Советы по существу, плз!

Клюква21 октября 2014 г.48 ответов

Мой папа пьет. Два года, сейчас по одной-две бутылки водки в день. Живет один, но...

на пять этажей выше живут его родители, косвенным образом спонсирующие пьянство (раздают кредиты и долги, выкупают сданное в ломбард и т.п. - по старости уже не понимают, что только вредят). Бабушка спускается к нему каждый час, открывает своим ключом дверь и проверяет, как он там (в том числе, из-за этого они и с мамой развелись 20 лет назад - бабушка контролировала каждый шажок и лезла в каждую кастрюлю в их холодильнике). У нее такая паранойя, но сейчас ее можно понять: на днях, вот так случайно зайдя с проверкой, она обнаружила у него на голове костер - неудачно прикурил. Есть, конечно, тезис, что заставить бросить пить нельзя, нужно желание самого алкоголика, но это не наш случай. Наш бросать пить не хочет, жить не хочет и просит, чтобы все его оставили в покое. Я сейчас так сухо говорю, потому что стараюсь только по существу. У меня с ним натянутые отношения очень,хотя в последние годы мы раз в пару недель и созванивались, но довольно дежурно и отстраненно общались. Тем не менее, конечно, мне не все равно, что с ним происходит. В данной ситуации я хладнокровно понимаю, что нужно как-то решительно действовать. Проблема не только в том, что он свое здоровье гробит, а в том, что он и для окружающих опасен. Во хмелю злой, а на днях еще этот костер - слава Богу, бабушка зашла, а ведь мог и сам сгореть, и соседей сжечь. Сейчас зима, он элементарно может в снегу замерзнуть. В нашей стране есть закон, по которому вся медпомощь оказывается только с согласия пациента. Наш пациент ни на что не согласен. Он никого не пустит в квартиру и сам никуда не пойдет. Я готова подать на него в суд ради признания недееспособным и отправить лечить насильно, но это самая крайняя мера, которая повлечет за собой тяжелые последствия. Нас ждут в17-й больнице, но мы должны его туда привезти. Говорят, напоите до бессознания и везите, пусть сильные родственники держат его в машине, пока едете, а мы, врачи, на месте разберемся и уже не выпустим, пока не вылечим (согласие даже не нужно). Но как его, 100 кг весом, насильно везти??!!! Есть такие службы у нас? Или, может, чего ему вколоть-подсыпать из снотворных? хотя тоже можно и переборщить или не впихнуть. В общем, покомментируйте, плз. И не надо только вот этого :"да что ты за дочь, поговори с отцом!" или "Алкоголиков бесполезно лечить, пока сами не захотят" - наш уже опасен для окружающих. бездействовать нельзя. Но и в психушку обращаться я не хочу.

Ответы

Екатерина21 октября 2014 г.
только что узнавали про родственника — он не пьет, но сейчас у него психическое заболевание в стадии обострения, тоже опасен для себя — может включить газ и забыть зажечь, может поставить суп на плиту греться и сжечь кастрюлю((...мы дошли даже до главного областного психиатра — ответ один — в больницу могут забрать либо с согласия больного, либо в бессознательном состоянии...таких бригад какие были раньше — приедут, скрутят и увезут — теперь в стране нет. Есть только психиатрические службы сопровождения — они как раз отвозят тех, кто готов ехать добровольно (где они только их берут)...так что у вас вариантов всего два — везти самим или ловить его в бессознательно пьяном состоянии, вызывать скорую, а дальше они по направлению отвезут его в нужную боьницу((
вера21 октября 2014 г.
Если вас ждут в больнице-просите помощи у них. Вколют снотворное и увезут. Вас же он пускает домой.
Клюква22 октября 2014 г.ответ для вера
Вколоть не даст, думаю 
вера22 октября 2014 г.ответ для Клюква
Мда.. Сложно все. Все равно надо с врачом советоваться. Если он нарколог-ситуации разные видел.
Клюква22 октября 2014 г.ответ для вера
Хоть тушкой, хоть чучелком, сказал. Говорит, напоить и пообещать дать еще в конце маршрута. Но это тоже вряд ли проканает.
Scalli21 октября 2014 г.
Вызвать неотложку с санитарами,сказать что допился до горячки.сами повяжут и отвезут
Инсайдер22 октября 2014 г.ответ для Scalli
В кино видели? ))))
Светлана21 октября 2014 г.
Юль привет! Ты пишешь все, как про моего отца, один в один...И лет 20 с мамой не живут, живет один.. Пьет каждый день и водку и пиво (( И считает, что не алкоголик и не больной. Лечить его или что-то доказывать бесполезно, плюс алкогольная деградация личности, бывает злым не по теме...  Вообщем уговорить невозможно ни на что ((((( И страшно за него и сделать ничего не могу, да и боюсь, что без алкоголя уже и белка посетить может, даже в той же больнице как бы хуже не было. Да и нет сейчас таких бригад, которые бы забирали, так что бессилие полное....
НаТаЛеТа21 октября 2014 г.
У моего дяди,после запоя,сидя на унитазе отказало сердце! У каждого свой путь! А такие,извините,думаю не излечимы...
мари21 октября 2014 г.
Горбатого могила исправит. Без его желания вы бессильны.
Евгения21 октября 2014 г.
А кадировать пробывали?
Tatjana22 октября 2014 г.
Ничего нельзя сделать. Можно только приставить к нему кого-нибудь, кто будет присматривать. Это и так есть. Поэтому придется жить с тем что есть... И это счастье, что он не в одной квартире с вами живет! Это, конечно, ужасно звучит, но поскольку я прожила в одной квартире с алкоголиком 18 лет я знаю, о чем говорю. И даже в советское время, когда все было — и психушки, и вытрезвители, и бригады всякие и даже сухой закон — ничего не помогало да так и не помогло. Мы просто ждали, пока это закончится. И это закончилось  — хватил его инфарктом в возрасте 62 лет, после 20 с лишним лет стажа... Поэтому я советую забить. Пока за ним родители присматривают — пусть присматривают. Потом если будет необходимость организуешь присмотр и на этом все. Потому что не дай бог он повадится к тебе приходить... Я все понимаю про мораль и чувство долга, но это реально страшная штука — алкоголик в доме... Пусть он хоть отец, хоть кто угодно. А так чтобы человек бросил пить нужна нереальная мотивация. Вот у нас сосед выпил какой-то дряни — потрял зрение. Потом зрение восстановилась, так он и не пьет больше так много. Но таких случаев единицы...
Клюква22 октября 2014 г.ответ для Tatjana
Все равно не могу сейчас сложа руки сидеть. Да и бабушку с дедом жалко 
Tatjana22 октября 2014 г.ответ для Клюква
Ну если не можешь, то надо смотреть, что ты реально можешь изменить. Бабушку с дедушкой жалко, но их непеределаешь. Тем более что он для них не абы кто, а ребенок... Поэтому их страданяи на их же совести останутся, в конце концов их выбор... Можно сказать, можно объяснить, но изменить их действия нельзя.По поводу отца — тоже вопрос непростой. Взятие силой метод разовый и краткосрочный. Алкоголизм лечится так же как и заболевается — долго. А тут ну подержат его, полечат, да выпустят через неделю, месяц... И все вернется на круги своя. На ум приходит только что-то нетрадиционное... иглоукалывания с йогой.  Может книжек ему каких подсунуть душеспасительных?
Клюква24 октября 2014 г.ответ для Tatjana
Он сейчас в состоянии такой деградации,  что не будет читать 
Tatjana24 октября 2014 г.ответ для Клюква
Ну тогда я оставила бы надежды... по-любому для какого-то результата нужно намерение пациента. А если пациент не намерен то это будет от капельницы к капельнице все. 
Ксения29 июля 2015 г.ответ для Клюква
а почему в психушку не хотите? вызывайте когда он пьяный псих бригаду и заберут его. скажите неадекватно себя ведет, попытка суицида в конце концов, я своего регулярно отправляю. ситуация почти как у вас. раньше помогало не пил долго, раз 8 лет, так по году-два. в этом году расслабился, отвезла уже третий раз. рекомендация врача 1-2 месяца. взяли без проблем. в скорой буянил, угомонили. жалко да, отец как никак, трезвый то нормальный. а куда деваться? иначе сопьется, сам он не тормозится, при том что у него похмелья не бывает. уходит вечером на улицу, оттуда или еле как, или приносят. лучше психушка, чем цирроз печени. 
Клюква30 июля 2015 г.ответ для Ксения
а в психушке из него овоща не сделают ли? в обычных-то больницах люди с ума сходят.  шило на мыло менять не хочется.
Ксения30 июля 2015 г.ответ для Клюква
Не сделают. Из моего же не сделали). Да и куча знакомых отлежало в этом заведении с проблемой алкоголя. Все в здравом уме вышли. Помогает. Наоборот, чистят кровь, колют витамины. Нервы подлечат. Глядишь, напугается и сам завяжет. Не больно то кто хочет там лишний раз лежать. Моему помогает на длительный период. 1-2 года. Максимум было 8 лет не пил. Там как никак специалисты. А забрать сможете в любой момент, насильно держать никто не станет.
Lolo22 октября 2014 г.
Есть закон о недоброырльной госпитализации для таких ,поэтому пишут бред,говоря что этого нет.но это если у человека уже белая горячка,а психически больных всех возят
Инсайдер22 октября 2014 г.ответ для Lolo
Что за закон? Можно ссылку? Психических не всех возят, а только тех, кто нанес себе или окружающим вред. Если Вы имеете ввиду статью 29 закона о психиатрической помощи, то во первых госпитализация возможна без согласия родственников и больного только при наличии диагноза тяжелого психического заболевания и в трех случаях:             а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или              б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или              в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи. ал Алкоголизм не является тяжелым психическ им заболеванием, если не начался делирий, конечно. .
Lolo22 октября 2014 г.ответ для Инсайдер
Вы мне можете это не рассказывать ,я к этой работе имею непосредственное отношение
Lolo22 октября 2014 г.ответ для Lolo
И возят психически больных ,соседи и родные если напишут заявление и подтвердят.мне кажется это не проблема
Инсайдер22 октября 2014 г.ответ для Lolo
Это ничего не значит. В РФ годами нарушают законы различные службы, до поры до времени. Пока никто не судится, многие даже не осознют ответственность.
Клюква22 октября 2014 г.ответ для Lolo
Да вот все отказывают. Два года жизни.
Инсайдер22 октября 2014 г.
Во первых - очень сочувствую. Во-вторых: он может сгореть, утонуть, повесится из за алкоголя, но ничего Вы не в силах сделать. В нашей стране никто не в праве ограничивать свободу человека, и все действия по ее ограничению - не законны. Если он не совершил противоправных действий, то и в больницу для людей с психическими расстройствами никто его насильно упеч не сможет. Не осложняйте себе жизнь. Это уголовное дело. Понимаю, что Вам сложно. Но Вам зачем судимость нужна? Ничего нельзя сделать. В больнице, где говорят, что удержат, тоже не понимают правовых последствий своих действий. Статья эта "похищение человека" - очень тяжелая. И если Вам, как близкому родственнику все может сойти с рук(еще какой адвокат попадется), то многим может не поздоровиться. Знаю реальный случай, когда сын алкоголика с друзьями получили реальные сроки. Они просто отвезли отца в часную клинику наркологическую. Там отца привязали на какое то время, а когда отвязали, то он повесился на простыне. Привлекли всех. Припаяли сговор, с целью получения квартиры(сын - наследник), похищение и доведение до самоубийства. Молодые хорошин ребята пошли на зону из за алкоголика.
На аве Я(гуру по потрындеть))22 октября 2014 г.ответ для Инсайдер
Мой плюс!Знаю по собственному опыту...
Клюква22 октября 2014 г.ответ для Инсайдер
Пиздец,  простите... 
peanuts22 октября 2014 г.
Юль, в 17 его будут лечить без согласия и без признания недееспособным?у меня подруга недавно разговаривала с специалистом в области алко нарко, он сказал сейчас никакая скорая психиатрическая не повезет в больницу, если не в тяжелом состоянии и без согласия, один путь это признать недееспособным.  то есть если у тебя человек бегает с ножом и орет что всех перережет- ты вызываешь психушку, а они приехали а он уже баиньки, они ниче не сделают. насчет кто будет тащить его к машине- может договорится за баблос  с водителем из скорой, врачами... носят же они как то больных людей любого веса на носилках...а вообще конечно интересно, что за лечение без согласия,и  какое оно будет иметь действие после окончания. когда человека делают недееспособным, я так понимаю, его просто делают овощем и кладут куда нибудь, и он там существует себе спокойно. недееспособным никто просто так никогда не признает, ни по какому заявлению, для этого надо кучу справок собрать и миллион экспертиз провести. кроме того к опекуну требований выше крыши, и еще и следить будут, как опекаешь. но как говорят, это один путь, если человек всех достал а сам  лечится не хочет.
Клюква22 октября 2014 г.ответ для peanuts
Блин, опекун еще... Ну, мы с психушкой решили не связываться все равно.
Lolo22 октября 2014 г.
Но вообще вам совет по существу и законный.это укладывать в психбольницу,говорить что человек высказывает суицидальные мысли и угрожает .дома его никто не оставит
Клюква22 октября 2014 г.ответ для Lolo
Нас наркологи предупредили,  что всем родственникам потом проблемы будут.  Это помимо того, что в психушке условия резко другие.
Lolo22 октября 2014 г.ответ для Клюква
В алексеевской есть алкогольное отделение.все везде одно и тоже...в 17-ке беда с лекарствами
Клюква22 октября 2014 г.ответ для Lolo
Алексеевская это психушка? Или просто больница?
Lolo22 октября 2014 г.ответ для Клюква
Психушка,бывш кащенко
G22 октября 2014 г.
Пишите заявление главврачу психдиспансера-больницы о признании отца недееспособным. Желательно так же, чтобы заявления написали родители и соседи. По другому никак., скорее всего
Клюква22 октября 2014 г.ответ для G
Ну вот с психами не хотим по возможности. Если есть варианты. Потому что это особая графа для всех родственников потом. 
G22 октября 2014 г.ответ для Клюква
Ничего подобного. Как раз таки психическое расстройство нигде фигурировать не будет. Такие вещи не разглашаются.Это не тюрьма.
Клюква22 октября 2014 г.ответ для G
Учту, спасибо 
nazapax22 октября 2014 г.
А как его там вылечат? Очень интересно. Мой отец пьет 20 лет. Запойно по две недели в пару месяцев. Когда не пьет, прекрасный отец, трудноголи .когда пьет, благо, не буянит. Спит и пьет. Пьет и спит. За эти годы его лечили всеми возможными способами. И насильно и с его желания. Все равно, пьет. Самый долгоиграющий способ был-китайский метод иглоукалывания. Не пил два года. Но сейчас тоже раз в пару месяцев-запой. 
Lolo22 октября 2014 г.
А в 17-ке если договоренность ,есть платная скорая ,скрутят и достявят,если адекватный врач подскажет как юридически все оформить
Клюква22 октября 2014 г.ответ для Lolo
О, спасибо 
Мари22 октября 2014 г.
Даже если Вам удастся привезти его в больницу и врачи его какое-то время будут держать у себя, капельницы ставить, то в итоге это все равно с вероятностью 98% это окажется бесполезным. Алкоголизм такая штука, что даже те кто хочет лечиться, далеко не всегда добиваются в этом успеха, а уж те кто не хочет и подавно.
Актриса Весна22 октября 2014 г.
Моя подруга брата в частную клинику устраивала.. надо спросить, чем все закончилось. Но она мне сказала (причем она очень адекватный человек), что — да, иногда приходится лечить насильно. Это только со стороны кажется, что нужно ждать доброй воли и пр.
akvitty23 октября 2014 г.
Ты там только с медикаментами осторожнее — в сочетании с алкоголем можно получить страшный эффект. Нужно обязательно спросить врачей о том, какие препараты совместимы с алкоголем. Он напивается до беспамятства? У Сашки есть друзья, кто согласился бы его помочь удержать в машине?Страшно это все очень. Держись! 
Клюква24 октября 2014 г.ответ для akvitty
Да знаю я это все. Но мы отказались силой везти. Тут есть комментарий -история, как люди реальный срок за похищение получили. Это в нашем стиле. И это даже "во-вторых". Во-первых, это просто нереально, даже с сильными друзьями, - удержать моего огромного папу на сиденье. Даня и Лагун, кстати, основные претенденты были бы)) гастарбайтеров не рассматриваем, чтоб никто лишний не знал о неблагополучной квартире. 
akvitty24 октября 2014 г.ответ для Клюква
Мда... Ты, если что, звони. Чем сможем — поможем, Юль! 
Клюква25 октября 2014 г.ответ для akvitty
Спасибо! Сейчас два дня не пьетч но даже несколькодней кровь капельницами почистить наотрез отказывается.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти