат --лупи других детей...Вы вообще то должны понимать что это как минимум не законно...Как вы сможете потом в 14 или в 16 лет объяснить что бить других это ПРЕСТУПЛЕНИЕ??? если с детства учили другому??? 
Янна19 июня 2014 г.ответ для бабушка оля
есть такие дети, которые лезут именно драться (муж стоял в магазине с Егоркой)пришел мальчик тоже лет 2 и начал прям лезть к нашему :толкать и ударил, вот это что? С чего у них это. И тут я считаю таким детям (которые драчуны, а не просто шалуны, из за игрушки или т.п незлое действие) надо давать СДАЧУ. Мой просто спрятался за папу (он в первый раз с таким столкнулся) . КОГда они вышли на улицу , мы ему с мужем объяснили, что не надо бояться, а если еще так кто будет драться надо дать сдачу. Может и неправильно, как кто то считает, но это же жизнь, и в 15 и 16 лет таким тюфикам, которые не смогут дать сдачи, будут лезть задиры невоспитанные. Здесь никто не учит драться, а просто защититься что ли.Потом такая же ерунда была в песочнице, ладно малый отпбрал у моего ведерко, но он еще взял его за капишен и потащил. егор был в шоке, не понимал происходящего. И этого мальчика я уже строго взяла и отвела от сына. И тоже ему говрю если будет задираться дава сдачу.
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Янна
Вот вот, мальчик ни как не реагирует на меня...  А мамочка стоит в стороне, пока я их разнимаю,объясняю этому мальчику нельзя вырывать игрушки чужие из рук, ты попроси, мальчик этот в крик....мой то при учился маленько спрашивать, просить, и не понимает почему так делают другие...
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Янна
И спасибо за поддержку )
бабушка оля19 июня 2014 г.ответ для Янна
Извините но я против..Есть дети которые дерутся,конечно..Они делают это в силу своего характера .есть дети которые не дерутся ..Но говорить --ДАЙ СДАЧУ это не разумно..Я бы сказала--""Вот какой не воспитанный мальчик.не знает что драться нельзя!!А ты у меня молодец!Ты не дерёшься! Умница!""Если к вам подойдёт неадекват пьяный и начнёт к вам задираться,вы что сделаете ринетесь с ним в бой?? Опуститесь до его уровня чтобы дать сдачу?? Я считаю что с идиотами и неадекватами лучше не связываться и уйти от конфликта..Меня веселят люди не умеющие кроме как кулаками решать вопросы..Если к вашему мужу подошли и нож подставили и сказали отдать кошелёк вы что предпочтёте чтобы он дал сдачу и потом лежал порезанным или убитым или чтобы отдал кошелёк и живым вернулся домой??? и тем более если вашего ребёнка кто то обижает неужели вам спокойнее что он сам решает вопросы кулаками?? Пусть сам даёт сдачу а вам не говорит?И вы будете спать спокойно ? Я считаю что пусть скажет мне и мы вместе решим любые вопросы ЗАКОННЫМ путём а не разборками в подворотне......Мне жизнь моего ребёнка дороже какой то сдачи...Для чего вы учите его давать сдачу??К чему готовите?К какой криминальной жизни? 
Янна19 июня 2014 г.ответ для бабушка оля
Причем здесь подготовка к криминальной жищни. Это бред. Я учу ребенка постоять за себя, а не быть тютей. Он мальчик..девочку я бы так не учила...но он мужчина, он должен уметь постоять за себя.Конечно я своему ребенку объсняю, что драться не хорошо, всегда проговариваю поведение проказника и говорю,ч то это не красиво, не хорошо. И если его кто то обидел, я изначально говорю. вот видешь как не хорошо мальчик поступил и т.п. А не ору на всю площадку : ДАЙ СДАЧИ)))  Потом мы с ним " обсуждаем" что было и говорю, если еще будет задираться (драться) давай сдачу, не бойся..А потом вырастют не мужчины, а непонятно кто, не умеющие постоять за себя, свою женщину, семью....
бабушка оля19 июня 2014 г.ответ для Янна
Ну вы не ответили на конкретные вопросы..Как это дай сдачу?? Как это не бойся бить другого ребёнка??А потом вас родители этого ребёнка затаскают по судам..Вы о чём? У моей знакомой девочка (так же учили) дала сдачу железной коробкой по голове ребёнкуИ думаете кто то разбираться стал что она ДАЛА СДАЧУ...У кого голова пробита тот и пострадавший..Закону плевать кто первый начал...А если ваш сын так сдаст сдачу что убъёт кого то??Вам будет приятно что он сидит в тюрьме но зато он сумел постоять за себя??? Моя подруга работает в суде она каждый раз видит таких мам рыдающих и пытающихся всем доказать что её сынок ПРОСТО ПОСТОЯЛ ЗА СЕБЯ И ДАЛ СДАЧУ..А кого это волнует..ОН БИЛ значит он будет отвечать перед законом..И аргументы что он настоящий мужик никого не волнуют..Я лично просто не желаю чтобы мои мальчишки так решали вопросы..
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для бабушка оля
А если вашего ребенка колошматят он что будет говорить задире так нельзя делать?задира даже слушать не будет...Есть разные ситуации, и все это объясняется ребенку, как когда и что делать, иногда и надо давать сдачу.... У каждого свое мнение...
бабушка оля20 июня 2014 г.ответ для Екатерина
дети и особенно подростки сами по себе анрессивны..Но если ещё и поощрять эту агрессию то и получаются драчуны и разные не приятные истории...А ребёнок если какой то конфликт происходит должен знать что он может всегда прийти к родителям и отец его не высмеет а поймёт и мама тоже и они вместе решат все проблемы..В садике есть воспитатель,в школе учитель ,потом разные другие представители закона...Вы наверное не раз слышали фразу -ПОЧЕМУ ТЫ МНЕ НЕ СКАЗАЛ..А вот потому и не сказал что его учили разбираться самостоятельно...Короче я понимаю что есть ситуации  ОЧЕНЬ РЕДКИЕ когда реально нужно оборонятся но учить малыша давать сдачу это не правильно.рисков больше получится чем пользы..
Екатерина20 июня 2014 г.ответ для бабушка оля
Нужно учить постоять за себя, где то уйти от конфликтов,а где то и оттолкнуть придется....
бабушка оля20 июня 2014 г.ответ для Екатерина
оттолкнут они и без нас...наша задача тормозить агрессию а не поощрять и тем более учить и заставлять..
Екатерина20 июня 2014 г.ответ для бабушка оля
У каждого свое мнение)
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для бабушка оля
Где то и объясняется и надо уходить от конфликтов, но бывает что и так... 
olik14 июня 2014 г.
Как я вас понимаю!! Моей правдо 1,10, но ситуации происходят такие же. К тому же она не дает сдачи (я впринципе не учу драться, а говорю не отпускать игрушку, говорить НЕТ...). А с ТАКИМИ МАМАШАМИ!!!!!! которые стоят в стороне и с улыбочкой наблюдают за своими "героями" я часто встречаюсь. И тут действительно не объяснишь им ничего. Единственный вариант при появлении на площадке таких детей- стоять неподалеку и если "задира" приближается к вашему малышу- подойти поближе и предотвратить конфликт сразу, не дав ему начаться. Не считаю, что это портит способность малышей к самозащите. Ведь не от всех же надо защищать своих малышей, а только от таких "ОСОБЕННЫХ". Например ваш играет с машинкой, а "задира" явно идет к нему чтоб отобрать машинку (я как-то такие вещи научилась распознавать очень быстро). Сразу подойдите к вашему малышу и преградите рукой путь для "задиры". НЕ !!!! ТОЛКАЙТЕ, ХВАТАЙТЕ !!!!! а просто поставьте руку на его пути и скажите — Я НЕ РАЗРЕШАЮ ЗАБИРАТЬ У СЕРЕЖИ ИГРУШКИ. Если не слушается- продолжайте отстранять его рукой (НЕ ТОЛКАТЬ!!!!!) и говорить. ТАК НЕХОРОШО ПОСТУПАТЬ. НАДО ПОПРОСИТЬ ИЛИ ПОМЕНЯТЬСЯ. Я НЕ РАЗРЕШАЮ ЗАБИРАТЬ У СЕРЕЖИ ИГРУШКИ. К сожалению "ТАКИЕ" дети редко даже взрослых слушаются и даже если игрушка у меня в руках- пытаются и у меня ее забрать. (((( Это очень печально. Т.к. неуважение к взрослым идет из семьи. Но я-то в любом случае сильнее любого малыша и у меня забрать игрушку у него не получится. Я могу долго держать ее и проговаривать правила поведения спокойным тоном. Обычно "задире" это надоедает и он уходит. А иногда моей малышке надоедает и она сама тащит меня например на качелях покататься. Есть еще один нюанс, когда эта самая машинка, которая в руках у вашего малыша, принадлежит как раз этому "задире". Тут конечно я прошу свою доченьку отдать игрушку, т.к. она этого мальчика. Хотя очень тяжело на всей площадке уследить где чья игрушка.
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для olik
Своего всегда учу не вырывать из рук игрушки, даже когда это наши игрушки... А просить, а мой спрашивает: а почему ему можно а мне так нельзя?...Как то так... По моему это вечная проблема, конфликты на площадке)
olik14 июня 2014 г.ответ для Екатерина
"а мой спрашивает: а почему ему можно а мне так нельзя?..." — Вполне логичный вопрос. Моя еще такие не задает, но в глазах он уже читается. Ведь всегда приходит время, когда нужно поговорить с ребенком о добре-зле, хорошем-плохом, смерти.... Тут уж каждый родитель для себя должен решить как преподнести это ребенку. Думаю, что нужно отвечать на такие вопросы обязательно. Разъяснять, что есть плохие поступки и хорошие. Что одни дети поступают нехорошо т.к. их мамы-папы им не объясняют как надо. А вы что своему ребенку отвечаете?
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для olik
Примерно так же... Что ему объяснит его мама, что так делать нельзя...Мой вообще почемучка и повторюшка ) 
olik14 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Это хорошо, когда ребенок всем интересуется. Жду с нетерпением, когда у нас это начнется. )))
Настя14 июня 2014 г.ответ для olik
мне кажется, правильный подход
Elena_V14 июня 2014 г.ответ для olik
Я не отношусь к мамашам стоящим в стороне и спокойно смотрящим за тем как у моего ребенка что то отнимают. Всегда пытаюсь помочь уговорить своего поделится игрушкой. Не всегда прокатывает, но если  любимую,да еще и его игрушку отняли, конечно истерика. В последнее время редко что может дать свое. Но бывают моменты, когда  у знакомых детей, заведомо слабее себя берет и как бы из подтишка отнимает.. Тот в ор, а мой смеется.. Ужас! Я пытаюсь объяснить что так делать нельзя и лалала.. Он не драчун, но вот такие бяки происходят и меня просто ужасают.. Какое то коварство отыгратся на маленьком получается..нам 2,5
olik14 июня 2014 г.
Хочу добавить, что вы не научите чужого ребенка уважать взрослых, не отбирать игрушки и решать конфликт без драки!! НО в ваших силах научить его не трогать именно ВАШЕГО малыша. Поэтому я и говорю, что Я не разрешаю отбирать игрушки у АРИШИ!!!! После многократных ежедневных повторений один мальчик с нашей площадки при попытке подойти к Арише и забрать у нее игрушку посмотрел на меня, а я ему пальчиком погрозила. Он и не стал этого делать. Тут важно (как и во всем в воспитании ребенка) последовательность в действиях. Если сегодня вы не дали забрать игрушку, а завтра не подошли- никакого толку не будет. На любую попытку обидеть вашего малыша должна следовать одна и та же реакция. Тогда есть шанс что "задира" перестанет лезть к вашему малышу.
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для olik
Спасибо, согласна с вами)
К@трин☚14 июня 2014 г.
А Вам не кажется, что у Вас одинаковое поведение? Вы "достойны" друг друга, т.е когда ваш бьет- он дает сдачу, а тот ребенок -дерется. Пока я бежала мой пытался отбиться, но тот то физически сильнее... Вообщем сынок мой в итоге взял палку и дал по лбу этому драчуну  вот здесь особенно он был несчастен и беспомощен, Ваш сынок.Если Вашего как Вы пишите постоянно лупасят, почему Вы стоите в стороне? подошли и развели детей, отвели ребенка своего. Зачем рассуждать о "той маме", когда сами не лучше. Взять палку и ударить, это тоже Вас как маму , не красит, в плане воспитания....
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для К@трин☚
Как раз таки я не стою в стороне , а объясняю обоим,но я считаю что чужому ребенку должна объяснять и одергивать его мама... А про палку, я забрала и объяснила что нельзя драться палкой...
К@трин☚14 июня 2014 г.ответ для Екатерина
А вы не объясняйте ему, это не Ваше дело, действуйте на опережение....предвещайте конфликт. Значит с этим ребенком Вам лучше не играть. Все очень просто, не надо усложнять себе жизнь. 
Наталья14 июня 2014 г.
Бесят меня эти наблюдающие и молчащие мамаши. Мы тоже так недавно гуляли на площадке, детей море ( городок у нас маленький, нормальная игровая площадка единственная) , в городе праздник, идет развлекательная детская программа. Дети то подходят, то отходят. Родителей тоже море. Тут в толпу детей вбегает мальчишка лет 4 с палкой в руках, и начинает замахиваться целенаправленно на девочку. Моя тоже рядом крутилась, я беру мальчишку за руку и забираю палку, сказав что тут очень много детей и с палкой не надо здесь гулять. Он развернулся и ушел. Через пару секунд ко мне подлетает его мама и начинает орать, зачем я палку у ее ребенка отобрала. Я объясняю , что детей много, а он машет во все стороны ( причем он явно пытался ударить ею). Она мне говорит, что это ее ребенок и чтобы решить проблему я должна была подойти к ней. ( блин слов не хватает, во первых я не знаю чей это ребенок, а во вторых я не хотела что бы и моей прилетело( может быть и нечаянно)) да другим детям тоже, из за того что его мамаша считает что с палкой на площадке с кучей детей играть нормально. Ух выговорилась. 
анНЕТ14 июня 2014 г.
есть такие мамаши, для которых правый только ее ребенок,и все ему разрешено: и бить и отнимать и прочее, но стоит только его тронуть. то все, крику от мамули не оберешься.Есть у нас мальчишка на улице из за которого я ребенку не могу вынести даже игрушки, т.к. этот малыш (на год старше нашего) подлетает отнимает с криком "мое", а сын мой только стоит и глазами хлопает. Нет он не плачет, не отнимает, просто находит занятия себе другие БЕЗ СВОИХ игрушек. А оно мне надо,брать с собой игрушки, чтобы в них игрался чужой ребенок? И вот мама никогда даже не подойдет,если с папой играют, то тот еще подойдет и заберет, но такая истерика у ребенка!!!! и он снова бегает и отнимает. Для меня это не прогулка(.как то возник конфликт этого ребенка и еще мальчика,мама мальчика стала возмущаться почему ребенок все отнимает,ломает и проч. мама драчуна сказала что ничего с ним сделать не может,не нравится не гуляйте.Вот и все, потому я считаю этой маме толку нет говорить
Mariya14 июня 2014 г.
Почитала комментарии и скажу свое мнение-  мы начали учить сына себя защищать перед садиком и не пожалели об этом. У нас тоже есть четкие правила - девочкам говорим нельзя и убираем руки от лица, например ( это в садике есть любительницы щипаться ). У сына поначалу было много вопросов "почему"- почему толкают, кусают, отбирают игрушки и пр.. Обьясняла про воспитание и про то, что себя надо защищать, если ударил мальчик, надо оттолкнуть и сказать нельзя! Сработало, теперь в 3 года друганы;)))В саду/ школе мам не будет, поэтому умение защитить себя, поделиться/ поменяться игрушкой, играть вместе или по очереди необходимо привить детям. Это только мое мнение, не навязываю. 
Belko14 июня 2014 г.
"давай сдачу, НО малышей и девочек не обижай и не трогай, скажи нельзя так делать." — эээ, вы уверены, что !3! летний малыш способен фильтровать четко кого все-таки можно бить,а  кого нет?А если девочка сильнее в два раза и агрессивно настроена — тоже нельзя дать сдачу?
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для Belko
А как тогда??? Колотить всех?или стоять?
Belko14 июня 2014 г.ответ для Екатерина
лично моя политика — уходить от конфликта, а не ввязывать в него. можно напороться, что вы и сделали, на более сильного и более агрессивно настроенного ребенка, который за сдачу отлупит вашего, еще и мама его будет обвинять вашего ребенка, что сам напал. с дураками лучше не связываться — целее будешь. этому и учу.учить давать сдачу ребенка, который не понимает разницы между сдача и нападение, или случайное столкновение — глупо. мой муж 4-х летнего сына от прошлого брака научил. через две недели он так вошел во вкус, что воспитатели вызывали родителей и просили ребенка своего урезонить, ибо он стал лупить всех подряд. 
Дарья14 июня 2014 г.
К сожалению дураков полно...И скандалить с ними бесполезно((Они всегда правы(
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для Дарья
И как же быть? Продолжать воевать?( 
Дарья14 июня 2014 г.ответ для Екатерина
нет,просто держаться от них подальше,таким бесполезно что-то доказывать
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для Дарья
Спасибо за ответ)
Vesto4ka14 июня 2014 г.
Если вы знаете потенциально опасного малыша и видите что он на площадке.Будьте рядом. Ваш ребенок не способен отстоять игрушку, но вы то способы отстоять его интересы.Да это не вариант прогулки сели и смотрите как малыши развлекаются...Но уж простите, вариант мой взял палку и того по лбу.. Это тоже не совсем адекватное поведение .. и его можно было бы предотвратить :(
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для Vesto4ka
Не успела предотвратить , объяснила то конечно что палкой нельзя драться...
Пандуся14 июня 2014 г.
А на другую площадку перейти? Если решить проблему конструктивно не удается и мамаша невменяемая, я бы изначально делала замечания мамаше, чтоб следила
Екатерина14 июня 2014 г.ответ для Пандуся
У нас в районе это единственная площадка(((
Пандуся14 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Сочувствую, тяжело, конечно. Я стараюсь уводить свою, когда неадекватные дети появляются на площадке, моей тоже 3, впитывает все как губка..
Светлана14 июня 2014 г.
Я все время поэтому за своим ребенком по пятам хожу, и другие дети не трогают. Нельзя сказать конечно, что это оптимальный вариант,ребенок должен и сам как-то учиться взаимодействовать с другими детьми, но мне так спокойнее, да и с другой стороны ребенок ничего не потеряет, если оградить его от таких хулиганов )) А на самом деле дело всё в родителях, если мама того мальчика не объясняет ему, что так нельзя, то ничего тут не поделаешь
Ксения14 июня 2014 г.
Я бы сказала, что если она не приструнет своегоивыродка, то вопрос будет решаться на уровне взрослых.
Татьяна14 июня 2014 г.
я бы взяла ту палку и при грозилась дать по лбу ей ..
Анна14 июня 2014 г.
А зачем вы говорите что нужно сдачу давать?! 
Янна19 июня 2014 г.
Многие пишут, ЗАЧЕМ УЧИТЬ Давать сдачу71 Типо это не правильно, а я считаю правильно и папа наш всегда ему дома говорит давайй сдачу если обидели. Все конечно правильно, надо ведь учить ребенка хорошему, но НАДО ПРИУЧАТЬ жить в НАШЕМ настоящем мире, нельзя не давать сдачу, иначе так и будут обижать. На улице его толкает один мальчик, но я говорю своему, что видишь как это неприятнои нехорошо когда толкаются (ну чтоб он так не делал) ну и мальчику редко но делаю замечание ( хотя его не исправишь))все равно толкается). Пару раз сказала, что сдачу дай, но мой как то робеет.Мне например не приятно когда моего ребенка обижают, и не вижу ничего страшного если он даст сдачу, он же не первый лезет в драку. Важно научить отличать драться самому первому или же давать сдачу, отпор.А такаих мамаш ничего не исправит, и толку им что то говорить нет, у них свое мнение.
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Янна
Спасибо за ответ) хоть не я одна такая мамочка)мой наооборот, смелый когда я говорю сдачу дай)
Янна19 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Не мой не дает, просто отходит. Я просто думаю о его бдуцщем, если ему будет 6-7 лет а потом и дальше и вдруг какой нибудь сорванец будет приставать или забирать его вещи...и он не даст сдачу , то так и будет продолжаться и там уже мама не вмешается, а если вмешается то потом ребенка будут считать маменькиным сыынком и не способным самому за себя постоять...Мир суров...и воспитание у детей разное....Хотя сейчас вот не пойму, откуда драчуны и невоспитанные збираки беруться...я не думаю, что какой то родитель учит ребенка драться, забирать чужие игрушки...но такие дети вот с года есть....врожденное что ли)))мой мальчишка не такой...стеснительный, чужого не возьмет... и в том году у него все забирали, даже годовалые девчонки и мне надоело это что он стоит как тютя и смотрит на свои игрушки с печалью, учила прям его не, давать если хочешь сам играть....не отдавай (и конечно объясняла, что если тебе не очень то надо то отдай девочка поиграет и вернет), что то он понял исвои любимые вещи не отдают...а которыее самому не особо нужны может и НЕ ЗАБРАТЬ когда их взяли)))
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Янна
Я вот тоже так думаю...Мой по меньше был, мог вырвать чужую игрушку из рук без спроса, но я никогда не стояла и не молчала, забирала и отдавала обратно, и говорила нада спросить или попроси....сейчас вырос) просит, если не дают ревет конечно но что поделать... Наверное если мама молчит когда ее ребенок или дерется, или забирает чужие игрушки ребенок считает это нормально, мама же не возражает, не ругает...
Янна19 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Сейчас вот смотрю...детьей вообще не ругают)))такое сейчас гуманное воспитание..они же дети...ругать нельяз, а то с психикой будут нелады))я так не считаю и ругаю своего за проказы явные...Иногда на площадке думаю, что я одна своего ругаю)))и плохая я такая...
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Янна
Вот вот) не поверьте и я так же))))У меня мама моя говорит так, не ругай его, он же маленький, ему все все можно, ругаемся с ней на этой почве, ребенку то все равно надо делать замечание когда он не прав
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Янна
А свои игрушки он всегда сам отдавал без рева и скандалов, кто хочет тому и отдает....

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти