Бесхозные/чужие игрушки на детской площадке

Человек с Пуговкой2 июня 2015 г.40 ответов

Каждый раз посещение детской площадки для меня как сдача экзамена, причем сдаю я , по ходу, неудовлетворительно.


Вчера вечером на площадке наша машинка приглянулась девочке постарше, она дождалась пока Алиса перестанет с ней играть и просто забрала ее и убрала в свою коляску. Пришлось мне находить маму этой девочки и возвращать свое.
Потом какой-то мальчик пытался отобрать у моей игрушки. Моя вроде не возмущается, берет другую, он другую начинает забирать. Мама мальчика не знаю где была. Не знаю, правильно поступила или нет, но я в итоге просто оградила зону своей рукой.
Потом еще одна девочка постарше моей одновременно с Алисой захотела поиграть нашим мячиком. Она добежала до мяча первой, моя через пару секунд. Эта девочка схватила мячик, стала кричать и махать рукой. Мама девочку поругала за то, что та пыталась драться. Я свою отвлекла от мячика. Я как-то растерялась. Надо было забрать мяч или правильно сделала?
А еще неприятный случай был позавчера. Утром вышли на площадку, были мы одни, в песочнице лежали чьи-то лопатки-формочки и т.п. Через минут 15 пришла бабушка с мальчиком лет 3-4. Он полез в песочницу, она спросила наши ли игрушки. Соответственно, я сказала, что нет. Кроме того на площадке возле горки лежала наша каталка, она новенькая и видно, что довольно дорогая (около 700-800 руб). В общем, через полчаса пришел к бабушке дед и она его заслала взять нашу каталку. Хорошо, что я была рядом и сказала ему, что каталка наша, чему он удивился и крикнул бабке, что каталка - не бесхозная. К чему я это, когда они ушли с площадки, то в песочнице не было лопатки (она просто была одна) и некоторых формочек. В принципе, я могла окликнуть ее и сказать, чтоб вернула чужое. Но как-то неудобно было, да и лопатка не моя.. А как Вы поступаете в случаях, когда видите, что человек забирает явно не свое?

Ответы

Марина2 июня 2015 г.
Чтобы прям забирали наше такого не было. Просто брали поиграться. Если спросят разрешения, то проблем нет вообще. Но одно дело ребенок играется рядом, а другое дело, что поигрался и вещь не вернул, а оставил вещь на другом конце площадки. Родители часто тоже не проявляют инициативы вернуть. Поэтому часто мне и моим девчонкам приходилось бегать и искать свои игрушки либо на другом конце площадки, либо в другой песочнице. Это мне естественно не нравится. Я не против чтобы дети делились игрушками, но ведь их нужно возвращать. Поэтому последнее время в корне изменила свое мнение. Прошли те времена, когда все общее и надо делиться. Если игрушки бесхозные, то играют кто хочет. Пусть даже кто-то заберет себе, может быть, им нужнее. Если бы были кому-то игрушки нужны, их бы просто так не оставили на площадке. Если игрушки чужие, то мы их не берем. И своими игрушками устала уже делиться. Если уж делиться, то обмениваться. А не так, что игрушку забрали и ребенок остался расстроенным. Мнение моих детей всегда в приоритете, если ребенок делиться не хочет, то и заставлять его никогда не буду, пусть то будет даже младший. Наглость — второе счастье. Для всех хорошим не будешь, поэтому нужно быть хорошим в первую очередь для своих детей. Отобрали у нас игрушку — подойду и попрошу обратно. Ребенок должен в родителе видеть авторитет и защиту. А о других детках пусть думают их родители.
Ирина2 июня 2015 г.ответ для Марина
Моей вроде мячик не особо был нужен, вот я и растерялась. 
nikosia3 июня 2015 г.ответ для Марина
Согласна с вами!! Но иногда бывает, что меньший подойдет и заберет, да и моя мелкая, ни тому ни другому не объяснишь, и там и там рев, вообщем сложно( А если игрушка чужая, моя отберет, я у нее- возвращаю малышу, моя в рев, не понимая, что это чужое(
Марина3 июня 2015 г.ответ для nikosia
Пусть будет меньший, и  что с того. Если мой ребенок делиться не хочет, то вопросов и быть не может — попросим обратно. Если игрушка нам не нужна, да к тому же у нас спросили разрешения — пусть играют. Только чтобы вернуть не забыли. Тут главное посмотреть на реакцию моего ребенка. Если мой мелкий заберет чью-то игрушку и это расстроит ее маленького хозяина — отдам не задумываясь. Ребенок должен с детства понимать, что можно, а что нельзя. Если хозяин игрушки не против, спрошу разрешения, можно ли поиграть нам.
Светлана2 июня 2015 г.
Мы как то забыли и забрали с площадке не все игрушки. Собрали что в поле видимости и пошли. Вспомнила быстро, вернулась — уже не было. Впринципе не удивилась, но забрали изрисованный дочкой мячик, а я художество сфотать даже не успела. Но по сути, расстроилась только из-за этого. Сама клуша. Была в нашей жизни девочка, которая играть не умела и только отбирала. Отбирала четко что в руках других детей. Пришли мы с караваном песочных игрушек. У дочки в руках лопатки и ведро. Девочка подошла, из рук вырвала и лопатку и ведро, дочь взяла другие, та бросила то выхватывает это. Дочь развернулась пошла с горке, девочка вперед нее, просто перегородила ступеньки, дочь развернулась в качели, дошла, хотела забраться, та прибежала и улеглась на качелю... Я с девочкой пыталась разговаривать. То есть не молча. Пыталась чтобы они вместе играли (девочка постарше моей и попрыгучей) но у девочки просто принцип отобрать и бросить. Вернулись мы в песочницу. Я рявкнула чтобы наше не трогали. Тут уже и бабушка подключилась. Жадины. Да, мы жадины. С нами не играйте. Учила детей что разрешение надо спрашивать если понравилось чужое.
Tissa2 июня 2015 г.
Если у сына забирают игрушки, говорю чужому "не забирай, он сам хочет поиграть с этой машинкой, возьми вот эту". Т.е. стараюсь делиться, но так чтобы не отдавать нужное сыну на данный момент. Чужое поиграть берём спрашивая малыша/маму. С бесхозным играем, но возвращаем на место. В ситуации с мячом забрала бы, либо предложила пинать вместе, не захотели - забираю сыну
Человек с Пуговкой2 июня 2015 г.
Если человек забирает мое или моих подруг, сообщу об этом непременно. А бесзозные игрушки меня не интересуют.
Юлия *ландшафтный архитектор*3 июня 2015 г.
1. Все лопатки-совочки по ходу игры общие, когда идем домой свое забираю. Чтобы было проще беру минимум: один совок, одно ведерко — все с цветными ленточками, мячик подписан. Для игр вполне достаточно!2.Когда кто-то забирает бесхозное — не протестую. Мы тоже забывали игрушки и их кто-то "уводил", был случай когда моя Света забрала бесхозного солдатика безногого)))3. Если кто-то отбирает у Светы в агрессивной форме — либо предлагаю поменяться, либо просто прошу отдать. Если не помогает — ищу родителя (обычно видят что назревает конфликт и сами подходят). Сейчас Света привыкла, сама научилась меняться.Чтобы при мне кто-то пытался стырить наше — у меня такого не было...
Ирина3 июня 2015 г.ответ для Юлия *ландшафтный архитектор*
Мальчик играл нашей каталкой до этого, я не возражаю совершенно. Может я и преувеличиваю и у нее в мыслях не было утаскивать нашу каталку, но просто бабуля собирала игрушки в тот момент.
Юлия *ландшафтный архитектор*3 июня 2015 г.ответ для Ирина
Вполне допускаю, что именно хотела утащить... Раз и дед удивился. Наверное они не первый раз так "промышляют")))
nikosia3 июня 2015 г.
Вот и для меня эти площадки ад просто! Пока конфликтов не было, но моя ввиду маленького возраста тянется ко всем чужим игрушкам... Мяч вчера носила чужой, свой в коляске, зотела оба взять- не вышло))))) девочка постарше гуляла с бабушкой, так моей все надо было. Мишку мягкого, потаскала, потом девочка его забрала, видимо он ей дорог был, так моя ее караулила и все показывала на мишку... А бабушка девочки говорила той- Рита отдай, она маленькая, не жадничай, девочка вроде все отдавала.. Моя же в рев,а бабушка говорит- отдай. Ну вообщем, я сказала, что не надо, пусть ревет, это ж ге ее, а девочка не обязана все отдавать, хоть маленькая, хоть нет)) бабушка мне кажется ее даде удивилась, что я так сказала) свою, в итоге, с ревом с площадки забрала- уде и обедать пора было... Вообщем ненавижу! Я эти площадки, а дочка рвется сейчас туда, а гулять у нас больше и негде(((( А насчет этой бабки, что игрушки взяла чужие- пусть на ее совести будет! Или вдруг кто узнает))) кстати, видела полписанные маркером совочки и формочки изнутри) модет так и надо) а то нечистоплотных много)
Оксана3 июня 2015 г.
Я вообще песочницы ненавижу)))Песок брезгую)))Но приходиться с дочкой там возиться.На улицу берем маленькое ведерко, лопатку и грабли.Формочки не носим — сейчас жарко, песок сухой — ничего не слепишь))Мы дома с живым песком формочками играем.Мячи с собой не беру — бегай потом за ними)))Я стараюсь, чтобы дочка на площадке больше двигалась — с горки каталась, лазила по ступенькам.А в песок можно поковыряться дома или на даче в личной песочнице))Вчера, кстати, нашли в песочнице уличной чью то закопанную формочку.Мы её не взяли))
Ирина3 июня 2015 г.ответ для Оксана
Я была бы рада если б интересы дочки ограничивались горками)) А по факту дома к вечеру везде песок, я уже просто включаю пылесос и никакой влажной уборки, а то по 3-4 раза в день не намоешься.Мы берем ведерко с лопатками и машинку или каталку. Своими игрушками даем играть, правда, в большинстве случаев потом приходиться искать свои игрушки по всей площадке. В ситуации с каталкой ее явно планировали прихватить, ибо до этого мальчик ею увлеченно игрался.
Оксана3 июня 2015 г.ответ для Ирина
Сегодня в песочнице около подъезда лишний раз убедилась, что от сопровождающих ребенка очень много зависит... Мы из парка шли домой и зависли на площадке перед домом. Следом подошла соседка с дочкой 2,6 лет.Моей 1,6. Нифига не говорит, но много понимает)) Моя сидит в песке с ведерком / лопаткой / граблями. У соседской девочки ничего — из магазина шли.Девчонка хвать наше ведро и лопату, на что ее мама сразу ей сказала сначала спросить разрешения. Вот это правильное поведение мамы. Моей пока пофиг на все эти лопаты))  Иногда недоумевает почему забирают, но не воет)  
Алёна3 июня 2015 г.
Обычно детям интересней играть не своими игрушками. Мы приходим в песочницу со своим ведром и формочками, но играет ребенок другими, нашими тоже кто-то играет. Когда уходим собираю наши игрушки, если совсем малыши играют, жду пока наиграются) Один раз только не нашла нашу формочку, но они все такие одинаковые, может кто и случайно забрал. В общем я не расстроилась, то что жалко потерять мы на площадку не берем. Иногда дети приходят без игрушек, идут берут нашу лопатку и моему вдруг тоже хочется покапать, на этот случай купила вторую, чтоб вместе играли) Мы тоже бывает без игрушек приходим и с нами делятся) К стати мой ребенок, когда собирается тоже может что-нибудь не свое прихватить, но я его контролирую. Мне кажется он даже не специально это делает, просто скидывает в ведро все подряд. 
Ирина3 июня 2015 г.ответ для Алёна
Сегодня наш мячик опять заинтересовал других детей) Играли с дочей, подбежала девочка забрала, но там бабушка контролировала и предложила им вместе играть. Моя покидала немного мячик, а потом протягивает его и говорит:"Мама!"  Видать, жадина будет  big_smiles_280.gif
Мария3 июня 2015 г.
Просто надо смириться, что на площадке все как бы временно общее, не брать слишком дорогие, чтобы в случае чего сильно не переживать. Бывает с ребёнком гуляет кто то другой, ни кто всегда и не знает хорошо все игрушки малыша и может по незнанию взять и унести чужую формочку или совочек. Так было с нами, у нас так кто то забрал нашу формочку. Ничего страшного в этом не вижу, так де как и в том, что кто-нибудь возьмёт бесхозное, люди разные бывают и этим тоже придётся смириться. Ограждать и отвлекать своё чадо от слишком жадных и агрессивных малышей, чьим родителям до лампочки как себя ведут их дети, видимо для рих это приемлемо. Учите своего правильно себя вести, а на других не тратьте своего драгоценного времени. И ещё если малыш не хочет что то давать это не значит, что он жадный, просто дети так показывают границы личного пространства.
Ирина3 июня 2015 г.ответ для Мария
Ну моя пока мала (1,4г), если отбирают в большинстве случаев отдает. Правда, может и сама начать отбирать игрушку. Если ребенок отдает, то я даю немного поиграть и отдаю обратно, а если возмущается, то просто отвлекаю.
Анюtа3 июня 2015 г.
Когда мы только начинали гулять в песочнице, я тоже чувствовала себя жутко неуютно, не знала, как себя вести. У сына все время отбирали игрушки, я не вмешивалась, а он смотрел на меня с обидой, как на предательницу, ведь сам за себя постоять еще не мог, ждал защиты от мамы. Тогда я выработала несколько правил, как вести себя в разных стандартных ситуациях. Теперь не приходится на ходу придумывать, как отреагировать. Например, если песочница пустая, то сразу выкладываю несколько машинок и совков, чтобы отвлечь бегающих вокруг детей от игрушки, с которой играет сын. Если все же пытаются у него отнять, то сперва жду пару секунд, пока среагирует мамочка. Если уж ее рядом нет, а сын сильно расстраивается, то сама говорю:"Не отбирай у маленького, он сам еще не наигрался или предложи что-то на обмен", забираю нашу игрушку и отдаю обратно сыну. И его самого учу, чтобы крепче держал, если не планирует делиться. В Вашей ситуации с мячом, я бы забрала у той девочки со словами:"Отдай, пожалуйста наш мячик, Алиса сама хочет в него поиграть". Думаю, после этих слов мама той девочки сама бы у нее забрала и вернула вам. Как только игры с песком надоедают, стараемся сразу убрать все свои игрушки в коляску, потому что сын может быстро побежать в другую часть парка, а я за ним, и к этой песочнице уже можем больше не вернуться. В игрушки других детей сын редко играет, любит свои, ни у кого не отнимает. Чужое не забираем, наше пока тоже никто не утаскивал. Было пару раз, что уносили в другой конец площадки и там бросали, приходилось потом разыскивать, но это мелочи.
Иришка3 июня 2015 г.
Я к площадкам отношусь филосовски. Это школа для моего ребенка. Школа что бы понять что есть его, есть чужое, что можно договориться, или настоять на своем. И что не все в этой жизни ему доступно. С мячиком. Если у ребенка нет интереса, предложила бы поделиться. Если у моего ребенка есть интерес, то сначала бы предложила бы поиграть вдвоем (ведь так веселее), ну если моему позараз нужен мячик, то попросила бы отдать.Игрушки для песочницы покупаю отдельно. Просто так у нас дорогие машины. Пару раз выносили, мальчишки просили поиграть... А как играют дети? Правильно от всей души, как и положено ребенку. А делать замечания типа катай не наваливаясь ручками, тихонечко... считаю глупо. (Тоже самое что уговаривать ребенка играть не от всей души) Поэтому покупаю для прогулки полесье и смело выношу на площадку. Игрушками делимся охотно со всеми, потому что сами интересуемся только чужими. Свои выносим для обмену:))) Да и мне лично не понятно как можно прити на площадку принести игрушки и например не дать годовасику. Он же мир познает ему интересно. Да есть родители которые категорически не любят когда трогают их(да, да именно родители... все идет от  нас) но мне не понятна тогда их позиция приходить в места массовых скоплений деток. И вокруг их игрушек вечно вой малышей... которым так хочется потрогать посмотреть... а нельзя. Ведь чаще всего такой "неконтролируемый" интерес у совсем маленьких. С теми кто постарше уже вполне можно договориться.Было дело что и наши машинки делали ноги. Не приятно... но катастрофы в этом не вижу. 
Марина Юдина3 июня 2015 г.
У нас большинство мам за то, что игрушки, которые в песочнице, общие. Но я все равно спрашиваю разрешение. Часто хозяев нет и мы все равно играемся ибо ребенку свои игрушки конечно же в песочнице не интересны. У детей до 3х нет чувства собственности еще, от этого это все)))) они думают что все игрушки что они видят можно брать)) Я как то не заморачиваюсь на счет "подошел-отобрал". Ну отобрал и ладно, мы другую найдем. 
Ирина3 июня 2015 г.ответ для Марина Юдина
Да,  я тоже считаю, что то, что в песочнице- общее. Но не забираю себе.  Я так понимаю в определенном возрасте дети начинают просто отбирать у других и все. По крайней мере отбирают у нас с целью отобрать, а не поиграть дети приблизительно 3-4 лет.
Екатерина3 июня 2015 г.ответ для Ирина
Ирина, ваша чуточку подрастет и то же начнет интересоваться чужим. Тут главное что бы не перешло в желание прикарманить и чувство справедливости надо привить. Смиритесь с этой участью и не берите дорогие игрушки — за всем уследить невозможно. А людей, способных прикарманить чужое, полно. Живите как ваша совесть подсказывает. А тех кто ворует — их уже Бог наказал, нет у них своих игрушек, чужие прикарманивают!
Александра3 июня 2015 г.
На площадке нас не увидеть с пакетами игрушек. Я вообще не понимаю этой тенденции волочить на улицу все свое добро, а потом бегать вокруг него и охранять, отбивать. Сын обычно берет то, что сможет нести сам, то есть одну игрушку или самокат/беговел/велосипед. Никаких специальных уличных игрушек, чтоб не жалко было, у нас нет, барахло не люблю приобретать.На площадке обычно хотят многие поиграть с игрушками сына, но тут уж он сам решает, обменяться, или дать просто поиграть, или игнорировать. Конфликтов не возникало еще. За бесхозными и чужими игрушками вообще не слежу, свну они не интересны, только в контексте обмена.
Ирина3 июня 2015 г.ответ для Александра
Мы берем ведерко с лопатками и машинку или каталку. Своими игрушками даем играть, правда, в большинстве случаев потом приходиться искать свои игрушки по всей площадке. В ситуации с каталкой ее явно планировали прихватить, ибо до этого мальчик ею увлеченно игрался.
Рената репетитор Математика Информатика3 июня 2015 г.
А я мячик чужой ношу с зимы! Девушка потеряла и очень расстроилась, они уже уходили, я говорю если найдём то осьавим на лавочке, она попросила забрать и отдать при встрече. А встречи до сих пор нет. И у меня чуство что я украла. На площадке наше не уносили, но теряем мы часто лопаты мячи и т.д. У Лешки отбирают часто я не вмешиваюсь. Чаще мамочка подбегает и воспитывает. Игрушек носим с собой очень много, не могу смотреть когда дете растратвается, так что всегда есть чем успокоить малыша. Свой то все это уже сто раз видел )))
Таня3 июня 2015 г.
Тоже постоянно с этим сталкиваюсь. Мы чужие игрушки не берем, играем своими. Если отбирают, то Максим сам не отдает, либо вмешиваюсь я, если ребенок совсем наглый а родителям пофигу. Нам 1,7, с некоторыми детьми он сам делится игрушками, если кто-то дает свою, тоже может взять поиграть, но при первой просьбе мы все возвращаем обратно. Я приучила его, что чужое брать нельзя, даже когда бабушки дают нам игрушки, мы не берем их с собой домой, дома свои игрушки, а с этими игрушками мы будем играть когда к бабуле в гости придем.
Оля3 июня 2015 г.
У нас как-то спокойно все. То, что валяется без дела (кроме велосипедов-самокатов), можно брать поиграть, желательно не уносить и не увозить далеко. Хозяин всегда в приоритете, т.е. если требует свое назад — всегда отдаем. Так же и с нашими игрушками, если Тим хочет свою игрушку — забираем у других.Ни разу пока не видела, чтобы забирали домой не свое. Думаю, я бы отреагировала, сказала бы хотя бы: "Вы же сами спрашивали, не наши ли это игрушки, значит они явно не ваши".
Жанна3 июня 2015 г.
У меня был случай не давно ))) так как мы плохо ходим ,то редко на площадку заходим, и тут звезды сошлись и мы зашли) ))) сын взял лопатку и не хотел отдавать ее и спать еще захотел ) )) нашла хозяев лопатки ,причем лопатка красивая была и видно дорогая ,попросила ее на 15 мин ,типа сын уснет сейчас и я верну ее, а погуляю тут не далеко))) ) мама согласилась ,сынок заснул ,лопатку забрала и отдала )))
Марина3 июня 2015 г.
У меня 3-е маленьких детей, и мне все уже поФик. )))) Тут 2 варианта: либо гулять на безлюдных площадках, либо терпеливо и аккуратно забирать игрушки у других детей (менять или как-то еще). Если терпения не хватает - тогда только первый вариант. Ждать пока мама обидчика отреагирует - не вариант. Мне например вообще фиолетовое что там с игрушками. У меня уже все отрафировалось. Я не против что моих кто-то приструнит, но, главное что бы за дело и вежливо.
бабушка оля3 июня 2015 г.
как у нас хорошо..Все игрушки всё лето валяются в песочнице  ..Где чьи никто не разбирается..И НО У НАС ТИХИЙ ДВОР И ВСЕ ДЕТИ ТОЛЬКО СВОИ..Сейчас вот пойду соберу все игрушки,так как вечером свежий песок должны привезти,чтобы не засыпали их.. smiley-laughing.gif
Ольга3 июня 2015 г.
Мы с 1,5 лет гуляем на площадке, но почему то у нас не было таких проблем никогда. Если мы играем в мяч, а кто то его поднимает, то мы приглашаем играть с нами. До чужих игрушек мне дела нет. А своими дочка с удовольствием делиться, спрашивает, если хочет взять чужое. Если на площадке есть агрессор, который забирает наше, мне проще переключить внимание дочки, чем перевоспитывать чужого ребенка
Light3 июня 2015 г.
А мы сегодня лопатку чью-то утащили с площадки :( Отьехали от площадки и я заметила, что дочка на ней сидит. Каким боком она туда попала не представляю. Я сама не клала, а дети еще мелкие слишком, чтобы самим положить...развернулись, вернули ее назад в песочницу.
Svetlana3 июня 2015 г.
У меня тоже было похожее когда сын был маленький. Сейчас фиолетово))) Берите на площадку только то, что не жалко оставить. Про деда с бабкой. Таких людей полно и молодые не брезгуют взять чужое. Причем подписанные игрушки тоже уносят.
Лена3 июня 2015 г.
Ох сколько раз я приносила и оставляла в песочнице ненужные но хорошие игрушки, но постоянно их оттуда забирали(( неприятно, я бы предпочла, чтобы они были общими..но если забрали что теперь, значит кому-то очень нужно. Не от хорошей жизни же воруют(
Оксана3 июня 2015 г.
А я, уже как опытная мамаша, все наши игрушки перманентным маркером подписываю и ни у кого не возникает даже намёка на желание их себе взять и я сама чужие по ошибке не прихвачу :-)
Юляшка833 июня 2015 г.
Я свои вещи стараюсь контролировать.Играет в песке-даю игрушки для песочницы,уходит сразу забираю,чтобы потом не забыть.С чужим можно поиграть,но не забирать с собой.
Нина6 июня 2015 г.
Моя недавно схватила в песочнице бесхозные маленькие грабельки. Я попыталась у нее забрать, когда уходили, но не тут-то было. Она у меня девушка с характером. Крик такой поднялся... В общем, мы привезли их домой, она ими сутки поиграла, а потом мы их благополучно "забыли" в песочнице. А так, у нас на время прогулки все игрушки в песочнице общие. Кто уезжает, забирает своё. Мы тоже игрушку забывали, на следующий день нашли там же.
Ирина6 июня 2015 г.ответ для Нина
в моем случае бабушка сама собирала игрушки. С учетом того, что из своей коляски они игрушки вытаскивать не стали) Моя все на их мячик целилась, но я не разрешаю брать чьи-то вещи из колясок/велосипедов/пакетов.
Юлия7 июня 2015 г.
у меня позиция такая: сын берет то, что считает нужным, с собой на прогулку и несет САМ. (но мы бесколясочные всегда были). Сшила ему для этого рюкзачок на  2 машинки.  ну и договор, что если выносишь, будь готов поделиться.а на площадке правило: отнимать нельзя, но можно поменяться. и хозяин в приоритете.остальные проблемы сам решает. А некоторое время назад вообще игрушки перестал с собой брать. интереснее полазать, палки\шишки\одуванчики. а с мячиком веселее в компании играть.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти