Я очень не права...

valentime2 августа 2014 г.72 ответов

У нас кризис 3-х лет, хотя наверное очень легко проходит. Т.к. проблемы возникают только, когда Арина устала и хочет спать, т.е под вечер. Ну все стандартно: чистить зубы, одевать пижаму, подмываться -не хочу! До истерики, рыдания, катания по полу и кусания меня((((( я все знаю(сто статей читала как реагировать), но чего то советы не срабатывают. Оставить ребенка спать в уличной одежде и не подмытого я не могу, уговоры и отвлечения не помогает,договорить не получается (она согласна только на то что она хочет). В итоге я беру ее в охапку и делаю это не обращая внимания на ее крики. Я знаю, что это не правильно, это подавление ее Я,НО как по другому? Когда она уже устала и перевозбуждена ни один метод не работает. А еще я НЕ права в том, что в эти моменты начинаю злиться и очень строго с ней разговариваю.

Ответы

Надежда Юртаева2 августа 2014 г.
На счёт одежды у нас часто истерики бывают! Но я сейчас уже с вечера начинаю с ней договариваться что она оденет завтра на улицу!)) Иначе...  cry1.gif
valentime2 августа 2014 г.ответ для Надежда Юртаева
Она с утра и в выходные милейший ребенок. А вот после сада вечером начинается. .. Она там днем не спит-накапливается перевозбуждение видимо
Надежда Юртаева2 августа 2014 г.ответ для valentime
Яяясно, у меня всё сложнее)) Характер у моей девушки ого-го!))
valentime2 августа 2014 г.ответ для Надежда Юртаева
Может это не просто кризис, а не характер?
Надежда Юртаева4 августа 2014 г.ответ для valentime
У нас гремучий коктейль!)))
valentime4 августа 2014 г.ответ для Надежда Юртаева
Оооо, тяжело тебе сейчас (((
Надежда Юртаева4 августа 2014 г.ответ для valentime
Да нет, нормально)) Приспособились!))
Мария2 августа 2014 г.
У нас такое иногда бывает, но редко, хотя Даша чуть младше, еще неизвестно, что впереди... В такие моменты я стараюсь собрать всю волю в кулак и делать, что нужно (умывать, переодевать и т.п.) весело приговаривая, как хорошо мы она умывается, переодевается, чистенькая становится, стараюсь вообще не обращать внимание на крик. Но Даша не оч сильная, с ней можно справиться. И то у меня тоже не всегда получается сохранять спокойствие. Но если я кричала на нее или грубо разговаривала,  то потом стараюсь извиниться и объяснить, что это из-за того, что я расстроилась, потому что она не хочет делать, то что нужно. И теперь мне Даша стала иногда сама объяснять почему она плакала, почему кричала и не слушалась.Я не думаю, что вы ее подавляете, наоборот ребенок обязательно со временем почувствует, что у него надежная мама, к-ая заботится о нем в любом случае. Вы же не постоянно так себя с ней ведете, а только в определенные моменты. Я так считаю.
valentime2 августа 2014 г.ответ для Мария
Маш, спасибо за поддержку. Раньше тоже удавалось отвлекать и как то делали спокойно хотя и не хотела. Сейчас просто не возможно ((( но я тоже всегда после того как против воли делаю стараюсь потом ее обнять поцеловать поиграть с ней ,закончить так сказать на позитиве
Мария2 августа 2014 г.ответ для valentime
Ну это главное, я думаю, закончить  все-таки на хорошей ноте! А Арина давно днем спать перестала? Просто у нас пик ужаснейшего поведения был, когда Даша перестала спать днем, перевозбуждалась очень сильно! А потом привыкла к новому режиму, сейчас все ок, хотя дневной сон вернуть так и не удалось(
valentime2 августа 2014 г.ответ для Мария
Днем не спим с 2-х лет, все было нормально пока в сад не пошли, она там устает и перевозбуждается больше чем дома, а спать все равно не ложится
Анастасия2 августа 2014 г.
Да, я считаю, что с детишками надо быть обязательно добрыми, нежными, уравновешенными и когда срываюсь на сына, потом очень из-за этого переживаю.НОООО: эти новомодные: это подавление её Я!!! Меня если честно раздражают (пожалуйста не обижайтесь за моё мнение). Когда мы росли, большинство из нас воспитывали абсолют не так и никаких разговоров о подавление Я ребёнка не велось, так просто раньше не считали слава богу. Ну и не вижу я, чтобы моё поколение выросло безумно закомплексованным и подавленным. Мне кажется ребёнок капризничая, проверяет рамки дозволенного и если категорично не показывать своё несогласие с таким поведением из этого по моему ничего хорошего не выйдет. Поэтому запреты должны существовать. Я читала мнение психологов, которые пишут: Все имеют право на плохое настроение и взрослые и дети. И яко бы это надо объяснять и ребёнку: Я понимаю тебя расстроило, разозлило то то и то то, ты имеешь на это право, ты устал. Обнять. Попробовать найти способ выпускать пар. Например побить подушку. Но если это не помогает, мне кажется иногда и голос можно и нужно повысить. И взять в охапку, в этом тоже ничего плохого не вижу (Вы же не делаете ребёнку больно!?)Психологи очень много пишут и Вы говорите много читаете, но может быть этот способ, КАК ТО ПОМОЖЕТ: При любом возможном случае, опережая возникновение конфликтных ситуаций, нужно предлагать трехлетке игру под названием «Делай все наоборот»: «Давай сегодня делать все наоборот. Я тебе буду говорить: «Антоша, а ну-ка не мой руки!» А ты возьмешь — и помоешь! Ребенку условия такой игры невероятно нравятся. Они отвечают его внутреннему состоянию. От взрослого же требуется изо всех сил хмурить брови и деланно возмущаться: У нас все садятся за стол с грязными руками! А он зачем-то их помыл!» Выдерживаемая взрослым игровая позиция вызывает у ребенка восторг.Всё у Вас получится!  
valentime2 августа 2014 г.ответ для Анастасия
Анастасия, я тоже считаю что рамки и правила должны быть и до этого кризиса-у меня ребенок четко знал-в кровать в грязными зубами нельзя. Сейчас же ее не интересуют старые правила-не хочу и все! И ни строгий тон,ни шантаж не помогает. Помогает только в охапку и силой- и ей больно, т к она вырывается (а дочке девочка сильная). Мне не нравится,что у нее может создастся впечатление что кто сильнее тот и прав (((((( но я не знаю как еще с ней быть. Метод ваш теоритически интересный. Вы его сами применяете? Получается? И еще про то как нас воспитывали-меня воспитывали авторитарно по советски. И я потом очень много комплексов в себе борола,так что не согласна с вами
Орленок2 августа 2014 г.
Нам еще далеко до 3х летнего кризиса, но я считаю что Вы правильно все делаете. Да, период сейчас сложный как для Вас, так и для ребенка. Все выровняется. Есть такое "НАДО" и чем раньше ребенок это усвоит, тем лучше. Вы пишите про подавление "Я" в данных ситуациях, а помоему в течении дня можно уйму раз дать возможность проявить это "Я". Выбор одежды из предложенных мамой вариантов, места прогулки, занятия или игры))) В описанных Вами ситуациях же работает как раз слово "НАДО".Вы пытаетесь договориться, но это не работает, значит остается действовать как Вы и описали, игнорировать протест и выполнять необходимые процедуры. Такое мое мнение))))
valentime2 августа 2014 г.ответ для Орленок
Я ей и говорю "Понимаю что ты не хочешь, но это сделать надо и по другому не будет". Ей конечно пофиг на все мои увещевания. Мне очень не нравится применять к ребенку силу (( но договориться не реально ((( В течение дня она в саду-а вечером уже устала и начинается каприз (в саду т к не спит). Утром и в выходные прекрасный ребенок.
Орленок2 августа 2014 г.ответ для valentime
у нас отказ на мытье  в принципе. утро, вечер, перед едой, после еды - псих. увлечь не выходит. при этом воды она не боиться, но процесс мытья ее бесит. думаю тут только когда сама научится, тогда нормализуется процесс. у нас подобные выкрутасы были при кормлении, но там я ей позволила есть самой руками и она сама ложку осыоила постепенно
valentime2 августа 2014 г.ответ для Орленок
У нас мыться вообще не заставить-моем всю с головой раз в неделю, но попу помыть все равно каждый день надо, вот тут и начинаются проблемы ((
Анна2 августа 2014 г.
Валюш, скорее всего это очередной виток кризиса, перетерпи недельку-две и снова все вернется на круги своя. Полину периодически накрывает так, что никакие методы не срабатывают, тоже беру за руку и делаю, что положено. Я не считаю, что это ее ломает. Надо значит надо. 
valentime2 августа 2014 г.ответ для Анна
Ань,вот и я делаю, т.к вариантов все равно нет, хотя мне очень не нравится применение силы ((((
Анна2 августа 2014 г.ответ для valentime
А что делать. я себя успокаиваю всегда, что все эти протесты временны, пройдет время и ребенок снова станет сговорчив. Иногда срываюсь и повышаю голос, потом извиняюсь, говорю, почему пришлось повысить голос. Ну и еще я всегда предупреждаю Полину, что буду скоро ругать ее, если  она не хочет по-хорошему. В последнее время это срабатывает, но не всегда конечно
valentime2 августа 2014 г.ответ для Анна
Я не ору,но тоже действую жестко. (((
Анна2 августа 2014 г.ответ для valentime
ну я тоже не ору, но строго говорю. Это не нравится Поле очень.
Надежда Юртаева2 августа 2014 г.
Таже проблема сейчас!))) Сначала тоже злилась я, причем прям до тряски, бывало по жопе могла поддать, но в один момент просто поняла что дальше так продолжаться не может. Т.к. положительных результатов моя тактика вообще не дает. Сейчас запасаюсь терпением и пережидаю моменты истерик. Стараюсь отключать в эти моменты все эмоции, и спокойным и дружелюбным тоном стою на своем, и повторяю ей спокойно что истерикой она ничего не добьеться. Предлагаю компромиссы, которые поначалу не действуют!)) Может истерить долго, с пеной/слюнями/соплями. Но в итоге, сама найдет правильное решение, и тут главное поддержать и сказать "вот как здорово ты придумала!")) Это конечно тяжело все терпеть, особенно когда сама не выспалась/голодная/и времени нет ни на что, а тут беснующийся ребенок!))) Но другого выхода я пока не нашла)))
valentime2 августа 2014 г.ответ для Надежда Юртаева
Надь, я сама себе в моменты злости очень не нравлюсь, но ты же понимаешь-один орет, его надо кормить-купать или еще чего, а тут можно 30 минут на уговоры снять футболку уличную потратить ((((( но я поняла что надо свою злость куда-то убирать. Иначе так можно и отношения с ребенком испортить
Надежда Юртаева2 августа 2014 г.ответ для valentime
Я тебя оч хорошо понимаю!)))
Минимaмa2 августа 2014 г.
У нас тоже днём не спит и поэтому к вечеру истощается...такая же фигня начинается — что только не прдумываю — и паучок Николай у нас оказывается живет и следит за нами и давай посмотрим на него, однажды в совершенно жуткую истерику, когда дочка уже просто орала до хрипа помогла вообще такая ерунда — я начала разговаривать с ней от лица мизинца — который стал у нас братцем червячком — а её мизинчики — дружками гусеничками.....я вообще не думала, что после такого она так быстро переключтлась и мы даже дружно всё сделали...Но сейчас всё чаще и трудней переключить внимание....и терпенье на исходе, особенно когда малышка просыпается и пищит в соседней комнате.....У нас ещё проблема — повышенное внимание к сестричке — дочка её и любит ,и целует — но начинает слишком сильно обниматься, гладить по головке — реально боюсь за маленькую — отвлечь не получается, в итоге говорю — не надо так делать — начинает уже вредничать и делать ещё хуже...(((( Приходится уводить вообще от сестрички — сама знаю, что так делать нельзя и это больше ревности вызывает — но ума не приложу, что делать????
valentime2 августа 2014 г.ответ для Минимaмa
У меня Илья или в слинге или в кроватке или в кресле высоком так что Арине особо до него не добраться, а так тоже любит пообнимать не расчитав силы. А истерики у нас в основном после сада перед сном, очень плохо что она там не спит (((
Катерина2 августа 2014 г.
А не пробовали альтернативу предлагать. Напр, какую пижаму оденешь - с клубничкой или божьей коровкой? Какой пастой (щеткой) зубы чистить будешь - персик или банан? Кого купать будем? Какую пену развести? Т.е. не спрашивать будет или нет? А ставить перед фактом, что это мы сейчас все равно сделаем, но ты можешь сама выбрать как. У меня правда годовасик еще, но с одеванием пижамы и чисткой зубов такой метод срабатывает.
valentime2 августа 2014 г.ответ для Катерина
В том то и дело что эти методы срабатывали только раньше-сейчас жестко прет свою линию-никакую пижаму не хочу! Не хочу никакую пасту.
Оксана2 августа 2014 г.ответ для valentime
Ох Валя я тебя понимаю, у нас тоже после перевозбуждения или усталости подобное бывает. иногда срабатывают отвлекательные моменты. если честно я думала, что у меня одной такие проблемы с ребенком. только у нас не кусается,а  начинает плеваться и язык показывать. 
valentime2 августа 2014 г.ответ для Оксана
Вот отвлекать все меньше и меньше получается ((( она вообще к вечеру ничего и никого не слышит ((
Наталья2 августа 2014 г.
Как мне все это знакомо..Только у нас это длится уже очень долго.Сам чистюля,не дай бог будет кушать и что-то на него упадет. Когда рисует и руки в краске- тоже надо мыть. А вот после улицы каждый раз истерики.Причем не просто плачет, а так кричит и истерит,что потом еще долго всхлипывает...Я пробовала разные способы, особо ненавистна у нас чистка зубов.Но я в этом плане не преклонна.Это гигиена и это на всю жизнь. Я тебе больше скажу, были моменты,когда доводил меня этим до белого каления.Я срывалась и накричала. Потом конечно извинилась и целовала,но за день так выматываешься,еще эта жара действует,что в такие моменты просто не могу действовать,как правильно и как в литературе написано. А вообще стараюсь найти подход,конечно. Вот с мытьем рук вроде более или менее разобрались — заказала ему из Америки жидкое мыло в виде головы Микки Мауса,которое выдав лишается уже пенкой.Теперь моем руки с рассказом,как к нему пришел Микки ) А вот с зубами редко что прокатывает ((
valentime2 августа 2014 г.ответ для Наталья
Да вот в том то и дело, что когда малыш еще требует внимания тратить по часу чтобы уговорить старшую на элементарные вещи-кого угодно выведет. Ох,скорее бы это перерости!
Оля2 августа 2014 г.
У меня только два непреложных правила: раздеваться и мыть руки после улицы. Мыть руки мы научились еще в том году, когда я орущую дочку тащила в ванную и мылила.....теперь сама идет) с раздеванием иногда проблемы бывают, но я даю некоторое время "самостоятельности", как правило, через часок Ника сама раздевается. А подмывать (если только не покакала), чистить зубы и надевать пижаму через силу не буду, не считаю, что эти действия, происходящие в принуждении, имеют смысл, боюсь добиться стойкого отвращения.
valentime2 августа 2014 г.ответ для Оля
Ну пижаму не обязательно и у меня одевать-у нас просто раздеться с улицы проблема (одевается она кстати нормально). А зубы и подмываться это тоже гигиена, которая должна быть каждодневной
Оля2 августа 2014 г.ответ для valentime
Каждодневное мы с утра стараемся сделать, пока настроение бодрое) а вечером — как получится.
Белла Енотова2 августа 2014 г.
А если попробовать оставить, как есть, разок? Пусть ложится спать на полу в грязной одежде?.. Или поиграть в собачку — ага, пижаму не хочешь, мыться не хочешь, зубы не хочешь — ты собачка что ли? Ок, тогда после улицы протираем тебе лапы и стелим коврик возле двери, спи там... ;)
valentime2 августа 2014 г.ответ для Белла Енотова
Оставляли-пару раз спала уже в уличном и не умытая-ей только в кайф. Про собачку не пробовала, но она вообще ничего не слышит когда истерика начинается
Odri2 августа 2014 г.ответ для valentime
это хороший способ. у нас тоже пару раз было(но это явно не кризис, просто проявление характера), мы предлагали на полу лечь — она говорит неее, на полу не буду спать)))
Ольга2 августа 2014 г.ответ для Odri
у меня тоже на полу спать не захотела)) но у нас другая проблема — она соглашается идти мыться, но все равно орет((
Мира2 августа 2014 г.
 Все правильно делаете. Ребенок должен знать что есть человек, а есть закон. :) И про рамки необходимые ребенку написанно ничуть не меньше чем про его Я . Я в поле не вырастет, нужны рамки.
valentime2 августа 2014 г.ответ для Мира
Я всегда давала и даю выбор на не принципиальные вопросы. Но тут надо м приходится с силой, хотя мне это и не нравится
Мира2 августа 2014 г.ответ для valentime
Считайте что вы действуете не с позиции силы, а с позиции власти. Вас же например государство обязывает платить налоги — это же не "силой" а "властью", к чему это я про налоги — читала что уважение к закону и власти как раз у ребенка и формируется через фигуру строгого родителя (про отца там речь шла), но в современном обществе мать ребебенку и закон-строгость и любовь. Хотя во всех возможных случаях стараюсь спихнуть воспитательно-принудительные на мужа — мне тоже хочется быть "добрым" а не "злым" полицейским :)
valentime2 августа 2014 г.ответ для Мира
Она папу лучше слушается, может ко мне это у нее такой протест, способ привлечь внимание
Олечка2 августа 2014 г.
Так перенесите все эти дела на час-два раньше. Ребенок еще не устал, сделает все спокойно, а потом пусть час-два поиграет помытая и в пижаме) Ну и злиться, конечно, не надо. Считайте до 10, дышите глубоко
valentime2 августа 2014 г.ответ для Олечка
Из сада приходит в 18.00 ужинаем и в 20:00 она уже хочет спать (т.к в саду не спит) Переносить раньше не куда. Забирать раньше нет у меня транспортной возможности.
Анна2 августа 2014 г.ответ для valentime
По поводу сна, Полина не спит днем , и в 20 часов уже хочет спать, и я кладу. Как правило 20:30 уже спит))) Может и вам к 20 часам уже укладываться? 
valentime2 августа 2014 г.ответ для Анна
Так же и укладываю.
анНЕТ2 августа 2014 г.
может не доводить до такого состояния, когда она уже устала. а делать все процедуры чуть раньше
valentime2 августа 2014 г.ответ для анНЕТ
Она из сада в 18 возвращается и уже хочет спать через 2 часа. Т к в саду не спит. За эти 2 часа надо поужинать, поиграть-позаниматься-почитать и умыться, переодеться. Короче она уже в 18 не согласна делать то что ей не хочется
анНЕТ2 августа 2014 г.ответ для valentime
но ведь все равно можно придти из сада сразу поесть искупать, а потом уже и играть, заниматься и проч.
valentime2 августа 2014 г.ответ для анНЕТ
Так иногда тоже делаю-вск равно истерит
Алена2 августа 2014 г.
Или пораньше все делайте, или сами ее спросите, что сейчас надо делать? Если она сама предложит переодеться и помыться, то и истерик не будет. Еще многие все делают наоборот, то есть вы говорите что мыться сегодня не будем, она начинает кричать "будем" и идете спокойно мыться. Я вот со своей так и поступаю, зову кушать старшего, а маленькая сама вперед него прибегает, а если и ее позвать, то она ни за что не придет.
valentime2 августа 2014 г.ответ для Алена
Проблема в том, что в саду она не спит и в 18:00 когда приходит домой уже устала (раньше забирать не имею транспортной возможности). Метод наоборот не пробовала, но моя на подобные штуки обычно не ведется, хотя и надо попробовать
Оксана2 августа 2014 г.ответ для Алена
у нас тоже такой метод срабатывает. Не хочу ногти стричь пару раз предлагаю, а потом говорю, ладно не будем ходи с грязными ногтями. И все пять минут и ребенок сам бежит за ножницами.... И во многом так.....
Пумба2 августа 2014 г.
Да понимаю вас. А вы облейте холодной водой (благо лето сейчас). Одного раза хватит. После этого она будет более сговорчивая. Моя как начинает свою истерики хочу не хочу - так я сразу предлагаю помочь ей успокоиться и облиться. Она конечно отказывается. Но зато удается найти компромисс. 
valentime2 августа 2014 г.ответ для Пумба
Ее в ванну только с истерикой- если ее облить, то вообще садизм какой-то))))
Пумба2 августа 2014 г.ответ для valentime
Ну один раз садизм это лучше чем орущая мать периодически. Договариваться всегда же лучше. Но если у вас нет четкого козыря (как например моральное давление игнорированием) то ребенок очень не настроен идти на компромисс 
Ольга2 августа 2014 г.
Я считаю, вы делаете все правилтно
valentime2 августа 2014 г.ответ для Ольга
А то что она понимает кто сильнее тот и прав-это тоже правильно?
Ольга2 августа 2014 г.ответ для valentime
Есть вещи которые надо делать, вне зависимости от желания, надо привыкнуть к этому с детства. А есть не принципиальные вещи, в которых можно давать ребенку свободный выбор. Иначе я не представляю как сохранить родительский авторитет. Когда дочка повзрослеет можно будет проводить более осмысленные беседы, но пока я считаю уговаривать умыться каждый раз нет смысла
valentime2 августа 2014 г.ответ для Ольга
Согласена что есть вещи обязательные и тут уж не может быть быть буду не буду. Нр вот применение силы мне все равно не нравится (((
Марина2 августа 2014 г.
Но ведь это ваши требования, а не жизненно необходимые вещи. Например в такую жару у меня дочка спит в одних трусах, когда похолоднее майку надеваю. Подмываю я ребенка после туалета по большому, они же еще не взрослые женщины, им не требуется обязательное 2-х разовое подмывание. Зубы и я и муж и ребенок чистим только утром, (ттт) ни у кого кариеса нет, проверяем зубы каждые пол-года. Если ребенок не хочет до истерики — не давите на нее, можно и пропускать эти ритуалы вечерние, т.к. повторюсь это не нее ритуалы, а ваши.
valentime2 августа 2014 г.ответ для Марина
Да она уличное не хочет снимать, какая уж тут пижама! Хоть голой пусть спит но не в уличном же!
Мария2 августа 2014 г.
Все как у нас (((. Работает только шантаж. Даю выбор — не хочешь мыться не нужно, но тогда на руки не возьму, на кровать нельзя, на диван нельзя, потому что ты грязная... Походит по квартире, погундит и соглашается, но со своими условиями ))) — мыться только под краном, а не в ванной. 
valentime2 августа 2014 г.ответ для Мария
У нас жантаж не работает: она говорит ну и не надо!
Mom2 августа 2014 г.
Может пораньше в е процедуры делать, пока не устала
valentime2 августа 2014 г.ответ для Mom
В саду не спит, к 18:00 уже устала. Раньше забирать не могу. Так что не вариант
Valery17023 августа 2014 г.
мне тоже это все знакомо, у нас сейчас самый пик видимо. Правда темы истерик другие. Капец как тяжело, я сраваюсь...один раз пришлось в истерике в мыле доставать из ванной, на пол сажать тк она визжала хочу папе дверь сама открыть(((По делу: вы про микробиков разговаривали? расскажи, когда она истерить не будет, нарисуйте их, можно даже поставить точечки на руках -ногах и потом тщательно с мылом помыть, чтобы убежали и тп. узнай в саду, сразу ли они идут все мыть руки(у нас с улицы разуваются и все мыть, без напоминаний)- это важно очень, ведь она там много времени проводит. также и с руками после туалета! Про зубы...идешь и чистишь сама, моя если чистить не хочет, то я так делаю, обычно присоединяется. Купи несколько зубных паст на выбор. Про переодевание...ну пусть поспит пару раз в грязном, ты ей при этом рассказывай, что вот постелька-то чистая, мама старалась, стирала-гладила, ну и себя в пример приводите, что вы переодеватесь после улицы, даже не знаю как еще можно убедить. 
valentime3 августа 2014 г.ответ для Valery1702
Лер; вот все методы веришь-нет перепробовали - и про микробов знает, и книжку про зубных монстров читали и пасты у нее две с разными вкусами и спать оставляли в уличном, а на утро акцентировали что жарко и не приятно так спать, что постель теперь стирать надо. Вообще по нулям ((( это видимо надо перерости стиснув зубы и нервы
Valery17023 августа 2014 г.ответ для valentime
Видимо так( но если зубы насильно не почистишь, то для рук можно гель антисепт. Использ, хотя бы так, я после стоматита очень боюсь грязных рук((
valentime3 августа 2014 г.ответ для Valery1702
используем его. постоянно ношу в сумке и дома иногда. Да вообще их не поймешь — сегодня спокойно первый раз за долгое время переоделась, подмылись и почистили зубы. Вот как их понять))))

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти