я не понимаю

Наталья26 декабря 2014 г.133 ответов

зачем полуторагодовалых детей учить на горшок ходить? они понимают что вы хотите от них? они осознают что надо писать в определённое место? действительно не понимаю.дочь после 2 лет сама села на горшок,без натиска,без истерик.сын не понимает ещё что от него хотят показывали пару раз ради интереса ,но не более.мне памперсов не жалко.пусть ходит в них.он ещё у нас ничего не говорит,как я смогу понять что ему надо на горшок?у нас до 3 лет считается нормой ходить в подгузе.и никто никаким инвалидом от них не стал,и мальчики развиваются нормально и у девочек не кривые ноги.просто зачем вы все усиленно усаживаете на горшок.до 2 лет ведь дети ещё не осознают надобности в горшке.

или вам не лень ходить каждые полчаса всё мыть-вытирать.мне лучше это время с детками поиграться,книжки почитать.

Ответы

Алиса26 декабря 2014 г.
Хм. Когда моей дочке был год и 2 месяца она шла сама в туалет,брала горшок и кидала его мне под ноги, без натисков и лишних луж освоила сей навык, в 1,5 сняли ночной и все довольны. Глупости про то что не осознают,глупости!))) есть очень простой способ научить проситься на горшок в возрасте одного года. Дети очень умные и не надо их недооценивать,другой вопрос нужно ли это вам, мне нравилось одевать дочке платья,что бы не выделялся памперс)
Vera26 декабря 2014 г.ответ для Алиса
Расскажите про простой способ, пожалуйста. У меня не получается объяснить своей:( а уже ей 1,8
Алиса26 декабря 2014 г.ответ для Vera
Понимаете, мне кажется что это работает только в возрасте от 10-11 месяцев до 1,1-1,2 когда они ещё карапузы совсем. Расскажу как мы учились. К примеру выпила дочка бутылку компота,я время записала, потом по памперсы смотрела через какое время она пописяет,записывала, за пару дней поняла через какой интервал она хочет пописять и сняла памперс и больше не одевала, просто приблизительно просчитывала когда ей нужно и сажала( ребёнок не должен сопротивляться) держала на горшке пару минут ,рассказывая какие то байки, а когда таки пописяла,очень хвалила её. За лужи не ругала( а было их штук 10 за всё наше приучение) на длительные прогулки на далёкое расстояние я брала пару комплектов запасной одежды. Ну и в год с хвостиком моя пуговица шла в туалет,брала горшок и кидала его возле меня) ночной памперс сняли в год и пять месяцев,я просыпалась в одно и то же время и её спящую сажала на горшок, пару мокрых ночей было,может 3-4. Потом лет до 2 она ночью ворочалась и хныкала когда хотела писять, около 2х начала просыпаться и кричать - писять, а в 2,6 сама слазила с дивана и садилась на горшок. Сейчас вообще спит в своей комнате,ночью не писяет,но иногда случается,встаёт,идёт в туалет, писяет и идёт дальше спать) как то так,извините за ошибки.с телефона неудобно
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Алиса
вы грамотно подошли к делу,записывали,наблюдали.вы молодец.другие же просто не понятно как начинают.наверно я воспользуюсь вашим методом .ближе к весне всё таки.
Алиса27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Да,лучше что бы было тепло, мы тоже весной учились) удачи вам)
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Алиса
спасибо что подсказали.с дочкой я так не додумалaсь.
Vera27 декабря 2014 г.ответ для Алиса
Спасибо за ответ. Попробую время записывать, а то я не угадываю никогда, когда она в туалет хочет:)
Алиса27 декабря 2014 г.ответ для Vera
Да,мне кажется важно что бы ребёнок хотел,если просто так усаживать,не поймёт)
Дарья27 декабря 2014 г.ответ для Алиса
Да, мне тоже ваш метод понравился. Но у меня одна проблема, которую не знаю как решить. Дочка категорически не хочет сидеть на горшке, при усаживании выгибает спину и орет. Купили горшок в год, попробовала раз, через неделю еще и все так же. А насильно боюсь. Игрушки тоже сажала, но видно, что дочке это не интересно.
Алиса27 декабря 2014 г.ответ для Дарья
Не,насильно не надо, а сколько вам? С телефона не вижу,если старше 2х, смело берите её в магазин и пусть выберет себе накладку на унитаз. Я на накладку с двух лет сажала.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Алиса
1 год 5 мес.но у нас очень  сыро.Кипр.ребёнок постоянно с бронхитом(подозрение на муковисцидоз).пока не потеплеет отучать не хочу,боюсь сильных простуд.но твёрдо решила что летом мы с подгузом распрощаемся(в июле 2 года будет)
Алиса27 декабря 2014 г.ответ для Оля
ой,я с Дарьей))) не болейте  super_smilies086.gif
Дарья27 декабря 2014 г.ответ для Алиса
Год и месяц, пока не настаивают.
Алиса27 декабря 2014 г.ответ для Дарья
правильно, если бы моя не хотела,я бы не настаивала, просто так звёзды сложились удачно) 
Дарья26 декабря 2014 г.ответ для Алиса
И мне расскажите, я вот не знаю как объяснить.
Алиса26 декабря 2014 г.ответ для Дарья
Ниже написала. но это работает наверное только на годовасов,как рефлекс. А может и нет....не знаю
Ольга26 декабря 2014 г.
Вы серьезно??? Вы считаете, что 1,6 годовалый ребенок не понимает для чего нужен горшок? Никогда насильно не сажала дочу на горшок, никаких истерик из-за него она мне не закатывала. Просто постепенно аккуратно месяцев с 8-9 стала ее приучать. Итог. Доче 1,6 года, она четко знает его предназначение. Подгуз мы одеваем на ночь и на прогулку. И как правило он остается сухим! Когда Арина хочет писать она просто берет горшок, садится, делает дело и торжественно сообщает мне: "Мама писи!" Т.е. все, можно выносить. После сна и прогулки первым делом без напоминаний бежит на горшок! Конечно все дети разные, кому то приучение дается легче, кому то сложнее. Но я не думаю, что мой ребенок прям особенный какой-то. Большинство деток можно так же приучить. А подгузники до трех лет это только лень родителей. Ничего в этом хорошего нет, это не красиво даже в таком возрасте. Не понимаю этого и не пойму
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Ольга
я смотрю na своего и понимаю что он ещё не осознаёт.какое "мама писи"? он ещё мама говорит не осознанно.я вижу что он ещё много чего не понимает.единственно мне собачку покажет махнув рукой в сторону соседки где живут 2 пёсика.и всё.
Ольга27 декабря 2014 г.ответ для Оля
О том и речь, что все дети разные. Но все же, я считаю, чем раньше начнешь, тем быстрее будет виден результат. Без насилия и фанатизма естественно
Наталья27 декабря 2014 г.ответ для Ольга
мне кажется,все проходит легче,когда раньше начинается это знакомство с горшком,страхов уж точно нет.я начала в 7,5,надеюсь,к 1,5 простимся с памперсами).
Ольга27 декабря 2014 г.ответ для Наталья
Правильно вам кажется) Просто надо не лениться, а приучать. Памперс-то конечно проще всего одеть. Я вообще сторонница подгузов, но считаю, что всему свое время
Наталья27 декабря 2014 г.ответ для Ольга
согласна,всему свое время).и да,тоже считаю,что лень мамина,когда деть уж носится вовсю,а все в памперсе.своей с июня памперс одеваю только на ночь,вот с ноября одеваю на прогулку.он сухой,но я страхуюсь.
Ольга27 декабря 2014 г.ответ для Наталья
И я подстраховываюсь пока, т.к. промахи бывают все же. Ну это простительно, маленькие еще)
Наталья27 декабря 2014 г.ответ для Ольга
я как раз не понимаю,когда говорят,что дети еще не готовы и пр.не было памперсов,когда сын родился,вообще не было,даже и не слышала я о них,так сын к году пользовался горшком,промахов не было практически,ибо спать и ходить мокрым не нравится никому.и гуляли мы с ним зимой,в январе как раз ему было 6 месяцев,и выжили прекрасно,и не болели вообще).
Янина26 декабря 2014 г.
мы с 7 мес . высаживались и сочетали с подгузник , ни чуть не жалею. У нас не было проблем посадить ребенка на горшок. А вот у многих знакомых до трех лет, то покакать не может в горшок , только в памперс, то истерика при виде горшка , то просто уписивается . Со вторым ребенком также буду рано высаживать . тем более в чем проблема. После сна посадить, после еды посадить, памперсы  трусики одеть и нет проблем. Какать он у нас почти с 8 мес. просился  - ему так было удобнее))))Каждый выбирает  сам как хочет!!!
Мария26 декабря 2014 г.ответ для Янина
А как он у вас в 8 месяцев просился... словами? )))
Янина26 декабря 2014 г.ответ для Мария
Он подбегал и делала вид типо тужится и говорил : " аааа"
Domino26 декабря 2014 г.ответ для Янина
В 8 мес подбегал)
Янина26 декабря 2014 г.ответ для Domino
извините , подползал да и он на виду всегда, но ходить он рано начал в 9 мес.
Марина27 декабря 2014 г.ответ для Янина
Да-да, дочь тоже с 8 месяцев какала исключительно в горшок. В гости приходилось горшок с собой брать — иначе рев и терпит до дома.
Alira26 декабря 2014 г.ответ для Янина
У меня двое такие, которым какать УДОБНЕЕ в горшок, дочь с 10 мес, сын с 8 мес.и стул стал сразу регулярнее. Посадила старшую первый раз для пробы на горшок, а она покакала сразу в него,на слелующий раз - та же ситуация. С сыном также все. Переход к горшку пошел быстро и без проблем у дочери. С сыном посмотрим. Но лично я трижды встречала трехлеток, от которых жутко пахло в метровой близости каками. Не потерпела бы если такое бы с моими детьми было.
Янина27 декабря 2014 г.ответ для Alira
тем более мальчикам вообще как то труднее покакать , я тоже попробовала когда он тужится — посадила, а он понял , что так легче и всячески пытался мне показать , что хочет
Yulia26 декабря 2014 г.
У нас бабушка выдала недавно: "надо сейчас приучать к горшку, а то потом поздно будет!" На мое: " до двадцати лет будет в памперсе ходить?" лишь недовольно поджала губы, но аргументировать не смогла )))
анНЕТ26 декабря 2014 г.ответ для Yulia
ведь недаром же придуманы памперсы для взрослых big_smiles_162.gif
Yulia26 декабря 2014 г.ответ для анНЕТ
Ага, точно!!!
KateRina26 декабря 2014 г.ответ для Yulia
именно сейчас нужно отказаться от подгуза, до весны это подождать не может?)) я правда не понимаю, как такого малыша в эту погоду  можно вывести без памперса.....ладно, дома высаживать, но прогулка.....
Yulia26 декабря 2014 г.ответ для KateRina
Ну дома мы без памперсов, только на ночной сон, вытираю лужи ))), а вот прогулка — да, я вообще не представляю!
KateRina26 декабря 2014 г.ответ для Yulia
ближе к 2-м почти все дети сами к этому подходят)) да и писать на улице летом как-то полегче, чем в декабре, я думаю......
Оля27 декабря 2014 г.ответ для KateRina
я раньше пасхи даже не буду пробовать.трусики лежат ждут хозяина...
Иришка26 декабря 2014 г.
Согласна с вами))бегать с горшком за ребенком, не значит, что он понимает для чего это надо)) особенно меня умиляют мамочки, которые еще и наругают ребенка от 1г до 2г за лужу(((есть общее созревание организма у кого-то раньше у кого-то позже, если деть не может контролировать — зачем ему устраивать стресс? все равно раньше, ем будет готов ничего не случится) мой мелкозавр подглядывая за старшими детьми очень хочет сам писать на горшок)) выучил — пссс)) но организм никак не чувствует еще(( вот и носимся с горшком как с лучшим другом)) а "пссс" все равно приходит неожиданно)абсолютно не парюсь по этому поводу)) и подругам советую не парится) опыт со старшими детьми показал, что как только время придет так сразу) над старшим издевалась долго и упорно(( как же мамы рассказывали про раннее приучение и в год "сами просились" ну и результат? только в 2,5 года организм дозрел и ребенок стал ходить на горшоксреднего вообще не трогала, в 1,2 повторяя за старшим стал ходить на горшок. в 1,5 перестал давать одевать на него подгузы)) но он действительно умел терпеть)) и ночью спал без осечек, и днем гуляя сообщал "ааа"  и терпел до дома (зимой) 
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Иришка
спасибо за поддержку.наверно дети разные-мамы разные.но уже и врачами доказано что раньше 2 лишь небольшой процент детей справляется с процессом опорожнения
Светлана27 декабря 2014 г.ответ для Оля
не видела не одного такого ребенка) даже наоборот ,зачастую наблюдаю на дет.площ. что и к 3 годам детки писаются ,ЗАТО без памперса ,ведь за памперс у нас в обществе осуждение,а то что в холодное время года ребенок мокрый ,то ничего страшного,зато приучается.всему свое время у каждого ребенка оно свое 
Иришка28 декабря 2014 г.ответ для Оля
да) норма с 18 мес до 36 мес как-то так) + редкие исключения которые раньше или позже) так как все разные)но это же надо литературу почитать)))  просто  мне кажется все эти заморочки у нас у мамочек от того, что старшее поколение неустанно на мозги капает) мне месяца 2 назад свекровь выдала))) говорит я не помню, что б у настакие большие дети в памперсах ходили))) это при том что 2 из 4 внуков на горшок стали просится после 2х лет)) 
sally26 декабря 2014 г.
Тут все зависит от давления бабушек, упертости мамы, характера ребенка и свободного времени))) я просто физически не осилила бы будучи беременной терпеливо подтирать лужи, я бы психовала и орала)) так что мы отложили до 2 лет. После 2ух пошло хорошо, но сейчас вот сбой в программе. Писаем в штаны и не просимся. Хз почему. Это ппц то диван описан то кровать, то ковер... Мрак! Бабуля моя говорит воооот, это все потому что поздно приучать начали! Вот с настей (ей 10 мес) надо пораньше! Уже надо ужеее!!! 
Оля26 декабря 2014 г.ответ для sally
 у дочки тоже есть эта проблема.мама винила что мы поздно памперс сняли.а проблема в другом:спазмы мочевого пузыря и неопорожнеие его.когда спазм проходит описывается .лечимся у уролога.2 года мучались.ждали.препарат который принимает не раньше 5 лет назначают.4 месяца принимаем уже .в марте если будет хорошо всё начнут по тихоньку отменять.
sally26 декабря 2014 г.ответ для Оля
Ничего себе! А как его диагностируют?
Евгения26 декабря 2014 г.ответ для sally
У нас похожая ситуация. Дочка в один момент стала ходить только на горшок. Памперсы не одевали ни на сон ни на прогулку. Прошло около месяца . А тут не знаю что случилось, начала писать на кровать ночью а потом и днем в штаны... Несколько дней продолжалось, сейчас вроде нормально. Как мне преподаватель наш сказала, что у детей этого возраста бывают такие перебои, когда все наоборот(
sally26 декабря 2014 г.ответ для Евгения
У нас еще такой период начался, на все отвечаем нет! Везде свое я продвигает)) жду надеюсь верю что пройдет, но пока не проходит
Котенок (Вика)26 декабря 2014 г.
Поражют некоторые мамы, с легкостью ставящие "диагноз" другим. Что значит лень родителей? Т.е. они сами неленивые, а даже работящие, раз их ребенок садиться на горшок, а другие лентяи... Вот только хоть кто-то их них знает, что все будет зависить от конкретного ребенка и его "сигналов" мозга? И раньше, чем ребенок будет готов, он не научится чувствовать свою потребность в горшке. Моя дочка очень рано поняла и приняла горшок - к году я ее сажала и она через минуту уже сделала все дела. Но вот сама контролировать еще не могла. Я и не настаивала, сама поняла все вскоре. А вот с сыном дела обстоят совсем иначе: он даже при попытке посадить его, выгибается и убегает. Подождем... У моей подруги сынок уже в год спал без пампов ночью и просыпался сухим - так что же те самые маманы, критикующие, ленивее моей подруги? Как они могут лениться? )) А есть и другая, "неленивая" - еще до года оставляла дочку без пампа, типа приучает к горшку. В итоге всю квартиру ребенок загадил, и так же приучилась ближе к 2-м годам, когда ребенок созрел. Они так радовались, что хоть квартира съемная, свою было бы жаль(( Психологи отмечают, кстати, что памперс отменяется, когда ребенок готов к горшку, а не наоборт - снять его и приучать. Или уж с рождения без пампа - так тоже скорее созреет.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Котенок (Вика)
психологи умные люди.если я вижу что ребёнок не понимает что от него хотят не буду заставлять.мне мама говорит:возьми и держи между коленками.зачем? чтоб он орал,в результате пописает конечно,но какой толк от этого.дочка первый раз всё таки пописала ближе к 2 годам.сама,мы её нахвалилвали.но сама отстегнула памперс и выбросила в 2г5м.и ни одной уписанной ночи.сняли срaзу памперс,не одевали больше ни на сон,ни на прогулку.
Котенок (Вика)27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Вот и у нас дочка после 2,5 лет сняла сама памп и не было ни одной "мокрой" ночи. Просто в один день не одела его ни на дневной сон, ни на ночной. Днем ближе к 2-м годам ходила совсем без пампа. Как раз пришло лето и она нормально терпела на улице и дома могла прервать игру, уже не забывалась. Но я делала попытки с горшком - нет, значит ждем. А гора мокрой одежды, вонючие паласы и мебель в восторг меня не приводили, поэтому покупали тоненькие пампы или трусиками и нет необходимости ребенка нервировать зря. Сын пока вообще не признает горшок, хотя видел сестру всегда. Тоже в один момент поймет, даже не переживаю.
Мария26 декабря 2014 г.
Ну каждому свое. У кого-то (как утверждают, сама не знаю) в полтора уже осознанно на горшок бегут, просятся, их не приучают, сами детки такие. Не буду спорить, может так и есть. А вот когда усиленно приучают, ребенок сопротивляется, ему этого не надо, зато надо маме и многочисленным родственникам. Еще потом и советы раздают направо/налево, как приучить к горшку с младенчества. Как мне тут недавно сказали, что надо с 5 месяцев приучать. А кому надо, мне, ребенку? Я тоже шла по пути наименьшего сопротивления, просто ждала, пока сын сам сядет. И таки сел. 
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Мария
я тоже вроде :когда время настанет.но просто такие посты постоянно:как приучить.что ребёнок кошка чтоб приучать его в определённое место ходить?
Мария26 декабря 2014 г.ответ для Оля
Вы же не в России живете. Т.к. в Европе уже давным давно памперсы появились, то все привыкли. А у нас до сих пор байки из уст в уста ходят, что от них потом бесплодными становятся. Да что там байки, если мне врач, который пришел на патронаж рассказывал, что памперсами только в крайнем случае, а то столько всего от них: у девочек синехии, у мальчиков фимоз. И это ведь медик.
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Мария
ну нас тоже иногда перебор;с соской до школы нормальное явление.я не одобряю 3летку в памперсе,но в год-полтора для меня это рано
Дашенька26 декабря 2014 г.
А что хорошего в памперсе? Себе оденьте и попробуйте походить хотя бы пару дней не снимая,особенно в жару! Я,например,в шоке смотрю на детей-ровесников сына,которые в садик ходят в памперсе(сыну 2и7). Считаю,что это не дети глупые и не понимают,для чего горшок,а просто родители ленивые! Я начала своего в год и 1 приучать. Да,месяц бегала за ним с этим горшком,с тряпкой,но потом он понял все. Еще до года и 5 одевали памперс на ночь,потом и ночью отучила. Так что не надо спихивать все на детей. Не ленись просто самим все
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Дашенька
я знаю неглупых детей.но психологически они не могут писать в горшок или утiнтаз.а родители действительно честно пытались научить.и к психологу водили.без памперса сухой,может целый день терпеть,а как наденут подгуз-сразу опорожняется.
Женя27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Воооот! Это наш случай. Терпит до подгузника весь день. А мне говорят ты просто ленишься вытирать лужи! Да где они лужи то??!!! Не писает она в штаны, либо когда терпеть совсем невмоготу
Svetlana26 декабря 2014 г.
Дочка пошла на горшок в 1,5. К 2 годам  отказались от ночного памперса. Правда ее надо будить в районе 12 ночи и водить на горшок иначе лужа будет в кровати. Сыну 1,1, он мчит на горшок сам (потому что видимо видит как делает сестренка), только памперс мы все равно носим)))) Потому что для него это больше игра, есть желание побежал, заигрался — забыл. А мне не хочется тереть лужи, как было с дочкой. С ней мы всегда дома ходили без памперсов.   Все они понимают. Просто кто-то психологически готов к самостоятельности и чувствует этот момент, кто-то позже созревает. Всему свое время — здесь я с вами согласна. И ни к чему эти геройства.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Svetlana
некоторые маниакально учат "горшок" если я вижу что мой малыш ещё действительно малыш,зачем я буду его насиловать горшком.
Svetlana27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Вот этого я т.ж не понимаю, зачем издеваться над ребенком и собой... Потом дети до 4 лет от горшка убегают в истерики
Nixa26 декабря 2014 г.
Дочка с 8 месяцев после сна на горшок высаживалась, никогда насильно этого не делала. В год сама садилась на горшок, только памперс забывала снимать :) Если бы не моя лень и беременность, то к 1,5 отказались бы от памперса днем. А так только к 1,9 созрели. Ночью еще памперс надеваю, но дочка его сама снимает и выбрасывает, досыпает с голой попой. Все дети разные, чего тут понимать? Никаких натисков, истерик из-за горшка у нас не было. Вытереть лужу - 1 минута, ребенок же не слон, потоп не устроит. А иногда легче избавиться от лужи, чем бегать за ребенком и менять памперсы. Не надо на других смотреть, делайте так, как Вам и детям удобно.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Nixa
спасибо за ответ.так и делаю.честно не радует перспектива прийти с работы и стирать стоять.муж точно не будет помогать,д аи в яслях никто не будет так рано отучать от памперсов.
Катя26 декабря 2014 г.
У меня дочка стала ходить сама, но не на горшок, а на унитаз(накладка со ступенькой). Возраст был на тот момент 2,2. Потом подцепили ротавирус и поносы напугали мою девочку(( в-общем, она боится какать на унитаз. И по маленькому ходить следом перестала. Ну у нас тут еще ревность(погодки), поэтому она все делает, "как Лина" или "как ляля". Не ругать же мне ребенка! Пусть называют меня ленивой мамашей! Нарожала и не воспитываю!!! У меня есть деньги на памперсы и ничего криминального в них нет, даже в нашем возрасте! А вообще на мой взгляд это оооочень интимная тема! Меня прям коробит, когда кто-то из родственников начинает эту тему мусолить! Вот бля самое важное в жизни! Тема недели!!!! Бабушка первым делом выпытывает у ребенка, а не научилась ли она ходить на унитаз)) неделю ждала, чтоб этот вопрос задать!
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Катя
меня мама тоже загоняет:когда отучите.
Валерия26 декабря 2014 г.
Ну все очень индивидуально). У меня 2 дочки и сын. Старшая дочка в 1,2 просилась на горшок, приучали с 9 месяцев, маленькая не просится, но бежит и достает горшок, когда хочет в туалет. Не всегда, конечно, но часто, иногда заиграется и в памперс. А сынишке 2,2, вот он никак пока не хочет ходить на горшок. Прямо бунт у него это вызывает. А приучать, я думаю, нужно, хотя бы, чтобы экономить на памперсах. Это все-таки не очень дешевое удовольствие. 
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Валерия
говорят что младшие учаться от старших,быстрее.посмотрим как сын научится.летом конечно планируем снять памперс.но насильно не буду.начнём в мае пробовать,когда погода тёплая будет.
Валерия26 декабря 2014 г.ответ для Оля
У меня средний сын не дружит с горшком, а младшая дочка дружит). Так что кто кого научит-это вопрос))). Мальчики они с другой планеты), девочки быстрее ориентируются и в вопросах горшка и говорить раньше начинают. Ну, во всяком случае, у моих так. Я уже не переживаю на счет сынишки, нам в сад идти в январе, я им прямо сказала, что до горшка он не дозрел пока, знает что это такое, для чего нужен, но не хочет ходить и все тут... Как придет время, так и будет проситься. К 3-м вроде все уже ходят нормально.
Яна26 декабря 2014 г.
Странный пост. Я не вижу смысла ребенка держать в подгузниках до 3х лет. Я дочь не заставляла, не уговаривала, не ругала, но с года она знакома с горшком. И, о чудо, в полтора года сама (!) да еще и словами (!) просится на горшок. И да, мне не лень было ходить и подтирать за ней лужи. Мне жалко ее кожу, которой в подгузниках находиться 24 часа в сутки как минимум неудобно. И представьте, я и поиграть с ней при этом успеваю и позаниматься. Еще и дома убираюсь и готовлю.
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Яна
а ещё и работаю.так что мне действительно нет сил ходить убирать.а педиатры наши рекомендуют отучение от подгуза не ранее 2.6 г.вот так...
Яна26 декабря 2014 г.ответ для Оля
Ну другое дело, что вам этим некогда заниматься по определенным причинам. А дети прекрасно понимают и раньше 2-3 лет. Моей всего 1.9, а я уже удивляюсь сколько всего она умеет и понимает. И от подгузов мы конечно не отказались совсем. Но здесь скорее моя лень и перестраховка. Она гуляет(в холода) и спит ночью в подгузниках. Хотя они чаще всего остаются сухие. Только после ночи иногда с пописами. А так я представляю каково это ходить в подгузниках. В прокладках-то (простите) неуютно чувствуешь себя, а тут подгузники. Пусть лучше попа дышит)
Stasy26 декабря 2014 г.
Дочка в 1,2 на унитаз с детским стульчаком ходит и попе хорошо и дома в трусиках удобно и днем спит в трусиках хб это и так же хватает время на почитать поиграть, дочка не говорит показывает что хочет писать или сама бежит в туалет свет включает понятно для чего , научились за два дня , на улицу одеваем памп но она показывает что писать хочет))) говорю дуй в памперс))) надо бы снимать конечно а то двойные стандарты. 
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Stasy
в вашем возрасте мы ещё на четвереньках передвигались.горшок для нас был погремушкой просто.у вас не дочка ,а прям вундеркинг какой то.выключател;ь низко у вас?
Stasy27 декабря 2014 г.ответ для Оля
У нас пошла в год ровно, выключатель у нас низко она подбегает и хватает стульчак детский , про вундергинда вы погорячились дочка только по баловать способна а в остальном мы ничего не знаем и не умеем и главное не хотим.
Екатерина26 декабря 2014 г.
Частично в Вами соглашусь. Некоторые дети в полтора года уже способны понять что от них хотят и говорить отдельные слова могут. Но пока ребенок не говорит, совсем не понимает зачем нужен горшок и активно сопротивляется высаживанию конечно нет смысла тратить на это силы,нервы и время. А в России и правда люди ну очень любят усложнять жизнь себе,а потом и другим своими советами и упреками. Мне пару раз упорно доказывали,что вот у них ребенок в 6!!! месяцев подавал какие то знаки,что хочет пописать... Ну не верится мне в это почему-то))) Либо ребенок вундеркинд либо у родителей богатая фантазия))) Это еще что,когда я пошла на прием к хирургу с сыном (ему тогда месяц был) меня отругали за то,что мальчик в памперсе...ведь там парниковый эффект и он от этого будет импотентом. Я конечно не могла промолчать и начала спорить на эту тему, так в ответ услышала, что я ленивая мамаша,которая ради своего удобства калечит ребенка.И такое бывает...
Морозкина26 декабря 2014 г.
Это от ребенка зависит, мне кажется. Я купила горшок, когда дочке было 1.3, потому что было лето и я тешила попробовать. У нас пошло сразу -высаживали куклу и дочь следом. С 1.6 про подгузники забыли, ни разу не описалась. С младшей так же буду действовать -летом попробую, не получиться, значит позже. А вообще, дело в том, что наше поколение в большистве живет под влиянием советских мам и бабушек. И сидят с детьми эти бабушки, которые считают обязательным пеленать, высаживать на горшок чуть ли не с 3 месяцев, тут же вводить прикорм и обязательно закончить гв к году. У меня бабушки в ужасе от того, как я воспитываю))
Ольга Тим26 декабря 2014 г.
мне тоже выносила бабушка мозг, что подлавливать нужно с 7 мес, ничего не подлавливала, доча села сама на горшок, за неделю до двух лет, кто-то раньше, кто-то чуть попозже, вобщем я тоже считаю, что такие вещи торопить не нужно,  не знаю, что у некоторых за гон, ну не подгоняют же зубы вырастать правильно- зачем тогда здесь принуждать -тоже природа
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Ольга Тим
некоторые темы в сообществе как массовый гипноз.если кто то не умеет чего то то начинается паника.а вот у меня ребёнок не говорит,поздно пошёл,маловесный,я пою его обычным молоком,он ходит в ясли и в подгузнике,а горшок на антресолях пылится.и всё равно он самый замечательный на свете (для меня)
Ольга Тим26 декабря 2014 г.ответ для Оля
каждый индивидуален,  когда из яслей пошли старшую группу-были те, кто ходил в подгузниках, не умел ложку держать и одеться самостоятельно,   у нас многие вообще не морочатся ничем, некоторые дети до сих пор не умеют вырезать, кто-то не умеет шнурки завязать, а орали-то как, вы из яслей должны выйти умелыми -всё знать и уметь, угу, мы-то научились, а многим ровно было надо словеса воспитателей, до сих пор парочку парней одевают -уже к 6 годам многим чешет
Ирина26 декабря 2014 г.
старшая дочка в 1.5 уже полностью контролировала процесс, высаживали рано, а вот младшая, при таком же подходе, только в 2.7 окончательно к нему пришла. Так что не все от нас зависит, деть сам решает
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Ирина
дети разные.поэтому я спрашивала неужели дети могут осозновать.кто то может,а кто то ещё нет.
Ирина27 декабря 2014 г.ответ для Оля
а я все-таки думаю, что попытку надо сделать и высаживать пораньше, но не настаивать, а прислушаться к ребенку
Зиля26 декабря 2014 г.
Можно тогда вообще не чему не учить детей!!! Жизнь их сама научит, если рассуждать как вы! Насильно думаю никто не приучит, а показывать и объяснять надо!Памперсы тоже не дешёвые знаете ли, тут не стоит вопрос жалко или нет! Для ребёнка ничего не жалко, но до трёх лет явно перебор. У Вас, это простите, у кого?У меня дочь, например, не каждые полчаса писает или какает и мне абсолютно не лень поменять ей трусики, если вдруг не в горшок. А книжки почитать и горшке можно....хотя зачем их читать, сами научатся читать...когда-нибудь!!!
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Зиля
научится:лето придёт,подрастёт.покажем,может поймёт.никто в школу с подгузом не пошёл ещё.
Ю♥ля26 декабря 2014 г.
Моя в год и 5 месяцев резко все осознала и в один день просто начала все дела делать в горшок, без всяких приучений, просто дети наверное разные и всех равнять под одну гребенку нельзя, кто-то и в 2 ничего не осознает..
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Ю♥ля
а вы когда первый раз показали горшок?
Ю♥ля28 декабря 2014 г.ответ для Оля
Показывала с года и 2 мес примерно, не помню точно, но был категорический отказ, я не настаивала, а в год и пять все получилось само собой
walking on the stars26 декабря 2014 г.
Тююю всеж разные. Моя понимала зачем нужен горшок с 1,3. Сама на него стала ходить в 1,7 да без единого промаха, как будто всегда умела. С горшком к ней никогда не приставали, просто всегда был на виду
Оля26 декабря 2014 г.ответ для walking on the stars
наверно не многие дети осознают .кто то может и понимает,но зачем гнаться за соседкой у которой ребёнок уже может.
walking on the stars26 декабря 2014 г.ответ для Оля
не ну в этом плане я с вами согласна на все 100%. я вообще против приставаний к ребенку. конечно он не должен расти, как подорожник, сам по себе, но все эти высаживания, раннее развитие и прочая хрень не по мне) детство должно быть в радость, а не обязанностью и напрягом
Мальвина26 декабря 2014 г.
"Насильно" не учу.. показываю что такое горшок, знает для чего это.. иногда просится, тогда снимаю памперс и сажаю... дома не ходит и не писает на ковры и не какает себе в трусы...
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Мальвина
я один раз оставила без памперса(ещё тепло было и он только ходить начал).сделал лужу и тут же в ней подскользнулся.рёв стоял :то ли от обиды что упaл,то ли что в лужу.
Мальвина27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Да и вообще.. нафиг надо. После 2-х лет дети сами ходят на горшок.. смысл их в год насиловать...Бывает зайдёшь к людям с ребёнком такого возраста, который ходит без памперса, а у них воняет прям дома мочей... потому что всю обписано 
Алена26 декабря 2014 г.
Думаю это от бабушек, мам осталось. Совдеп. Когда не было памперсов и детей начинали учить как только сядет.
Оля26 декабря 2014 г.ответ для Алена
не представляю:приди с работы,и давая кучу шмоток обосанных стирать,мыть всё.брррр.всему своё время.смотрю мамы России усиленно взрослеют детей:развивашки,не дай бог садик и конечно гордoсть- нам год и мы на горшке.зачем? не понимаю просто.дети так быстро растут,что не успеваешь насладится их младенчеством.
Алена26 декабря 2014 г.ответ для Оля
Согласна с вами!!! Мы с 2 лет начали к горшку интерес проявлять, так все подруги (большая часть) и родственники учили что я упустила время. (Как будто если в год не привык к горшку, то до 20 лет будет какать в штаны). Развивашки- как будто у всех идеяфикс делать гениев из детей своих.
Belka Oreshkina26 декабря 2014 г.
Согласна с вами!Сынок сам стал ходить на горшок, мы его вообще не учили!
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Belka Oreshkina
в штатах наверно тоже никто не загоняется?
Belka Oreshkina27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Это да :) здесь они вообще не парятся по этому поводу
Наталья27 декабря 2014 г.
Хочется чтобы ребенок стал быстрее взрослый и самостоятельный ! А еще умнее и талантливее ) Но это я так предполагаю.) Чем раньше начинают высаживать тем острее ощущается некая особенность ребенка... как бы врожденный талант. Я не исключаю что скоро порекомендуют начинать высаживать еще в утробе матери.Но в конечном итоге пусть каждая мама делает так как ей удобно и психологически комфортнее ребенку.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Наталья
ваш ответ в точку.я уже начала сомневаться что кто то честно ответит.
Наталья27 декабря 2014 г.ответ для Наталья
Наташ,горшок и талант-какая связь?))ребенок ходить учится за месяц,к пище другой привыкает за месяц,а вот на горшок вот никак что ли?неужели лучше,красиво и здорово,когда 3-летний ребенок в памперсе?
Наталья28 декабря 2014 г.ответ для Наталья
Я высказала свое мнение ) особенно это касается высаживания с рождения на раковину) я лично этого не понимаю. Но я не осуждаю приверженцев этих методик. А талант в том что:  большинство деток к 1.5-2 годикам ходят. а кто-то пытается с 6-9 месяцев очень тяжелыми усилиями приучать. Разница есть ? Разве это не круто ? ) Нет . в 3 года уже не очень красиво. Но это крайность ) Хороша золотая середина. Но если кто-то решает с рождения приучать — в добрый путь. никто ж не осужадает.
Наталья28 декабря 2014 г.ответ для Наталья
так я просто спросила).я не знаю про большинство,но у меня не было "тяжелых усилий".про раковину только слышала,там совсем рано,чуть ли не с 3-4 месяцев.но если это работает,то почему нет?
Наталья28 декабря 2014 г.ответ для Наталья
не там с рождения. Но и я про это что если хочется маме то пусть высаживает. Но развитие ребенка на мой взгляд быстрее не станет. просто мама в вечном подрыве. Зато есть что подружкам похвастать ) а вообще когда твоя на горшок покакает ты гордость не чувствуешь ??? Я чувствую ) разве они не таланты ???? )))))))))))У моего сейчас какой-то период начался : один раз в горшок сходит а потом играет конструктором и от стараний еще 3 памперса испортит. Уже не знаю что и думать ) То ли что-то даю такое серливое то ли зубы. Памперсы так и вылетают ) Но все время ж на горшке держать не будешь
Наталья28 декабря 2014 г.ответ для Наталья
я чувствую,что мне все легче))))))).у нас в день 2-на улицу и на ночь).мы сегодня планшет задарили,такая красота))).
Оксана27 декабря 2014 г.
ну я показала cste горшок примерно в 10 месяцев, сейчас он знает где он стоит и зачем он нужен, но ходить на него не ходит... И по нему видно что он понимает , но как бы не успевает , так как после того как написает идет несет швабру и потом садится на горшок... Он видимо еще не чувствует что мочевой полный и надо писять , для него самого это to немного неожиданно... особо и возможности небыло начать приучать его , то аллергия то болем то еще что-то,опять же на это реально надо время сидеть дома показывать и вытирать, а мы большие любители гулять на улице по пол дня... Дресировкой заниматься не буду, но переодически показывать расказывать обязательно... Сын еще не говорит , а я видимо мать плохая раз незнаю когда он в очередной раз захочет писять , из-за этого словить и посадить вовремя у меня еще не разу не получилось , писяем на пол ... Сейчас выздоровим и сново попробуем снять подгузник
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Оксана
я о том что если ребёнок не понимает,то зачем усаживать на горшок и держать  без памперса.одно дело понял-сняли.другое:смотрит и не понимает чего от него хотят.
Оксана27 декабря 2014 г.ответ для Оля
ну пока не попробуешь не узнаешь понял или нет, а ждать пока он сам соизволит сесть, ну тоже как то странно
Ольга27 декабря 2014 г.
Тоже не понимаю, зачем полуторагодовалых детей учить ходить на горшок. Ребенок к этому возрасту вполне умеет это делать, если в предыдущие полтора года его не держали круглосуточно в памперсах. 
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Ольга
разве памперсы не для того придумали чтоб не лежать целыми днями мокрыми в пелёнках.я считаю что не надо об этом забывать.вы же используете интернет,чтоб кому написать,а не пишите обычные письма.
Ольга28 декабря 2014 г.ответ для Оля
А вы мифы придумываете о мокрых  пеленках. Вы что, о высаживании детей никогда не слышали? Во-первых, после роддома я ни разу не запеленывала ребенка. Во-вторых, за день мой ребенок описывал 2-3 штанов, которые я сразу меняла, при том, что памперсы надевались только на прогулку и ночной сон. 
Оля28 декабря 2014 г.ответ для Ольга
Насколько я помну груднички за сутки опорожняются раз 12 в среднем.это что  кто то добровольно согласен сутки напролёт стирать пелёнки? мамам было нелегко,потому что памперсов не было и прокладок тоже.так давайте же нафиг выбросим олевйсы и тампоксы и марлей будем пользоваться и стирать потом.о своём комфорте вы думаете,а о ребёнке-так сразу высаживать.всему своё время к 2 годам дети сами отучаются.просто не надо торопится.
Ольга28 декабря 2014 г.ответ для Оля
big_smiles_162.gif не вижу смысла спорить)))  каждому своё
дарья27 декабря 2014 г.
В 1,7 отличненько ходила на горшок. За неделю научилась. Было лето, очень жарко, в памперсе она потела. Нафига издеваться над ребенком и парить ему попу? Один-два дня были лужи, потом все меньше. Через неделю без промахов. Никто ее не насиловал, просто после лужи напоминала, куда надо было. Странно, что вы думаете, что в 1,5 года дети ничего не понимают. Можно и 3-х месячного ребенка научить ходить в определенное место, а тут полуторники
Оля27 декабря 2014 г.ответ для дарья
помните эксперементы Павлова? можно,не спорю,доказано.но дети не собаки ведь.не лучше ли дождаться момента когда малыш начнёт осозновать?
дарья27 декабря 2014 г.ответ для Оля
Ну так тогда это и в 2, и в 3 эксперименты Павлова. Сходил в горшок-молодец,, не сходил-ай-ай. В полтора года дети все прекрасно понимают. Или вы считаете, что в полтора ребенок не чувствует момент позыва в туалет? Прекрасно чувствует. Я 1.4 объясняла дочке, что я еду учится и что она останется с бабушкой. Как стемнеет-я вернусь. Даже такое сложное объяснение она понимала. А вы говорите, горшок. Безусловно, все дети разные им понималка у всех разная. Наш друг и в 2,5 кричит криком при виде горшка. Хотя его до лет даже сажать на него не пробовали.
Марина27 декабря 2014 г.
Дочке 2,2. Для чего нужен горшок знает, что делают родители в туалете говорит. С удовольствием носит обычные трусы, когда описает — несет в корзину для белья. Может подойти и посидеть на горшке минут 5-10. Вот только писает упс на пол. Стоит посередине комнаты, писает и сама удивляется, а что это происходит. Т.е. она не чувствует когда мочевой пузырь наполняется и ей надо бежать на горшок. Вот это я и называют недозрелостью нервной системы. И ничего тут не поделаешь — только ждать когда будет чувствовать. А все остальное — это банальное высаживание мамой ребенка. А у меня даже высадить ее никогда не получалось, т.к. ребенок очень активный, постоянно бегает и на месте раньше и минуты не сидела.
anna27 декабря 2014 г.ответ для Марина
Я вас понимаю,правильно что не заставляете сидеть на горшке часами! Конечно созреет! Смотрим Комаровского- ине паримся!
Лена27 декабря 2014 г.
Я на горшке не настаивала. Сын начал ходить сам в 2.2 А вот дочь в 1.3. Я ее вообще не приучала! Просто она сама достала горшок сына, села и пописала. И с тех пор наотрез отказалась надевать памперс. Только на ночь разрешала, а днем на горшок. Первые месяцы были промахи, то раза 3 в день, то могла пару дней подряд без промахов. А сейчас в 1.8 мы полностью ушли от памперсов. И промахи бывают очень редко, вот за последнюю неделю ни разу. Я за то, чтобы слушать своего ребенка. Нельзя насильно приучать к горшку, как и нельзя пресекать попытки ребенка ходить на горшок в 'неправильном' по мнению родителей возрасте.
Яна Левашкина27 декабря 2014 г.
Сын пошел в ясли в 1,5 года, с горшком не дружил, через неделю сам подходил, снимал трусы и писил дома исключительно в горшок, быстро его там воспитали)))))))))) Дома бы он точно до 2-х бы ссался у меня.....
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Яна Левашкина
у нас в садиках раньше 2 воспитатели не учат.но дети и вправду учаться быстрее в яслях.
Яна Левашкина28 декабря 2014 г.ответ для Оля
у меня сын в группе, где детки с 1 года до 2-х, так никто в памперсах не ходит, сразу снимают, даже с годовасиков и на дневной сон не одевают, описились, меняют постель, но памперсы под запретом. Мы даже когда на адаптацию ходили на 1 час, и то сказали снимать памперс даже на час.
Анастасия27 декабря 2014 г.
Ну вообще то они все понимают.. Но некоторым детям объясняют непонятно "иди писай", а что писать, как писать, куда писать, как включить письку что бы вода полилась- не объясняют.. Вот и ходят лужи вытирают и бесятся что дети не писают в горшок.Сама я в год и 10 отучила, просто сняла и все. Сама уже бегала снимала памперс и писала в горшок. Объясняла что и как делать где то в полтора года, и для профилактики объяснила когда сняла памперс. Сын повторяет за старшей сейчас, ему моя помощь вообще наверно не понадобится. Авторитет сестренка.. Усе просто.. Детей понимать просто надо..  asking.gif
Танюня27 декабря 2014 г.
Ну не знаю,лично у меня за неделю,всего одну неделю,понял в год и три чего я от него хочу. И говорить ему не нужно,бежит сам на горшок и все. И зс эту недеою он всего несколько раз написил в штанишки,так что ничего не запИсали,просто нужно сначала целыми днями только этим заниматься и садить буквально каждые 10 минут,или подставлять горшок(мальчикам так удобнее), сейчас одеваем подгуз на сон и прогулку,последнее время стал говорить пись-пись,а не молча идти,и штаны,кстати,снимать и одевать уже умеет..мое мнение таково:у кого в подгузе до трех лет-там ленивая мамаша и точка (уж извините). Конечно,в 10лет еще легче приучать,уже точно все понимает.
Дарья27 декабря 2014 г.
а я не понимаю, как в 3 года можно ходить в подгузе!!! В1,5 года ребенок все уже прекрасно понимает, если, конечно, объяснять и показывать. Ну уж в 2 года точно. Моя в 1,7 стала сама писать в горшок днем, в 1,8 сняли памперс и на ночь — за полгода только пару раз просыпалась мокрой. Встает ночью сама, писает, закрывает горшок и дальше спать. Горшок появился у нее месяцев в 7 и постоянно был на видном месте. Уже в год знала зачем. Но в год еще сложно деткам контролировать сей процесс, поэтому часто бывало, что сначала пописает, а потом уже к горшку бежит показывает. Ну а  к 1,5 уже как раз они готовы. 
solntse_kekes27 декабря 2014 г.
А мне всегда попу малыша жалко было, а вытирать — не проблема. Я и так всегда дома дочке надевала трусики с марлей, либо просто она голопопила. С начала лета (дочке 1.5 года было) она сама стала ходить на горшок. Какой там натиск, вы о чем? Ребенку хорошо (да-да, сами купите памперс для взрослых и походите весь день и ночь в нем вместо разговоров о его удобстве),  ему интересно (для него это игра, потом он сам выливает содержимое горшка, а позже и моет его), а как это ребенку любопытно — видеть, что в горшке он сделал что-то сам =) Тем более летом удобно высаживать на улице, в отличие от осени-зимы
Полина27 декабря 2014 г.
Вот как раз с полутора лет дети уже начинают осознанно понимать горшок, у родственница мальчишки мес с восьми без подгузников росли и гулять ходили тоже без них просто каждая мама знает своего ребенка, вас никто не заставляет садить носите на здоровье подгузники. А посадить на горшок на две минуты раз в пол часа это не так уж много времени отнимает. У меня сын с семи месяцев до десяти только на горшок какал, потом на даче все сбилось и сейчас это получается очень редко. Писает тоже далеко не всегда на горшок но он еще действительно мал чтобы понимать. К лету планирую закончить с подгузники если только на ночь.
Я самаЯ СчастливаЯ(услуги по электрике в дневнике)27 декабря 2014 г.
Вот зачем в полгода,в год  сажают детей на горшок я не понимаю. А в 1.5 года уже вполне можно показать горшок. Но мы тоже на горшок стали ходить сознательно в 2 ода. А до 2 лет была борьба,когда я сдавалась и опять для своего спокойстивя надевала памперс.Но сейчас у нас проблема с горшком- второй месяц мы его игнорируем- сикает в штаны.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для Я самаЯ СчастливаЯ(услуги по электрике в дневнике)
а говорит что хочет в туалет?
ЕкатеринаЛиса27 декабря 2014 г.
Как это не осознают, до 2 лет?!сыну в 1,3 показала горшок, в 1,4 начал проситься.сейчвс нам 1,11, сам снимает трусы, садится и все свои дела делает.и до года, дома ходил без подгузника, если на диване сидел, подстилала клеенку.и в чем связь между вытиранием полов и читанием книг?с пола лужицу вытереть 1мин.максимум.
Оля27 декабря 2014 г.ответ для ЕкатеринаЛиса
я не уверена что мой посидит хоть минуту и гдe подстелить клеёнку я не знаю.а помимо лужиц есть ещё и одежда.это сколько стирать то надо? у нас электричество одно из самых дорогих в Европе и вода кстати тоже:остров всё таки,всё завозное.
Наталья27 декабря 2014 г.
я учу,потому что мне неприятно,когда ребенок уже бегает вовсю,а на нем памперс,мне удобнее научить,я учу.дети может,не осознают,но привыкают к горшку,я не мою каждые полчаса,а сажаю на горшок на пару-тройку минут каждый час-два,и хвалю,если получается.какает она на горшок уже давно,промахи очень редко,меня устраивает.в апреле дочке будет 1,5,и я,надеюсь,будем обходиться без памперсов.старшие научились в 1 и 1,3,но сейчас я одеваю памперс на ночь,потому вот и дольше.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти