Воспитание, психология - от года до трех Детские страхи, травмы

Нужно ли читать детям страшные сказки?

Екатерина5 ноября 2014 г.51 ответов

Прочитала довольно интересное мнение психотерапевта и психолога Робина Скиннера о страшных сказках из народного эпоса.

Преамбула:

У младенца эмоции крайне сильные от "О, это рай, меня покормили!" До: "Аааа, это ад, я лежу мокрый/голодный!" То есть нет золотой середины, но есть вот эти полюсы.

А когда эмоцию уже невозможно переносить, ребенок ее как бы вытесняет за пределы своего Я. Вот только что это были мои переживания и вот сейчас уже вроде бы не мои.

И эмоция перемещается из внутреннего на внешнее воздействие. На языке психологии подобное называется "Проекция". Встречается повсеместно и во взрослом возрасте, превращаясь в такой немного параноидальный синдром: "Вот эти девушки за соседним столиком шушукаются и смеются - наверняка какие-то гадости обо мне говорят!" Еще выражается в так называемом "чтении мыслей и намерений", почти как в анекдоте:

- Сема, иди домой!

- Мама, я замерз?

- Нет, ты хочешь кушать!

Это когда другим людям приписываются собственные мысли, но при этом свое авторство человек не признает: "Ты наверняка думаешь, что я толстая!"

Ну так вот. Перемещаясь во вне, эта эмоция должна быть приписана кому-то - а самые доступные люди - это мама и папа. И с этих пор, по мнению этого психолога, в ребенке существует одновременно любовь к родителям и эмоция страха, от того, что он их наделяет вытесненными своими "невыносимыми эмоциями".

Собственно про сказки:

Именно поэтому так много в народном творчестве сказок про мачеху и злую мать, которые то отправляют дочь в лес, кишащий волками, то просто не хочет больше детей кормить и просит мужа отвести их в лес и оставить, то заставляет с утра до вечера падчерицу обслуживать себя и родных дочерей.

И истории про людоедов и других чудовищ с которыми борются прекрасные принцы - олицетворение отцовской фигуры.

Так вот, Робин утверждает, что не правы те родители, которые решили оградить ребенка от соприкосновения с такими сказками. Потому что слушая подобные истории, ребенок делает вывод: "Если родители не боятся этих чувств и персонажей, то и мне незачем так пугаться".

А "те родители, которые считают, что детей надо ограждать от традиционного сказочного злодейства, неверно ориентируют своих чад, заставляют их думать, что в сказках есть что-то чего боятся даже родители. Когда ко мне приходит семья и родители настроены возвести в своем доме заслон от подобных детских сказок, я знаю, что увижу запуганного ребенка. Такие сказки помогают ребенку справиться с собственным младенческим буйством чувств - при условии, что родители любяще ободряют его и сами не пугаются яростных вспышек ненависти у ребенка."

Вывод: На ранней ступени развития ребенок не способен уравновешивать свои эмоции и некоторые его очень страшат. Ребенок их проецирует вовне, от чего чувствует себя лучше. Взамен, внешний мир делается страшнее. Сказки дают разрешение подобным чувствам быть и, при поддержке и заботе родителей, ребенок начинает лучше управляться с этими эмоциями и снова "присваивать" их себе.

Что вы думаете по поводу подобной теории и читаете ли вы своим детям сказки с ярко выраженными негативными персонажами?

Ответы

Татьяна5 ноября 2014 г.

Читаю дочке Чуковского, не уверена, что она много чего понимает из прочитанного, но вот "Муху цокотуху" я пропускаю. И пусть там хеппи энд, но читать про насилие, кровищу и отрубленные головы пока не готова ребенку. Мне кажется "злодеи" должны быть похожи на бабу Ягу или Кащея с лешим (забавные злодеи, вроде персонаж отрицательный, но в тоже время не вызывающий отвращения), но вот трупаки и отрезанные головы, как, например, в сказке "Синяя борода" — это перебор. Мне кажется, важно задать вопрос, для чего именно мы сказки читаем и нет ли другого способа научить ребенка справляться с эмоциями, контролировать их, чем чтение совсем уж страшилок с "уголовными" персонажами.

Мария5 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

Синюю бороду до сих пор боюсь... ))

Татьяна5 ноября 2014 г.ответ для Мария

Вот-вот, я бы читать еще раз не стала)).

Екатерина5 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

Я так поняла, что в этой теории не имеется ввиду уголовщина и расчлененка. Скорее негативные эмоции персонажей. Надо еще, видимо, эту тему поизучать. Я и забыла, что столько страшных сказок есть!Я сама, например, не люблю страшилки всякие и стараюсь об этом не читать, не смотреть.

Татьяна5 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Думаю, что про в меру злых персонажей можно читать; если у ребенка уже сформировались понятия "хорошо" и "плохо", то и мелкий плохой поступок будет вызывать негативные эмоции (помним, что они утрированные у ребенка). поэтому совсем "злые" и жестокие книжки можно отложить.Но это лишь то, как я поняла ваш пост и эту теорию, следовательно могу ошибаться. А вообще, я читаю с ребенком то, что и мне нравится. Ведь получается, исходя из этой теории, что ребенок должен поверить в то, что родители ничего не боятся из прочитанного, а если мне будет неприятно уж совсем, малыш это заметит. Как-то так

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

Вот! Согласна! Именно про злых персонажей, которых потом побеждают. А вот про расчлененку с отсутствием разрешения ситуации — это попозже. Сначала заложить идею, что добро побеждает зло, а потом, ближе к подростковому возрасту, что есть нюансы..

Nat5 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

Ой, а я недавно читала сыну книжечку с русскими народными потешками. Вот наизусть не повторю, но там был такой стишок, где все поочередно мерли, типа полз жучок да сдох, воробушек его скушал да потравился, помаялся брюшком, да тоже сдох, а тут кошечка ам дохлого воробушка да и лапки кверху. )))) Я сама в ужасе была. Но если вдуматься, не случайно народное творчество полно "ужастиков". Только я не уловила связи в статье — полярные эмоции и экстраполяция чувств вовне — какая связь? Кроме этой непонятки, со остальным я согласна. Сказка, мне кажется, помогает извлечь безымянный страх из души ребенка, облечь его в удобоваримую форму типа бабы яги и победить. И еще. В нас всех живут подсознательные страхи. Не какие-то конкретные, как потерять работу, скажем, а инстинктивные, неназванные — страх смерти как самый просто определимый, но еще множество иных чувств, корни которых лежат в нашем общечеловеческом прошлом. И сказки, их персонажи, они являются как бы формами, в которые удобно заливается тот неясный страх либо другое чувство (те самые архетипы в общем). Ну а дальше все упрощается — это как психотерапия.

Татьяна5 ноября 2014 г.ответ для Nat

Да, со страхами лучше бороться еще в детстве, чтобы они не остались на всю жизнь. Главное не переборщить с формой облечения, я имела ввиду, что баба Яга — вариант отличный для этих целей, а вот бородатый мужик, расчленивший девушек не очень. Тут еще больше страху будет и маме и ребенку.Интересно, есть еще методы борьбы с детскими страхами и переживаниями помимо сказок?

Nat5 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

Ну, это ж не заметка из газеты, а история в довольно сказочной форме изложенная. Может, наоборот, научит чему. Но мои еще мелкие, я еще не наю, буду ли им читать Синюю бороду. не знаю, может, прорисовывать свои страхи рассказывать истории про них? Может, проигрывать куклами по ролям?

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

методов работы со страхами масса, есть психотерапевтические сказки, которые специально для этих целей. Мне вот кажется, что часть сказок не развенчивает, а, наоборот, провоцирует их.Я помню, уже в сознательном возрасте читала "Анжелика-маркиза ангелов" и там в начале книги рассказывали историю про Жиля де Реца, который расчленял детей — эта картина у меня до сих пор вызывает неприятные эмоции и встает перед глазами.А еще, помню, я очень испугалась, когда услышала радиоспектакль "Кентервильское привидение" и очень долго его боялась

Татьяна6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Да, полностью соглашусь с вами, что истории не должны вызывать страх, а наоборот, призваны помогать побеждать его. Так что, включаем фильтры и наслаждаемся чтением).

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Nat

Логика в том, что именно из-за того, что эмоции на крайних полюсах, их бывает сложно переносить. Я вот подумала: да, это народная мудрость, но не стоит сбрасывать со счетов, что раньше к детям совсем другое отношение было и принципы воспитания другие. Не будет ли это возвращением в прошлый век? Возможно, все-таки что-то стоит фильтровать? По возрасту хотя бы? У меня сын, например, пока не понимает слова "умереть".

Nat6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Не знаю точно, но мне кажется, в этом контексте, воспитание раньше было куда правильнее и нормальнее для человека как БПСД-особи (Био-Психо-Социо-Духовной). Эк, я загнула. Раньше люди жили ближе к природе и ближе друг к другу. Телика с интернетом не было, вот и тусовались люди с людьми)) Песни пели (народное хоровое пение — это ж в оперу не ходи), танцевали. Что беднота народная хороводы водила, что богатые балы устраивали. Жили не под лампами дневного света с круглогодичной клубникой, а в ритме природы. Это тоже опыт умирания, кстати — сезоны приходят, уходят, растения цветут, плодоносят, потом опадают. А животные — они и плодились, и умирали тоже на глазах. Никто не прятал от детей эти факты. Я думаю, что если не мешать НАШИМИ, взрослыми ложными табу — то ребенок все сам правильно поймет. Мы недавно видели убитого кошкой голубя. Я не стала орать и оттаскивать, чтобы не генерировать страхи, а просто сказала спокойно, что трогать не надо, что голубь умер, ну посмотрел сын, а потом мы еще там проходили, он уже и внимания не обращал. Никакого ни страха, ни левого любопытства.

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Nat

Мне тоже нравится "ближе к природе", но реалии у нас, зачастую другие.Про табу согласна. Только мне кажется, надо различать табу и формирование картины мира. Пример с голубем — это второе. Если в жизни встретилось — не драматизировать, а прожить, если надо. И принять: как есть, так есть.А вот искусственно вносить фобический элемент надо ли?

Nat6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Вот тут честно скажу, не знаю и не имею пока мнения на этот счет. Увижу, когда сын начнет больше понимать и давать ответную реакцию на читаемые книги. Если почувствую, что ему это не надо, то не буду.

Анастасия6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Согласна с прошлым веком, сейчас дети более сообразительный . У меня племянник которому было 4 года, спросил у своей мамы, а почему волк курит в ну погоди?!( сейчас е у 13) Невестка мне рассказывала и говорит мы в их возрасте и даже позже и не задумывались о таких вопросах. Недавно дочери читала про Телефон там есть фраза про калоши , на что дядя мой говорит , вот объясни теперешнему поколению что такое аалоши и я если честно согласна , что это прошлый век и лично сейчас дочери сложно понять такие слова.

Nixa5 ноября 2014 г.

Баба-Яга и волк у нас любимые персонажи сказок :)Они делятся на "хороших" и "зубастых", все зависит от сказки, над "зубастыми" дочка смеется.Вообще, Баба-Яга для дочки чаще комедийный персонаж. Во всяком случае всегда с восторгом кричит "костяна ногааа", если видит на картинке.

Екатерина5 ноября 2014 г.ответ для Nixa

Мне кажется, это здорово! Оптимистично как-то :)

Nixa6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Я сама с детства разные страшилки люблю. Рано научилась читать, поэтому родителям было сложно фильтровать книги :) Упырь в обработке Афанасьева, а позже Молодец Цветаевой, Липовая нога, Сказки матушки гусыни, сказки Гауфа, Вурдалак из Песен западных славян Пушкина :)Никогда не было фобий и ночных кошмаров. Брат, наоборот, такие вещи стороной обходил, боялся в темноте до туалета дойти.Большинство сказок уже настолько обработаны, что можно спокойно читать их детям. Я вот не люблю, когда сказку в угоду ребенку переделывают: диснеевская Русалочка, например. Есть знакомая, которая говорит детям, что Колобка дедушка с бабушкой спасли потом. Чуковского тоже никогда не сокращаю, его легче совсем не читать, чем выбрасывать некоторые моменты :)Просто надо учить отличать художественно произведение от жизни, а повесть от сказки.

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Nixa

Про Колобка как-то перебор, кажется. Наверное, фильтровать все же надо в соответствии с возрастом. Если вы сами выбирали страшилки — это уже святое право выбора. Наверное, вопрос про дошкольное детство больше. Все-таки я за счастливое беззаботное детство в добром мире как основу, а там уже будем вносить нюансы в соответствии с возрастом.

Nixa6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Это я в 4,5 года читала... Но добрых книг у меня тоже много было!

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Nixa

Про упырей в 4,5 года? Сильно!!!

Юлечка5 ноября 2014 г.

Я сокращаю сказку Чуковского, тот момент, когда зайчику "перерезало ножки")))) и не люблю крошечку-хаврошечку. Читала сборник русских народных сказок род редакцией Афанасьева - там вообще одна расчленена и трупаки в финале... Такое ребёнку точно читать не буду. Конечно, не очень, если задуматься, народные сказки кончаются.. Та же "кот, петух и лиса", когда кот лисят по одному убивал и потом маму порешил.. Мне самой противно такое читать.. Так что я все таки фильтрую)))

Екатерина5 ноября 2014 г.ответ для Юлечка

На зайчике меня тоже передергивает. А остального пока ничего такого не читали. Но вопрос именно в переносе на персонажей проекций на маму-папу. Вряд ли у маленького ребенка есть вот эти темы про расчлененку — с чего бы?

Юлечка6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Ну к ужастикам деток всегда тянет. Чем дальше, тем больше... Но блин.. Раньше сказками именно пугали (тот же Афанасьев собирал истинно русские сказки). Сейчас их адаптировали род малышей - петушок и бобовое зернышко - петушок встал и закукарекал, а в оригинале номер от того, что курице все отказывали и условия ставили. Вот и получается - поучение и устрашение. Или лихо одноглазое - пошли лихо искать, одного оно убило, второму руку оторвало. А не фиг в лес соваться и искать там приключения на свою ж. Вот это я понимаю - логика ясна. А вот с переносом гадости на родителей.. Может, именно как отыгрывание страхов в сказках, как сказкотерапия..

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Юлечка

Вот если отыгрывание — я только за, но бывает же, что есть устрашение без побеждения зла. У меня противоречивое отношение к этому. Ведь не зря же говорят, что родители сами провоцируют невроз и страхи у детей, пугая их. А чем сказки лучше?Всему свое время. Жажда к страшилкам возникает ближе к подростковому возрасту, им это свойственно.

Юлечка7 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Это да.. В старину вроде сказками не только детей пугали, но и взрослых. Я лично тоже против запугивания детей (бабайки и всякие страшилки), сказки фильтрую. Даже после колобка продолжаю ляля - типа объяснения, что он бедный, жалко, обхитрила лиса и тд.. Реально жалко) как-то обрывать на "ам и съела".. Не знаю.. Есть мультик про колобка старый - так там его от лисы спасла то ли птичка, то ли зверек какой-то маленький.. Он потом к бабушке и дедушке прибежал))) вот это я понимаю - запугали, но в итоге все живы. Воспитательный эффект и адреналин есть, без расчлененки обошлось)))

Юлия5 ноября 2014 г.

читаю все...даже не задумываясь, мне читали, никого из героев не боялась. мне кажется с какой подачи читаешь, так и воспринимается. мне мама читала книжки без заморочек, никогда в ужасе не была от зайчика и его перерезанных ножек, ведь их пришили...а синию бороду я сама постарше читала и тоже не боюсь. а вот комменты почитала, увидела девочку со спичками, сейчас перечитаю. но ее тоже читала уже сама, будучи взрослой....вообще думаю ребенку ее можно читать и учить одновременно, что людям надо помогать, что не у всех все хорошо и т.д.

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Юлия

Девочка со спичками явно не для дошкольного детства, на мой взгляд :)

Юлия6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

посмотрим по ходу дела))

Наташа5 ноября 2014 г.

Вроде безобидная сказка про Кота Котофеича и лисоньку... сегодня Марк поинтересоваля, как это кот с волку "шкуру сдерет".

Екатерина5 ноября 2014 г.ответ для Наташа

о, значит уже вникает в суть. И что ты ему сказала?

Наташа6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Кать, честно я растерялась и пробормотала невнятное

Татьяна5 ноября 2014 г.

А я не могу себя заставить прочитать своим "Девочку со спичками".....

Екатерина5 ноября 2014 г.ответ для Татьяна

Ох, да, тяжелая сказка. Я и сама не хотела бы ее читать даже себе.

Belko6 ноября 2014 г.

был у меня порыв фильтровать сказки, но, что-то меня остановило. нам читали сказки и я читаю дочке сказке. это мы с высоты возраста уже умеем фильтровать, а дети еще нет. многое воспринимают просто потоком, не успеваю проанализировать. я вообще была фанатом сказок, родители на книжки не скупились и у меня была целая коллекция от сказок СССР до стран Южной Америки. В 10 лет я перешла на фантастов Беляева и Конан-Дойла. вот только недавно Оля узнала про Бабу-Ягу, вернее, явно обратила на нее внимание, что она явно злая.читала про крольчат, там сюжет про привидения. но Оля явно не испугалась, стала после этого сама бегать с полотенцем на голове, изображать привидения.единственное, всегда подчеркиваю — это только в сказке, на самом деле бабы-яги нет.

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Belko

Я, наверное, буду смотреть, чтобы в сказках для возраста моего сына был выход, то есть "добро побеждало зло". Как-то меня смущают сказки, где создаются вот эти эмоции и им потом не находится выхода — принимай, как есть. Не зря же говорят, что внешний мир — отражение внутреннего. Пусть он у моего ребенка будет максимально добрым.Идея, как мне кажется еще и в том, чтобы принимать любые эмоции ребенка, тогда он их не задавливает, а не в том, чтобы специально создавать страхи.

Belko6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

муж притащил пакет детских книг от своих подросших детей от первого брака. я не успела перебрать. ну Оля его нашла, притащила мне на сон грядущий книгу про кота Леопольда. и вот она то мне категорически не понравилась — поубивала бы мышей за их издевательства над котом, а авторов за эти советы. Ольга сама уже чуть не плакала, жалея кота. на следующий вечер убрала эту книгу — просто ужас какой-то((((

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Belko

Как книга называется?

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Забавно! Роме она оч нравится.

Belko6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

а Оля все спрашивала зачем мыши обижают кота??? гладила картинку с плачущим котом и жалела его)

Татьяна11 ноября 2014 г.ответ для Belko

вот, кстати, хорошее замечание. одно дело — просто почитать ребенку сказку, а другое перенести персонажев в реальность (не балуйся, баба-яга/серый волк/бабайка заберет).

Эля6 ноября 2014 г.

Я своей читаю. Вот про зайчика не читала, которому ножки, но если бы читала, то обязательно сказала бы, что так случилось, потому что он не слушал маму и выбегал на дорогу, проезжую часть. Возможно, это прозвучит сейчас зло... но пусть лучше она боится, потому что уже было 3 раза, когда я ее ловила в последний момент... Муху-цокотуху я ей читала, когда ее сестра двоюроная напугала пауками. Читали сказку, особенно ей было интересно, что паука можно победить. Потом мы рисовали страшного паука и сжигали его. Потом я ей показывала живого паука и рассказывала, какой он маленький и как он сам боится ее. Ну вроде бы справились с этим страхом.Мы читали сказку про Пряничный домик. Она интересовалась, почему это мама отвела детей в лес — она их не любит? Я ей сказала, что это же мачеха — новая мама деток, а мачехи не всегда хорошие. Потом я подумала, что хорошо, что она за папу не спросила... Но ей сказка нравится и мы ее читаем часто.С русалочкой для меня была проблема... она любит эту сказку... и я ей говорю в конце таким радостным и воодушевленным тоном, что руалочка стала дитя воздуха, что она приносит теперь радость и счастье всем деткам и дарит им красивые сны. И что это русалочке очень нравится.Ну вот как-то так... может, я не права, не знаю. Но я в детстве перечитала все-все сказки и ни одна меня не фрустрировала.Еще дочка любит Адочкины цветы и Оле-лукойе.

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Эля

Есть такое понятие как "создание полезных фобий". Случай про дорогу, мне кажется, в эту тему.

Эля6 ноября 2014 г.ответ для Екатерина

Да. я так тоже думаю. Единственное для меня важное условие в любой сказке, чтобы добро победило в конце зло. И всегда акцентирую на этом внимание. Не читаю сказки, где все плохо. Вот даже Русалочку немного по-своему интерпретирую.

Маринка6 ноября 2014 г.

Я тоже читала нечто подобное, что бояться надо, что страх — естественное чувство человека и страшные сказки помогают его пережить и отпустить. Просто каждой сказке свое время, свой возраст.

Екатерина6 ноября 2014 г.ответ для Маринка

Да, вот и я пришла к такому выводу. Наверное, в каждом возрасте свои страхи и сказки нужно вводить, чтобы они были разрешающим а не создающим страхи элементом.

Daria@Mira7 ноября 2014 г.

Очень люблю фольклорные сказки. Но думаю, что стоит смотреть на возраст. Вводить постепенно с возрастом. И раньше трех наверно не стоит, хотя можно по ребенку смотреть. Как еще ребенок может получить опыт, не живя взрослой жизнью..только из сказок, потом из книг уже художественных. Поэтому буду читать.

Татьяна11 ноября 2014 г.

насколько я себя помню, в детстве страшные сказки воспринимаются нормально. только во взрослом состоянии я осознала, что дровосеки, зарубившие волка, коза, вспоровшая волку живот и положившая туда камней, из-за чего волк в итоге утонул, родители, которые нарожали кучу ребятишек, а потом их отводили в лес на съедение волкам и т.д. — это все какой-то кошмар и ужас. а в детстве эти сказки мне очень нравились, страха и негатива не вызывали.

Оксана28 января 2015 г.

Фильтровать нужно обязательно. У меня тоже был печальный опыт приобретения страхов от не по возрасту полученной информации.... А сказки народные, честно говоря, я терпеть не могла в детстве, и детям своим не читаю, потому что негатива и отображения отрицательных качеств на мой взгляд в них гораздо больше в весовой категории, чем позитивного исхода, а дети их читают не по одному разу... сказки писались в иное время при другом складе жизни... может тогда детям действительно адреналина было мало, а возможно они были другие по восприятию, но по мне детский мир должен наполнятся добротой в ранние годы, только возможно конкретные страхи имеет смысл прорабатывать терапевтически, через специальные сказки, а вообще с ребенком говорить о жизни нужно и обсуждать все что происходит, а не ждать, что он сам все себе объяснит из странных аллегорий. По мне с ребеком нужно говорить и на тему жизни-смерти, и о плохом, и хорошем, — просто говорить, объясняя что в мире много зла — конкретных примеров на каждом шагу полно, но нужно быть защитником и бороться за добро...и не стоит рисовать в его воображении страшные сказочные сюжеты...странный парадокс получается, говорите детям, что героев таких в жизни нет, а их действия есть? Или в чем тогда проработка страхов, если сказка и жизнь далеки друг от друга??Мои дети выросли без аллегорических сказок про зло, но могу точно сказать, что они достаточно уверены в своем стремлении защищать этот мир и бороться за правду... просто я с ними много говорила и говорю, и передаю им свое миропонимание, мне кажется практический опыт повседневный гораздо важнее странных аллегорий в сказках...

Екатерина29 января 2015 г.ответ для Оксана

Мне близок ваш подход!

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти