Поговорим?)

из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:"...Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь[!!!, ))] себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."Правила поведения на танцевальных вечерах и танцевальных площадкахПРАВИЛАПоведения на танцевальных вечерах и танцевальных площадкахНа танцевальные вечера трудящиеся должны приходить в легкой одеждеи обуви. Танцевать в рабочей и спортивной одежде воспрещается.Во избежании травм и вывихов голеностопа, не допускаются танцы на коблуках свыше 5-ти сантиметров в высоту.Танцевать в искаженном виде воспрещается.Ответственный за проведение танцевального вечера имеет право попросить танцующего покинуть танцевальную площадку если его танец не соответствует танцевальной музыке.Танцующий должен исполнять танец правильно, четко и одинаково хорошо как правой, так и левой ногой.Женщина имеет право в учтивой форме выразить неудовольствие по поводу несоблюдения мужчиной положенного расстояния в три сантиметра и потребовать объяснения в учтивой форме без применения силы.Девушки до шестнадцати и мужчины до восемнадцати лет к участию в медленных танцах не допускаются.Курить и смеяться!! следует в специально отведенных для этого местах.Все танцевальные залы должны быть оборудованы пепельницами, ящиками с песком, пожарными гидрантами и нарядом милиции

Не слишком ли много претензий к посторонним людям, их жизни и личному выбору, каким бы "неправильным" с Вашей сугубо личной точки зрения тот ни был? Не лихо ли роль Вселенского Судии на себя нахлобучили? А по поводу разводов очень бы насмешили, если бы сама тема была повеселее. Умиляют наивные барышни, которые искренне верят, что в прежние времена разводов было меньше точняк по причине всеобщей взаимной лубоффи, целомудрия и высокоморальности, а банальный факт, что тогда попросту были с этим ФОРМАЛЬНЫЕ затруднения и давление общественности, ну вообще ни при чём, как и то, что из-за этого вместе сосуществовали люди, давно уже ставшие чужими, а порой и ненавидевшие друг друга. Ещё ни один ребёнок, выросший в такой адовой семейке, не высказывал мнение "да-да, чудесно, что они, хоть и терпеть друг друга до смерти не могли, но семьюсохранили", отзывы почти у всех единодушны - "уж лучше бы развелись". А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо. И по первому пункту темы: я никогда абортов не делала и не собираюсь, вот только и других людей и их жизнь лихо с апломбом судить тоже не собираюсь, потому как к богиням, в отличие от некоторых здесь присутствующих, себя не причисляю

И не нравится фраза "слишком много прав". Права одинаковы вне зависимости от пола. В данном случае звучит в моем понимании как "не слишком ли женщина обнаглела, требовать к себе нормального отношения". Предохранение не всегда работает на 100% и в таком случае ответственность почему-то только на женщине. А если бы как раньше за вас родители сделали выбор и женили, молча бы жили? Стерпится слюбится?

свекровь всю жизнь прожила с мужем, когда он мог ее и послать и грубо сказать ей, а когда мне мой муж( ее сын) с дуру так ляпнул,я закатила скандал,что он опух, то свекровь стала причитать,что надо терпеть,надо проглотить и забыть, что я упрямая и неправильно себя веду..... хотелось ей высказать,что если она 30 лет терпела,то я не намерена.... вот и вся продолжительность брака без разводов, всю жизнь язык в жопе продержать

А еще раньше девственницами замуж выходили, а теперь некоторые беременными выходят))

глупости,очень огульно ни один мой бывший муж мне ничем не обязан)) и считают даже,что и моим детям тоже... а о предохранении я знала с 15 лет все очень хорошо-от термальных способой до календарных и проче)) а при чем здесь деды и защищенные бабки?)) обеим моим бабушкам мужья изменяли... а, кстати, бабушка по материнской линии от деда сделала - внимание !!! 49 абортов!!! вдумайтесь в эту цифру!!! 49! так что-мыслите не огульно, это ограниченно)

Раньше аборт был единственным средством "предохранения", только делали их у повитух, вспомните хотя бы Шолохова и Тихий дон, где Наталья загнулась от аборта или Поднятую целину, где повитуха делала аборты вязальной спицей. Как то после я спрашивала у бабушки реально ли это, сделать аборт вязальной спицей, она сказала что делали так, а у нее не было ни одного аборта и ребенок был 1, только потому что второй муж был бесплоден, а прабабка не делала аборты по каким то идейным соображениям и было у нее 10 детей, зато бабка по отцу сделала, столько абортов что сама не помнит. Бабушка ушла от первого мужа беременной, получила статус брошенки-разведенки, это был позор, никто особо не рисковал, семья со скрипом приняла ее обратно, но поставила условие, как можно быстрее съехать. Не разводились не потому что женщины или мужчины были лучше, а потому что родня обратно не примет, а дом одной ей не построит, сейчас же масса возможностей не гробить себе жизнь, а снять или купить жилье, да и общество и родители более лояльно относятся. И раньше частенько было что мужик ни хрена особо не делал, детей разве что... и женщина на себе тащила детей и хозяйство, только не принято было говорить об этом в слух, а то услышит муженек что не довольна и будет потом вся в синяках ходить.

пост ни о чем... потрындеть... У моей бабушки было два мужа - двое детей от разных мужей, моя прабабушка умерла от подпольного аборта... Все было это раньше, только делалось грязно дома и бабками - повитухами - читайте историю... а разводов не было - потому что бьет, значит любит - надо терпеть... Вот и сейчас девки терпят и детей рожают по принципу "зайки - лужайки", от таких вот алкашей, которые их бьют, приносят три копейки в дом и уничтожают морально... По мне - так грех не аборты и разводы - а обрекать ребенка на такую жизнь - ни нищету и на такие концерты по вечерам... Все от распущенности, мы просто стали много себе позволять. Раньше как было - напился - попал в вытрезвяк - тебя всем коллективом пожурили, все! - человек исправился. А сейчас? где управа на мужа, который бухает и колотит свою жену? Если даже полиция не приезжает - нет тела, нет дела... Вот и ответ на ваш вопрос.... И хорошо, что у женщин появились силы и права избавится от такого мужа и не получить клеймо разведенка. И ответственность за еще даже неродившегося ребенка должна быть на женщине, не уверена в мужчине - не раздвигай ноги! - вот и все предохранение.

знаю не одну даму старшего возраста, у которых было от 3 до 10 абортов. Не слишком ли много претензий к женщинам?:) За своим органом следите)))

Вот это винегрет у Вас в голове... 1 темку выбирайте, а? Нет, не много разводились. А много были СЧАСТЛИВЫ в браке, не спрашивали? От абортов знаете сколько умирало? А навсегда бесплодными становилось? Ну, поизучайте матчасть. Стали свободнее. Ну да, станешь тут... мужики-то вырождаются. надо как-то компенсировать. Свободой и самостоятельностью. Муж бывший обязан ТАКЖЕ как мать. Только делает куда меньше, чем в "ранние времена" и на прогнившем западе, когда мужчина не имеет выбора - платить ли алименты жене и детям, ЕСЛИ он допустил развод. Нормально прав. Ибо обязанностей по факту в 1000 раз больше.

во времена Сталина (молодые дед и баба) за аборты судили. Но делали. Моя мама, тети, свекровь делали аборты. Потому что презервативов не было и таблеток. Я не делала абортов. Считаю что мне повезло. Две беременности. Два ребёнка. Второй ребёнок экстренно кесарево. Через неделю после кесарева подумала что надо было перевязать трубы. Я физически не потяну больше детей. Но на тот момент мне и врачи не предложили и у самой от шока мозги поплавились. Вот спираль мне - никак. Таблеток я боюсь. Подруга забеременела с таблетками. Она делала аборт. Какие последствия от таблеток - я не задумывалась и мне страшно. Страшно, когда презерватив рвётся. Дорогой, а всё равно рвётся. Всякие ситуации бывают. Не судите. И знаете, если бы не воспитание, что развод - это стыд, думаю мама была бы счастливее, на много. Поверьте... Мне тоже ещё в младенчестве в мозг забили - сор из избы не выносить...

Не слишком ли много пафоса??Все в одну кучу, бывший муж,аборты,разводы.

А много ли среди ровесников вашего деда было алкашей и тунеядцев и тех кто проводил свое время вне семьи? То то и оно, что намного меньше чем сейчас... В те времена ценностей больше было семейных чем сейчас... А про права и обязанности все как уже написали ниже прописаны в кодексах и законах.. Были бы мужчины менее инфантильными а женщины более нежными чтоль то разводов было б меньше.. В наше время оба пола слишком любят тянуть одеяло на себе...жена хочет бабла, и при этом помощи всюду где только можно... А муж хочет много секса и ужин горячий и при этом чтоб на мозг никапала и денег не требовала:) такие семьи и распадаются и правильно

Бесправие женщин не прибавляет им, то есть нам, счастья. Наши права дают нам в руки нашу судьбу, и как ей распорядиться - наша ответственность. Мне не слишком много прав. И мне страшно представить откат во времени назад, который отнимет у меня право на решение - получать ли образование, где и сколько работать, за кого и когда выходить замуж, сколько и когда рожать детей, терпеть ли домашнее и не только насилие или засадить преступника. Я не стану счастливее. Мне просто свяжут руки и заткнут рот. Так что дорогим дамам не много прав, потому что -люди, и прав должно быть поровну у всех.

пффф, вы ради интереса порасспрашивайте про аботры в эсесэсэре. тетки как на работу в абортарии ходили. и не разводились не потому что этого не хотелось, а потому, что это был нонсенс. мужика если чо по партийной линии за яйца можно было вывернуть, а тетку ваще никто не спрашивал, особенно в малых городах и тем более селах. и если вы не можете понять прелесть того, что вас никто не вправе принуждать, ломать, насиловать психику толтко потому, что если что вы сами не прокормитесь и не найдете поддержки в своем желании уйти от мужа (особенно если это был брак по выбору родни и по молодости), то... не, не буду желать прочувствовать все на своей шкуре. почитайте истории в инете, воспоминания этих несчастных бабушек, которые были обречены жить в произволе и с постылыми. счастливые семьи безусловно были, но не массово. а агрессии против теток было больше.

разводились не многие. а вот всю жизнь прожили с алкашами и теми, кто их били - дохрена народу. вот и думайте - стоит оно того, или свобода всё же получше будет?

По-моему на этом сайте как раз призывы к абортам единичны, а вот зайки-лужайки встречаются регулярно)) Про массовость абортов в СССР вам тут уже писали, повторяться не буду. Разводились единицы, особенно в деревнях-это да, но обусловлено это было не только традицией и боязнью осуждения другими, но и четким осознанием того, что в одиночку женщина не сможет прокормить и обеспечить себя и детей. И я по большому счету рада, что времена поменялись и у женщины есть возможность избавиться от разрущающего ее во всех смыслах брака. Насчет предохранения-думать должны оба, особенно учитывая то, что в случае беременности мужчина максимум алиментами отделается, а вот женщине придется воспитанием ребенка заниматься ну или последствия аборта расхлебывать. И бывший муж обязан вовсе не жене, а своим детям и именно к этому требования большинства женщин сводятся. Жены-то бывшими бывают, а вот дети-нет. А в случае развода без детей супруги и отношения-то редко поддерживают, ни о каком "мне бывший муж обязан" и речи обычно не идет.

Можете почитать конституцию рф, из которой узнаете, что предохраняться и делать аборты человек решает по своему усмотрению, также как и подавать на алименты.

Да вообще охрененли!!Сталина на них нет!!!

Делали раньше аборты. Осень много, и умирали от них, потому что подпольно делали, и сами себе делали... Да, рожали тоже много детей, но это, в основном, в селах. Разводились меньше... Хмм, возможно. Кажется, раньше женщины больше терпели мужские выходки. Возможно, оттого, что работали на 3х работах и некогда было следить за мужем. Моё мнение, что бывший муж бывшей жене ничем не обязан, а вот ребёнку обязан. По поводу контрацепции: конечно, думать должны оба. Но если ты не уверена в мужике - либо не ложись с ним в койку, либо подумай о контрацепции. Аборт, на мой взгляд, это наижутчайший шаг. И этот шаг возможно делать, ну в ооочень критичных условиях. Это ИМХО. Разводиться из-за носков - глупость невообразимая. Измена, ударил (не по провокации женщины) и подобное - безусловно развод. Мужчину в тонусе надо держать, но при этом любить и уважать. И мужчина должен оставаться мужчиной. Иначе это уже не отношения.

Моей бабушке изменил ее муж и она с ним развелась, потом вышла замуж за моего дедушку (у него это был второй брак). И аборт у моей бабушки был. В деревнях и сейчас разводятся редко. Так что разницу я не чувствую. Я не бывшая жена и не делала абортов, но если будет такая ситуация, что это необходимо, то сделаю. Может я и беру на себя несвойственные женщине роли, но еще в древнии века была Клеопатра, а в Российской империи императрицы (Екатерина 1 и т.д.). Просто кто-то хочет иметь права и обязанности, а кто-то боится брать на себя ответственность.

Вы пораспрашивайте ради интереса сколько абортов делали тетки в советские времена пока не придумали нормальные таблетки и качественные гондоны. У многих по 5-7-10 абортов за душой. И это бабушки, очень такие интеллигентные тети, со сложившейся судьбой, удачным браком и парочкой детей.

Да а СССР предохоанялись абортами, многие в абортарий как на работу ходили. Я конечно против абортов. Залетела второй дочкой случайно спираль вылетела, и я предохранялпсь,долго думала рожать иди нет, в итоге родила просто не смогла убить, и очень рада,что у меня она есть. Но жизнь я себе сильно подпортила, живу в сложных условиях, терплю побои и унижения никто меня ни во что не ставит, а уйти боюсь потому что боюсь что двоих не вытяну достойно. С одним бы давно ушла. Страх этот у меня из детства, мама меня одна ростила и сильно болела я очень боялась ещё потерять что меня в дет дом сдадут,я пошла работать очень рано и сейчас работаю, но этот животный страх что я не потяну и гложкт меня. Сейчас понимаю что если и сейчас гормональная контрацепция подведет, то это будет аборт. И без варианттов.

так абортов раньше, как раз, на порядок больше было! мало встретишь женщин старшего поколения, у которых на счету меньше 3-4 абортов, а тех кто вообще не делал - единицы. и разводы были, и внебрачные связи, и школьницы рожали, только замалчивалось все, потому как: "что люди скажут". лучше уж развестись и жить спокойно, чем терпеть всю жизнь. б/м не кругом обязан, а своему ребенку, причем по закону. и обязанности эти не ограничиваются выплатой алиментов. и да, я считаю, что предохранение это, прежде всего, забота женщины, ибо ей потом "расхлебывать".

как раз я считаю что в первую очередь предохраняться должна женщина, т.к. если вдруг, то на ней вся ответственность. А мужское дело маленькое и добровольное). Почему право на аборт у женщины? да потому что ей жить с этим ребенком, растить, кормить, воспитывать. Да и наши бабушки тоже не обязательно житли счастливо. Терпели все, потому что раньше не принято было расходиться, "общество камнями закидает" Раньше и рожать вне брака был большой грех и предавалось осуждению. И не каждая была готова быть изгоем, лишь бы родить. И делали аборты. причем подпольно

современные женщины иногда сами путаются в своих правах и своих могу. у бабушек были и разводы, но кто мог себе позволить пережить позор партии и соседское мнение. сейчас все проще - слава богу!!! и соглашусь с автором про глупости уповать на мужчин не забеременить. я лично абсолютно против абортов!!! но многим женщинам мозгов свыше дали мало и они решают все... а вот про независимость не соглашусь! прекрасно когда женщина умна и образована! а вот от бывших мужей нужно иметь столько сколько возможно и не больше. когда женщина чтт есть силы ругает бывших это уже ее нереализованные амбиции и обиды, это ее пррблемы и не все такие)) если у женщины адекватная голова на плечах - все свободы, права и возможности булут лучше чем позиции бабушек. только голова не у всех есть;)

Слишком категорично написано. Как будто подросток писал со свойственным ему юношеским максимализмом.

Сложно однозначно сказать стали женщины беззащитней или свободнее. Но я считаю, что на данный момент женщине выжить проще чем раньше. Аборт, пусть и ужасная мера, но я считаю, что есть такие случаи, когда женщина имеет на это право. И пусть разводов стало больше, лично на вас это как-то отражается? Я так думаю прежде чем судить кого-то нужно начать с себя. Главное чтобы каждый строил свою порядочную семью и не разводился, и не думал о чужих абортах... Мне кажется это общества в целом не касается. Если б каждый занимался нормальным воспитанием своих детей, было бы и разводов меньше и абортов.

Раньше больше терпели. Счастье было в том, что было нормой быть терпилой. А сейчас многим сложно понять, что терпеть необязательно. Беззащитнее? Не думаю. Просто наличие выбора заставило думать своим мозгом, а не расчитывать все время на мужчин.

по сути - с хрена ли мне предохраняться, если я хотела этих детей? и почему бывший муж не обязан, если он тоже хотел этих детей? потому, что не у всех получается беременнеть? ну так это не моя вина и не мои проблемы. в общем тема ваша какая-то ни о чём)ото

Раньше не модно было разводится. Вот и жили с м*даками. У моих бабушек-прабабушек мужья давали жару и пили и били. Сейчас такое терпеть не обязательно. Разводятся-значит есть причина.

У каждого на это свои причины. Не вижу смысла терпеть пьяницу-мужа, или тунеядца сидящего на шее, или гулящего направо и налево, терпеть побои (как раньше терпели,т.к. семья. Даже в "Тихом Доне" Аксинью избивал муж, а она не пискнула. Не имела право на это женщина. Так по Вашему правильно?). В случае с абортом посложнее, должна быть веская причина, а не как бывает, бросил мужик и не нужен ребенок. Делали раньше и аборты и разводились. Просто об этом не заявляли так открыто.

наши бабушки не разводились потому, как после войны, каждый плохонький мужичонка был на вес золота.

похоже, вы недостаточно внимательно читаете посты. перед этими событиями трагедия, о которой не всегда пишут так, чтобы вы поняли всю их глубину.

имхо, вы слишком утрируете. Тех, для кого развод и аборт - легкие вопросы, на самом деле мало. Ну или так - они в меньшинстве. Большинство или готовы терпеть жизненные трудности(мирятся с мужем, рожают незапланированных детей), или берут ответственность за собственную жизнь наравне с мужчинами(не тероризируют бывших, предохраняются, пытаются делать карьеру ради денег). Описанный же вами тип женщин мне не встречался за пределами форумов. Нет, я не отрицаю существования таких женщин, и описанные мною варианты сильно идеализированны, но ситуация с современными женщинами не так уж плачевна

о чем собственно пост? о разводе или аборте? вещи разные и скидывать в кучу не надо.. Мои бабушки и дедушки не разводились, но бабушки всю жизнь мучались с запоями мужей.. и я считаю, что лучше развестись, чем всю жизнь терпеть и мучаться.. что собственно я и сделала по той же причине

вы считаете нормальным жить с мужем который пьет, бьет вас и не приносит денег домой, ни вас, ни детей не кормит? можно конечно осудить женщину, что сама выбрала такого, а что если он сам изменился, после рождения ребенка? аборты никогда не приходилось делать, много женщин не могут забеременеть.

мне кажется в последнее время наоборот женщины более ответственно относятся к абортам. раньше - это был способ предохранения всего лишь.

Потому что сексуального и психологического образования в России как не было, так и нет. В 80-х годах, увидев по статистике зашкаливающее количество абортов и разводов, на государственном уровне было принято решение о создании всяких клубов знакомств, о выпуске книг по психологии семейной жизни, по детской и подростковой психологии, о введении школьного предмета "Психология семейной жизни". Не помогло.