Всем привет, дорогие мамочки, чьи детки ходят в детский садик, а вам тоже дают списки вещей на учебный год??? Нам дали целый список, начиная от канцелярии и заканчивая моющими (скажу больше не самыми дешевыми) средствами. Это нормально? я понимаю, что с моим ребенком будут заниматься и наводить чистоту, где она будет проводить весь большую часть дня, но разве на это не выделяются средства?

Ответы

Алёнка4 сентября 2014 г.
У нас пока только список канцелярии выдали: карандаши, цветная бумага, картон и т.п., пластилин, кисти, краски, раскраски... Род собрания еще не было, так что может это не предел =) В прошлом саду сдавали по тысяче на канцтовары и химию и родительский комитет сам закупал.
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Алёнка
у нас тоже собрания не было еще, т.к они там еще не определились с постоянным воспитателем, я спросила, а мне начали говорить, что нам бы еще шкафчики поменять, окошки старые стоят и т.д. я аж похолодела
Алёнка4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Шкафчики у нас в прошлом саду новые заказывали, еще намекали, что кроватей не хватает на всех деток и неплохо бы докупить. Хорошо хоть мы туда временно ходили и нас это не касалось, дикость же.Здесь списки такие, что видно — это на моего ребенка, причем ценовой диапазон не озвучивали, можно и самое дешевое купить, если мало финансов.
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Алёнка
можно было бы и ценное купить, если бы не было конкретики, у нас в списках конкретная продукция
Алёнка4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
оборзели, мне кажется =))) хотя это вопросы не к воспитателям, а больше к заведующей садом
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Алёнка
да во всех садиках поборы, просто где-то это проявляется открытым путем, а где-то чуть потише, но везде такое, наверное кроме частных, но там уже за все заплачено
Алёнка4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
ну пока не сильно наглеют — даже и вопросов не возникает... канцтовары, частично новые игрушки — это еще куда ни шло. хотя подразумевается, что сад должен быть этим обеспечен, но у нас везде так (
Алёнка4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Кстати вот подруга водила ребенка в 66 сад, им шкафы поставили за счет средств попечительского совета (или как там это называется), в общем что по 100-200р. в месяц помимо основной квитанции.
Саша4 сентября 2014 г.
Мне дали бумажку какие доки нужны доя сада и там был списочек: дополнительно к документам принести пачку бумаги, скоросшеватели, файлы, тетрадки))) плюс выдали счет благотворительный))) еще небыло собрания, знаю что будет химия и канцтовары... вот так))) я конечно в шоке, т.к. знаю, что Гос-во обеспечивает сады. Самый прикол,  что списков надавали, так скажем, а шкафчик не дали(( как идиоты с пакетом ходим.
Полинка4 сентября 2014 г.ответ для Саша
ужас какой... Мне кажется они просто растаскивают все себе, по домам, а  в сад с родителей собирают.
Саша4 сентября 2014 г.ответ для Полинка
Я хз вообще)) но как то обидно немного)) 
Полинка4 сентября 2014 г.ответ для Саша
Да уж. Это точно.
Mama_Mia&Nina4 сентября 2014 г.ответ для Полинка
Вам кажется. Не стоит так унижать воспитателей. По опыту скажу, мы с напарницей и нянечкой в саду в жизни ничего не взяли. Было бы что тащить.. Завхоз выделяла моющее на месяц и если заканчивалось, можно было сходить и попросить еще. Но да, мы просили у родителей принести мыло, ТБ и пакеты для мусора. Не заставляли, но просили. Это быстро заканчивалось, и мы считали, что это не так уж разорительно для родителей.
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Саша
я в шоке, упаковку бумаги, папки, файлы мы принесли вместе с документами. А на счет шкафчиков — это конечно беспредел
Саша4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Вот и мы с доками принесли. Меня очень бесит ситуация со шкафом.(((
Екатерина4 сентября 2014 г.
Мы ходили в сад и я была в родительском комитете, на собрании нам давали ориентировочный список что нужно. Решено было сдавать деньги и закупать по необходимости, а не нести каждому все по списку… Так мы не покупали допустим 30 комплектов карандашей и 30 упаковок пластилина и гуаши… купили 15 и всем на год хватило, т.к. детки часто болели и ходило не так много детей. Занимались регулярно с детьми, рисовали и лепили дети не только на занятиях основных, но и если просто захотелось. Бытовую химию я покупала раз где-то в 3 недели, т.е. это бутылок 16 в год, а не 30 если каждый принесет. Закупили много игрушек, книжек, пособий развивающих, на НГ в группе не было елки, купили и елку. Салфетки, бумажные платочки, влажные салфетки и туалетную бумагу тоже покупали с общих денег по необходимости. Детям давали салфетки во время еды, вытирали носы в группе и на улице, попы туалетной бумагой и влажными салфетками, дети были чистые и опрятные. В шкафчике полгода пролежали у нас упаковка влажных салфеток и платочком, никто не брал. Постельное белье и полотенца не покупали, только салфетки под тарелки. Стирали постельное и полотенца за счет сада, но чтоб стирали еще и салфетки нужно было приносить порошок, т.к. на салфетки не хватало или можно было салфетки самим брать домой стирать. Столы и стулья новые к учебному году закупил сам сад за счет средств попечительского совета, шкафчики на НГ тоже подарили нам новенькие за счет средств попечительского совета, в ремонт обещали и кровати новые, не знаю осуществилось ли. Окна сами родители на собрании изъявили инициативу сменить, посчитали сколько выйдет и исходя, что в группе этой дети на год максимум 2 ставить не стали, если б на все 5 лет в одной группе думаю родители б согласились на окна. Ремонт еще делали в раздевалке, но тоже ничего особенного. В общем, ничего сверхъестественного не просили и тем более не требовали. Просили плотные шторы в спальню, но так и не купили их, дети и так нормально спали, кто спать хотел. Мы на все сдавали, и помимо кучу всего носили, хоть и пробыли в этом саду всего полгода и перешли в другой. Сколько и конкретно на что выделяется на наших детей в саду из бюджета я не знаю и разбираться у меня нет времени и желания, и раз в группе моего ребенка чего-то нет в наличии или в должном количестве кроме меня никто не должен это моему ребенку предоставлять. А родители, у которых возникает много вопросов на тему "сколько на что выделяется и куда в итоге девается" и есть много свободного времени могут разобраться в этом, но не просто пожаловаться на поборы чтоб это строго настрого запретили и дети сидели в 4х стенах с 3 игрушками и сопли-слюни рукавами вытирали,  а чтоб действительно сады финансировали и у детей все было в достаточном количестве. Но у нас получается только первый вариант
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Екатерина
вот именно, лучше б у нас тоже покупалось все по необходимости и по мере использования! а на фиг им столько чистящего, хорошо, если это все используется, а не уйдет куда-либо. Для меня не жалко это все покупать, лишь это приносило пользу, а вот с игрушками — там такие стремные игрушки у них, еще со времен наших мам наверное!!! лучше б они заказали что-то развивающее... а у вас камер в группе не было? мне было б интересно посмотреть как там детки занимаются
Екатерина4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Нет, камер не было, и не знаю есть ли у нас они где-то в садах
Надежда4 сентября 2014 г.
Комментарий удален
ирини4 сентября 2014 г.ответ для Надежда
Надя, я тоже в родительском аду — вчера относила первую партию игрушек — встретила заведующую, она начала говорить о том что ей нужны сертификаты на игрушки — чеки, нужно установить стоимость??? что за фигня?дети сидят в носу ковыряют — слава богу воспитатель с ними занимается — у нас весь тот года- рисунки, лепка, подделки разные,  да я согласна с тем что необходимо всё ставить на баланс — но не как покупку ДОУ, а как спонсорскую помощь родителей.Мой старший ребенок ходил в этот сад, мы сами с родителями делали ремонт 2 недели и покупали полностью игровую мебель  и игрушки, так потом на собрании попечительского совета на отчете я увидела в строфе расхода нашу мебель-??хочу в этот раз не оплашать — сделать как спонсорскую помощь родителями...а чеки я все собираю и пдкалываю на листы форматом А4, а потом распечатываю все расходы и вставляю в папку с файлами, папка у воспитателя — любой из родителе имеет право в любой момент потребовать папку и проверить мою работу (я молчу о том что я трачу своё время, и деньги на поиски хороших игрушек со скидкой и подешевле — сама согласилась, + шью то платочки и мешочки, флажки в спорт уголок, одежку куклам, постельное...думаю кто занимался этой работой то поймет)
Надежда4 сентября 2014 г.ответ для ирини
Вот в этом и был мой вопрос в прошлом году — если эти покупки списывают за те средства, то куда они деваются? Ведь в бухгалтерии не бывает "потерянных" денег, баланс не сойдется :)Я и тогда писала и говорила — мне не жалко денег! Но если я их приношу для того, чтобы ребенку стало лучше, я хочу чтобы так и было. А не стало хорошо кому-то где-то.Я очень рада, что мы поменяли сад. Постараюсь сразу наладить диалог с воспитателями и заведующей, чтобы не было недоверия и лишних вопросов.
ирини4 сентября 2014 г.ответ для Надежда
мне интересен номер сада — кинь в личку, очень наш похож...
К@трин☚4 сентября 2014 г.
  Вполне нормально.  У нас каждый год, в начале учебного года каждый родитель покупает. Не заставляют. Просят. Мне не тяжело и не жалко этих денег, то что домой не забирают  это 100000%, а меня тревожит чем будет вытирать попу мой ребенок и мыть руки после улице. Туалетную бумагу, я ношу просто так, сама периодически. Потому что, есть такие родители которые считают что им "все должны" и ничего не приносят. Один раз была свидетелем сценки, как мамаша возмущалась, что вчера принесла салфетки (есть такие маленькие пачки), и сегодня их нет почти (видимо в шкафчик положила и пересчитала). А воспитательница стояла и оправдывалась, что ее ребенок 3 раза какал за день. Мерзко это пипец. Прям по семейному бюджету ударила покупка туалетной бумаги.Государство много чего должно, но я предпочитаю думать о своем ребенке сама, и чем она подтирает попу тоже....
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для К@трин☚
нет, ну это конечно мелочность, конечно мы будем покупать все, что нам будут говорить, на это и рассчитано, что практически все родители будут покупать все для своих деток. Мне не то, что жалко этих 2 т., просто хочу узнать мнение 
К@трин☚4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Ну зачастую все всё покупают)))) 
simply loved4 сентября 2014 г.
в прошлом году давали список, в этом просто сдали деньги. все выделяется, хотите ругайтесь, вы будете правы)
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для simply loved
да что там ругаться, это ведь для наших деток и сдавать в принципе раз в год
simply loved4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
просто это незаконно, у меня нет желания разбираться, хотя близкая подруга в прокуратуре.
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для simply loved
мы с мужем в полиции, муж тоже говорит, раз говорят покупать, значит купим
simply loved4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
меня больше бесят не такие потребности, а к примеру мы сдали по 400 руб+50 руб магниты, чтобы сделать домофон в саду и поставить по периметру камеры. идея отличная, но во-первых, общая сумма внушительная, во-вторых, спустя полгода, мне та самая подруга случайно в разговоре и говорит, что на это все выделялись муниципальные деньги! вот здесь я бы всех засудила на фиг, но уже время прошло, да и никаких квитанций не было, фиг докажешь...
Ксения4 сентября 2014 г.
У нас еще род.собрания не было (еще не вся группа пришла,вроде в конце сентября будет) поэтому наш список пока выглядит так:1. альбом 30 листов2.  пенал с цветными карандашами 12цветов3. пластилин 6-8 цветов4. спортивная форма (белая футболка и черные шорты)5. туалетная бумага 2шт.6. клей ПВА7. кисточка для клея8. салфетки бумажные 1уп.9. расскраскаЭто все нужно было принести к 1му сентября
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Ксения
это всего треть нашего списка, правда формы нам пока не надо, на след. год
Ксения4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
ну думаю это еще не придел))) Хотя мы когда только пришли,я у них спрашивала на счет канцелярии и хоз товаров,т.к знаю что выделяют все по минимуму... У нас все по божески вроде. Как воспитатель сказали самые большие траты на дидактические материалы будут
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Ксения
у нас на собрании будет подниматься вопрос о замене шкафчиков и окон (((( а еще сдавать на полотенце и постельное по 1000
ирини4 сентября 2014 г.
я общалась с завхозом одного детского сада — она сказала, да нам выделяют деньги — например 12 000 рублей на игрушки на учебный год  - и это на 7 групп детского сада, т.е. меньше 2 000 рублей на игрушки одной группы — что вы купите на эти деньги?представьте сколько выделяется на бумагу, мыло, тряпки и канцтовары нашим детям — не смешите, начинаю уже беситься — у нас с прошлого года родители некоторые не сдали 2000 на игрушки — мы пришли в группу где было 2 пирамидки и одна кукла моего ещё детства — они решили что мы ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ содержать их детей, а в этом году ещё больше сдавать денег на игровой и дидактический материал — я считаю что за 1800 рублей в месяц(а ещё и возвращают часть назад) наших детей никто не будет полностью обеспечивать — бумага, мыло, канцтовары, игрушки, еда, может потребуем что бы ещё их и одевали ? я читаю размышления  мамочек о том что им все должны и мне кажется что они содержат своих детей в месяц на 500 рублей, а 1800 — это сумма космическая, это так много...на все готовенькое — это вам в платные сады , где оплата 15000 рублей в месяц — вот где бы просьбы казались бы нелепыми...ЭТО МЫ С ВАМИ ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ, И ДОСТОЙНОЕ  ДЕТСТВО!!!(хоть камнями меня забросайте) — вспомните о сумме детских пособий, которые до 200 рублей, о добавлении пенсий — по 50 рублей в месяц — И ТОГДА ПОЙМЁТЕ СКОЛЬКО ВЫДЕЛЯЮТ ДЕНЕГ НА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОС. САДОВ! не обижайтесь, но уже просто надоело слушать бредятину о обязанностях, я вчера только лекарств купила на 1500 тысячи и молочки на 600 рублей — ребенок за пол дня половину съел...а в сад вечером относила игрушки  - с тоской смотрю на стены, страшные пустующие без игрушек полки...и вспоминаю родителей, которые считают что заполнить их должны кто угодно только не "я" — мне противно в сад идти, а каково ребенку? на целый день? можно "поборы для своих детей не собирать" — пусть попу вытирают пальцем, ходят с сопливыми носами, и играют каждый своей игрушкой — но потом не стоит требовать от воспитателя что дети ничего не умею — просто нет материала для обучения — можно ждать до школы — может кто-то выделит денег на наших детей...ведь нам все обязаны!!!
Vesto4ka4 сентября 2014 г.
Вообще-то выделяют.Мы ходим в садик третий год.Первый отходили в ГКП, а с прошлого года в группу полного дня ходим.Для творчества и развития в группе есть все. Единственное, что просили принести у кого есть возможность — по пачке бумаги, т.к. дети часто хотят рисовать... и у каждого что не черточка, то шедевр и просят новый лист.Ну и + было 2 покупки, которые периодически проводились из денег, которые мы сдали в начале года на праздники и подарки (порядка 3 тыс. на год) — моющее средство для посуды и туалетная бумага (тоже поскольку сами учатся попы вытирать и пока еще отматывают не по потребности, а по желанию :)  ).Пару лет назад очень активно и громко обсуждался то ли законопроект, то ли акт какой-то, в котором говориться что не имеет права ни сад, ни родительский комитет что-либо просить принести или купить в группу. И там чуть ли не до уголовной ответственности для руководителей за такие вещи. И многие воспитатели и заведующие наоборот руками и ногами отмахивались от всяких родительских инициатив... Видимо подустаканилось..
Светка-конфетка4 сентября 2014 г.
Где-то у меня в дневнике был наш прошлогодний список...в этом году скажу он ни чуть не меньше. Но я без вопросов все принесла, потому как почти каждый день вечером я по 20-30 минут нахожусь в саду (ждем пока папа приедет) и реально вижу чем и как играют дети. вижу работы своего сына, слушаю его рассказы — они реально это все используют! даже что бы просто сделать аппликацию всей группой надо каждому по листу пары цветов дать....теперь помножите на кол-во сделанных в течении года работ!Считаю что такие затраты — оправданы.Про средства расскажу т.к. сама работа в дет.саду помощником воспитателя: выделяемых средств мягко говоря не хватает. вот дали вам бутылочку моющего и растягивай его на месяц!!!! при том что нужно 5 раз в ден помыть за 20 детьми все посуду!!! и так во всем((((( в группе где я работала — родители не приносили моющее. приходилось изворачиваться и тратить меньше....как думайте — кому от этого хорошо??
Наташа4 сентября 2014 г.
Моя подруга заведующая д.с,собирают раз в год на хоз.нужды по 200 р.с каждого,так на нее в прокуратуру написали за это.она в прокуратуре объясняет,что денег не хватает,что бюджет мизерный а им пофиг,еще и штраф наложили на нее.
Маринка4 сентября 2014 г.ответ для Наташа
Неужели люди из-за 200 рублей так человека готовы засудить?..
Наташа4 сентября 2014 г.ответ для Маринка
Да,люди разные..а она рассказала со слезами на глазах от обиды.вроде как она себе эти деньги карманит.
Ирина4 сентября 2014 г.
Нам тоже выдали список хоз и канц. Скажу так, покупала все среднее, не самое дешевое и не самое дорогое. По деньгам: хоз вышло около 900 и канц около 1000. Вроде как у нас в саду раз в год такой список каждому дают. У знакомых списки не выдают. А выдают квитанции. Благотворительный взнос. Мне проще самой купить, чем кому то переводить суммы.
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Ирина
нам дали конкретный список (литровый АОС, литровый доместос, порошок автомат Сорти 3 кг и все в таком духе). Мне тоже проще самой купить
Korushka (Анна)4 сентября 2014 г.
Нормально, все это сами покупают. А вы домой самые дешевые моющие средства покупаете?
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Korushka (Анна)
это понятно, конечно домой я покупаю то, что лучше, но я не об этом спрашиваю, у меня был вопрос нормально ли это и все. 
Korushka (Анна)4 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Может и должны выделять, но это же Россия. А так — для своих детей не жалко. Я и без просьб приношу-покупаю книжки хорошие в садик, трафареты оптом, и всякое-разное. Жалко, если б домой заведующей покупали бы что-то)
Ксения4 сентября 2014 г.
Когда средний пошел в сад (2 года назад) выдали список на листе формата А4, целый лист печетного текста. Концелярия, бытовая химия + тряпки д/уборки, рез.перчатки опред фирмы и размера и пр...к 1 сент потащила "пакетик" весом в  7 кг.......
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Ксения
да да, у нас было 2 пакета, еле дотащила, в магазине на кассе когда узнали куда я такое беру, у них глаза округлились
Ирина4 сентября 2014 г.
мы на хоз. нужды сдаем 350 р (что мне тоже кажется многовато), а канцелярию, на удивление, садик сам закупил, игрушки тоже. Это первый год, со старшей все сами брали, вообще ничего не выделялось
Нюта4 сентября 2014 г.ответ для Ирина
у нас еще впереди 1000 на полотенце и постельное
Маринка4 сентября 2014 г.
Нам пока не сказали сколько сдавать. Но не думаю, что воспитатели стали бы просить без необходимости. Мне кажется, что государство выделяет на коммунальное хозяйство и заплаты персоналу, наша плата идет на питание. А на канцтовары, игрушки, моющие средства скорее всего выделяется бюджет по остаточному принципу и не думаю, что большой.
Мария4 сентября 2014 г.
Деньги выделяют, вопрос на что их хватает. Мы ходим в садик три дня. Мой ребенок был в шоке от кускового мыла. Да и мне оно не нравится, на нем все равно остается грязь и выглядит все это ужасно. Вот хочу мамочкам предложить купить жидкое, но боюсь реакции. Покупать или не покупать это Ваше дело. Вы вполне имеете право отказаться. 
Юлия4 сентября 2014 г.
а можете список вывесить оч интересно сравнить
Мюмла4 сентября 2014 г.
 У нас в этом году только канцелярия. В прошлом году были и моющие-чистящие. Дешевые покупать или дорогие, мы решали сами.Конечно, на все выделяются средства, но я не думаю, что воспитатель это все домой уносит. Если вас так напрягает это, можете позвонить в управление образования и получить консультацию.
Диана4 сентября 2014 г.
МЫ ПОКА СДАЛИ ПО 2000, РОД КОМИТЕТ РЕШАЕТ КАК ТРАТИТЬ, ЗА НИХ КУПИЛИ КАНЦ ТОВАРЫ, ПОДАРКИ ДЕТЯМ, РЕМОНТ ПЛОЩАДКИ, ШТОРЫ С КАРНИЗАМИ И ТД. И ПО 50 Р НА НУЖДЫ ГРУППЫ ЕЩЕ СОБИРАЕМ, НЕ ХВАТАЕТ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ. ХОТЯ В КАЖДОМ САДУ СВОЙ ПОРЯДОК, ГДЕ ТО ХУЖЕ, ГДЕ ТО ЛУЧШЕ...
Элеонора4 сентября 2014 г.
да, выдали список канцтоваров) я, если честно, тоже удивилась)но сказали, принести, когда что-нить у них закончится)п.с. ну а бумагу, платочки, салфетки — это само собой разумеется — у каждого своё.
Ольха4 сентября 2014 г.
Ненормально, конечно. Но подозреваю что выделяемых средств в лучшем случае хватит на пару кусков хоз мыла и столько же рулонов туалетной бумаги. И что делать на следующий день, когда впереди еще месяц, а этот запас уже закончился?
Яна4 сентября 2014 г.
И мы покупали. Считаю это вполне нормальным.  Гос средств выделчеиых хватит максимум закупиться на пару месяцев необходимым, поэтому сады вынуждены писать эти списки.
Ольга4 сентября 2014 г.
У нас нет никаких списков, сказали только листы принести для рисования и пластилин можно, самый расходный материал и то это не обязаловка.должно на все выделяться.
Гуля4 сентября 2014 г.
Все сами покупаем(кроме моющего).
Кэт5 сентября 2014 г.
У нас пока нет списка в садик, вожу 5й день. Игрушки есть в садике, шкафчик для одежды тоже, про список нужностей в сад пока все молчат. Дали только  счет в 2т на оплату этого месяца. Я почитала комментарии и они такие разношерстные по данной теме. Задаю вопрос тем, кто работает в садике, смотрите, когда говорите родителям про списки и что нужно\возможно купить в садик, почему Вы не можете показать копию документа о выделенных средствах на хоз нужды государством? Тогда у родителей сразу бы отпали все сомнения и понимали всю критичность ситуации.  Никто этого не делает, отсюда и догадки.Ps: если нам скажут собрать деньги или дадут список что нужно купить, я куплю, у меня вопросов не возникнет, но догадки и сомнения никто не отменял. Всегда в нашем государства кажется, что все тырят или левачат. Это уже в подкорке.
Нюта5 сентября 2014 г.ответ для Кэт
да просто страна такая! А родителям проще купить ,чем бегать и искать концы, надобности в этом нет, они ж не будут смотреть сколько и чего было использовано детьми
Кэт5 сентября 2014 г.ответ для Нюта
Не все родители одинаковы, но отношения с садиком, назовем это так, были бы намного лучше. Если бы воспитательница допустим, или заведующая, один раз за весь год раздала родителям листочки с цифрами гос обеспечения (когда бывают род собрания) и на пальцах объяснила насколько эта сумма ничтожно мала, я думаю, что  больше половины родителей сами бы потащили или деньги, или "надобности" в садик и понимали вопросы "почему" и "зачем"Вот я к чему.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти