Родительское"вы не сможете"

Анна29 июля 2014 г.78 ответов

РРНас скоро по 30. Я самая младшая в семье

(12 и 9 лет разница с братом и сестрой). Я немного

забила уже на то,что меня не принимают всерьез.

Но тут ситуация:после свадьбы мы купили одноком

квартиру,зарег ее на мою маму(чтобы самим подать

заявку на "молодую семью"). В программу так и не

встали,а потом я поняла что там нет смысла стоять тем,

у кого ни льгот ни блата. Ну ок. Мама периодически

съедает мозг чайной ложкой,но давно уже не трогала.

Так вот

Прожили в квартире 4 года,родился ребенок,

логично хотим расширяться. Обдумав все варианты

Решили продать квартиру и на эти деньги построить дом.

Не вкладываясь пока почти ничего. Есть примеры

домов построенных на эти суммы. Соль в том,

что нам это надо ДОКАЗАТЬ родителям.... Уже меня

трясет от разговоров. И бесит и обидно. Их ответы:

брехня,нет таких цен; вы взвоете через год;

просрете деньги за крартиру и уйдете месить глину(имеется ввиду

что средств хватит только на стены);вы не знаете

что такое стройка( они строили брату дом в 90х

имея 40 000 денег только,недвижимости у брата

не было). Ну и последний аргумент:

это замануха для лохов.... А, ну еще ребенком

тыкают,дескать руки связаны,реб на руках.

Мой аргумент что 1,5 года ребенку будет и самое время

пока в декрете смогу ездить контролить стройку.

Когда декрет закончится с работы не наездиешься.

Наплевать на мнение...?.... Так соль вы поняли в чем....

квартирку то продать может только собственник......

Им даказать нада! Но на доказательства то им

Чихать, ибо "брехня". "Как так двушка стоит в два

Раза дороже чем дом??!" Объсняю:потому и дом решили!!!ч

Что цена метра дешевле! - "Почему??"...

Блииин...Ну не понять это сельскому жителю...

Для них дом в городе-ОСОБНЯК...

Вот такие у нас траблы.... РРРРРРРРРПРР

Ответы

Ева29 июля 2014 г.

Вопрос по существу — а на чем вы собрались дом строить? Участок приобретен? Знаю, что в пригородах участки примерно в стоимость однушки вписываются, если еще и с коммуникациями.Стройка это очень сложно, как уже вам написали, первоначальные планы, как правило, сильно по деньгам не совпадают с итогом, рабочие на стройке (я так поняла вы не сами будете строить) — их нужно пасти денно и нощно, просто приезжать раз в день не получится. И самое, пожалуй, важное — вы все-все по строительству должны сами изучить, разбираться во всех мелочах и деталях — фундамент, стены, крыша, все и по материалам и по технологиям. иначе потратите деньги и получите какашку. Коммуникации — вещь очень важная, с одним газом можно влететь на хорошую сумму..

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Ева

Все просчитано. Этапы строительства берем на личный контроль. Все-таки я инженер) В пригороде участок от 250тыс (в этом месте москвичам станет смешно)))

Ева29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

я не про Москву писала) Как с коммуникациями? Вы хотите по готовому проекту строить? Инженеры есть разные)

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Ева

Коммуникации по границе. Да по готовому. Инженер я хороший, но по проектированию водоснабжения/водоотведения))) Но все же мне легче эту тему освоить, чем искусствоведу)))

Ева29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Вы говорите о конкретном участке? Труба газовая может быть соседа, и он запросит денег за подлючение к ней. Готовый проект + готовая смета? А строительные работы? Или фирма сразу под ключ построит? Материал стен?

Ольга К29 июля 2014 г.

Дом по цене однушки?

Ольга К29 июля 2014 г.

Ну,если у вас есть точная смета,четкий бизнес план,все расчеты по комунальным платежам..Берите бумаги и убеждайте родителей,разговаривайте.На самом деле их опасения оправданы,я их вполне понимаю...

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Ольга К

опасения одно, советы-да, но сказать-успокойся про дом, замолчи-это другое...

Ольга К29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

согласна.Почти тупик.Квартира то де юре не ваша(((

Алла29 июля 2014 г.

могу привести наш пример — наша двушка стоит 8400 000(52 метра,москва,конечная станция метро,14 мин пешком до метро-ну то есть крайний вариант идеальных по меркам москвичей условий,тк без метро у нас уже фу...)) построили дом на участке в этом году, около 160 метров общ. площадь, где-то 1800000 вышел (каркасный) на коммуникации заклвдываю еще где-то 500 000 (это газ, свет, автономный септик+300 000 скважина с водой) наш участок 14 соток ближ подмосковье стоит около 6 миллионов. ну итого получается одинаковая стоимость — только в квартиру въехал и живи, а тут еще делать ремонт -мебель покупать всю полностью. но все это настолько относительно... вам один вариант — спросить родителей какие доказательства их устроят, а так получается все не так..

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Алла

у нас участок от250 тыр.ну итого получается одинаковая стоимость — только в квартиру въехал и живи, а тут еще делать ремонт -мебель покупать всю полностью — если это и минус то такой незначительный по отношению к плюсам отдельного дома. Да и потом, на вашем примере также 1кв м стоит дешевле: 52метра против 160 (пусть даже жилая площадь меньше в два раза.)

Алла30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

я согласна что дом лучше особенно для деток, и воздух и бегай где хочешь. но нам например убийство в москву ездить каждый день-допустим в садик. если у вас там все под боком-то ответ родителям один-вы что,не хотите чтобы ваши внуки здоровенькими росли? здесь и вырастить свое можно и физическое развитие хорошее и умственное кстати тоже, тк на улице можно сделать ребенку во сто раз больше открытий чем в квартире

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Алла

"Когда нибудь потом-обязательно" когда я "выйду на работу",когда "накопите" и тд

henrietta29 июля 2014 г.

Девушка! скажу вам как человек имеюшии опыт большого строительства. ну абсолютно всегда стоимость ремонта/строики получается ДОРОЖЕ предварительнои договоренности! ВСЕГДА! причины две:1) строители нарочно называют цены ниже чтобы "заманить" вас как клиентов и потом когда уже строика начата и деньги вложены, требют больше. бросить их и наити новых обоидется еше дороже, поетому у вас нет выбора и вы заплатите 10-20-30% больше. 2) даже без злого умысла строителеи очень часто проблемы выясняются позже, строительные материлы дорожают, грунт требует дополнительнои обработки, инспекция не принимает что-то и заставляет перестраивать... Если хотите строить дом, прибавьте хотя бы 20% к его рекламируемои стоимости... а вообше идея не самая лучшая..

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для henrietta

спасибо! Но мы каждый этап будем сами контролировать, закупать материал сами с завода и тд. Рабочим деньги будем давать за работу) Стройка разбита на этапы, и каждый этап возможно будет делать разные бригады. Трабл в отношении к нашей семье, к нам как к болванам! На диалог не идут

henrietta29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

обьективно сушествуют риски, поетому непостроенныи дом стОит в разы дешевле построенного. У вас был до етого опыт хотя бы ремонта капитального? я так понимаю что нет. ето еше больше увеличивает риски.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для henrietta

Почему Вы так понимаете?

cezarinia29 июля 2014 г.

Ваши родители злоупотребляют вашим доверием. Еще и диктуют что то пользуясь вашей теперешней ситуацией. Значит вполне можно и ложь какую нибудь пустить в ход и шантаж. Главное получить права на квартиру обратно. Может соврать и сказать, что хотите не дом, а что то более понятное и приемлемое в их понимании. Потом получите свою квартиру и никому ни в чем отчитываться не надо будет.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для cezarinia

вот пару минут назад мне пришла эта мысль. Я устала доказывать и психовать..... Обидно, что во всем так: ты не сможешь.... Всю жизнь доказываю что смогу....

Наденька29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

я тоже младшая, я тоже всем все доказываю. Сестру поддерживаю во всем! А мне, что бы ни делала: "Ты не сможешь!". Не доказывайте, выманивайте свою квартиру назад, каким угодно образом. НО насчет строительства вам правиьно говорят, я тоже сейчас пытаюсь влезть в ипотеку, и покупка дома в черновой отделке 100кв выходит как и однушка в черновой. Но, стоит принять во внимание метраж и стоимость материалов, все-таки дом дороже выходит, это правда.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Наденька

видимо такова наша печаль, младшеньких..... по поводу строительства есть сметы, достраивается подруга. Да даже не это бесит.... Отношение

Наденька29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

я вас поняла))) держитесь. Но помните- в случае провала "Ааа, тебе же говорили, а ты не слушаешь" — вам обеспечено еще больше)))

Юлия29 июля 2014 г.

это ВАША квартира ВЫ никому,ничем НЕ обязаны!!!! пока вы будете пытаться что то доказать вас будут считать маленькой девочкой! разговор тут должен быть коротким Мы с мужем решили строить дом!

НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА29 июля 2014 г.ответ для Юлия

да,но квартира то на ее маму оформлена

Юлия29 июля 2014 г.ответ для НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА

но покупали они ее с мужем! мама тоже деньги вносила?

НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА29 июля 2014 г.ответ для Юлия

но в собственности она у мамы и продать они ее не сиогут без мамы,а ей нужны док-ва ,что они эти деньги не про@рут и не остануться сголой попой,я так поняла)

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Юлия

В нашей семье принято помогать. Брату полностью родители дом подняли. Условия не диктуют, зарег на него. Сестре не смогли дом, помогали на машину. Мнение их семьи уважают и решения не обсуждают. Нам в квартиру вложили часть наследства от деда (по такой же части раздали брату и сестре)

Любимая)))29 июля 2014 г.

поэтому я все оставила записанным на себя... хотя могла полезть в программы....

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Любимая)))

Я тоже хотела на себя.... Поддалась нравоучениям.... Наверное, потому, что только поженились и брак не был проверен временем.... И подумала, что лишним не будет..... Но теперь и брак временем проверен и в программы мы не верим... Обидно, что нам и в нас не верят.. И так во всем...

Любимая)))29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Сделайте яркий поступок.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Любимая)))

например) Покорно согласиться на двушку, завладеть

и спустить на строительство дома

Любимая)))29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Сдать двушку, уехать снять дом)))откуда я знаю?)))) Сделать ПО-СВОЕМУ! Показать свою независимость.Сказать, что решили кредит взять, раз вам вашу квартиру отдавать никто не намерен. "ну что теперь делать? Ну придется дикие проценты платить... ЗАТО ДОМ СВОЙ!"))))Вариантов масса)))) Поставьте в критическую ситуацию ваших родителей)))

Елена (лестницы, предметы интерьера из массива)29 июля 2014 г.

Я бы на Вашем месте "согласилась" бы на двушку до момента продажи однушки и деньги, полученные потратила уже бы по своему разумению.... Или мама Вам Ваши же деньги с продажи не даст?(А вообще я всегда была противницей оформлений на мам-пап чего бы то ни было, хоть велосипеда, т.к. чуть было не влипла в подобную ситуацию.И да, дом построить, при разумном подходе реально за сумму полученную от продажи квартиры и этому есть сотни примеров. Так что стойте на своем, будьте столь же категоричны как и Ваша матушка) Удачи, все у Вас получиться!!!

Юлия29 июля 2014 г.

А земля у вас уже есть? Где строить собираетесь? Квартиру вы купили полностью сами, родители не вкладывались в нее

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Юлия

земля также купится на деньги с квартиры. За городом коттеджные поселки растут как грибы. К завершению стройки возможен небольшой кредит на "мелочи"

карина29 июля 2014 г.

У нас сейчас строится длм, так что в сллвах ваших родителей много здравых мыслей. Кто из вас двоих имеет строит.образование, вы? Тогда доказывайте вашу проф.сочтоятельность, покажите проект, смету, этапы работ, что входит в каждый этап, кто будет эти работы проводить, гарантии профессионализма непочредственных исполнителей. Раз ввши родители в курсе нюансов, то это является большис плюсом для вас, им проще всего вникнуть в нюансы. С ребенком есть кому сидеть?

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для карина

ребенку на момент стройки будет 1,5г. Планировала вместе с ним ездить на стройку. Я инженер, но не по этому профилю. Дело не в этом. Перед глазами реальные примеры. Строится подруга, ребенку 1,2. То, что показываю родителям-они не верят, утверждают что это на бумаге хорошо! Обидно, что все время доказываю, оправдываюсь. Они диктуют условия (в том числе встать в программу молодая семья), говорят что мы "не сможем, взвоем"... Обидно до слез... Сестра с мужем подняли дом с нуля без стартового капитала (как у нас), с 0 до 3 ребенкиных лет. Они тогда ели одни макароны, да картошку с деревни, но подняли.... А мы получается не такие какие то.... Бестолочи чтоли... Обидно доказывать обратное

Оля29 июля 2014 г.

А квартиру вы сами купили или родители вам?если сами то это уже бред не отдавать вам вашу квартиру.самодурство.не знаю как в вашем городе,но в моем вполне можно дом по цене однушки в центре купить.есть коттеджные поселки,там все коммуникации.если Вы инженер то Вам и карты в руки.сама профессия наталкивает на строительство

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Оля

Помощь в покупке родителями была оказана в свое время, там ниже написала каким образом

Светлана29 июля 2014 г.

А уже построенный дом на деньги от квартиры не получится купить? Пусть и меньшего размера (от желаемого). Достроить к дому комнатку — не самое трудное дело.Зато родители, увидев РЕАЛЬНЫЙ дом, вряд ли будут дальше упираться в своей гиперопёке над младшенькой.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Светлана

дороже тысяч на 400... можно купить, но опять же, зачем кому-то отдавать в карман, я лучше машину на них сменю...

Ангелина29 июля 2014 г.

Я тоже младшая и такая же разница с братом и сестрой)) как я вас понимаю! Тоже как к маленькой и глупой относятся. По делу-если уж совсем плохо будет, узнайте у юриста, слышала, что если доказать что покупка совершена за ваши деньги права на квартиру вернете.

Инсайдер29 июля 2014 г.

Что тут сказать. Родители правы.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Инсайдер

В цене? Нет, они не узнавали. В том,что квартиру не хотят продавать/переоформлять? Или что программа "молодая семья"- реально работает для ВСЕХ?

henrietta29 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

а почему вы ипотеку не хотите взять?

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для henrietta

Зачем? Спасибо, но переплачивать 100% чужому дяде на колбаску как-то скучно

Надя29 июля 2014 г.

Если это ваша квартира, то накой им что то доказывать. Это ваше мнение. Так им и скаите, что вы не советуетесь, а перед фактом ставите.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Надя

не пойдут на сделку.

НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА29 июля 2014 г.

незнаю,что за дом по цене однушки,но если это реально,то введите маму в курс дела,все покажите ,расскажите,что то конкретное,а пока на словах трудно в это поверить

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА

Перед глазами реальные примеры. Строится подруга, ребенку 1,2. То, что показываю родителям-они не верят, утверждают что это на бумаге хорошо! Бумаге не верят, примерам не верят."Ты не строилась, а мы строились,знаем"(в 90е без бабла и сейчас с капиталом в виде однушке-есть разница? Ответ-щас ценники тоже другие...

) Настаивают на двушке. А мне жаль тратиться на двушку, слушать дрель соседей и вообще...тошнит от квартир...ребенок подрастает, хотим ему площадку,бассейн, погреб — гараж в конце концов

Леся29 июля 2014 г.

Познакомьте родителей с ценами на недвижимость, покажите план дома, его реальную стоимость. Начните что то делать)

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Леся

Перед глазами реальные примеры. Строится подруга, ребенку 1,2. То, что показываю родителям-они не верят, утверждают что это на бумаге хорошо! Бумаге не верят, примерам не верят. Настаивают на двушке. А мне жаль тратиться на двушку, слушать дрель соседей и вообще...тошнит от квартир...ребенок подрастает, хотим ему площадку,бассейн, погреб — гараж в конце концов

Ска-ска29 июля 2014 г.

Боюсь что ваши родители правы . Дом вам обойдется гораздо дороже квартиры.

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Ска-ска

У нас в городе двушка стоит дороже дома 100 квм

Ziggy Zombie29 июля 2014 г.

а они нисколько не вкладывались в кв? Вообще категорично отказываются?

Надежда-мама в квадрате29 июля 2014 г.ответ для Ziggy Zombie

Анна29 июля 2014 г.

Смета+коммуникации+земля и вперед к родителям с документальным подтверждением своей правоты. Но, скорее всего, все подсчитав, вы поймете что родители правы. Нам дом обощелся гораздо дороже чем квартира того же класса.

Елена30 июля 2014 г.

Советую Вам все-таки попробовать программу "молодая семья". Сама имею опыт многолетнего ожидания в очереди (даже суд был чтоб подтвердить право на участие). Несколько моих одноклассниц, совершенно простые люди получили субсидию. Главное боевой настрой. Если есть вопросы я Вам с удовольствием отвечу.

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Елена

От региона зависит. Кто распределяет. У нас столько бюджетников каждый год встает, отодвигая других все дальше, что пробиться среди них можно только за откат...

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Убить на эти виртуальные мечты боижайшие 6 лет, когда мы полны сил для строительства, считаю кощунством

Елена30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Я из Барнаула. Сама бюджетница, стояла в очереди 4 года. Одноклассницы не бюджетницы максимально 3 года стояли, точно без откатов. У вас район прописки какой?

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Елена

индустриальный

Елена30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Не самый плохой жил.отдел. Попробуйте, если у вас с мужем в собственности менее 12 кв.м на человека, вас должны признать нуждающимися по программе. Сейчас суммы выплат увеличили и воспользоваться можно в течении 2х лет. Выдают несколько раз в год, очередь на контроле у прокуратуры. Конечно задача чиновников иметь меньше очередников, главное идти до конца.

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Елена

т.е можно на семью из трех человек все же иметь в собственности недвижимость не более 36кв м? Это меняет дело!!! Можно и на себя зарегить и потом в программу встать! администрации мне сказали что сейчас этим занимается не районные отделы, а жилотдел города

Елена30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Да можно. Но лучше сейчас не переоформлять, могут придраться. Давайте в личку.

Катя30 июля 2014 г.

Я считаю все у вас получится, если вы все просчитали! Мы сами продали 3-х комнатную квартиру свекров в сургуте и построили им блочный дом 280 квадратов и ремонт сделали и банный домик 100кв, так же покупали участок для этого строительства в московской области (и забор в эту сумму включен). Так вот в сам дом блочный родители въехали через пол года после начала строительства, все все работы по строительству на участке закончились через год после начала строительства! Сейчас родители счастливы и рады, что решились.. Да, мы не уложились в сумму 300000 от первоначальной сметы, но нам все говорили, что мы не уложимся раза в 2-3!! Мы оба инженеры, оба говорили, если строители хотят, то дом строится в указанные сроки, как же высотки строят.., а нам все твердили, что стройка это минимум про 3-5лет и мы не знаем о чем говорим... Удачи вам!

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Катя

Вот! Вы меня понимаете!!! Спасибо!

Как-то надо убедить продать.. Возможно даже будет промежуточное звено-квартира, но на себя уже оформим

Катя30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Если квартиру покупать, то опять 3 года ждать, чтобы налог не платить, хотя за это время вы успеете под копить денег! Может сказать родственникам, что выбрали квартиру, а сами продадите квартиру и будете дом строить

Катя30 июля 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Я не знаю, можно ли тут размещать ссылки на стороние ресурсы. Хотите вам в личку дам ссылку на строительство каркасного дома по дням? Там люди строили сами и своими руками))

Надежда-мама в квадрате30 июля 2014 г.ответ для Катя

хочу! конечно!)

Лана30 июля 2014 г.ответ для Катя

Катя,а мне ссылку не дадите?

Катя31 июля 2014 г.ответ для Лана

Конечно)) сейчас скину)

Екатерина31 июля 2014 г.

Спросила сегодня про вас у мужа (у него строительная фирма своя), сказал для строительства дома с нуля вашей квадратуры потребуется две, а то и три стоимости однокомнатнотной квартиры в нашем городе. Вчера к нему пришли люди заключать договор, которые сейчас судятся с подрядчиком(в личку напишу если надо) .Если вы осенью зайдете, то весной выедете, грунт играет.

Надежда-мама в квадрате31 июля 2014 г.ответ для Екатерина

Хотите сказать, независимо от квадратуры? Как же тогда дома под ключ для ветеранов ВОВ?(там 916 тыс давали) . И как тогода заселяют многоэтажки в течении года от начала стройки?(это я про грунт) да и соль вопроса не в деньгах, а в "вы не сможете". Это касается многого, думала с возрастом пройдет. Ан нет. Скоро 30, а отношение все то же....

Екатерина1 августа 2014 г.ответ для Надежда-мама в квадрате

Нашла договор 2400000 на строительство жилого дома общей площадью 113 кв. метров. Заселять то заселяют, только потом двери не закрываются, щели и трещины образуются, фундамент лопается. Построить за миллион можно, но какой он будет этот дом... Моему мужу 30, тоже младшенький. Его отец ни в каких начинаниях не поддерживал, говорил да не связывайся ты, неполучится. На деле муж доказывал ему много раз обратное, но он никогда в него не верил.

Евгения8 августа 2014 г.

я хоть и не младшая в семье, но на все мои идеи слышу-у тебя не получится и вообще все не то и ни так ,даже не в таких серьезных делах и вас очень понимаю.. Мне кажется что вследствие такого отношения некоторые мои решения принимались не совсем продуманно,поспешно а именно с целью доказать что "я могу!", это переносилось на работу,личную жизнь и прочее..короче воевала я с мельницами и не всегда успешно, а сколько выслушала "ну мы же говорили".. попробуйте рассмотреть свой план под таким углом. Поговорите с тем кто реально строился, сколько стоило, какие были трудности и прочее, обязательно посмотрите отзывы о застройщике, найдите форумы на эту тему. в действительности много подводных камней отличных от того что на бумаге и как говорил Декарт:подвергай все сомнению, вряд ли строительная фирма занимается благотворительностью и в чем-то может быть подвох.конечно может и не быть,но лучше подготовить все по максимуму чтобы свести к минимуму вероятность"мы же говорили.." и помимо суммы на которую рассчитываете приготовьтесь к дополнительным существенным тратам.. а вообще желаю вам чтобы все сложилось так как хотите вы!

Надежда-мама в квадрате8 августа 2014 г.ответ для Евгения

да, тоже и у меня. И это также влияло на некоторые решения в моей жизни..... Спасибо!)

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти