Жилье для военных. Мулино, Нижегородская область.

МаринкаТ25 августа 2013 г.307 ответов

Есть такой населенный пункт в Нижегородской области, Мулино называется. Славен он тем, что находится в нем бессчетное количество воинских частей. По документам он – поселок, а на деле – военный городок. Президенты и Премьеры к нам захаживают – контролируют ситуацию периодически. И местное военное руководство радо стараться – демонстрирует наилучшие стороны. В каждую квартиру к каждому офицеру Высшее Руководство Страны заглянуть возможности не имеет, но я бы с радостью провела для них такую экскурсию. Показала бы и рассказала, рассказами свидетелей и очевидцев подкрепила.

А пока расскажу обо всем тем, кому интересно, как живут семьи военных в настоящее время, и всем вновь в Мулино прибывающим – очень часто на мой дневник выходят люди, которых судьба забрасывает в наши края, и расспрашивают, как там да что, как живете, как животик. Может, и еще Кто на данный пост наткнется (осознанно пишу слово «Кто» с заглавной буквы) и проведет-таки наконец массовую жилищную проверку на нашей территории. Велкам, товарищи!

 

***

По телевидению и в прочих СМИ массово рекламируется, как де хорошо живется военным – зарплаты приличные, жилье бесплатное, ипотеку государство за них платит. Красота да и только! Ломись, народ, защищать Родину! И ведь все это правда, на самом деле. Правда, но с оборотной стороной.

 

Заработная плата

Есть у нас такое дело. Нельзя ее не упомянуть, рассказывая о «доступности» жилья. Подняли военным жалование. Нормально получают, не поспоришь. И куда им такие деньжищи, да? Живут, считай, на селе, жилье государство предоставляет. У, буржуи зажиточные!

А теперь немного углубимся в зажиточные дебри.

1. Жены «буржуев» не имеют особой возможности устроиться не то, чтобы по специальности, но вообще устроиться хоть куда-нибудь, где требуется некоторое применение интеллекта. Повезло тем, кто имеет тягу к различным школьным предметам – зарплата не ах, но профессия уважаемая. В основном же девушки с высшим образованием торгуют в магазинах колбасой и прокладками. Про зар.плату сельских продавцов в данном случае рассказывать требуется?

Итак, семья военного теряет как минимум заработок жены, который она могла бы иметь на гражданке – вычитаем эту потерю из большого военного заработка.

2. Детская поликлиника у нас одна. Точнее амбулатория. В ней сидит половина педиатра и две медсестры. Вообще этот вопрос заслуживает отдельного рассказа, и этот рассказ будет. Поэтому пока поверьте мне на слово. В амбулатории ровно половина педиатра. Все остальные врачи где? Правильно – далеко и за деньги. В это далеко надо суметь еще добраться, что опять-таки не бесплатно, ну и за прием заплатить.

Лично нам каждый отит обходится минимум в пять тысяч без учета лекарств.

Вычитаем? Вычитаем.

3. Военный – это человек, заброшенный на другой конец страны от своего родного дома и родителей как минимум. Родителей надо любить и уважать. Да и видеть их хотя бы раз в год очень хочется. (Я сейчас не говорю о каком-то отдыхе, отпуске, а о вещи, которую необходимо делать обязательно вне зависимости от состояния кошелька). То есть любой военный обязательно как минимум раз в год едет навещать своих родителей всей семьей – это как минимум два, чаще три, а бывает, что и четыре-пять-шеть членов семьи. РЖД у нас тоже монополия знатная со всеми отсюда вытекающими.

Обязательные затраты? Обязательные.

4. Что видят владельцы квартир в нашем городке? Военным подняли зарплату, военные миллионеры! Что, как следствие, они делают? Правильно, они взвинчивают цены на аренду жилья. Но до этого мы доберемся чуть позже. Тогда, когда все поймут, почему военные в итоге платят эти бешеные деньги.

Вычитаем аренду? И ее вычитаем.

Я уже не говорю о вреде здоровью, наносимом непривычным климатом, в котором волей-неволей приходится жить. Лично мой итог – вконец разрушенные зубы из-за неподходящей мне воды (стоматологи нынче ох как недешевы) и жутчайшая летняя аллергия из-за непривычных растений чужого мне города. Не будь мы связаны контрактом, с такими побочными эффектами уже давно бы поменяли климатическую зону, но мы ж военные, мы не имеем права делать того, «что наша левая нога захочет» – никого не волнуют такие мелочи. И, поверьте, не я одна такая хворая – многие-многие девочки здесь здоровье теряют – болота,  близость «самого чистого города России» - Дзержинска - и ядерные комары делают свое гиблое дело.

Что имеем на выходе? Итоговый бюджет семьи военного оказывается равен или даже меньше среднестатистической российской семьи.

С деньгами разобрались.

 

Общежитие

Это первое, что приходит на ум, когда мы говорим о служебном жилье для военных.

У нас их сейчас три.

1. Три корпуса старого общежития. В нем наша семья имела честь жить, и о нем я красочно рассказывала на страницах своего дневника. Суммирую и озвучу кратко. На семью выдается одна комната средних размеров с личным санузлом (душ, раковина плюс унитаз) и метровым коридорчиком, соединяющим комнату и этот санузел.

Вполне приличные условия, скажете вы. Неплохие, да. Если бы не пара обстоятельств. В данном общежитии отсутствует кухня. По идее, она, конечно, там должна быть – я даже видела комнату, под нее отведенную. Но в комнате отчего-то лежал строительный мусор и коробки от неизвестно куда испарившихся газовых плит. Где готовят еду военные жены? А вот в том самом личном метровом коридорчике между входной дверью и дверью в санузел. Ставят там электроплитку и готовят.

Во-первых, это нарушение норм пожарной безопасности – мы не имеем права устанавливать в комнатах электроплитки! Мы не имеем права готовить в комнатах! Это небезопасно! Для этого должно быть специально отведенное место. Но этого места нет.

А во-вторых, можно себе представить, каково это готовить в той комнате, где ты спишь и вообще живешь. Комната постоянно наполнена паром (плитки закипают очень медленно), запахами и жир оседает на всех доступных поверхностях.

Цена вопроса за эти прекраснейшие условия жизни – 2500 рублей за 22 квадратных места (из которых половина площади - туалет и микро-коридорчик). Только представьте! Чуть большую сумму составляют коммунальные платежи за нормальную двухкомнатную квартиру, где человек чувствует себя человеком, а не читает по ночам книги на унитазе, потому что в комнате спит ребенок, а кухня отсутствует как факт. Наверное, можно было бы за бесплатно потерпеть такие условия жизни – государство дало бесплатный угол, живи и не наглей. Но этот угол очень даже платный…

Ну и на данный момент в этом общежитии уже нет мест – в нее больше не заселяют.

2. Новое общежитие. Там условия чуть лучше – на семью с ребенком выделяют две комнаты, объединенные микро-коридорчиком, в котором опять же можно поставить плиту. В это общежитие не заселяют уже очень давно. Цена вопроса за две общажные комнаты – 4500. Опять отмечаем – нет ни кухни, ни ванной, а цена сопоставима с коммунальными платежами за трешку.

3. Новейшее общежитие. Вот это сооружение остается загадкой для всего нашего поселка. Построено оно уже давным-давно - года полтора точно стоит, но никого в него не заселяют. Мы долго думали-гадали, что бы это могло значить, но ответа на свой вопрос не получили. Недавно же одну из стен этого здания подперли палками. Теперь думаем-гадаем, что значат эти палки, имеют ли они отношение к начавшемуся разрушению двухлетнего здания и махинациям со строительным бюджетом.

В общем, общажная ситуация у нас аховая.

К служебным квартирам я пока намеренно не перехожу, ибо эта часть рассказа самая печальная и самая животрепещущая. О них я расскажу в самом конце своего повествования. Коротко – сложен этот вопрос и плохо решаем. Оттого основному проценту военнослужащих жилье приходится снимать.

 

Съемное жилье

Как я уже говорила, жители Мулино свято верят в то, что офицеры – миллионеры. Оттого и цены на жилье заоблачные. Напоминаю – речь идет о маленьком поселке, где нет промышленности, одна сберкасса, ни одного сетевого магазина, кругом сосны и болота. Итак, двухкомнатную квартиру без мебели можно снять за 17 тысяч рублей. Трехкомнатную с ощущением недавнего проживания в ней бомжей – за 12 тысяч плюс квартплата. Однокомнатную без мебели – за 11 тысяч. Это я рассказываю о тех квартирах, которые пыталась снять сама лично. А вообще цены начинаются от 9 тысяч рублей в месяц.

За ту же сумму можно снять квартиру в моем родном городе – с промышленностью, развитой инфраструктурой, возможностью заработка и миллионным населением. Причем, в моем городе эта квартира будет полностью меблирована, оборудована бытовой техникой (телевизор, холодильник, стиральная машинка – минимальный и обязательный набор).

В Мулино же за эту цену из мебели вы получите унитаз, ванну, раковину на кухне и два кухонных шкафчика. О бытовой технике речь даже не идет! За пять лет мы сменили пять съемных квартир и ни в одной из них не было ни холодильника, ни телевизора, ни стиралки. Наши многочисленные знакомые подтвердят эту ситуацию – в Мулино пользоваться своей техникой вам никто не даст.

Группы в Одноклассниках и ВКонтакте пестрят объявлениями: «Молодая семья военнослужащих из трех человек снимет квартиру на длительный срок». Такими же объявлениями увешены все доски объявлений нашего городка. Ищут пожарные, ищет милиция…

На фоне данной ситуации очень меня умилило недавно увиденное объявление: начало стандартное, но окончание для нашего города вопиюще наглое и невозможное: «Холодильник и стиральная машинка обязательны!» Радость вы наша! Через год вы будете умолять сдать вам хотя бы крохотный угол с ободранными обоями и тараканами, а про стиральную машинку даже не вспомните и будете удивляться собственной наивности – здесь в конце объявления надо другие приписки делать: «Умоляю! Сдайте нам квартиру! Выполню любые ваши условия! Продамся в рабство, обошью все обои бисером!» А вы машинку с холодильником требуете….

Многие жители нашего городка на этой почве превращаются в тех самых недочеловеков, о которых слагают анекдоты и прочие матерные байки. Как вам, к примеру, такое. Узнал старший лейтенант, что квартира где-то сдается, а его товарищ уже третий год в поисках жилья. Что делает данный старший лейтенант? Когда я впервые об этом услышала, у меня волосы на голове зашевелились, и стало стыдно, что я вообще имею хоть отдаленную принадлежность к данной прослойке общества. Старший лейтенант за несколько тысяч рублей продает своему другу данную информацию! Другу! Который ищет жилье! За деньги! Телефон арендодателя! Конец света близок….

***

Местные арендодатели наглеют до крайности. Ушлые тетки чувствуют себя полноправными хозяевами военного городка. Они живут тем, что сдают квартиры посуточно матерям солдатов-срочников, приезжающих проведать сыновей в армии. Навар с такого дела большой, невыгодно им сдавать квартиры на длительный срок. А хочешь на длительный – плати как за посуточное жилье.

 Вопросов у меня несколько:

1. Почему в военном городке квартирами владеют какие-то тетки?

2. С чего эти женщины решили, что имею хоть какое-то право на существенный кусок ЗП военного? Военным платят за что? В любое время дня и ночи, по первому звонку эти люди обязаны будут отдать свою жизнь. Слава Богу, что сейчас необходимость в этом возникает не так часто, как в военное время. Но она возникает. И кто знает, что будет дальше, учитывая неспокойные настроения в нашей стране. Офицеры обязаны ехать по первому звонку в любой населенный пункт, за пару недель собрав все вещи, сорвав ребенка из школы, жену с работы (если она у нее есть), ехать за тридевять земель в Тмутаракань. Они минимум по два месяца в году живут в полях без питьевой воды (об этом тоже можно сложить самостоятельную поэму), дышут гарью-пытью и прочими прелестями. Не буду здесь рассказывать всего, за что конкретно их зарплата равняется тому, чему она равняется. Это опять же тема для отдельного рассказа. Но повторю вопрос – какое отношение к данным деньгам имеют эти тетки, каким-то образом завладевшие квартирами, которые на самом деле должны являться служебным жильем офицеров?

3. ОБЭП, налоговая, куда вы смотрите, ау!!! Информация для вас: квартиры в нашем городке сдаются за 9-20 тысяч в месяц. Список телефонов вам выдаст любой Гугл, если вы забьете в поиске «Квартиры в Мулино». Имеешь бизнес? Плати налоги.

 

Служебные квартиры

И вот я подошла к главной теме своего рассказа. Самый больной вопрос, из-за которого семьи военных обязаны терпеть все вышеописанное.

Здесь сразу отмечу во избежание ненужных вопросов и негодующих возгласов. Почему вообще военные имеют право на данную привилегию. Потому что их хозяин и господин – государство. Потому что этот хозяин в любое время может переправить семью офицера в любой отдаленный уголок земли. Невозможно покупать жилье в каждой деревне и поселке, куда государство решит тебя поселить. Лично я думаю о том, где будет жить мой ребенок, на какой кровати спать, когда перевожу его из города в город, из дома в дом. Я думаю о том, где будут жить мои гости, когда я приглашаю их из другого города на свой праздник. Государство приглашает военных в различные города нашей страны. Думаю, аналогия очевидна.

Итак, служебные квартиры. Они в нашем городке есть. Чтобы их получить, нужно встать на некую мифическую очередь, куда-то съездить, что-то оформить, где-то подписать. Почему этого не может сделать отдел кадров при поступлении офицера на службу – огромный вопрос. Ну да ладно, на бюрократию в нашей стране внимания обращать не принято.

Итак, встал офицер на очередь. Сто пятнадцатым, к примеру, его зарегистрировали. Но номера здесь никакого значения не имеют! После того, как ты встал на эту очередь, ты начинаешь тотальную слежку за местным населением – не переводится ли какой офицер в другую часть, не разрывает ли другой офицер контракт, не уходит ли кто на пенсию. И как только ты замечаешь, что кто-то где-то начал некие движения, моментально подбегаешь к нему и буквально орешь ему в ухо: «Чур я!» Это фигурально. А буквально, ты бухаешься перед этим человеком на колени и слезно умоляешь: «Миленький, дорогой офицер, вспомни, сколько нарядов у нас с тобой было вместе отхожено, сколько погон изношено, сколько звездочек обмыто! Передай, ради всего святого, эту квартиру мне, она мне нужнее, чем всем остальным вместе взятым!» Как только удается уговорить товарища на передачу служебного жилья тебе, ты хватаешь его тепленького под белы руки и быстренько идешь заполнять все необходимые бумажки – чтобы он вдруг не передумал и не передал свое жилье кому-то еще.

Кратко ситуация выглядит так: номер 143 может заселиться в квартиру быстрее номера 1, при этом номер 1 может стоять в этой очереди еще пять лет, наблюдая, как в служебные квартиры заселяются номера 190, 237 и 485. Вопрос решают дружеские отношения, способность к качественному ползанию на коленях, а где-то, возможно, и деньги играют свою роль.

А случаются случаи еще интереснее, которые можно классифицировать по статьям уголовного, гражданского и прочих кодексов. Оформляет офицер на себя долгожданную служебную квартиру, по всем документам она его. Радуется, чемоданы пакует. А товарищ выше званием и должностью говорит ему: «Че это? Я там буду жить!» Завозит свои вещи и живет. Вы понимаете? На младшем по званию числится служебная квартира, на другую квартиру он не имеет права, а в его квартире живет большой усатый дядька с полной уверенностью, что имеет на это право.

 

«Служебные квартиры»

Но описанное выше - это, опять же, хороший вариант развития событий – хоть кто-то да получает служебные человеческие условия. Поаплодируем им и порадуемся за счастливчиков!

Но некоторые счастливчики ведут себя в дальнейшем совсем уж по-свински, и государство никак им в этом не препятствует.

А происходит вот что. Многие офицеры переводятся на службу в другую воинскую часть. Из нашего Мулино под Москву, к примеру, или на Дальний Восток. Покидают наш славный городок, другими словами. Было бы логично, чтобы данную служебную квартиру они оставили в покое – квартира закреплена за конкретной воинской частью, и, покинув ее, будь добр комнаты вернуть.

Но нет! Каким-то неведомым образом, квартира продолжает числиться за ними. Человек третий год живет под Питером, а служебной квартирой в Мулино «владеет». Люди мечутся по городку в поисках жилья, а он владеет. Мне пока рассказали о двух вариантах, почему это возможно:

1. На новом месте офицер еще не получил служебного жилья.

Позвольте, какое отношение имеет Дальневосточный гарнизон к части в Нижегородской области? Жилье по переписке? С таким же успехом можно служебки на Луне выдавать. А мне на Майами, пожалуйста. Так, на всякий случай, чтобы было.

2. В его служебной квартире прописаны несовершеннолетние дети.

Потрясающе! Устроился в армию, получил служебное жилье, родил ребенка, прописал его, уволился и все – на следующие 18 лет квартира твоя! Живи в ней или зарабатывай на ней любыми доступными тебе способами! Всем понятно, как нужно уметь свои жилищные вопросы решать? Через 30 лет во всех служебных квартирах будут прописаны дети, а офицеры с семьями научатся рыть землянки и брать мастер классы по выживанию у местного БОМЖ-населения.

А дальше все еще интереснее.

У кого-то эта квартира просто простаивает.

Кто-то пускает в эту квартиру пожить друга – лишь бы коммунальные платежи оплачивал.

А третьи сдают служебное жилье за деньги другим офицерам. Нет-нет, вы не ослышались! Наши офицеры зарабатывают на жилье, которое предоставляет им государство. Государство, еще раз АУ, ты знаешь об этом? Один из бывших руководителей нашей части сдает квартиру за 7 тысяч, ну и коммуналка там, туда-сюда. Держит руку на пульсе рыночной экономики нашего региона, ага. У нас же принято так, да – должностное лицо увольняют со скандалом, или просто переводят на другое место службы после того же скандала, ругаются громко, ай-ай-ай, негодяй, но всем полученным за время службы лицо продолжает пользоваться в одно рыло и иметь на этом доход.

 

 

Выход

Что-то я должна в конце предложить, да?

Меня абсолютно не устраивает вариант всех уволить, наказать, посадить. Нам-то от этого какой толк? Придут новые – ждать еще, пока их мародерство пройдет. Эти уже хоть намародерствовались. Посадить – да нет у меня никакого желания, чтобы на них мои налоги уходили.

Пусть кто-нибудь, ну пожалуйста, профинансирует общие кухни в общежитиях. Изгонит из служебного жилья тех, кто здесь не служит. Построит большой 9-этажный дом в нашем городке – стратегическую важность нашего объекта заинтересованные люди знают, незнающие всегда могут нагуглить. На строительство жилья для военных, по-любому, должно хватить средств, полученных от продажи одной единственной квартирки небезысвестной госпожи. Она в ней под домашним арестом сидит (?), а нескольким десяткам военных семей это угол для жилья и безграничное счастье. Двести-триста человек вместо нее одной – выгодный обмен, как вы считаете?

Ах да. Еще об одном варианте забыла упомянуть. «Жилье в близлежащих поселках». Очень мне нравится эта формулировка. У нас их два – Инженерка и Новосмолинский. Не предлагайте военным их Мулино жить в них! Пусть это по закону, еще по каким-то нормам и обычаям. Все равно не предлагайте.

В Инженерке горячая вода до сих пор с помощью дров добывается, а зимой семьи из четырех человек в обнимку спят, чтобы не окочуриться.

В Новосмолинском оно, конечно, лучше. Но тут для справки – среднестатистический офицер маршрут «воинская часть-дом» осуществляет в среднем 2-3-4- раза в день: это и инструктажи, и наряды, и караулы, и дежурства. Маршрутка ходит по расписанию. К некоторым нарядам добраться в срок будет невозможно. И вообще, если на гражданке работа связана с постоянными поездками, то затраты на них оплачиваются, воинская служба такого не предполагает. Так почему военные должны тратить и без того небольшие деньги (см. начало моего рассказа) на поездки, необходимые не ему, а его месту службы? Причем по вине этого самого места службы, неспособного обеспечить офицера жильем. Для того изначально и было придумано служебное жилье рядом с частью, чтобы в случае тревоги офицер мог в самое кратчайшее время явиться на место службы, привести в боевую готовность часть и технику. Иначе вообще весь смысл воинской службы теряется, уж извините.

В общем, от лица всех офицеров и, особенно, от лица их жен и детей. Умоляем, просим, стоим на коленях. Дайте нам служебное жилье! Разберитесь, пожалуйста, со всеми вышеописанными ситуациями. Правильно разберитесь, а не по древнерусской традиции с шашкой наперевес. Верим в вас, господа Вышестоящие.

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 307

Катерина25 августа 2013 г.
А вы тут на ББ зачем это запостиили? с какой целью?А во-вторых, можно себе представить, каково это готовить в той комнате, где ты спишь и вообще живешь. Комната постоянно наполнена паром (плитки закипают очень медленно), запахами и жир оседает на всех доступных поверхностях. (Можно приобрести мультиварку - и жира и запаха не будет....)Цена вопроса за эти прекраснейшие условия жизни – 2500 рублей за 22 квадратных места (из которых половина площади - туалет и микро-коридорчик). Только представьте! Чуть большую сумму составляют коммунальные платежи за нормальную двухкомнатную квартиру, моя подруга живет в таких же условиях в ЦАО г.Москва. Только их в таком помещении 5ро!!! И ванна\туалет у нее почти не работают. И так же стоит плитка, и дочка старшая спит над обеденным столом. Только стоят эти 20м2 15т.р+коммуналка!!!! И еще есть лифт - который тоже часто отключен, а у нее 6 эт, и коляску не потаскаешь по лесенке....И муж ее получает фиг с маслом, тк подруге приходится оставлять детей на кого-угодно и работать 2\2, тк иногда им нечего кушать((((((Я к тому - что таких, к сожалению, много((((
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Катерина
В самом начале поста я написала о том, что на мои посты очень часто натыкаются люди заинтересованные. Могу дать ссылки на пару таких примеров, если интересно;))По поводу вашей подруги. Я не буду говорить о том, что и со свекровями проблемы у всех похожие, но однако ж все об этом постят;) Нас много и мы все постим;)))Тут вопрос в другом - по какой причине ваша подруга живет в таких условиях?
Катерина26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
она живет в таких условиях, тк им не дают жилье. А не дают жилье - тк его надо идти выбивать, а муж этого не делает...слабый он у нее. Ваш пост больше похож на Письмо Президенту)))))
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Катерина
Они тоже военные?Я бы очень хотела, чтобы его Президент прочитал))))))
Катерина26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
да - они тоже военные. у них 3е детишек. 
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Катерина
Как же можно такое терпеть??? Однозначно нужно куда-то обращаться, звонить, писать, ходить - это преступление жить впятером в таких условиях и за такие деньги.... Или переводиться не в такое "престижное" место. Дело еще в том, что многие московские военные ни за что не променяют самые ужасные условия в столице на самые шикарные условия в каком-нибудь селе типа нашего....
Катерина26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Вроде бы вопрос с их переселением решается. Точно не скажу - общались почти год назад. 
Валечка25 августа 2013 г.ответ для Катерина
ну как же, и от мультиварки запах идет, просто не такой интенсивный)
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Валечка
))))))) А еще очень важен секрет приготовления завтрака, обеда и ужина одновременно)) Даешь каждому углу по мультиварке!))))
Валечка25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Марин, я вот с мультей реально почти не пользую плиту, может только иногда сварить макароны или гречку, яйца. Все остальное в мульте, по очереди, вроде пока выходит)
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Валечка
У нас есть, но для меня она реально неудобна(( Все равно надо и овощи, к примеру, пережарить. Если второе - то картошку отдельно варю, мясо отдельно жарю - иначе постоянно тушеная картошка выходить будет))) Да и вообще в целях экономии времени часто одновременно обед и ужин делаю - как вот тут быть?...
Валечка25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
я в мульте и пережариваю) я понимаю тебя, при таком раскладе или правда по мульте в каждый угол, или уж как есть...
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Валечка
А куда суп из нее выливать на время пережарки овощей?)))) От многих слышу, что удобная штука, но, видимо, я под нее не заточена))))
Валечка25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
в кастрюлю)
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Валечка
А потом опять в мультиварку?)))))))) Нет, чувствую, не полюбить мне ее))))
Валечка25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
когда я готовила на плите то да, я пережаривала лук и морковь отдельно и кидала почти в конце готовки супа. Теперь делаю так - в самом начале обжариваю лук и морковь прям в чаше мульти, иногда прям с мясом. Далее кидаю остальные ингридиенты (и мясо и картошку и прочее, все вместе), заливаю водой, выставляю время и на тушение. Чудесным образом мультя готовит все так, что и мясо проварится, и картошка не разваривается с овощами. Не знаю, как она так умудряется - но факт. Все забросил и через час, грубо говоря, все готово, причем все так же вкусно. 
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Валечка
Ради интереса попробую так сделать теперь! Эксперимент буду планировать на вторник;) Спасибо!!
Валечка25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
попробуй, вдруг понравится! не зря мультю чудо-горшочком все называют) может сдружитесь!)
Юля25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Маринка, я сразу все зажариваю а потом бросаю картошку и оставшиеся ингредиенты, наливаю воду и ставлю "суп",очень вкусный суп выходит у меня
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Юля
Теперь я просекла этот способ! Завтра буду пробовать;)
Катерина26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
кхм....я ничего не жарю....это ж вредно(((( не ну бывает хочется жареной картошки - это делаю на плите. А вот овощи даже для супа не жарю. Я и пеку в мульте - очень вкусно - запеканка - прям мням))))
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Катерина
Да жить вообще вредно;)))) С точки зрения сохранения здоровья, мы не едим полуфабрикатов и не используем всякие химические приправы и прочие майонезы;)
Наталья25 августа 2013 г.
Марин, вот конкретно у вас какой- то пипец и с жильем, и со всем остальным. После окончания контракта вы че думаете? У меня есть девочка в друзьях, у нее муж каждые 2 года место службы меняет, все ищет где лучше. У нас на севере у большинства военных хорошие служебные квартиры, проезд льготный ежегодно, зарплаты высокие, многие в конкретном шоколаде, а жены не работают, потому что необходимости нет. А вам надо все- таки что то решать, ну невозможно в таких условиях жить. Вам вроде год остался?
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
И ниже пишут, что у всех военных все в шоколаде. Может, руководство считает, что и в Мулино, как везде? Мечта теперь у меня, устроить экскурсию для них и показать, какие мы особенные. Но перед руководством все недовольные имеют привычку язык в жопу засовывать. Я могу одна со своими претензиями в случае чего остаться)) Но даже это меня мало пугает.Да, год.... А в гарнизоне офицеры будут мучиться бесконечно....
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Рыба гниет с головы. Руководство такое, сами зажравшиеся, на остальных плевать. В прокуратуру будешь писать? Потом планируете продолжить службу или гражданка все- таки? Вам квартира светит вообще?
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
Пока решаем вопрос - гражданка или не гражданка. Вот конкретно ТАКУЮ негражданку я больше терпеть не намерена. В прокуратуру буду писать, если еще раз переезжать придется ( что в нашей местности совсем не исключено). Квартира нам никакая не светит - не заслужили;))))
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Почему не заслужили? 
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
До 45 лет заслуживать надо как минимум. Мои нервы не выдержат при такой жилищной ситуации до 45 служить....
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Комментарий удален
Наталья25 августа 2013 г.ответ для Наталья
Оттуда по любому валить надо
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Слушай, до меня только сейчас дошло. У жены брата родственник получил денег прилично на хату, они уже в Питере хату купили, а служит он года 3 всего, ему лет 25
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
И толку ему от этой питерской хаты? Он в ней живет?
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Как это толку? Ну ты даешь. Во- первых, он сам оттуда и собирается туда вернуться. Во- вторых, часть денег дали, и проценты там не такие грабительские. Лет через 5 и у него квартира в собственности, в Питере они совсем недешевые.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
Ага, все правильно. Во сколько лет он туда вернуться собирается? В 45 или в 50? Пожить в своей квартире на старости лет, а пока молодой можно и по грязным углам помыкаться, постоянно ожидая, что тебя не сегодня, так завтра вышвырнут? И у нас такой вариант решения проблемы есть, да. Но что-то как-то он меня не устраивает...
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Собирается годам к 30, посмотрим. Знаешь, ему и здесь неплохо. Живет на съемной квартире в Гаджиево, да, это небольшой военный городок, каждые выхи в Мурмаснке. Хата как хата. А мало молодежи на съемных живут, не имея возможности что- то себе купить. Я сама по съемным помыкалась. Все таки недвижимость есть недвижимость. 
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
Два ключевых момента: 1. ЕМУ И ЗДЕСЬ НЕПЛОХО! А нам плохо - тут невозможно даже снять жилье, не то, что служебное получить.2. А вот про планы очень интересно)) Если, конечно, у него есть завязки с Питером - тогда все понятно. Но вообще по новым "правилам" военных опять будут дергать каждые пять лет на новое место службы, чтобы не засиживались на одном месте. Оттого такие планы выглядят большим юношеским максимализмом.
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Да даже и будут дергать, жена может там жить, хату можно сдавать, в ней можно останавливаться в отпуске. Это лучше, чем ничего, однозначно. Я к тому, что от государства надо брать все, что можно. С паршивой овцы, так сказать. А мальчик этот наоборот очень рациональный, если учесть , что сейчас у него своего жилья нет. А брать гражданскую ипотеку дороже не знаю во сколько раз.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
Жена жить в одном месте, муж в другом - это не семья.Конечно, можно брать что-то у государства, чтобы с овцы клок и себя овцой не чувствовать, но при этом жить свиньей (как в нашем случае). По мне даже овца лучше, чем свинья. Я готова променять свинские условия, чтобы за то же время самим заработать на собственную квартиру, чем за подачку от государства до 50 лет терпеть подобные условия жизни.
Наталья25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Семьи разные бывают, конечно, семья должна жить вместе. Хотя чаще по женам военнослужащих я вижу обратное. Некоторые даже в область ехать не готовы.В свое время работала в Судебном Департаменте, насмотрелась на военных судей. Место крайне блатное, они почти все москвичи, но ни одна жена не приехала с ними на север. Типа деньги присылают и зашибись. А здесь у них у каждого по несколько любовниц
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Наталья
Во-во. Это не моя история....
Мария25 августа 2013 г.
А что вы этим сказать хотели? Ваши соседи в селах и этих денег не получают, даже если работают всем семейством. Если это офицер, то человек получил в/о, как бы осознанно на это пошел. Не нравится, не служи. Пожизненной обязанности нет. Так же как и жена, знала, за кого шла. Плюс распределение в нормальное место нужно заработать. Я сейчас не про учебные заслуги, а про обычные житейские тонкости, когда "дружишь" с кем надо, улыбаешься не просто так, лезешь везде, где только можно. Тогда и не пошлют в подобную пердь. И это не только в армии так, жизнь такая, надо шевелиться с молоду. Кому-то родители помогают. Но повторюсь, вне военной жизни также. А такого, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - утопия, так не бывает. И справедливости в этой жизни тоже нет. А политика государства такова, что любое свое действие преподносится с многократным преувеличением. Во всех областях. Если человек дурак, то да, он свято верит телеку, а нормальные люди еще умеют слушать, слышать, видеть и анализировать, чтобы вот в такие сказки не верить.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Мария
Да, собственно, ничего я этим, конечно, сказать не хотела)))У наших соседей в селах есть выбор - найти любую работу, где заработок их будет устраивать. А у военных да, контракт. В котором четко написано, что будешь служить - будет тебе служебное жилье. Это закон. И он не исполняется. Кажется, я хотела сказать именно об этом. И этот контракт имеет сроки, раньше которых уволиться никак не получится. Никак.И у нас здесь не пердь, ага. Очень уважаемое место, куда в свое время получить распределение считалось честью. И служить здесь неплохо - очень даже прилично все. А вот жилье - это другая история. И не смешно ли это рассказывать про "лезть, где можно, улыбаться, кому нужно"? Позор-позор-позор стране, в которой люди, от которых зависит наша жизнь, такими делами путь себе пролизывают. И лизунов слишком много. Среди них особой длиной языка выделиться нужно.У нас на все один ответ - не нравится, не служи, не нравится, не живи. Вместо того, чтобы проблемы решать, то самое государство практикует именно такую теорию. Кто ж служить будет, кто ж лечить будет, кто ж учить будет? Мне вот не нравится, я ушла с работы учителя. Теперь английский в нашей школе ОБЖшник на пару с психологом преподают. Понравилось бы вам, если бы в школе вашего ребенка такое случилось? 
Мария25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
У вас просто крик души, из разряда "где справедливость". Но нет ее и вряд ли будет. Поэтому строить свою жизнь приходится исходя из того, кто на что способен. И даже при всех этих минусах, которые вы озвучили, в военном училище, на территории которого прожила много лет, много родственников, которые там работали, вижу, что конкурс то бешеный. Значит есть. кому служить. Также как с учителями и врачами.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Мария
Пусть будет крик души - как его не назови)) Вдруг кто да заметит, да обратит внимание. А там я уже и официальное послание напишу.А кто в учителя идет, знаете? Настоящих фанатов и профессионалов мало. Чаще всего абы кто, и кто больше никуда не поступил. На тему учителей немало постов у меня писано - налюбовалась ими изнутри досыта.А врачи. Самые талантливые уходят в частную медицину, а простым смертным, чаще всего, уж кто достанется, ну или из "старого потока". Вы в Эскулап сами ходите, если что серьезное, или в МедиКлиник?;) Лично мы - да. Как-то надежнее оно.
Мария25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Я совершенно не против того, чтобы свои права отстаивать. Я ЗА!! Но вот только сама из семьи военных, видела, что никто этим не занимается. И с детства насмотревшись на это все изнутри, сама даже не думала связывать свою жизнь с военным, мимо курсантов около дома ходила с опущенной головой и трусцой, чтобы не дай Бог, знакомств не завязать)). При том, что отец еще в относительно приличных местах служил, а мы соответственно там жили А тут это не к месту, что ли. Кто связан с военщиной, может и поддержат, другие подобно мне напишут, что не нравится - валите. А для кого-то ваша жизнь - это предел мечтаний (есть и такие, много их). 
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Мария
Мимо нашей Артухи я тоже быстро пробегала))) Но с мужем познакомились как-то без привязи к военщине и вообще в Москве. Не бросаться же хорошими людьми, даже если они военные;)))Согласна, для кого-то - предел мечтаний, кто слаще пряника ничего не ел. А для кого-то - позор такой стране.
Мария25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Если брать ситуацию в общем, то да позор. А если взять конкретного человека (семью), то многие со временем (я не про десятки лет) переводятся туда, где им лучше. И не подлизыванием, находят способы. 
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Мария
Сейчас военнослужащий обязан будет менять место службы каждые несколько лет - и толк переводиться куда-то, если тебя и оттуда переведут чуть позже? И что-то никто из тех, кто из нашей части перевелся, на особо хорошее место в плане жилья не попал. Либо у нас тут сплошные неудачники, либо все же ситуацию не контролируют вышестоящие органы.
*Алинка*26 августа 2013 г.ответ для Мария
Я ,извините ,что вмешиваюсь, стало очень интересно - Мария, если Ваш сын (ну мало ли?!) выберет военную службу делом своей жизни и попадет в такие аховые условия, Вы тоже так же будете рассуждать?...
Мария26 августа 2013 г.ответ для *Алинка*
Я ниже уже писала. Что такое жизнь военных знаю не по наслышке. И даже пару лет назад ситуация была хуже, сейчас хоть з/п подняли. Конечно, не столько подняли, сколько раструбили везде, где только можно, что теперь у нас военные живут в сказке. И если рассматривать вопрос глобально, то да, позор такой стране. Но у нас вообще страна позора какая-то. А тут мамский форум, еще и сообщество "Семейные проблемы". Соответственно рассматриваем вопрос относительно конкретной семьи. Они сами выбрали такую жизнь. А много здесь таких, у которых жизнь и условия в разы хуже. Поэтому я и говорю, что пост просто не к месту и ситуацию он не изменит. Не глобально, не для конкретно этой семьи.Что касается моего сына, то я ему постараюсь объяснить, что такое военная служба в нашем гос-ве. А там пусть сам решает. Ну и как вариант, не все попадают в такие условия, можно и в этом направление работать, пока учится. 
*Алинка*26 августа 2013 г.ответ для Мария
Соот- но о своих проблемах может писать только самый несчастный селовек на Земле?) т.к остальным всегда можно сказать " не нойте, есть те, кому хуже". Абсурд, правда?)  И то, что они выбирали такую жизнь со вмеси нюансами тлже не совсем верно. Если бы ее мужу заранее оговоили всю головомойку, с котрой они столкнуться, уверена, он бы еще 50 раз подумал и не факт, сто согласился бы.Я не спрашиваю, что Вы будете обяснять сыну в принципе. Я спрашиваю , так ли беззаботно ли обсуждали бы это, если он УЖЕ так маялся...И, кстати, не факт, что это ничего не изменит для ее семьи.
Мария26 августа 2013 г.ответ для *Алинка*
Вы так и не поняли о чем я. Ну что же, наверное моя проблема, что не могу донести свою мысль. А по поводу ваших 50/50, не знали, вот именно для этого и надо объяснять. И многие идут ОСОЗНАННО на этот шаг. Я каждый год наблюдаю бешеный конкурс при поступлении в военный институт по соседству. И не думаю, что все эти желающие живут в розовом мире новостей первого канала, где у нас все для людей.
*Алинка*26 августа 2013 г.ответ для Мария
Да не понимают мальчишки, на что идут. Вот реально, не понимают...
Елена25 августа 2013 г.
Марин, это кошмар. Я сама 20 лет прожила в военной части в МО, родители военные. Но мама тоже все пыталась ездить искать работу, а в итоге пошла в ту же военную часть радисткой Морзе, для этого надо было 4 месяца изучать ее там же. Дослужилась до прапорщика!  Зарплата была выше чем на гражданке. Да и вообще 90% женщин городка нашего работали военнослужащими. У вас как насчет этого?   А потом за выслугу лет папе дали сертификат на жилье на 1млн.р и за 1150000р мы купили квартиру в Москве (это было в 2003г). Кстати как сейчас с сертификатами? Вроде не отменили? И еще, я вам настоятельно советую подкорректировать пост, убрать эмоции из него, сформулируете проблемы (особенно по служебным квартирам и аренде жилья) и отправить весь текст на сайте www.kremlin.ru желательно в несколько рубрик (и напрямую президенту и премьеру Медведеву и в рубрику по военослужащим, я думаю вы сориентируетесь). Я как-то одну свою проблему так решила. Думала никто не читает, ан нет, сейчас возле моего дома идет стройка пешеходного моста, ктотрый как раз я попросила построить. Так же есть сайт www.demokrator.ru Это официальный сайт по контролю решения конкретных проблем, я там тоже участвовала.  
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена
И в воинские части женщины идут, да. Но там в основном медики нужны - не каждый такое образование получил, а учиться этому долго. Можно кем-то типа секретаря - но это не военная должность, оттого ЗП гражданская - по сельским меркам.Нет, устроиться можно при желании. Я с двумя высшими (финансист и переводчик) в школе год отработала. При полной загрузке, профильных классах и классном руководстве - 10 тысяч рублей. Кажется, не совсем на то я училась)))Сертификатов на жилье сейчас нет, есть ипотека. Только толку-то от нее? Ну купим мы квартиру где-нибудь в Пензе (откуда родом) и будет она там стоять еще 20 лет, а мы в это время будем продолжать мучиться и искать съемные углы....По поводу последнего абзаца. Именно это я и планирую сделать, если нам еще хоть раз придется переехать. За последний год мы сменили три квартиры. Нервы на пределе.... Знаю, что на таких сайтах жалобы читаются - тоже есть примеры знакомых, решивших свои проблемы.
Елена25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Да не ждите если еще раз. я бы уже сейчас писала, и особенно там есть по-моему у Медведева личный форум, то есть именоо где лично можно написать. Начало, не меняйте, именно и начинайте. я из Мулино и т.д. Я как есть так и писала. А ипотеку я бы взяла на крупный город, где можно построиться и сдавать потом, почему нет?
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена
Может, и сейчас напишу, да. Как раз в процессе обдумывания этот вопрос.Я чуть ниже Наташе ответила, почему я не готова взять ипотеку в крупном городе. Пока мы сможем вселиться в эту квартиру, мы еще наскитаемся по съемным, измотаем себе все нервы, а туда только в 50? Дожить бы до такого возраста - слишком отдаленное это пока будущее, чтобы жить мечтами о нем))
Елена25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Нет, я имею ввиду купить и сдавать как те тетки в этом смысле
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена
Можно, конечно. Но нашу жилищную ситуацию это никоим образом не решит...
Елена25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
В москве так даже многие делают, покупают какую-нибудь однушку в МО для вложения средств, сдают а на деньги от сдачи снимают в москве
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена
Проблема съемного жилья в том, что оттуда могут выселить в любой момент. Момент, чаще всего, бывает самым неподходящим. Мы, к примеру, за этот год три раза переезжали.... Последний раз - неделю назад...
Елена25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
У нас такое на гражданке тоже бывает и мы не застрахованы, а обманов сколько, в москве снять стоит минимум 60т.р, т.к. надо отдать за первый и последний месяцы...Если ваш муж так и будет работать с переездами постоянными, то как вы пишите нет смысла покупать именно там где живешь в данный момент. Я бы все-таки подумала хотябы о вложении в жилье, тем более это может вам не понадобится сейчас, а потом можно или себе или ребенку оставить. Да и вообще надо же иметь в этой жизни хоть какую-то собственность. 
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена
Именно. Смысла покупать особого нет. При наличии собственности, кажется, и на служебное мы всякое право потеряем. Совсем тогда безнадега - сейчас хоть есть надежда, что выселят всех, кто тут не служит, и отдадут тем, кто служит.
Олеся25 августа 2013 г.
Блю,заабалась читать и все не осилила...я тоже жена военного и,читаю,окуеваю немного...зачем это терпеть,зачем увольняться и бухаться на коленки?Пишите рапорт на перевод в нормальный город с адеватами.У нас служебка,28кв.м,осенью переезд в новую служебку 72кв.м с евроремонтом,но мы используем ипотеку и через пару недель переедим в свою трешку.Не нравится часть и город–меняйте,кста,без рапорта самого офицера перевод сделать не возможно и скитаться не обязательно.Зачем мучаться,если можно все изменить?
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Олеся
Отличное предложение! Уже шесть лет пытаемся это сделать. Несколько рапортов командир "запорол" - не подпишу и все, встал в позу. Хорошим работником тоже опасно быть - так запросто никто никуда не отпустит.Опять же - могут перевести, но кто сказал, что там условия будут лучше?;) К вам бы в часть, где дают квартиры с евроремонтом, мы бы сломя голову побежали, чесс слово;)
Олеся25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
В прокуратуру напишите жалобу на произвол–будет проверка и вас там служить точно не оставят.У вас какие войска?
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Олеся
Артиллерия. Прокуратура - это следующий пункт моего плана;)Знаете, Олесь, опасно здесь то, что пожалуешься в эту самую прокуратуру, и они, вместо того, чтобы решать проблему, начнут устраивать проблемы пожаловавшемуся. Прокуратуры у нас известным образом работают.
Олеся25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Пиши номер сота в личку потрындим
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Олеся
Такие вопросы опасно по телефону обсуждать;))) Я серьезно, хоть и со смайликами...
Олеся25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Смотрю,конкретно вас там зашугали...даввй созвонимся,потрындеть охото,а палец печатать устал)))
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Олеся
Меня не зашугать))) Но боюсь создать мужу неприятности - у них другая закалка, военная, не такая свободолюбивая, как у нас, гражданских жен)))
Олеся25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Хрень какая то.что за разделениеавоенные мужья и гражданские жены?Подобные темы мы с девчонками каждый день обсуждвем и ничего–боишься сама не знаешь чего–даже забавно уже читать...сток разглагольствований,а напрямую поговорить даже по телефону уже страшно))
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Олеся
Ну вот честно тогда пишу)) Мы ж в интернете люди незнакомые, правильно? Это раз. Второе - если бы мне предложили решить эту проблему - тут дело ясное, говорим, обсуждаем, решаем. А просто поговорить - мы каждый день с местными девушками говорим, вся языки стерли, и думаем, что нам со всем с этим делать. Толку от таких разговоров пока мало.
Маруська25 августа 2013 г.
кошмар какой ты пишешь(((у меня подруга замужем за военным, да, покататься по стране пришлось немного после распределения, но сейчас устроились хорошо, квартиру правда пока снимают, но вроде ждут служебную, если не дадут-то в общежитие переедут,там вроде хорошее.у мужа друг военный. на майора щас подал, трешку дали в другом городе-ее сдают, живут на служебной квартире при части, всем довольны, жена работает  формацевтом.валить вам надо оттуда....
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Маруська
Да я вот чувствую, что только в Подмосковье и у нас такая задница с жильем: там - близость к Москве, у нас - огромное количество воинских частей.Всем и везде дают служебки, а у нас хоть в поле живи, мало кого и чего волнует. И да, люди отсюда валят. За шесть лет, что мы здесь, почти половина нашей части поменялась.
Маруська25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
мои друзья в Омске где то, а друг мужа в подмосковье как раз, вам реально надо бежать оттуда, с такими условиями((( если ценный работник-так дали бы жилье нормальное,че жмут
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Маруська
В момент, когда надо давать жилье, все работники сразу перестают быть ценными;))))
Маруська25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
тогда надо идти сразу с рапортом и заявлением на жилье))
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Маруська
Рапорт написать не проблема. Где они квартиру нам возьмут на этот рапорт? У нас же все роздано и "используется"....
МаринкаТ25 августа 2013 г.
Вот и грустим всем городком....
Елена Д25 августа 2013 г.
Вы меня извините, конечно, не хочу обидеть, но сейчас тяжело живется не только военнослужащим. Многие живут в общежитиях, в которых  и туалета личного нет, а общий на коридоре. А многие годами снимают жилье. Да еще не имеют гарантий и льгот военнослужащих. Да, вы на рубеже, защищаете нас от врагов, но, простите, вы ж знали, за кого замуж идете. и как в нашей стране дела обстоят. Еще раз прошу прощения, если обидела, но у вас хоть шанс есть получить жилье. А обычные, гражданские вообще его самостоятельно решают. Сейчас куда ни глянь: мои родители живут в 20 км от города, так вот  к ним скорая едет 2 часа, хотя пробки редкое явление в тех местах, а расстояние покрывается в полчаса. И про работу можно много чего вспомнить, и про образование. В такой стране живем. Лично нашей семье светит только самостоятельное решение проблем, без обращения к государству. Вот поэтому я привыкла ничего ог государства не ждать:(Еще раз, простите, если грубо.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена Д
Я все это понимаю, оттого и сделала несколько оговорок в своем "рассказе". На гражданке ситуация с жильем зависит от самого человека. Военные никоим образом решить эту проблему не могут. Обычный гражданин может поменять работу, переехать в другой населенный пункт, где найдется ему работа с более высоким заработком, найти подработку и т.д. Военные  на все это права не имеют. Еще раз подчеркну, у военных есть хозяин - государство. Даже во времена крепостного права барин предоставлял своим крестьянам жилье.Я понимаю, что в нашей стране много проблем - и скорые, и дороги, и т.д. Меня все это тоже очень глубоко возмущает. Как эмоционально я на это реагирую - даже рассказывать здесь боюсь)))) Поверьте - очень сильно. Но в данном посте я хотела остановиться именно на том, что государство не заботится о том, кто его защищает.Льготы военнослужащим все порезали, нет сейчас никаких льгот...А на счет того, что знали на что идем - ну да, в контракте есть пункт, что служебное жилье нам предоставят или компенсируют часть стоимости съема. Не предоставляют и не компенсируют.
Елена Д25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Значит на непосредственное руководство ,которое "не предоставляет и не компенсирует" нужно жаловаться, то есть что-то менять, в Комсомолку напишите ,например ,слог у вас хороший. Вы меня простите, но я не уверена ,что здесь на ББ сидят генералы или В.В.Путин, что они тут прочитают и реально делу помогут((((
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена Д
Здесь точно бывает поселковое руководство или люди к нему приближенные. Может, они задумаются и не дадут мне довести дело до реальных В.В., Д.А. и С.К.;))))
Елена Д25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Ну, тогда остается только надеяться!
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Елена Д
Я очень надеюсь, да!
Юля25 августа 2013 г.
Маринка, пока читала пост пришлось несколько раз загуглить)) А если серьезно, конечно это не дело, очень жаль, что на ББ нельзя распространять посты. Тебе надо писать не тут конечно, надо президенту(там кстати очень быстро отвечают), ну или вверх стоящим органам, тут на ББ тебе только поохают и поахают, но ничем не помогут точно.
Вандалина25 августа 2013 г.
Как же мне это знакомо.... Прошли все это...
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Вандалина
А в каком городке жили? Чем дело закончилось?
Вандалина25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Так мы и живем до сих пор в дачном поселке, здесь несколько гарнизонов. Вчетвером в однушке, без горячей воды (она просто не доходит до пятого этажа), без напряжения (вода в кастрюле закипает дольше часа, микроволновка не тянет). Муж в распоряжении, ждем квартиру.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Вандалина
Кошмар-кошмар.... Давно у вас уже такая ситуация?А на кухне у вас газ, да? Мы сейчас тоже переехали этажом выше, и я никак не могу понять, что происходит с закипанием - вроде огонь горит, а воду жду по часу, как вы и говорите...
Вандалина25 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Нет, плита электрическая... и мультиварка тоже не готовит при таком напряжении. С водой да, перебои давно, бывает, и вообще любую воду отключают на весь день. А с электричеством год уже.
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для Вандалина
У нас тоже и с водой, и со светом постоянные перебои, а теперь вот и газ шалить начал.... Служу России, ага))
Оля и сынули25 августа 2013 г.
Мда.. У меня подруга так живет.. На зарплату, правда, не жалуются, но по всему остальному - в точку! Знаешь чем она занимается (человек с высшим образование - умница-красавица)? Не поверишь - рожает детей))) Говорит - раз нет возможности себя как-то иначе реализовать - реализую себя в детях! Молодец она в общем..
БелоСнежка25 августа 2013 г.
Ужасно это! И ведь великая страна..а может президенту написать? Или глупость это?
МаринкаТ25 августа 2013 г.ответ для БелоСнежка
Ну почему ж глупость? Глупость-не глупость, но если нам еще раз придется переезжать, я к нему лично на прием пойду, не то, что письма слать начну.
Nadish26 августа 2013 г.
Ну ОК. Все страшно и ужасно. Наверх пишите? Нет? А как насчёт того, чтобы вернуться на гражданку и самостоятельно выбирать место жительства и условия труда? Сложно даааа после жизни по приказу на хоть плохоньком, но готовеньком.
fafamama26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Насмешили))) На гражданку уйти очень сложно.... очень! Там нельзя вот так просто написать заявление, у тебя должны быть веские причины что бы покинуть эту организацию... почитайте закон о военной службе!!!! там есть пункт по собственному но! ты все равно не можешь уйти по собственному, т.к нет у тебя тяжело больного отца или матери.... и свава Богу нет! а так просто они не отпустят, я знаю это совершенно точно, т.к.  мы это уже проходили!
Елена26 августа 2013 г.ответ для fafamama
уйти на гражданку сложно но можно, было бы желание, это я как  работник ОКиС (Отдел Кадро и Строевого) говорю))))))) мой муж увольнялся "по болезни" по причине что при сокращении не захотел уезжать в другое место службы" почитайте закон о военной службе!!!! там есть пункт по собственному но!"-вполне можешь уйти, но с тем с чем пришел! т.е. без жилья! это я у тех у которых 10 летка за плечами. А раз такие умные и считаете что на гражданке все легко дается-вперед и с песней там "квартиру дадут" ))))))))))))))))))))))))Кстати у меня был такой знакомый который из принципа уволился по собственному за 4 мес, до 10 летней выслуги! Но он знал, что с его мозгами он заработает больше, так и вышло (отмечу что знал куда уходил)
fafamama26 августа 2013 г.ответ для Елена
Можно да! Муж год увольнялся.... вздрагиваю когда вспоминаю о том годе!
Елена26 августа 2013 г.ответ для fafamama
Я к тому, что связи и деньги решают многие вопросы и придают ускорение, но это не только в армии на гражданке тоже самое!!! и даже хуже. Еще большой плюс в армии, ты можешь что то прогнозировать, зная что тебя просто так  "не выкинут" а вот на гражданке могут и просто так дать пинка под зад. И многие с кредитами после таких пинков воют
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
Придумал болезнь, уволился и квартиру получил (по закону при увольнении такое положено, да)? Зря вы, конечно, мой пост не дочитали. В конце я как раз и говорю о махинаторах, старающихся нажиться за чужой счет.Причем здесь гражданка? Мы говорим об условиях контракта, которые не соблюдает работодатель. Любят у нас "увольнять" (не нравится - валите) военных, учителей, врачей и прочих бюджетников. Это проще, конечно, чем свои обязанности по отношению к ним выполнять.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
дочитала в процессе)))))  во-первых мы болезнь не придумывали, мы с ней служили изначально (получил ее во времена курсантства) никогда не думал, что придется ею воспользоваться, хотел служить очень, увольнялся "со слезами" так сказать "раком поставили и вынудили уволиться"  А по-поводу махинаторства могу сказать одно , извините что грубо зато верно : "На каждую шуструю ж...у всегда найдется более шустрый х..."Я считаю, что когда тебя ставят в ситуацию неудобную, нужно тогда также поступать С ТЕМИ людьми которые все это замутили.Я зато, что к жизни надо приспосабливаться как бы грустно это не звучало..... и действительно может так все плохо в Мулино ???? Просто при расформировании нашего НИИИ "пострадавших" нет, кроме 2-3 "полканов" которые хотят квартиру принципиально в Москве и с определенными метрами и определенном районе )))))) 
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
У моего мужа тоже есть поврежденная во время службы нога. Выглядит ужасно. Мучает с каждым годом все чаще и чаще. Этим летом почти неделю ходить не мог. Но это, оказывается, не повод по болезни списать, ага... Чтобы уволиться по болезни с этой ногой, ему обязательно нужно долго-долго лечиться в военном госпитале. А толку там лечиться, если он пришел, хирург всю больницу созвал, чтобы на такое диковинное чудо полюбоваться.... В Мулино не все плохо, нет. Проблема тут с жильем и с детскими врачами. Все остальное вполне терпимо.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
согласна про увольнение по болезни )) у мужа 2 межпозвонковые грыжи (травма в курсантские годы) с которыми он каждый год лежал в госпитале (курс проходил лечения), так вот для увольнения он лег в госпиталь, представил все доки за все года по данной болезни + 70 000 (так дешево потому как наличие все доков и настоящая болезнь а не придуманная) деньги за ускорение процесса.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
И его там реально лечили? (Это муж сейчас интересуется)))). Как бы хуже не сделали, на самом деле... А болезнь тоже настоящая, да. Причем ее видно невооруженным глазом.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
ежегодно ложился в госпиталь в г.Рязани (туда направление давали) правда лечили, прокалывали курс чего то там, массажи физио.,,короче легче становилось. А увольнялся через госпиталь в Подольске, тоже отличное отношение. Даже спустя год мы ездили к тому нейрохирургу с моими проблемами в позвоночнике и принял без проблем
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
А сейчас как у него с этой грыжей? У моего папы этот деагноз, и на операции настаивали, и на уколах, и вообще инвалидность давать хотели. В итоге нашли центр Бубновского в Москве. Вот уже лет десять безо всяких уколов, операций и инвалидности. Курс реабилитации каждый год проходит, правда, но зато без вмешательств.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
А сейчас никак))) сейчас на гражданке за свои личные заработанные он никуда не суется))))) привык к тому что можно и нельзя, и на край обезболивающие. Ему до операции ссказали еще далеко и посоветовали как с ней жить. 
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
Лен, вы попробуйте обратиться в этот центр хотя бы на консультацию. Вредно это на обезболивающих сидеть... А то, что помогают - сто процентов. Люди приходят туда на костылях, уходят своими ногами.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
обезболивающие крайне редко может 1-2 раза в год прихватит если натаскается или наберет кг 10-15))))  Я бы его конечно отвезла,но мы даже к стоматологу его с дочкой (9лет) за ручку водим))) а в последний раз, чтобы зубик выдернуть аквариум ему купили с рыбками)))))))))))))))))  Он не периваривает больницы и врачей)))))
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
)))))))))))) А там и не врачи, там просто комплекс упражнений ему покажут и усе;) Ну еще в холодной ванной могут попросить искупаться и в баньке попариться;)
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
спасибо за подсказку попробую ему насоветовать)))
Nadish26 августа 2013 г.ответ для fafamama
Дайте-ка я подумаю, это значится рабство?) Вот ещё вопрос, а кто ж продал-то Вас в это рабство? Интересно, как мой родственник без больных родителей взял и ушёл...
fafamama26 августа 2013 г.ответ для Nadish
у него спросите))) так просто не уйдешь... если только контракт закончился, и то там тоже все не просто... ну или по сокращению... может часть расформировали... но я еще раз повторюсь это решается очень сложно и долго!!! кстати нас никто не продал, муж учился в военном институте а оттуда поехал служить и приехал вот в такую же жопень, вот только у них хотя бы угол был, а у него и того не было, жил первый месяц в части в своем кабинете))) а я куда должна была приехать ...??? хз! мы тогда только поженились.
Nadish26 августа 2013 г.ответ для fafamama
МММ но в военный институт его бабушка поступила?
fafamama26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Нет он сам туда поступил, институт военный и жизнь военная это разное, и конечно же его просто заманило то что у него будет особенное образование, он же не знал что жизнь будет в итоге такой .... ж...
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для fafamama
Именно. Есть у нас несколько товарищей, которые уже третий год увольняются и вот только-только такая возможность появилась. А некоторым потребовалась не одна диктофонная запись разговоров с начальством, чтобы покинуть сие "теплое" местечко.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Жизнь по приказу? А вы на работе, случайно, делаете не то, что начальник попросит?;) Это "плохонькое и готовенькое" зарабатывается, а не получается нахаляву - это я так, для справки. Есть категории граждан, по отношению к которым государство имеет свои обязанности. Военные в их числе.
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Если просьбы начальника мне не нравятся - я увольняюсь)) и ищу место получше и квартиру мне никто не даст))) хоть 20 лет отработай на дядю.Можно много кричать, что государство обязано. Однако оно не особо от этого меняется. Каждый сам кузнец своего счастья. И служба - это осознанный выбор.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
А теперь представьте, что вы не имеете права уволиться до истечения контракта? И да, речь не идет о том, что кому-то что-то не нравится в приказаниях начальства, а о том, что ВСЕ работники выполняют ТО, что прикажет начальник. Если вы экономист, то будете ежедневно цифры складывать и анализировать, если врач - больных лечить, если военный - службу нести. В чем тут указка? У каждого свои обязанности и каждый их исполняет.Перечитайте пост еще раз, чтобы понять, почему государство обязано давать служебное (подчеркиваю это слово) жилье военным. При осознанном выборе службы офицер подписывает контракт, в котором говорится о том, что жилье ему будет предоставлено. Без этого пункта никто бы такого выбора не сделал.
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
1. Офицер не в курсе был как в Раше дела с военными обстоят? Он с Луны?2. Вон выше пишут, что уйти реально.3. Качество жилья в контракте описано?4. Если я выбрала специальность, значит она мне нравится и хлеб с икрой обеспечивает. Если не того, не другого, вероятно, я - мазохист.К чему я клоню, наша жизнь = РЕЗУЛЬТАТ НАШЕГО ВЫБОРА в прошлом. И сейчас вы делаете выбор, который определит ВАШЕ будущее. Перекладывать ответственность за свой выбор на других - инфантилизм.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Уйти реально спустя два-три-четыре года. Да. То есть в случае войны, если все военные свалят в тот же Гондурас, винить их за это не стоит и перепуганным гражданам стоит сказать: "А вы что, не знали, в какой стране живете? Не знали, что тут военных за людей не держат и они потому воевать за вас не собираются? Вы сами сделали свой выбор, оставшись в этой стране! Вот теперь и защищайтесь сами, как умеете". Так, да?
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Как-то так, мир большой)) и не факт, что рфрию вообще кто-то завоевать захочет, кому нужен такой большой гемморой на всю голову?))))))) вообще-то рфрия она и так давно прекрасно сдана без боя. А вот если бы никто не захотел в скотских условиях служить, наверняка с условиями поработали бы.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Как у вас все просто!))) Вы сами верите в то, что пишете? Это я про второй абзац.
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Именно. Я вижу какие условия создают и как идут на встречу реально нужным специалистам компании))
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
laught1.gif  Это вы прямо в Российской армии такую ситуацию наблюдали?;))))
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Не зря военных в других ведомствах сапогами именуют.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
В нашей стране офицеров нет, уважаемый топик-стартер. Есть офицерьё. Сраное, позорное офицерьё. За редкими исключениями, конечно (которые погоды не делают). С позволения этого офицерья, которое пафосно говорит "Родину защищаем", эту самую Родину превратили в сырьевую колонию, довели до нищеты и полной разрухи. Продажное офицерьё и захват Ельциным власти обеспечило (или это марсиане в 1993м сотни людей в центре Москвы расстреляли?), и на убой отправляло мальчишек-призывников в выгодных кому-то чеченских войнах; и главное - на глазах этого офицерья наша армия уже фактически разрушена, и защитить страну не способна (а почему нас не захватывют? да потому что и так исправно дань платим и живем как рабы). Повторюсь - есть редкие исключения, настоящие Офицеры с большой буквы. Они прекрасно видят врага и пошли против власти; но их итог понятен - одни из них сидят, других убрали... Но на то они и настоящие Офицеры, что жизнь готовы были отдать, в наши дни, да. А вот 99% остальных - это позорное офицерьё. И вот эти 99% ноют на форумах, волнуясь лишь о своих личных благах. Халявки захотелось, квартир да зарплат больших? Да с каких щей? За какие заслуги, за какую пользу? Разогнать это офицерьё к едрени-фени! Вы свою Родину сдали, на ограбление народа скромно глазки закрываете. P.S: ситуацию в армии представляю. сослуживцы по всей стране. всё вышесказанное - имхо. Но мимо такого сопливого поста пройти не мог, уж извините.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
))))))))) Вон смотрю, лейтенант под окнами побежал на подмогу Ельцину. Щас поможет ему, а потом сразу побежит нефть воровать. Беги, лейтенант, беги!!! Родина помнит, как ты в 93м сотни невинных расстрелял!А чего такой восхитительный коммент сверху написать постеснялись, а запрятали в гуще комментариев?;)))))
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
мадам не в курсе участия ВС РФ в октябрьском перевороте и думает что только МВД поработало? в чем вопрос? забанили в Яндексе?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
При словосочетании "октябрьский переворот" мне вспоминается Ленин, партия и отсутствие РФ как данности... 
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
и это в контексте Ельцина и октября 93-го у Вас такие воспоминания? Ну так это к дохтуру уже...
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Ну как-то не принято тот переворот октябрьским называть, да, слишком уж устойчивое это словосочетание. И какое отношение имею к нему люди, которым в ту пору по 10 лет было, расскажите, пожалуйста?
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
зато сейчас им 30-ть, и прекрасно служат таким уродам как Сердюков и прочие. Страну откровенно гнобят, не стесняясь, и видно кто. А офицерики- всё о своих благах, как бы жилплощадь отхватить. А Родина им пофиг, по факту. На словах-то да, особенно 9 мая - как павлины наденут золотые погоны - мол мы как наши деды, тоже орлы! Только деды врага били, а вы - только клянчить могете.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
А кто вам сказал, что Сердюков каким-то образом вообще к офицерам относится? 
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
относился, мадам, относился. Самым непосредственным образом. Отношение назвается начальник - подчиненный, слыхали о таком?Еще раз: по сути нечего сказать? всё докапываетесь по мелочам?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
И что, что начальник-подчиненный? Каким образом хоть один подчиненный отвечает за действия своего начальника? Просветите, пожалуйста. С таким же успехом и вас можно к слугам В.В.П. отнести - вы ж в его стране живете и далее по списку.
fafamama26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Я вам все отвечаю и отвечаю....  я так поняла вы ВООБЩЕ не знаете о чем говорите. "Если просьбы начальника мне не нравятся - я увольняюсь"  нельзя вот так уволиться... отработал 2 недели и пошел на ... нельзяяяяя! у начальника нет просьб... у него приказы! все! 
Nadish26 августа 2013 г.ответ для fafamama
Ииии?) кто такого начальника выбрал?))) в принципе, мне все равно, нравиться сложно жить и перекладывать ответственность на всех, кроме себя - на здоровье. )))
fafamama26 августа 2013 г.ответ для Nadish
вы гоните...????????? они что ли выбирали??? это армия! да и в обычной жизни... сами мы что ли себе начальников выбираем... вот так прям сижу и вижу, как я выбираю.... вот этот хороший... пойду к нему работать! 
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для fafamama
Не обращайте внимания)) Это уже троллинг с ее стороны пошел, ибо абсурд.
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Сочувствую. Ибо я серьёзна как никогда. Хотя говорили мне, не помогай тому, кто не просит))) Более не смею рушить вашу картинку мира.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
Спасибо за вашу благосклонность! И за общение тоже спасибо - теперь понимаю, как хорошо, что мы здесь, а не в Гондурасе - а то вдруг это заразно))))))
Nadish26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Видать синдром сапога передаётся половым путём))) Ну да, это такой кайф, считать себя несправедливо обижаемой))) 
Nadish26 августа 2013 г.ответ для fafamama
В этом и различие) кто-то выбирает и несёт ответственность за свой выбор, а кто-то всех винит во всем. Это разные системы ценностей и восприятие мира.И да, выбирают коллег и начальника, когда устраиваются на работу.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Nadish
А кто-то не хочет думать, прежде чем писать такие комментарии - тоже вопрос выбора и прочих умственных наклонностей;))))))
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для fafamama
Я тоже уже поняла, что девушка не просто не понимает, а даже не хочет понять и рассуждает с позиции свободного гражданина Гондураса)))
Папонт26 августа 2013 г.
МаринкаТ, Вы так упорно уводите разговор в сторону, не замечая главного, что мне придется его еще раз сформулировать:1) давайте определимся: офицеров кормит страна, или они сами себя обеспечивают всем, в том числе и жильем? (и если всё-таки страна их кормит - то к чему Ваши рассуждения о налогообложении??)2) так и не ответили, нафига нам нужна такая вот армия (никакая), как сегодня - армия для парадов и показухи, и неспособная освободить страну от фактической оккупации? (не говоря о вооруженном отпоре серьезным армиям мира, даже китайской) И, соответственно, нафига нам кормить этих дормоедов  -погононосителей?Можете и дальше ставить кучу смайликов (видимо тема кажется такой забавной?), придираться к словам оппонента и т.д.  Но суть-то умейте выделять, главное видеть. Есть что по сути сказать?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Ну так вы безосновательно оскорбляете, не выбирая выражений. Что я должна отвечать на такие комментарии? Хотя и в каждой моей шутке лишь доля шутки. И на каждую из них я бы хотела получить от вас некоторый ответ, если вы так сильно радеете за данную ситуацию.Вот сейчас вы более или менее снизили тон (насколько это возможно в вашей ситуации), и я постараюсь тоже несколько иным тоном вам ответить.1) Офицеры кормят себя сами. Они получают заработную плату, на которую покупают необходимые для жизнедеятельности вещи, продукты и проч. Жильем их никто не обеспечивает: а) служебное жилье - это временное жилье, которое имеется в резервах Мин.Обороны на таких же правах как и военная техника - это их основной капитал, который оно использует для обеспечения своего бесперебойного функционирования. б) ипотека - это облеченная в более красивую форму заработная плата. 10 тысяч в месяц получается приблизительно. Можно было бы просто эту сумму к ЗП приплюсовать, но тут две стороны - кто-то этой ипотекой и не воспользуется никогда, т.к. уволится раньше (есть возможность сэкономить эти средства), а вторая сторона - многие эти деньги просто спустят на ветер, а тут приятный бонус после службы - собственная квартира. Мне кажется это очень разумным. Опять же - до наших 45 лет еще долго, все сто раз поменяется - неизвестно, получим ли мы в итоге квартиру в собственность или нет (уже сейчас говорят об увеличении сроков для ее получения). То есть не нахаляву эта квартира, а точно так же зарабатывается, как и все остальное.2) Я постараюсь ответить на этот вопрос, когда пойму, что конкретно вас не устраивает в нашей армии? Воровство нефти, оккупационный режим, посыл мальчишек на бойню - это все вопросы к Вышестоящим, рядовые офицеры к этому отношения никакого не имеют.А по поводу, зачем их "кормить" (хотя кормят они сами себя, еще раз повторю - выполняют все предписанные им обязанности), я вам как раз внизу ответила - а вы сверните всю армию, распустите, как думаете, что случится после этого? Для чего вообще стране армия? С чего вы взяли, что наша армия неспособна дать отпор?
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
по обоим пунктам - совершенно мимо. То ли сути не понимаете, то ли дальше в слова играете.Взаимодействие офицеров с обществом (остальными гражданами) заключается в том, что общество их кормит (платит зарплату, а на деньги они уже что угодно приобретают), а военные это общество защищают. И вот вопрос: если офицеры не способны защищать общество - для чего общество должно им давать зарплату, служебное жильё и другие льготы? (А насчет неспособности и неприемлемого уровня боеспособности - просто зайдите на форумы, где эта тема обсуждается, детально и компетентно...)Поймите, Ваше "офицеры кормят себя сами" звучит даже не смешно, а дико. Если бы они зарплату свою на грядке выращивали, то да - сами. А так - извините. Её вам не за красивые глазки платят.А какое отношение имеют "рядовые офицеры" (простые, хотели сказать?) к уничтожению своей страны? А самое прямое - они позволили этому произойти, своим бездействием, нарушив данную Родине присягу, в которой клялись защищать народ и Отечество. Только и всего. Повторюсь, не все - некоторые нашли в себе смелость и пытались дать отпор. Единицы, увы. Остальные - кто по-вашему? Не стадо баранов, которые знают, что их министр обороны - вор мультимиллионер?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Если с этой точки зрения рассуждать, то нужно упразднить вообще все Министерства и прочие "дармоедные" службы. У каждого своя ответственность - Министрерства контролируют ситуацию (хотя штат однозначно раздут - начните с них, если вас так беспокоит проблема нахлебников), офицеры поддерживают боеспособность страны и в случае чего - ну сами знаете. Огнетушитель тоже вроде как бесполезно на стене висит, и деньги за него уплочены, и даже мешается периодически. Много профессий, невыращивающих овощи, давайте со всех спросим? Основы микро и макроэкономики, Брю и Макконнелл - почитайте на досуге.Еще раз повторю свой вопрос - каковы дальнейшие события в случае роспуска так называемых вами дармоедов? Готовы оказаться в стране в тот момент, когда в ней ликвидируют армию? Этот вопрос я задаю вам уже в третий раз и надеюсь наконец получить на него ответ.Насколько мне известно, все дееспособное мужское население нашей страны давало такую присягу. Вы в том числе. Что лично вы сделали, чтобы не допустить того, о чем пишите? Сказать красиво можно что угодно, ответственность за страну переложить тоже на кого угодно, а по факту все сводится к разбрызгиванию слюны на форумах. Вон они все, нерядовые - кто в геи записался, что с интернетом сросся. Легко сказать и невозможно сделать.Лично я знаю, что конкретно мой муж добросовестно исполняет возложенные на него обязанности - он обучает новобранцев тому, что может пригодиться им в случае боевых действий и прочих ЧС. Это его задача в данном механизме. И многие здесь ответственно выполняют возложенные на них функции. А Сердюков сам за себя ответит, ровно как и все остальные, с ним проворовавшиеся.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Огнетушитель на стене свою функцию прекрасно выполняет - всегда готов к тушению пожара. В отличие от... как выразился г-н Михалков, "гордости Отечества - офицерства российского"."Готовы оказаться в стране в тот момент, когда в ней ликвидируют армию?" - очнитесь, мы уже живем в такой момент. Россия совершенно бесплатно отдает свои ресурсы странам-победителям и проводит программы по уничтожению своего (коренного, русского) населения; тут даже не нужна военная оккупация. Даже единоросс Женя Федоров об этом откровенно говорит - почитайте (или только другим почитать рекомендуете?)"Что лично вы сделали, чтобы не допустить того, о чем пишите?"  - о, а чо Вы на меня стрелку-то переводите? Я, в отличие от некоторых, на форумах не умолял решить мои жилищные и материальные проблемы; и нет у меня табельного оружия, чтобы весомо (а не болтовней форумной) на ситуацию влиять. А у военных - есть...
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Приведите примеры военных действий, когда офицеры оказались не боеспособны.К сожалению, по поводу ресурсов я с вами согласна. Но не вижу повода эти "заслуги" приписывать офицерам. С таким же успехом их можно приписать любому гражданину страны.Ага, революцию предлагаете? Жажда крови, мародерства или иная какая жажда? Что оно решит? Очередной передел сфер влияния и очередное перераспределение ресурсов? Ничего не изменится, пока люди остаются алчными, злыми и т.д. и т.п. Утопия.Еще раз повторю, не нужна армия - распустите. Вы можете даже выступить инициатором данного движения. А замануха на службу с последующим жилищным кидаловом - это не способ наказать нерадивых. 
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
1-й вход в Грозный - это откровенная посылка солдат на убой. Тогда как технология штурма городов была отработана еще в 1945 году. Понимаете, солдаты у нас - золото! Будут в любой ситуации чудеса вытворять, насколько патронов хватит. А вот офицеры-то своими благами больше заняты, и не до учебы им. "К сожалению, по поводу ресурсов я с вами согласна. Но не вижу повода эти "заслуги" приписывать офицерам. С таким же успехом их можно приписать любому гражданину".Во-первых, не любой гражданин, а именно офицеры должны были действовать - присяга обязывала. А во-вторых, претензия к офицерам не в том, что они не смогли это всё предотвратить или остановить, а в том, что раз так - то не надо ныть и требовать. А именно это мы и видим - разнесчастные офицеры жалуются, что их общество не ценит, жилья не предоставляют и проч.  Позиция понятна?Дальнейший разговор смысла не имеет - идея с роспуском армии Вас решительно не покидает, хотя я уже ответил выше.И собачиться нет смысла нам - все мы в одном корабле тонущем. Хотя кому-то сейчас и весело живется, пока еще весело.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Опять вы о своем... Кто мальчишек в Грозный посылал? Их цели? Понимаете, куда я клоню и о чем говорю? Офицеры ничего не требуют, об этом я тоже писала. "Ноют и требуют" их жены, которые несут ответственность за свою семью и детей, а не за судьбы мира. Причем, заметьте, не требуют ничего такого, чего бы им не было положено по контракту.Да нет, вы не ответили про роспуск. Если при нынешней ситуации (которую лично вы считаете ситуацией роспуска) армию распустить официально - что дальше будет? На макро уровне.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
"Офицеры ничего не требуют..." - ооо, да вы просто не видели, КАК требуют офицеры! на ютубе посмотрите если интересно. Но дело-то не в этом.Вот представьте: Родина кормит офицеров, льготы им дает всякие и надеется, что те, когда настанет час, свое дело сделают, врага не пустят. А тут - враг прекрасно занял все руководящие посты, и офицеры ничегошеньки не сделали. Так за что они зарплату получали, если страну сдали даже без боя? А про роспуск можете и в пятый раз спрашивать, если нравится фантазировать; только собеседника другого ищите.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Страну без боя мы сами сдали, радостно вложив свои акции в МММ и иже с ними - именно в тот момент мы добровольно распорядились нашими природными ресурсами. Думаю, смысл ваучеров, мне вам объяснять не надо? Мы ее сдали без боя, дав подсадить себя на порнографию и прочие высокоинтеллектуальные развлечения.Мы сейчас начинаем ее сдавать, поддерживая всяческие движения толерантности - скоро наша толерантность нам аукнется.Мы сами все сдаем врагу - это происходит постепенно, нет какой-то решающей или определяющей битвы, в которой конкретно армия может принять участие. Когда стало понятно, что "все случилось", уже поздно было кулаками и прочими танками махать. Еще раз повторю, мы сами все сдали и продолжаем сдавать.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
да да да, сами, сами, и не только военные. Вы правы, да да. Только за что военным еще и платили эти годы? может назад потребовать, раз не отработали, а?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Это я уже неоднократно здесь объясняла. А вообще Гугл может лучше меня рассказать о функциях армии страны и к чему может привести ее отсутствие.Всем и всегда нужно начинать с себя. И стараться принести пользу на своем конкретном месте, а не в абстрактном обсуждении. Я знаю, что конкретно делает мой муж, я знаю, что конкретно делаю и буду делать я, мне конкретно за нас не стыдно. На этом я считаю данный вопрос исчерпанным.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Во, каждый страус, зарывший голову в песок, так и считает. За себя конкретно не стыдно! и так у всех. А общий кораблик при этом благополучно тонет. Согласен в том, что вопрос давно исчерпан. Всего вам доброго! Авось прорвемся как-нибудь, Россия всегда прорывалась сквозь смутные времена.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Если каждый страус на своем месте будет делать все, от него зависящее, то кораблик, глядишь, и не потонет. Уверены, что каждый в нашем государстве может похвастаться тем, что за себя не стыдно? Я не о внутреннем датчике стыдливости, а об объективной оценке.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Когда страусы подчиняются тому, кто кораблик хочет утопить а не спасти, и выполняют его распоряжения (да еще гордятся тем, как добросовестно исполняют!) - то кораблик таки утопнет.Конкретно по Вашему мужу: понимаете, что его работа не имеет смысла и пользы для общества, которое платит ему зарплату? Что солдаты, которых он готовит, никакой пользы не принесут, потому что кто-то сверху просто даст приказ не в интересах народа, а в своих личных интересах (как в Чечне, когда нашим военным запрещали добить уже окруженных боевиков и те спокойно отходили).
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
То есть вы считаете, что мой муж топит кораблик тем, что объясняет солдатам устройство боевых машин, а я тем, что учу детей английскому? Действительно, жуткие вещи мы по заказу государства выполняем!Я не Ванга, чтобы предвидеть, есть смысл в подготовке солдат или нет. Думаю простой обыватель и перед обоими мировыми не видел смысла в подготовке солдат. Еще раз отмечу, почитайте сведущих людей на тему необходимости обучения солдат. Я здесь не специалист, к сожалению или к счастью.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
муж ваш топит кораблик своим бездействием. Если он делает не то, что надо для спасения корабля, то всё остальное - без толку. Не один он, разумеется, топит - страусов много. И по праздникам они надевают парадные мундиры и гордо сияют юбилейными медальками перед подрастающим поколением, и думают что они - гордость Отечества своего.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Никто не знает, что понадобится для спасения в итоге. Вы по кругу пошли.ЗЫ. А юбилейные медальки он принципиально не получает, ибо нет в них никакого смысла.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
"Приведите примеры военных действий, когда офицеры оказались не боеспособны."- вот, вдогонку, пример обратный, когда офицеры (и лейтенанты, про которых Вы очень весело что-то писали тут) оказались очень даже боеспособны - в борьбе ПРОТИВ своего народа, своих же русских людей: расстрел Дома Советов танками Таманской дивизии. Говорят, неплохие деньги чуваки получили...
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Как бы вы поступили в такой ситуации, являясь военнослужащим и получив приказ на атаку?
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
все вопросы лично обо мне - в ЛС. Ок?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Да это не личный вопрос - это вопрос стратегии. Но если желаете, напишите в личку, чтобы хоть знать мне, неразумной, какой выбор в тот момент был у военных.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
выбор есть всегда почти. Как в столовой - хочешь ешь, хочешь не ешь.))) Можно закосить, хоть под дурачка, зато совесть чиста. А эти вон денюшкой совесть успокоили..
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Как вы себе представляете целую роту/батарею/дивизию моментальных "дурачков"? И у всех слюна течет для пущей убедительности, да?
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
вы снова правы: море слюны, в нем - дивизия, и у каждого - по воздушному шарику. (А может флудить-то не будем?)
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
А сзади ОМОН и контрольный в голову, сначала по шарику, потом по шарикам.... Я не считаю это флудом. Не было тогда выбора у мальчишек, как и на любой другой войне.
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
не фантазируйте. Выбор был - исполняй приказ или не исполняй. В случае неисполнения - ну уволят лейтенантика в худшем случае. И всё! (вот катастрофа, да?)
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Вы это серьезно???
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
абсолютно. Имеете другое мнение - обоснуйте.
Папонт26 августа 2013 г.
Пока вы верите в "господ Вышестоящих", так и будете всю жизнь умолять их (только им насрать на ваши проблемы-то). Вы лучше умоляйте своих муженьков вспомнить присягу, и мозги включить чтобы понять, отчего жизнь-то такая?Армию превратили в туземное потешное воинство - ё@ный стыд просто! Кое-кто не забыл что значит быть Офицером - например, Квачков, Хабаров, Барабаш и другие, и ведут борьбу с врагами, уничтожающими страну и народ. Сажают их, давят, но зато никто не скажет, что они не боролись и не исполняли свой долг.А за что сегодня платить всем остальным офицерам, этим жалким клоунам, в том числе и вашему мужу? Нам, народу, какая польза от этого бесполезного стада, послушно служащего не народу, а банде грабителей? объясните, пожалуйста?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Вы и первый комментарий сюда скопируйте, а то картина не до конца ясна;)))А по теме коммента - вы знакомы с моим мужем лично?
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
ваших слов более чем достаточно: это сплошное нытьё на тему - хотим халявки, обеспечьте нас, дорогие налогоплательщики!А мы, простые гражданские, скромно спрашиваем: а нахрена нам кормить Вашего муженька? Какая от него польза?
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
Эммм... А с чего вы взяли, что военнослужащие налогов не платят? Ежемесячно 8 тысяч будь добр внести в гос.казну.А вообще, можно, конечно, выступить с предложением распустить армию. Вы уже где-то это предлагали, я так полагаю? Надеюсь, вас поддержат. А я запасусь секундомером и буду считать секунды до последующего апокалипсиса. Тогда уже ни мой муженек, ни прочие муженьки не будут мешать вам рыть землянки и выращивать картошку на коленке, дабы кормить только себя и никого более;)
Папонт26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
1) а с чего Вы взяли, что я считаю, что военнослужащие налогов не платят? И какое это имеет отношение к теме?2) а Ваш муженек со своими братьями по разуму и так не мешают уничтожать страну по всем направлениям. Армия уже импотентная до невозможности, вы даже не представляете себе насколько.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Папонт
С того, что на свое содержание они вполне налогооблагаются самостоятельно. А боевая техника и прочее снаряжение - это не к ним вопрос, а к обороноспособности страны. Или вы хотите, чтобы с случае чего мы быстренько сколотили тачанки и рванули в бой? Тоже вариант.По поводу второго пункта. А ваша агрессия и злоба, как считаете, никоим образом страну не уничтожает? Такие потоки негатива по отношению к неизвестным вам людям... Вариант импотенции по отношению к столь злобно настроенным личностям в моей голове тоже проскакивают;)
лара26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Комментарий удален
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для лара
Сама сижу-восхищаюсь им))))) Правильно вы заметили - вот он-то делом занимается, страну с колен поднимает, за справедливость борется, жене офицера вот решил наконец все наболевшее высказать. Ну да, змеиный яд, говорят, хорошее средство от многих болезней;)))
лара26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
удалила коммент.до сих пор гадко.ну я думаю вы умненькая  -вот он вам провокацию и устроил.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для лара
Да можно было и не удалять - пусть читает)))) Это даже не провокация - это утопические идеи помноженные на злобу по отношению ко всему окружающему... 
Елена26 августа 2013 г.
Одно могу сказать, как человек "имеющий к армии отношение" но уже 4 года как ставшие "гражданскими" все, что вы описываете имеет место быть, но поверьте, что на гражданке ТЕ ЖЕ ЯЙЦА ТОЛЬКО СБОКУ ))))))))))))))))))))) и про начальство и про жилье и про работу, везде нелегко.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
Везде нелегко, да. Но на гражданке изначально этого и не обещают)) И если уж отправят человека в командировку, то жильем там обеспечат. Будем считать, что место службы - это и есть командировка (то место, куда человека направляют по служебной необходимости).
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
ага счас! обеспечат! ))) не все организации и не всегда и тут как раз таки нет такого начфина который свои выложит, тут просто уволят
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
Еще ни разу не слышала, чтобы в гражданской организации командировочных не давали или жилье не проплачивали во время командировки.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Вот я об этом и говорю, что у военных о гражданке очень радужное представление (мой такой же был, уверенный, что в армии ж..а началась, а тут все его ждут и бабочки летают)))
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
Ну так я-то сама вполне гражданская личность)) Все командировки, даже самые заграничные, мне отлично проплачивали, причем до командировки. Я не говорю уже о том, что о жилье я даже думать не думала - приезжала на готовое место. Но это коммерческая компания, да. В прошлом году довелось поработать в школе. И там такая же ситуация - мне проплатили все, что было положено. Девушкам, с кем мы вместе посещали те курсы и которые не могли каждый вечер ездить домой, предоставляли общежитие без всяких вопросов - опять же это была забота школы, а не учителей.
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Сейчас мужу написала и спросила про малино, ничего конкретного не отвентил, только сказал, что ездил туда на сборы и еще занятия какие то проводили они там))) 
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
У нас тут часто "гости"))))) Довольно известное место в военных кругах. Но нам от этого не легче))
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
Комментарий удален
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Елена
Комментарий удален
Елена26 августа 2013 г.ответ для МаринкаТ
мы с 98 служили , нам пороще было мы под 10ку попали, отслужили-получили (увы по увольнению только, муж хотел служить) но в ином случае могли остаться в ........
Elena. Фотограф. murelen@mail.ru26 августа 2013 г.
Я не знаю, кому хватает из военных, но я уже начинаю пилить мужа, что не хватает нам, это бесит. И большинство у нас придумывает заработок еще. За эти 2 года ни одной премии или чего-там раньше было, 2 года назад было в 2 раза лучше. у нас с жильем по- проще, почти всем очередникам дали или активно дают, новоприбывшим общежитие, но оно офигенское. Просто реально многие думают, что шикуют военные.
МаринкаТ26 августа 2013 г.ответ для Elena. Фотограф. murelen@mail.ru
Вот да. К примеру, завтра Юрка в командировку едет. За 10 тысяч билеты купил за свой счет. Их ему вернут, конечно. Но фиг знает когда - это раз. И у нас такие огромные проблемы со здоровьем и жильем, что эта десятка для нас просто убийственна. ВПД убрали зато! Откуда мы такие деньги просто так без плана должны из семейного бюджета брать??? Мы не планировали эту затрату! И это вторая командировка за месяц! За ту нам тоже денег никто еще не вернул - ждем-с. Юрка сейчас сказал только что, меня еще сильнее потрясывать начало....

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти