Доверяйте себе в вопросах взращивания младенцев)

Танита21 августа 2014 г.76 ответов


Моя мама воспитывала нас с сестрой основываясь на Споке и советских жестких способах воспитания. Тугое пеленание, соска в зубы, полное подчинение, вообщем, вы поняли "you re in the army now") К сожалению, моя мама убеждена ,что достойный член общества может вырасти только при условии копирования ее метода воспитания.

Когда родился мой сын, моя мамская безграничная любовь оказалась сильнее обстоятельств в виде моей мамы, и до 2 Стефашкиных лет я успешно лавировала между ее претензиями.
Но в два года перед нами замаячил призрак детского сада. Оправдывает мои дальнейшие действия только то ,что сын был моим первенцем, поэтому ошибки были неизбежны.
Хорошо чувствуя и зная своего ребенка, а он у меня из разряда рефлексирующего интеллигента, очень в тот момент нуждающийся в маме, я тем не менее послушалась советов и решила на предсадиковском этапе поводить ребенка в ГКП.
Сначала ребенок рыдал вплоть до двери, где от моей ноги его отдирали воспитательницы.
Я приходила домой, и все родственники развевали мои сомнения: да все плачут, и ты плакала, поплачет и перестанет. Не беспокойся, это нормально! Тоже самое говорили мне и воспитатели.
Но на самом деле, какое нормально!!! Я, мама, кормящая грудью по требованию, а не по расписанию, я, старающаяся сохранить грудное вскармливание, а не бросать через месяц, я выращивающая детей в безусловной любви и уважении к ним, видящие личность в ребенке не после получения паспорта ,а сразу после рождения... Как я могла стать участницей этого абсурда? Как не смогла очнуться и довериться своему ребенку, а не хору голосов, поющих о способах сломать ребенка...
Через полгода мой ребенок уже не рыдал. Он просто безмолвно начинал плакать, как только мы оказывались на половине пути к детскому саду. А при расставании он ТАК на меня смотрел. "Мама, я так не хочу, пойдем домой?"
Нет... Я неслась со слепой уверенностью в полезности ГКП. Общение! Социализация! Подготовка к дс! Тьфу..
А как сын плакал первого сентября, уже в первый день в дсаду(
И опять: моя мама - "тебе надо быть строже, пусть рыдает, в конце концов поймет и тд и тп."
"Это просто адаптация, скоро он перестанет плакать", вторили воспитатели.
И я верила. Потому что сама ходила в дс, да не любила, но ходила, и муж и все друзья. Как можно не ходить в дс? Неправильно это.
Ходил сын в дс полгода. Рыдания сменились глубокой печалью каждое утро в ребенкиных глазах. Первым не выдержал муж. Поскольку именно ему выпала сомнительная честь отвода в дс.
"Он так меня умоляет, он так на меня смотрит - янемогубольше, я иду на работу и глотаю слезы, а я не плакал даже после просмотре Титаника!!" - горячился муж.


"Как он в школе учиться будет" - переживала моя бабушка ,бывший педагог, в ответ на мои размышления, может я не права и стоит забить на дс.
"Он развиваться может только в дс!" - вторил мой папа,
"Не ломая ребенку жизнь, не забирай его из дс" - убеждала мама..
Кончилось все тем, что ребенок очень тяжело заболел, и заразил мою младщую новорожденную дочку. С дочкой мы оказались в больнице, месяц лечились...
Не знаю, что послужило переворотом.. Но я поняла - мой ребенок в детский сад не пойдет, пока сам не захочет. Что он думал, когда я насильно отдавала его в руки воспитателей? Думаю, что я его предаю... А мама не должна предавать.
К слову мы ходили в очень привилегированный дс. С группами в 7 человек, с психологом, логопедом, чудесной няней.
К чему я все это) ребенку надо верить, дети - не взрослые, они не умеют притворяться. Безусловное принятие и доверие своему ребенку в таком нежном возрасте, мне кажется, является залогом выращивания счастливого человечка.


Ответы

Лада21 августа 2014 г.
и кого Вы растите? инфантильного мамкиного "сисечника", как это любят говорить приверженцы ГВ до школы?...мне кажется, пора бы Вам уже немного встряхнуться и прислушаться к Вашей маме...."мой ребенок в детский сад не пойдет, пока сам не захочет" -  а потом он не захочет в школу, не захочет уважать старших, и т.д. и т.п.....
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Лада
Ну, если так уж прям подходить к этому вопросу, что дет сад основа становления личности. То можно и с другой стороны посмотреть: а не делаете ли вы из своего ребенка безвольного раба, который должен всегда делать то что от него хотят другие. (я должен ходить на ненавистную мне работу, потому что так надо; я должен общаться с этими неприятными мне людьми, потому что так надо) Не нравиться детский сад, думаю мама найдет всегда альтернативу своему ребенку. И может в будущем он тоже сможет искать альтернативу, а не действовать по принципу, мама сказала, значит надо.
Лада22 августа 2014 г.ответ для Юлия
у всех есть обязанности и права.Такой " фриланс" по жизни ни к чему хорошему не приведет.Про детский сад я и не настаиваю, тут смысл несколько иной.И все же являюсь приверженцем того, что у ребенка должна быть ДИСЦИПЛИНА. а не только сиюминутные хочу-буду-не буду.
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Лада
Дисциплина должна быть в меру, я согласна что она должна быть. Но речь о том что надо прислушиваться и к ребенку в том числе. Я не ходила в детский сад, потому что не хотела, я не пошла на юр фак потому что не хотела, вопреки маминым советам. Сказать, что я от этого пострадала не могу. Защитила диссертацию и стала КТН. Хотя вся семья экономисты и юристы. Ребенок порой замечает то, что взрослые отказываются видеть. Неужели вы думаете, что чужая тетя и еще 20 малышей лучше вас научат вашего ребенка основам жизни. Одно дело, когда у мамы нет выхода, и она отдает своего ребенка в детский сад, чтоб начать работать. И совсем другая ситуация, когда есть возможность воспитывать ребенка самой, но для "дисциплины" мама отдает ребенка в детский сад, наивно полагая что так ребенку будет лучше. Жалко мне таких мам, которые не уверены в своих силах и полагают, что чужие люди дадут ее ребенку больше уроков, чем она сама.
Лада22 августа 2014 г.ответ для Юлия
то есть у нас в стране миллионы таких вот "неуверенных в себе" мам?)) насмешили...)п.с.: девушка выше в комментах написала,что нужно причину найти этих слез..и я с ней полностью согласна. а Вы меня пытаетесь вывести на дискуссию "детский зад — зло" .Нет уж) не прокатит)
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Лада
У всех свое мнение. Я бы сказала, что у нас в стране миллионы мам у которых нет выхода и надо работать, поэтому они доверяют воспитание своего ребенка другим людям) . Детский сад это хорошо, потому что он дает такую возможность. Вот и все.
Оля22 августа 2014 г.ответ для Лада
"Такой " фриланс" по жизни ни к чему хорошему не приведет."Какая высокопарная чушь))
Лада22 августа 2014 г.ответ для Оля
Вы знаете значение слова "высокопарно" ?))))))) к данной фразе абсолютно не приемлемо..так что, издевка не засчитана))))))))п.с.: Значение нарочито изысканно, чрезмерно торжественно, напыщенно; о чём-либо (речи, письме), изложенном высоким слогом. как в слэнге можно найти высокопарность,это фантастика))))
Оля22 августа 2014 г.ответ для Лада
Нет, что Вы, я вообще слов русских не знаю)Но все же, Ваш "прогноз" очень напыщенно смотрится. 
Лада22 августа 2014 г.ответ для Оля
прогноз и предположение — это "2 большие разницы".Найдите себе другого собеседника, ну пожалуйста..) у меня времени нет) я с реб общаюсь...
Оля22 августа 2014 г.ответ для Лада
В той Вашей фразе нет ни того, ни другого)Так не отвечайте мне по два раза на один комментарий, раз Вы заняты))
Лада22 августа 2014 г.ответ для Оля
ну вот никак не промолчать, да?) распирает?)удаляюсь первая)
Лилия22 августа 2014 г.ответ для Лада
с чего Вы взяли, что ребенок не захочет в школу? Меня вот в сад вообще не водили, в школу пошла с удовольствием, закончила хорошо. Брата водили в сад и вот он то в школу и не хотел, в результате не окончил, бросил и никто не смог ничего с этим поделать 
Лада22 августа 2014 г.ответ для Лилия
с таким подходом ни одну из вероятностей исключать нельзя.Что такое "вероятность" нужно расшифровывать?)
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Лада
Сознание ребенка 2 лет и 7 лет — разное. В 7 лет ребенок понимает слова надо и должен. Да, к тому же, дс и школа немного разные вещи. А вы считаете: если не слушать своего ребенка и ломать его, все это принесет неоценимую пользу? Странно, я не писала, что буду кормить ребенка по школы..Да, вопрос надо задать немного по-другому: кого можно вырастить не слыша ребенка? 
Лада22 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
Слышать  реб необходимо, но постоянно идти у него на поводу- нет
Янина21 августа 2014 г.
Ох , как я вас понимаю. У меня тоже все удивляются ,правда больше подруги и окружающие ,чем родственники .Я не хочу сдавать в сад , мы еще одно целое  с ним и я не доверяю своего ребенка в столь малом возрасте чужим людям. И я просто наслаждаюсь жизнью проведенной вместе с моим ребенком .Хотя бывает все ..... крики ,психи  и т.д.И я рада ,что я нужна ему , а он мне. Муж по поводу сада со мною солидарен!!!!Очень за это его благодарю
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Янина
Конечно, зачем же ребенка насиловать? Детство бывает один раз) Вы с мужем молодцы.
Янина22 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
Спасибо ,Светялчок!У нас только три года совместной жизни и  сколько еще есть непонятностей в отношениях . Уже немного набралась мудрости и стала строить отношения.А то перед этим только рушила. 0039.gifНо ничего я верю ,что мы построим  крепкую , любящую семью. Для меня это ценней всего !А также желаю и вам мира ,радости и любви!!
СветлячОК23 августа 2014 г.ответ для Янина
Уверена, у вас с мужем все будет очень хорошо, ведь у вас есть общие ценности. Спасибо вам)
татьяна21 августа 2014 г.
Я так старшую месяца 4 водила, плюнула и до школы вместе были.. Со школой никаких проблем не было)
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для татьяна
Не жалеете же?
татьяна22 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
Нет, ни капли... Младшего тоже не по веду )
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для татьяна
Солидарна с вами)
Инесса21 августа 2014 г.
для себя уже давно решила. если воспитателям придется "отдирать сына от моей ноги"... то лучше уж дома пусть будет. у меня есть такая возможность... да и не выдержу я такого..п.с. нам в сад недели через 2-3
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Инесса
А вдруг ребенку понравиться дс?
Инесса22 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
я буду рада!
Ксения21 августа 2014 г.
Я почти в 3 года отдала в частный сад, т.к. вышла на работу. Хватило нас на 3 мес. У сына начаося нервный тик. Вовремя уволилась, обошлись без лекарств, просто дома сидели. Потом через полгода пошел в сад, поначалу со слезами, но тут мы уже видели, что не мама ему нужна, а просто отстаивал свое "не хочу". Сейчас ему нравится, после лета собирается, говорит, там интереснее.А советчиков всегда хватает. Порой с диаметрально протиаоположными взглядами. А ребенка все равно знает только мама.
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Ксения
Да, у нас даже соседи любят посоветовать)
Ксю21 августа 2014 г.
Что хорошо для ребенка может знать только мама:)
Удача21 августа 2014 г.
молодцовая яжемать
СветлячОК21 августа 2014 г.ответ для Удача
Данке за комплимент
Юлия22 августа 2014 г.
Да уж, это мнение старших, что детский сад дает ребенку так много, меня саму очень пугает. Недавно приняла решение, что никаких детских садов в жизни моего ребенка не будет (благо есть возможность работать дома, спс работодателю). А решение приняла после того как сходила на школьное собрание своей младшей сестры (которая во втором классе) и услышала вот такие новости: "Родители уделяйте больше внимания детям, посещавшим детский сад". Оказывается что дети посещавшие муниципальные детские сады жутко отстают в программе, не сообразительны и не адаптированны к обществу (последнее меня особенно поразило). 70 процентов детсадовских остались на второй год, так как им не дается программа 2 класса!!! Мы остались даже рады что сестренке в свое время не достался детский сад, ведь моя мама всегда верила, что детский сад дает очень многое ребенку)
Ирина22 августа 2014 г.ответ для Юлия
"...дети посещавшие муниципальные детские сады жутко отстают в программе, не сообразительны и не адаптированны к обществу ...70 процентов детсадовских остались на второй год, так как им не дается программа 2 класса!!!"Мда, такого я еще не читала. Глупость несусветная!!! 
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Ирина
Да уж. Глупость когда ребенок в 5 лет не умеет считать до 10 и не знает цвета. А родители полагают, что этому их научат чужие люди
Ирина22 августа 2014 г.ответ для Юлия
Я и все мои знакомые посещали госсады. Подавляющее большинство из нас учились в школе прекрасно, все получили высшее образование, а некоторые даже два, да еще с красным дипломом. При чем тут госсад?! То, что Вы пишите, чушь полнейшая. Из-за таких вот дремучих постов порой даже заходить на ББ не хочется. Право слово.
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Ирина
Вы сравниваете госсады 20 летней давности с теми, что сейчас. Хорошего воспитателя в детском саду встретить очень сложно, так как для них открыты новые возможности в частных садах и развивашках. Вы же со своими красными дипломами в сад наверное не очень стремитесь идти работать? Поэтому к сожалению в садах остались только те кому там "удобно " работать, а именно воспитатели пенсионного возраста, которые уже думают только о своих болячках, или молоденькие девчушки из педучилища, которые больше никуда не смогли поступить. И во время дневного сна детишек сидят на лавке и курят, и им все равно что происходит в группе.  Ну или в лучшем случае какая нибудь ответственная мама, желающая пристроить свое чадо вне очереди. Думаете они заинтересованы в воспитании ваших детей?
Ирина22 августа 2014 г.ответ для Юлия
Нам самим только предстоит идти в сад. Но у моей близкой подруги девочка в этом году поступает в школу. Так вот, она каждый день про садик вспоминает, скучает. У них воспитательница в группе была, так она перед сном каждого малыша по головке гладила, каждому одеялко поправляла. Они от садика (обычный старенький муниципальный) в восторге. Как же, говорят, нам повезло, что мы туда попали.
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Ирина
Надеюсь у вас будет такой же воспитатель. Это действительно большое везение.  Таких воспитателей надо ценить. К сожалению в нашем городке таких единицы. Поэтому я лично не готова к русской рулетке со своим ребенком.
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Ирина
Действительно, повезло!
Светлана22 августа 2014 г.ответ для Юлия
вы правы, у нас в саду работает девушка, которая окончила школу и три года провисела на шее у родителей. В итоге те ее буквально заставили идти работать. Хоть, между прочим, и не должны без пед.образования брать, но из-за нехватки кадров у нас на это закрывают глаза. Некому идти работать. Зарплата с северами (!) без пед. стажа 10 тысяч.
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Юлия
Полностью с вами согласно. К сожалению, у наших друзей в дс воспитатели — приезжие, для которых русский язык — не родной. Хорошо, если повезет найти действительно достойный дс)
Марина22 августа 2014 г.ответ для Юлия
Моя дочь ходит в детский сад и полностью согласна, что в плане образования посещение не несет ценности. Занимаемся отдельно. Но, когда учитель заявляет на собрании о том, что детсадовские дети отстают в программе. Вот, этого я не понимаю. По-моему, подобными словами она снимает с себя ответственность за возможные отставания, чтобы родители потом не приставали. Если так подходить, то и усилия с ее стороны никакие прикладывать не надо. Потом отмажусь детским садом! Я бы поменяла школу.
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Марина
Конечно мы это понимаем. Даже в школе надо теперь всё держать под родительским контролем. Потому что некоторые (не все)учителя сейчас ничем не лучше некотрых воспитателей. Написала я это к тому что детский сад наверное больше помощник родителям, чем  этап становления человека. И говорить о том что он необходим для развития ребенка в современном мире просто кощунство. Нельзя слепо доверять тому что детский сад нужен ребенку, потому что бабушка так решила
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Марина
Но вы же занимаетесь? А многие считают, образование же ребенок в дс получает, и хватит)
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Юлия
В советское время дс был панацеей. Но сейчас? Я во втором декрете, и мы с сыном ходим на развивашки, самбо, бассейн, английский) А еще, у нас много друзей дома постоянно крутиться. А дс тренирует коллективный разум, да)
Юлия22 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
Я согласна с каждым вашим словом! Если у вас есть возможность растить своего ребенка и вас не гонит нужда на работу, у вас пока нет никаких карьерных амбиций, НАДО слушать своего ребенка, а не мнение других людей. Есть дети детсадовские, которым это нравиться, есть дети домашние, у них свой прекрасный круг общения, свои друзья в песочнице, свои развивающие занятия. Это совсем не значит что ребенок будет не адаптирован к жизни. Порой это бывает даже лучше чем у детсадовских детей.
Наталья22 августа 2014 г.
Тоже любопытно,что будет если он не захочет в школу:?А там ведь думать еще надо будет а не просто играть в игрушки как в саду.....
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Наталья
Отношусь к тем людям, которые так и не адаптировались к детскому саду, меня забрали в 4 года из него. В школу ходила прекрасно, с огромным удовольствием. Так что не думаю что детский сад такой уж большой показатель.
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Юлия
У нас в классе было 2 реально очень развитых и раскрепощенных ребенка — и они оба не ходили в дс. А школу любили) Так что, стереотип — не ходит в дс, будет ненавидеть школу — ложен. Скорее всего, будет наоборот. 
Лада22 августа 2014 г.ответ для Наталья
прибежит яжемама,сунет сиську и не станет травмировать чадо какой-то там школой....
Оля22 августа 2014 г.ответ для Лада
У Вас проблемы с ГВ? В посте на тему сада второй коммент со словами "сиськи")
Лада22 августа 2014 г.ответ для Оля
нет, у меня нет проблем с ГВ)
Лада22 августа 2014 г.ответ для Оля
но,видимо, у Вас есть....Вы болезненно воспринимаете)
Оля22 августа 2014 г.ответ для Лада
Болезненно? Даже не знаю, что конкретно в моем скромном вопросе могло Вас на такую мысль навести)) Видимо, просто привычка ставить диагнозы по интернету)
Лада22 августа 2014 г.ответ для Оля
видимо, просто желание не тратить свое время)
Оля22 августа 2014 г.ответ для Наталья
Двух-трехлетний пупс и семилетний ребенок это огромная разница. Уже можно заинтересовать, объяснить. Малыши эмоции смешивать не умеют: у них либо нравится, либо нет, а как раз лет с семи человеческие детеныши уже умеют подавлять негативные эмоции, замещать их и т.д.И самое прикольное, что в школу-то дети, как правило, хотят идти. Вот не могу припомнить ни одного рыдающего по утрам в сентябре первоклассника))
Юлия22 августа 2014 г.ответ для Оля
Все равно пока они этого не поймут. Это надо пройти и прочувствовать. Тогда и советы были бы иные.
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Оля
О! Ваш ответ не увидела)  радостно, что есть на свете солидарные люди) 
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Наталья
Нет, я не приверженец принципа: ты не хочешь ходить в дс, так сиди дома и смотри мультики) нет. Он ходит в секции: развивашки, самбо, плаванье, английский. Согласитесь, сознание 2,3 летки и 7 — разное. И школа от дс отличается. 
Оля22 августа 2014 г.
ну вы даёте.вместо того чтоб решить в чём проблема,вы так просто обрубили всё.надо было разобраться почему ребёнок не хочет идти.моя дочь уже 4 года "отдирается от ноги".но каждый раз я всегда интересуюсь почему она не хочет идти.дело может быть в воспитателе или других детях.мы нашли нашу причину и устранили её.теперь всё нормально.и ещё у нас действует система "оплаты":мама идёт на работу,папа идёт на работу и Настя идёт на работу.все зарплату получают в конце месяца.
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Оля
В 2 года он еще не умел объяснить. Мы, конечно же, выясняли, но он и гкп не любил. 
Оля22 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
что такое гкп?
СветлячОК23 августа 2014 г.ответ для Оля
группа кратковременного пребывания в дс. у нас было по 3 часа, ребенок остается с воспитателями. адаптация перед полным днем в дс. 
Оля23 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
у нас такой фигнёй не стрaдают.сразу на полный день.
СветлячОК23 августа 2014 г.ответ для Оля
А вы в дс ходите кипрский или для русских детишек?
Оля23 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
у нас местные кипрские сады.но у нас другая система:дети идут с 4 мес.те немногие которые до 2 лет досиживают дома с бабушками-дедушками,тяжелее адаптацию переносят.там они с родителями ходят,многие и по месяцу с детьми сидят в садах.но это не обязательно.если будут проблемы воспитатель скажет сразу,дочь когда в прошлом году поменяла сад(попали в гос-ый).мне тоже сказали приводить до обеда,но на 3 день она оставлась на полный день,потому что была уже адаптирована.не сложилось только со старшей воспитательницей,но мы поговорили с ней и она всё таки нашла подход к ребёнку.теперь это наша любимая воспитательница.у нас конечно очень ответственно относятся к детям.родители спокойно оставляют детей.
СветлячОК24 августа 2014 г.ответ для Оля
Здорово!А дети билингвисты?
Оля24 августа 2014 г.ответ для СветлячОК
дочка пока да,но на подходе английский(с 1 класса).сын пока ничего кроме мамамама не говорит:)
Евгения22 августа 2014 г.
А как сейчас себя ведет малыш? Доверяет вам? У моей подруги была похожая ситауция, почти год мучались когда водили в детсад, после ребенка долго лечили от психологической травмы, сейчас девочка доверяет папе (потому что он не водил её), а маме — нет, подруга на грани, как будто воспитывает чужого ребенка, который её не воспринимает
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Евгения
ТТТ, все хорошо, без проблем ходит на все наши секции. И очень открыт для новых знакомств. Абсолютно нет страха перед незнакомыми детьми. Мне это качество очень нравиться. Я боялась, что он станет более закрытым и угрюмым...
Светлана22 августа 2014 г.
я уже решила, что раньше трех дочку в садик не отдам. И тут на ББ детский психолог консультировал, он того же мнения. Для социализации хотела ходить с дочкой в "садик" для детей от 3 мес до 1,5 лет на 1 час несколько раз в неделю, пребывание вместе с мамой. Но группа не набралась, поэтому дочка попала к двухлеткам. Не готова еще с ними бегать. Жалко конечно. С двух туда будем ходить. В садик не раньше трех
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Светлана
Ну вот тоже, я полагаю, мы поторопились. Сыну 2 года было, а в группе, в основном, трехлетки были
Марина22 августа 2014 г.
Из опыта нашей семьи. Моя тетя отправила своего старшего ребенка в садик и ему было тяжело, забрала. Свою дочь она даже не стала пробовать отдавать. Выросли 2 прекрасных человека, в школу пошли без проблем (правда, болели очень часто) и с социализацией всё в порядке. Что касается меня, я обожала детский сад и, когда был выпускной, я так ревела, что всё закончилось, меня кое-как успокоили. Моя сестра и я отдали в детский сад своих детей. Дети довольные. Так что всё индивидуально.
Лилюка22 августа 2014 г.
Тут дело не простое. В гкп отдавать не стоило, но в сад хотя бы лет с 5 стоит походить. А после сада, как себя ведет и чувствует ребенок?
СветлячОК22 августа 2014 г.ответ для Лилюка
А зачем? У меня декрет второй еще 1,5 года. У нас дс заменен друзьями, развивашками, самбо, бассейном)

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти