Путь мамыПоиск по сайту...
Войти
Семейные проблемыНасилие в семье и способы выхода из сложившейся ситуации

Маленькие советы.

Юля19 июня 2016 г.396 ответов

Я тут часто читала про насилие в семье по причине употребления мужем алкогольных напитков.


Советы, из области уйти, конечно самые лучшие, только не всегда на практике осуществимые, увы.
Расскажу, как у меня, с советами уйти мимо, некуда, уйти, значит еще больше ухудшить свою жизнь, в разы.

С мужем уже 13 лет, в 80% времени мы живем нормально, все хорошо, комфортно, но есть одно НО, он срывается в запои и начинается АД!

Даже не так, страх есть всегда, т.к. ни когда не знаешь, когда это начнется, в какой момент.

Муж реально под алкоголем буйно-помешенный, там белочки курят что-то сильное. В первую очередь пробивает на ревность. Главное, что он 100% все знает, доказывать бесполезняк.

Руки распускать - херня вопрос, даже не задумываясь.

И вот, что я поняла за это время. Во первых, хоть камнями закидайте, но не может мужик в состоянии готовальни избить женщину, если она окажет сопротивление.
С ноги в лежачее положение и пойдет спать, проверено.

Вызвать полицию? тоже хороший совет, но кто думал о последствиях этого вызова? Семья (не муж) ставится на учет в органы опеки и дальше кабздец.

Говорить с мужем, пугать, наезжать.....бред, не поможет

Я не знаю лекарства, я просто знаю, что пережить буйство мужа, без последствий можно, а там уж решать, что делать дальше. Не обязательно уходить.

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 396

Юлянька19 июня 2016 г.
Нашли тоже чем гордиться, ага. Если Вы можете свалить с ноги мужа, значит он либо дрищ, либо не напивается, а наеб...ся до бессознательного состояния. Могут не только избить, а даже и убить. И как бы он Вам с очередной белочкой это не доказал. Наглядный пример, так сказать. Ума не много должно быть, чтобы призывать других жить с буйными алкашами потому, что Вы персонально получаете кайф от такой жизни. Бедные дети.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юлянька
Вы между строк прочитали что-то свое? Где призыв так жить, где рассказ о том, что я получаю от этого кайф?
Юлянька19 июня 2016 г.ответ для Юля
Это Вы писали с закрытыми глазами. Ничего, кроме гордости за себя в Вашем безумном рассказе нет. Это отсутствие инстинкта самосохранения и крайняя неумность - жить так и еще плюсы в этом находить. Уй, пипец. Вы неужели не понимаете, какую куйню несете? Или поднять ж... и решить проблемы на столько тяжело, что лучше существовать вот в таком режиме вечного стресса и спарринга? Можете 100500 раз рассказывать, что Вам идти некуда - это главная отмазка терпил с наклонностями мазохисток. Уж поверьте, хорошо знаю о чем говорю.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юлянька
Ваш комментарий так и пропитан гордостью за то, что вы вот не такая "падшая женщина". Куйня, отмазка, терпила, ага.
Юлянька19 июня 2016 г.ответ для Юля
Это называется здравый смысл, а не гордость. Когда-нибудь Ваш ребенок такими же словами скажет Вам то же самое. Если не свалит, конечно, за пару тысяч километров от родственников, чтоб не видеть их и не вспоминать своего прекрасного детства.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юлянька
Знаете, меня удивляет, что во всем разнообразии мира, судеб, развития событий и т.д. мне тут прям четко, без каких-то поправок, не зная всей ситуации, не зная меня, расписали всю мою дальнейшую жизнь. Спасибо, конечно, теперь буду знать, к чему готовится. ББ, такой ББ)
Юлянька19 июня 2016 г.ответ для Юля
А меня удивляет, что как 30 лет назад были бабы, которым было чхать на детей, так и сейчас, хоть жизнь очень сильно поменялась, такие же. Что моя мать такой была, что мать невинного крохи 20 лет спустя такая же - ждет, пока будет за что принять крайние меры. Как Вы там написали? Если хоть раз эта ситуация коснется ребенка... Грустно это все, очень грустно. Вас не жаль, Вы ведь наслаждаетесь 80% адекватного времени. Жаль ребенка, который НЕ виноват, что его мама родила именно от его папы. И он любит папу и считает, что вот это все - это есть единственно правильно. Мне не рассказывайте, как вы там живете, не надо - я всю эту жопу на собственной шкуре помню с трех моих лет. Ой как весело, ой как задорно. Меня, кстати, папаша так и не тронул ни разу. Легче мне сейчас со всем этим навозом из прошлого? Ни разу.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юлянька
Ясно, у вас своя личная история, которую вы теперь проецируете на мало мальски похожую ситуацию.
Юлянька19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ну-ну. Если то, что Вы описали в посте, 100% правда, то это один в один, а не мало-мальски. Жаль, Вы это не поймете никогда. И разговаривать с Вами - пустая трата времени. Вы - прекрасные родители своему ребенку. Оба. Один другого круче.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юлянька
Не трогайте ребенка, у него на самом деле все хорошо, в чем-то даже лучше, чем было в моем детстве, хотя оно у меня было не такое уж и плохое.
Юлянька19 июня 2016 г.ответ для Юля
Это в чем измеряется? В игрушках? В девайсах? В занятиях? В одежде? Вы реально считаете, что побрякушки - это главное в жизни? Всегда такие посты читаю очень внимательно со всеми комментами. Моя мать давно умерла и не сможет мне пояснить, почему она в свое время не ушла. А понять очень хочется. И таки мои догадки всегда подтверждаются: страшно остаться одной (у Вас в комментах есть), страшно принять ответственность и уйти( есть), . И покрывается это всегда: он прекрасный отец, дети его любят (есть), у детей упадет уровень жизни (есть) и т.д. А по факту Вы просто трусихи с заниженной самооценкой. Вы почему-то не можете понять и принять, что достойны лучшего и это лучшее обязательно будет, как только Вы расстанетесь с текущим. Нет, вы продолжаете плыть по течению, прикрываясь ребенком. Вот одно только осталось для меня загадкой: Вы правда не понимаете, что ребенок все видит, слышит и впитывает? Что его психике такая жизнь на пользу не идет? Знаете, сколько 20% от 13 лет?13*365*0,2=949. 949 дней. Почти три года из 13 Вы живете в аду. Как Вам такая статистика. Вы же возмущались, что никто не спросил как часто он пьет. А нечего тут спрашивать - элементарная математика. А если еще вспомнить, опять же, Ваши комменты про 8 счастливых лет, то он бухает 2 года 7 месяцев из пяти. Ну уж куда не супер-жизнь, правда? В циферках-то как Вам? Нормально Вы живете?
Domino19 июня 2016 г.
И в чем прикол жить с алкашом?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
Прикола в этом ни какого.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ну вам же нравится это) что конкретно нравится? Может вы мазохистка?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
Где я написала, что мне это нравится?
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
Когда что-то не нравится, то этого не делают. Если делают, то значит получают от этого удовольствие
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
Знаете, я даже завидую людям, которые в жизни делают исключительно только то, что им нравится.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
Чтобы так было, надо много трудиться над своей жизнью. А писать Ой я так завидую и блаблабла может каждый
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
Куда уж мне, простой женщине, до высоко просветленных.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
дада, это еще одно оправдание типичной жертвы)) я же какашка, куда мне до вас?)) в своем болоте тепло и пахнет, зачем вылезать из него?))
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
А вы меня знаете? Кто я? Что я? Не надо так высокомерно относиться к посторонним людям.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
вы сами написали "куда уж мне, простой женщине, до высоко просветленных"))) ну и как бы вся ваша история говорит о том, что вы за человек
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
Плохой из вас психолог. Даже сарказм не поняли.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
я вообще не психолог)) и ваш сарказм также хорош, как и ваша жизнь)
Юля19 июня 2016 г.ответ для Domino
Я рада, что вы моим постом потешили свое эго, что вы лучше и жизнь ваша прекраснее, хоть какая-то польза) На этом откланиваюсь, уж простите, но не люблю морали и высокомерные эпитеты от людей, которые меня совершенно не знают.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Юля
эго в вас сейчас как раз говорит) вслушайтесь в то, что вам пишут тут. не только я, а большинство) прекратите оправдываться. начинайте исправлять то, что натворили
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Domino
Тут не удовольствие. Это выгода.не всем понятная,а чаще и самой созависимой женщине она не ясна Но она есть всегда! Иначе,вы правы,не было бы этих отношений.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Евгения
про что и речь) получает от этого удовольствие)
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Domino
Выгода больных отношений не равно удовольствие
Domino19 июня 2016 г.ответ для Евгения
Позиция жертвы - это всегда позиция больного зависимого человека, который получает удовольствие от того, кем является
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Domino
Созависимость -это другое
Domino19 июня 2016 г.ответ для Евгения
зависеть можно не только от кого-то, но еще и от чего-то, от эмоций, например. про созависимость я ничего не говорила
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Domino
Это я вам говорю про созависимость)) Это состояние присуще всем,кто живет с алкоголиком Есть такое понятие как треугольник карпмана Пара играет три роли:жертва,преследователь,спасатель Женщина,супруга исполняет все роли по очереди.
Domino19 июня 2016 г.ответ для Евгения
да она не созависима, ей просто лень что-то сделать ради своей жизни) она даже оправдывает себя и раздает другим советы))
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Domino
Сразу видно,что вы,к счастью,не сталкивались с подобным) Автор,как раз ,яркий пример созависимости. Она даже не осознает свою проблему Печаль еще и в том,что даже поставив точку,шансы построить нормальные отношения стремятся к нулю Сценарий будет повторяться с разными вариациями
Domino19 июня 2016 г.ответ для Евгения
я как раз сталкивалась с синдромом жертвы) жалела себя, не хотела ничего делать, чтобы выйти из больных отношений, хотела только страдать) в какой-то момент поняла, что это мне нравится) нравится гробить свою жизнь и винить в этом других
Александра19 июня 2016 г.
Здесь у всех идеальные отношения. И все сильные женщины с блестящими перспективами. Сил вам.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Александра
Спасибо) Да, похоже на то, что все те тысячи постов, которые писали в этом сообществе до меня, писали роботы)
Александра19 июня 2016 г.ответ для Юля
Их загнобили все те же идеальные женщины) ваша сила в объективной оценке реальности. Ну и как в голодных играх) пусть удача будет на вашей стороне)
Юля19 июня 2016 г.ответ для Александра
Еще раз спасибо) Голодные игры - моя одна из любимых книг)
Марина19 июня 2016 г.ответ для Александра
объективная оценка реальности? вы это серьезно? у девушки есть гарантии, что муж ее не убьет и не покалечит? или, может, у вас они есть? а ребенок их тоже объективно оценивает реальность? как считаете? это же так нормально - когда ребенок видит, как мама бьет папу, чтобы пьяный папа не бил маму. автору только на кладбище в могилу от мужа уходить? тогда да, уйти хуже. оно вряд ли у девушки такой выбор. Вы молодец, такая хорошая, поддержали автора, не то что остальные женщины. женщины, которые на себе знают, что такое насилие в семье.
Александра19 июня 2016 г.ответ для Марина
Конечно, объективная. Без соплей, без он такой умничка, просто вот немножко перебирает, но вот после кодировки все наладится. Вы спросили, есть куда уходить? Вы спросили, даст ли уйти? Вы спросили, что будет, когда уйдет? Сказать человеку, который находится в такой ситуации, что ты дура и спрогнозировать ей ужасы - у вас это лучше получается, бесспорно) И да, она единственная дура. У всех остальных прекрасные мужья, а уродов бросили после первого же косяка. И эту перевоспитаете сообществом) и вашей стороне удачи) P.S.: упс, перепутала) вы не прогнозируете. Вы ржете. Смех - это прекрасно)
Марина19 июня 2016 г.ответ для Александра
Комментарий удален
Александра19 июня 2016 г.ответ для Марина
Золотые слова. Пусть живет своей жизнью. По сравнению с большинством отписавшихся здесь автор производит впечатление как раз трезвомыслящего человека (может, поэтому всем и кажется, что это тролль). Почему нужно считать ее настолько тупой, что она всего этого не осознает? Но человек делает свой выбор. Более того, она совершенно права, что в подобных, а еще чаще гораздо более худших ситуациях, живет огромное количество женщин. И да, наверное, им полезнее читать и слышать какие-то конкретные советы, а не прогнозы, обвинения и запугивания. А советуют уйти в монастырь те, кто и рядом с подобной необходимостью не стоял.
Марина19 июня 2016 г.ответ для Александра
да вы что? :) я женщине помогала туда добираться. только не в монастырь. просто дом возле церкви, где могли найти приют те, кто в этом нуждается. но вам, видимо, виднее, что и как у автора. а сколько в деревнях старушек живет, готовых принять за помощь. да, сложно. но это лучше, чем драться с мужем. это такой трешовый бред, что мне начинает казаться, что вы - автор поста. не хочется верить, что целых две женщины могут считать эту ахинею советом.
Александра19 июня 2016 г.ответ для Марина
Помогать добираться и самой добираться - разные вещи. Но это такая сложная мысль. Подумайте на досуге, в чем разница. И воспитывать взрослых людей и принимать важнейшие решения в собственной жизни - тоже туда же.
Марина19 июня 2016 г.ответ для Александра
ой, ну какая вы умная, я посмотрю. и пальто Ваше белое так и светится. рада за вас очень. а вот за автора нет. но вы сумеете ее подбодрить :) дадите ей сил поверить в себя и побыстрее напороться на нож. о очень правильно. зато без грубости, запугиваний и с собственным выбором, которого на самом деле нет.
Александра19 июня 2016 г.ответ для Марина
Я пожелала ей сил, да. Вы гораздо многословнее и настойчивее.
Марина19 июня 2016 г.ответ для Александра
Комментарий удален
Александра19 июня 2016 г.ответ для Марина
Надеюсь, с мамой вы помягче.
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Александра
да неее- тут скорее как в сказке- битый небитого везет)) только непонятно-сказка это или ужастик по жизни..
Александра19 июня 2016 г.ответ для ♥♠Гримм♠♥
Просто реальность. Такая.
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Александра
реальность другая))
Александра19 июня 2016 г.ответ для ♥♠Гримм♠♥
Вам виднее, какая реальность у автора.
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Александра
пфф)как угодно
Almost19 июня 2016 г.
Высокие отношения. "Мучайтесь во имя ..." Надо было пост назвать. Уходить необязательно.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Almost
А если реально некуда уходить? Вот некуда, только если в пустоту?
Лариса19 июня 2016 г.ответ для Юля
можно его выгнать,не?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Лариса
А если квартира его?
Лариса19 июня 2016 г.ответ для Юля
Вы 13 лет вместе?вы жена законная,как никак. она уже ваша,это ваш дом и вашего ребенка, собрали шмотки пока спит и за дверь.хоть уважать начнет.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Лариса
Нет, квартира не моя. Только его, вернее его родственников.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
Он вас с улицы подобрал, что ли?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
От родителей пришла, но обратно вернуться вариантов нет.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
Прям вообще? Мы с моей мамой очень сильно поругались, когда я забеременела, почти 3 года вообще не общались. Но когда меня БМ ударил, она слова против не сказала, что мы вернулись с дочкой.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
Вообще, с мамой будет хуже, чем с пьющим мужем, вот так бывает, к сожалению.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
мама вас будет избивать? или в очередную пьянку может за нож схватиться? никто ж не говорит до конца жизни быть с мамой. первой время, пока наладится. можно снимать квартиру. а если ваш муж действительно такой хороший отец, то никто не мешает ему трезвому!!! приходить и помогать физически и финансово. зато вы не будете зависить от его запоев
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
С мамой все сложнее, вместе не проживем и дня, она мне нервы сорвет быстрее, чем муж в запое. Снимать квартиру - это отдать больше половины зп. только за съем, жить реально будет не на что. Да что уж там, дело даже не в этом, есть куча других причин, по которым сейчас уйти - это безумие и создание себе кучу дополнительных, не маленьких, проблем.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
можно снимать с мамой-одиночкой пополам, можно найти доп.подработку, можно снимать комнату, в конце концов, а не квартиру. опять же, вы утверждаете, что 80%времени он хороший муж и отец-но при этом не рассчитываете на то, что он будет платить алименты и участвовать в жизни ребенка? значит, не такой уж он и хороший, как вы утверждаете. я еще раз повторюсь. у вас есть возможность что то изменить. у вас просто нет желания. даже если ребенок будет видеть ваши драки, даже если ребенку, не дай бог, достанется в такой драке- хрен вы пошевелитесь, судя по всему.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
Так не хочется уж слишком о личном...ну да ладно. Платить он не будет, т.к. по состоянию здоровья практически не работает, мы живем на мою зп., но при этом, занимается стройкой, которую я без него точно не потяну. Да куча нюансов, не хочу про все рассказывать. В посте сразу написала, что уйти не вариант, при всем желании.
МариМи19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ой жесть, он еще и на шее сидит. Мало того что он алкоголик, так вы еще и одна пашете? У меня складывается жуткая картина в голове, очень жалко вашего сына. У вас плохие отношения были в семье, вы повторяете такую жу модель семьи?
Юля19 июня 2016 г.ответ для МариМи
У меня была совершенно обычная семья, мама и папа, обое на руководящих должностях всю жизнь. Муж десять лет содержал меня и потом ребенка, пока я была в декретном. Сейчас большие проблемы со здоровьем, работает, но на низкооплачиваемой должности, другую работу не найти. Вот это уж я ему точно в упрек ставить не собираюсь. У сына есть все, что ему нужно в силу возраста, не надо его жалеть.
Arina19 июня 2016 г.
Вы мазахистка, и не советую следовать Вашему посту остальным девочкам. У меня ушло 3 года на то чтобы уйти от такого как Ваш муж, и полицию я вызывала, и пятеро удержать не могли, но угомонился и смирился все таки. А боятся и ждать прибьет сегодня или погладит это по крайней мере не для меня.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Arina
Куда ушли?
Arina19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ушла к сестре на месяц жить, там совсем для меня места не было, сняла квартиру, спала на надувном матрасе, телевизор старенький забрала у племянницы, стоял на полу. Хорошо лето было, потому как кроме шорт и футболки мне ничего не удалось получить, хоть детей на тот момент не было. Когда в приступе белочки он мне чуть нож не вонзил, мне стало совсем не страшно убегать. И убить грозился если не вернусь и гроб себе покупать и тут же песни пел и плакал так искренне, что больше не будет такого.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Arina
Ну а если без ножа и дети есть? Сестры нет при этом, идти не куду?
Arina19 июня 2016 г.ответ для Юля
Значит Вы готова это терпеть, не дай Бог на ребёнка кинется, тоже будете утверждать, что нельзя подкопить на сьем квартиры и начать хоть и тяжело, но начать жить без страха?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Arina
Не готова я поднакопить и уйти на съемное жилье, не готова. И таких, как я много.
Умм19 июня 2016 г.ответ для Юля
А у нас сосед пьяный стул в жену кинул, а попал в ребенка. Мальчик умер. Жалко, конечно, ребеночка, но мать в своем доме жила...не на съеме
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Умм
А у нас, сосед стал кидаться на жену,сын за мать вступился.Он его ножом пырнул.Насмерть.Мы были в шоке.Такая семья приличная.А лн оказывается дома пил и всех гонял.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Умм
А у нас сосед, совершенно трезвый, в приступе ревности кинул в жену тарелкой, а попал в ребенка годовалого, тот в реанимации. Я не в оправдание, просто к тому, что это не показатель неадекватности.
Умм19 июня 2016 г.ответ для Юля
Я не думаю, что это первая тарелка, которая летела в нее в приступе ревности. Не идти же ей на съем из-за того, что 20% времени муж ревнив.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Умм
Не знаю, может и не первая, но такая ревность в здравом уме, как по мне, так тоже еще то отклонение.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
вы просто не хотите. вы даже не планируете уходить. пока петух в опу не клюнет...
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
Да, не хочу, я в этой квартире живу уже 13 лет, тут все мое, родное, конечно мне не хочется уходить, по моему очень даже логично.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
не логично, с учетом другой стороны ситуации, где у вас каждый месяц пьяные драки с буйным алкоголиком.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
Это вы так решили, что у меня КАЖДЫЙ месяц драки? Тут в посте ни кто даже не спросил, как часто это бывает, да и вообще сколько раз было.
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
вы сами написали, что 80% времени. путем нехитрых манипуляций с калькулятором мы имеем 6 дней в месяц АДА, как вы сами выразились, либо 73 дня его же в год
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
Ну так может он месяц пьет, а потом год нет? Или несколько месяцев по две недели, а потом два года в завязке? А может из этих 20% 19% я нервничаю, а 1% мы ругаемся?
Татьяна19 июня 2016 г.ответ для Юля
Мое мнение - даже 0,5% незачем терпеть. Вы мать, вы должны не только о себе думать... Вы не только за себя ответственность несете. Ребёнка жалко, а вас вот нисколечки, если честно. Вы себя уже убедили, что домашнее насилие это норма...и пытаетесь убедить в этом остальных...хотя можно было откладывать деньги-тем более, вы работаете, и стараться обеспечить дальнейшую жизнь без ада
Юля19 июня 2016 г.ответ для Татьяна
Ой, как же порой сложно диалог строить, когда человек заведомо все за тебя решил.... Ребенка не трогайте, я писала, что с ним все нормально.
Катюшка19 июня 2016 г.
К чему тогда этот пост? Если ничего менять не собираетесь, все Вас устраивает. Надеюсь девочки с похожей ситуацией не последуют Вашему примеру.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Катюшка
А я разве совета спрашивала? Я тут мильон постов читала о подобных ситуациях, с сопливыми советами, только понятно, что ни кто ни куда уходить не собирается.
Катюшка19 июня 2016 г.ответ для Юля
Жаль что некоторые девушки почитают и решат что это норма жизни, а это вообще не норма. И выход всегда есть. Просто вы не хотите ничего менять или боитесь.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Катюшка
Это не норма и я об этом пишу, только не всегда выход на столько прост, как кажется со стороны.
Катюшка19 июня 2016 г.ответ для Юля
Никто и не говорит что просто, сложно но возможно. И это того стоит. Чем рядом такого мужчину лучше уж одной даже если тяжело.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Катюшка
А вы уходили в никуда с ребенком на руках?
Катюшка19 июня 2016 г.ответ для Юля
Я бы и дня больше с таким мужчиной не прожила, если бы хоть раз он меня избил. Есть кризисные центры для женщин, волонтеры, подруги, родственники. Было бы желание.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Катюшка
Думаете там лучше?
Катюшка19 июня 2016 г.ответ для Юля
Вы пытаетесь себя успокоить что так можно жить и большинство живут также и все ок. Это не так. Если вам так нравится живите с этим мужчиной дальше. Каждый выбирает свой путь сам. Все остальное отговорки и трусость.
Melisandra19 июня 2016 г.ответ для Юля
я уходила!! и в отличии от вас, у меня не было хорошей работы.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Melisandra
Значит я не на столько смелая или не на столько прижало.
Melisandra19 июня 2016 г.ответ для Юля
а ещё вы крайне самонадеянная и недальновидная!
Юля19 июня 2016 г.ответ для Melisandra
Возможно и так.
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Юля
И решили опытом поделиться,с левого дневника?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Светлана
да, скорее просто про реалии жизни написать.
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Юля
Какие реалии??вашей жизни??так и живите,если вам нравится..
Юля19 июня 2016 г.ответ для Светлана
Так я далеко не одна такая.
Тоня19 июня 2016 г.
А вы о ребенке подумали? Вы только о себе переживаете, я не потяну, я не смогу... Ваш сын видит это и запомнит на всю жизнь...бедная девочка, кто станет его женой....и кстати сыны таких отцов позже с матерями точно так же относятся, либо тихо ненавидят за то, что матери во время не ушли и угробили детство!
Ju_Lia19 июня 2016 г.
Да нет, милочка, в такой ситуации все же совет только один - валить побыстрее и подальше. То, что он пару раз после ваших сопротивлений ушёл спать, не означает, что в следующий раз его не накроет настолько, что времени дать отпор у вас уже не будет. Когда мне рассказывают о насилие в семье, у меня перед глазами одна картина - могила 21-летней девушки, которая похоронена на кладбище рядом с моим отцом. Сказать, что она была красавицей - ничего не сказать. Из обеспеченной семьи, жили в достатке с мужем. Но однажды по пьяни этот мудачило схватил нож и нанёс уйму ножевых, от которых она скончалась сразу. И никто этого не ожидал и подумать не мог. А вы тут даёте безмозглые советы, как уложить спать буйного алкаша. Лечиться вам надо
.....19 июня 2016 г.ответ для Ju_Lia
Простите, что на ночь, простите, что влезла, но... Вы мне напомнили про случаи алкогольного опьянения: 1. Молодую, красивую девчонку 24 лет до смерти забил сожитель... Во сне... Утюгом... 27 ударов... Никто не ожидал... ЛюбоФ у пары сильная была... 2. Мужчину убил друг ... Топором раскроил череп... Чего-то они там не поделили за бутылочкой... Сам виновник пытался повеситься... Прям так из петли в СИЗО и забрали... И это все в нетрезвом состоянии... И это все - не громкие убийства где-то там далеко... Это все произошло там где я живу (в нашем районе)... И об этом не пишут газеты.... Весь этот ужас просто тихо-мирно происходит рядом, происходит из-за алкоголя и вряд ли кто-то из жертв подозревал, что станет жертвой... А такими убийцами и правда тюрьмы переполнены, увы...
LiLith19 июня 2016 г.
о боже.. ну нравится вам, живите ради бога
Юля19 июня 2016 г.ответ для LiLith
При чем тут нравится?
LiLith19 июня 2016 г.ответ для Юля
кому не нравится, сделают все , что б так не жить. безвыходных положений не бывает
Катюшка19 июня 2016 г.ответ для LiLith
Это точно! Выход можно найти всегда стоит только захотеть, спокойно подумать и оглянуться вокруг.
LiLith19 июня 2016 г.ответ для Катюшка
дада. кто хочет ищет возможности, кто не хочет находит причины.
Юля19 июня 2016 г.ответ для LiLith
А у вас в жизни была ситуация, когда нужно было с ребенком уйти вникуда?
Джемма19 июня 2016 г.ответ для Юля
У меня была. Я ушла. 7 лет прошло. Видите - живая и наконец-то счастливая.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Джемма
И куда ушли?
Джемма19 июня 2016 г.ответ для Юля
Осталась на съёмной квартире без денег. Работать начала. Работать вообще полезно.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Джемма
Я вообще-то работаю, что ж так все меня за безработную-то приняли)
Джемма19 июня 2016 г.ответ для Юля
У вас образ мыслей забитой Золушки - вот и приняли.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Джемма
Такой образ все тут себе сами придумали)
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Юля
Так если работаете,почему не уходите???
Марина19 июня 2016 г.
ржу. грешно над такими, как вы, автор, смеяться, но ничего не могу поделать.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Марина
Смех продлевает жизнь.
Анна19 июня 2016 г.ответ для Марина
Это ржачно только если тема - очередное троллячье сочинение. А если реальность - увы, не смешно, потому что в этой обстановочке находится ни в чём не повинный ребёнок.
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Анна
Да мне и автора жутко жаль..это ведь постоянный стресс..брррр
Анна19 июня 2016 г.ответ для Светлана
Автор, если (в чём сомневаюсь) история реальна - свободный взрослый человек, который сам добровольно сделал свой выбор. И, похоже, этим развесёлым выбором доволен - тут только порадоваться надо дивно гармоничной паре. Жаль в таких угарных ситуациях лишь ребёнка.
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Анна
Ой,мне всех жалко..жалостливая я..у меня в семье никто не пил..Мне просто страшно представить ,как это жить в страхе.Я бы наверное постоянно тряслась ,ожидая когда наступят ужасные 20%...
Анна19 июня 2016 г.ответ для Светлана
А я ни разу не жалостливая, зато рационально рассуждаю ))) Когда эдакая мадама (при условии отсутствия невинных жертв - детей) добровольно и с песней остаётся с алконавтом - это же замечательно! И ей не скучно, и алконавт пристроен, то есть женщинам с нормальными мозгами и системой ценностей, которые достойны нормальной жизни, эту самую жизнь не портит.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Анна
Про ребенка я писала, если его хоть раз эта ситуация коснется, тогда будут крайние меры.
Анна19 июня 2016 г.ответ для Юля
Когда ситуация под названием "буйный алкоголик" физически коснётся ребёнка, может быть уже ПОЗДНО. Чтобы случилось непоправимое несчастье, достаточно и секунды. Ну а морально его жизнь ломают уже сейчас и постоянно. Лучше бы Вы что-нибудь веселее сочинили.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Анна
Веселое я пишу под своим постоянны ником на ББ.
Анна19 июня 2016 г.ответ для Юля
А тут фантазия писателя зашла не туда.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Анна
Анна, что вы от меня хотите? Вам кажется история выдуманной, ну ок. пройдите мимо, кто ж мешает.
Анна19 июня 2016 г.ответ для Юля
А что хотите Вы, написав такую историю на ресурсе со свободным обсуждением? Не хотите комментов публики - пишите в каком-нибудь личном блоге, отключив и комменты, и на всякий случай просмотр )))))
Юля19 июня 2016 г.ответ для Анна
А я кому-то мешаю комментировать? Более того, всем отвечаю. Это ж вам что-то не нравится.
Ксенечка Фенечка19 июня 2016 г.
слова объектов моих исследований:) знаете сколько уголовных дел потом лежит где можно-можно-можно, а потом в один день он или она ему ножевое в грудь -потому что у кого-то щелкнуло. Это НЕ ПРАВИЛЬНО, ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ НУЖНО РЕШАТЬ, АВТОР. ТАКИЕ ПОСТЫ КАК ВАШ ЗАСТАВЛЯЮТ девочек из глуши и женщин жить в психотравмирующих условиях!!! которые могут закончиться тем, что ребенок останется без обоих родителей!!!!!!!!
Юля19 июня 2016 г.ответ для Ксенечка Фенечка
Это проблема в моем посте? Ксения, вы серьезно так думаете? Мой пост не с целю заставить так жить, а реальный пример, как так выжить.
Ксенечка Фенечка19 июня 2016 г.ответ для Юля
проблема не в посте. проблема в стране и в головах!!! и ваш пост этому доказательство очередное. Выжить...ну да...выжить или затем стать трупом:) или сесть в тюрьму, знаете сколько у нас дают за убийство супруга даже при факте постоянных ответных избиений....там поверьте к 10 годам тянут сроки иногда, и женщины сидят.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Ксенечка Фенечка
Я знаю, я правовед по образованию. Проблема есть и да, мой пост тому подтверждение.
Ксенечка Фенечка19 июня 2016 г.ответ для Юля
правовед???? ну тогда я не знаю на каком уровне ваше правовое сознание, если вы пишите столь "ободряющий" пост! если вам хотелось отразить текущую ситуацию -вы это сделали, но для того чтобы что-то изменить -в головы нужно внушать другое. Смирение оставьте монахам, в деле вопроса чьего то здоровья и жизни оно не нужно.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Ксенечка Фенечка
А вы меня точно правильно поняли?
Ксенечка Фенечка19 июня 2016 г.ответ для Юля
я вас-да, это вы меня не понимаете. Не пойму, что у вас реально в жизни случилось, что вы такие посты пишете с юр.образованием?? Автор, очнитесь, иной выход есть! Это не просто слова.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Ксенечка Фенечка
Ксения, а вы реально понимаете, что бывают ситуации в жизни, когда на самом деле уйти с дома - это сделать хуже и себе и ребенку в разы? Ну правда, у меня такое ощущение, что тут все с планеты розовых слоников, где все хорошо, исключительно любящие мужья, ждущие домой родители, запасные квартиры и тд. и тп.
Ксенечка Фенечка19 июня 2016 г.ответ для Юля
нет, это не так, я думаю, что женщины, которые оставались со своими мужьями и в конечном счете становились избитыми или убитыми, или сами убийцам -думали точно также, это называется оправдание. Вы свыкаетесь в психотравмирующей ситуацией- это становится системой вашей жизни, вы можете жить с этим, но риск в данном случае велик, в лучшем варианте развития событий вы просто будете жить с хроническим алкоголиком. Я думаю, что вы не просто так это написали, если бы вас ничего не беспокоило, внутренне вы осознаете что что-то не так.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Ксенечка Фенечка
Конечно я не считаю это нормой или нормальной ситуацией. Не понимаю с чего все это взяли. Но вот такие вот реалии и я не одна так живу.
Виктория19 июня 2016 г.ответ для Юля
А есть реальная, объективная причина так жить (выживать)?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Виктория
Идти некуда, 80% времени все более чем хорошо.
Мария Ч19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ваш пост реальный пример не как выжить, а как уговорить себя, что "я живу, и другие так живут, значит и так можно". Но это не жизнь, и даже не выживание. Это существование. И это просто п..ц.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Мария Ч
Вы думаете в моей жизни нет ни чего хорошего? Да предостаточно. Но есть и вот такая проблема.
Мария Ч19 июня 2016 г.ответ для Юля
Я сужу только о написанном. И для меня это кошмар.
Юля19 июня 2016 г.
"С ноги в лежачее положение"... Это нормальные отношения мужа и жены?! Это уже психушка плачет, по обоим причем.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юля
Вы не поняли, я про то, что при желание, дать отпор пьяному мужу можно. И не получить люлей.
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Юля
Опыт есть??решили поделиться?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юля
Дать отпор- это вызвать скорую и полицию, подать в суд. А начинать драться - это ... неумно. Ведь проблема не решается, а только усугубляется. К тому же можно не рассчитать удар и ... небо в клеточку. Или до поножовщины дойдет. Не лучше ли уйти в никуда с ребенком перебиваться непостоянными заработками и по съемным углам, но быть при этом на свободе и не под статьей?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юля
Про вызов полиции я написала - это край, когда надежды уже вообще нет. А все же надеются, что все будет хорошо. Уйти в никуда по съемным углам? Хорошо говорить, но не так просто на это решиться на самом деле.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юля
Не вижу в этом ничего страшного. Неприятно, неудобно - да, но зато жизни ни что не угрожает. Когда надежды на спасение нет и нет телефона по рукой а на тебя летит пьяное быдло - вот это край, до которого лучше не доводить.
Светлана19 июня 2016 г.
Завидую..это ж как вы живете,именины сердца прям ..
Юля19 июня 2016 г.ответ для Светлана
Местами хреново, но с большего нормально. Как все, с надеждой на светлое будущее.
Светлана19 июня 2016 г.ответ для Юля
Я вас огорчу,его не будет.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Светлана
Ну как сказать, вы ж не провидец, да и я не экстрасенс.
На аве Я(гуру по потрындеть))19 июня 2016 г.
Скажите,вы до брака жили на вокзале?Как вы решились рожать ребёнка от буйного алкоголика,если за душой ни жилья,ни денег,ни родственников?Как вы собираетесь встретить старость,если доживете конечно?Ребенок сбежит из такой семьи лишь бы куда,как только ему исполнится 18.А вы потеряете здоровье,физическое и психическое.Уважать он вас тоже вряд ли сможет.Плюсом вы теряете шанс встретить нормального человека.По итогу-просранная жизнь.А это не черновик,второй не будет.Готовы?Я знаю о чем говорю,я три года из 20 так прожила.Ушла,счастлива во втором браке.Кстати,ушла в 40.
Юля19 июня 2016 г.ответ для На аве Я(гуру по потрындеть))
Мы прожили до рождения ребенка 8 счастливых лет. К сожалению с родителями, от которых ушла, не те отношения, что бы вернуться. Но, хочу поправить, может в посте не так написала, не так уж в моей жизни все небеспросветно плохо. Есть хорошая работа, нормальный ребенок и муж.....нормальный, но который иногда срывается.
На аве Я(гуру по потрындеть))19 июня 2016 г.ответ для Юля
Юля,я мужа знала с первого класса,встречаться стали с 13,ждала из армии,летала к нему на Иранскую границу,сутки от места до места.Поженились в 20,Ребенок появился в 23.А в 37 я поняла,что у нас проблемы,и сильные.Он пил по выходным.Но мне этого хватило с головой.Я просыпалась в пятницу с херовым настроением,ибо знала,что меня ждёт "семейный отдых".Я его 2 года спасала,только потому,что слишком долго вместе,и он родной.По итогу-я счастлива во втором браке,а он так и пьёт.
Юля19 июня 2016 г.ответ для На аве Я(гуру по потрындеть))
А можно вопрос? Ну если не хотите, не отвечайте) Вот нового мужа вы встретили будучи в браке с предыдущим или сначала ушли вникуда?
На аве Я(гуру по потрындеть))19 июня 2016 г.ответ для Юля
Отвечу))Будучи в браке.Но-я спасала,а когда поняла,что это надо только мне...Я перестала отказывать себе в знакомствах.Второй муж терпел такую хрень 4 месяца,а потом сказал-я тебе показал,как жить нужно.Теперь выбор за тобой,или майся дальше,или пошли со мной.))Добавлю-у меня ребёнок инвалид.Месяц назад,на шестом году новой жизни я услышала от второго мужа слова-я очень люблю Артема...Бля,оно того стоило.За больное задели,вот и сказала))
Юля19 июня 2016 г.ответ для На аве Я(гуру по потрындеть))
Знаете, я не просто так спросила. Много раз думала о том, что если бы нашелся мужчина, который вот так бы сказал, то пошла бы. Простите, что задела за больное.
На аве Я(гуру по потрындеть))19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ерунда,я уже все это пережила,все в прошлом))Юля,чтобы такой мужчина нашёлся,надо как минимум попытаться его найти.Надо снять розовые очки,и понять,что вы готовы уйти в никуда.Ибо это не жизнь.И если бы не появился он,я бы все равно ушла.Просто так сложилось))
Юля19 июня 2016 г.ответ для На аве Я(гуру по потрындеть))
А как пытаться? В моем возрасте не так много свободных мужчин в принципе в окружении, не говоря уже о том, что я им пипец как нужна с ребенком в придачу.
На аве Я(гуру по потрындеть))19 июня 2016 г.ответ для Юля
Возраст я с телефона не вижу,но мне то было 40))Я была на сайте знакомств,и даже пара приличных романов случилась.И мужчины были вполне себе качественные,просто не мои))К чему все это-под лежачий камень вода не течёт.Делайте что нибудь.А своего мужчину можно встретить даже в общественном туалете)Просидев на СЗ пару лет,я встретила в соседнем доме с родителями)А про ребёнка-феерическая чушь.У меня ещё 2 примера подруг.Одному ребёнку 24,не родной папа с 6.Мой друг.Он мне рассказывает-а наш Стас...Наш,Карл))Второй девчонке 12-Наша Уля...В общем Юля))Надеюсь,что я своим душевным стриптизом хоть как то Вас встряхнула.Признайтесь сами себе,что так жить нельзя,и...Если хотите,пишите в личку)Если я комментами хоть одному человеку помогу,буду считать жизнь не зря прожитой))
Светлана19 июня 2016 г.ответ для На аве Я(гуру по потрындеть))
Мы тебя тоже любим..ты борец,не смотря ни на что..ты заслужила счастье.
На аве Я(гуру по потрындеть))19 июня 2016 г.ответ для Светлана
И я тебя люблю))А Майка искренне уважаю,от всей моей широкой души)
Светлана19 июня 2016 г.ответ для На аве Я(гуру по потрындеть))
Вас всех ,есть за что.Вы герои.Все,не отвлекаемся))
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.
Ахренеть!))Да вы мастер спорта по кикбоксингу похоже)))) На секундочку представила своего мужа ростом 198..и я 165 ..как я его с ноги да в нокаут- стремна чета- я его и не свалю)))Слава богу он руки никогда в жизни не распускал..хотя думаю -это последний наш совместный день вместе был бы. Говорить с мужем,пугать ,наезжать- действительно бред))- уважение к друг другу или есть или его нет ))) и не появится оно в будущем. Посему выхода два- либо дальше жить с козлом как на пороховой бочке ,либо плюнуть на это яйценосное создание и просто стать счастливой без него))
Юля19 июня 2016 г.ответ для ♥♠Гримм♠♥
А если он такой раз в месяц, в остальное время на руках носит? Ну так, чисто гипотетически, вот он такой родной, любимый, сорвался, а потом все хорошо.
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Юля
Вы серьезно?-сначала этими руками отхватить леща , а потом эти же руки тебя обнимать будут- родной и любимый же! ебнрт куда вы катитесь барышни?
Юля19 июня 2016 г.ответ для ♥♠Гримм♠♥
И кудаже? Судить со стороны вообще легко.
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Юля
а муж вас с улицы взял?Есть же гдето родители/друзья/родственники, наконец есть кризисные центры.Хотя судя по посту- он же любимый..зачем уходить то? стремно то что дальше только хуже будет..люди к сожалению не меняются((
Юля19 июня 2016 г.ответ для ♥♠Гримм♠♥
А где в посте про любимого? Уйти, вот прямо сегодня, мне реально не куда. Кризисный центр? Интересно, а многие бы с дома, где все есть и для себя и для ребенка ушли бы в кризисный у\центр на койко место?
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Юля
вот он такой родной, любимый, сорвался, а потом все хорошо. - это же вы написали,не я)) пусть даже и гипотетически) Когда человек хочет что то изменить - он берет и меняет)Кто хочет -ищет возможности,кто не хочет-оправдания.. В любом случае- счастья вам и вашему ребенку, пусть у вас все нормализуется.
Юля19 июня 2016 г.ответ для ♥♠Гримм♠♥
Мой рост 165, у мужа 180 - тоже не смогу. Тут нужны годы тренировок.)
♥♠Гримм♠♥19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ага))Главное -завалить,а там ногами затопчем (с)..
Юля19 июня 2016 г.ответ для Юля
Если сильно пьяный человек, то пофиг какого он роста.
Евгения19 июня 2016 г.
Живя с алкоголиком вы свою жизнь в никуда спускаете. Постоянно переживая,зарабатываете невроз Калечите психику ребенка Даже если запой раз в полгода,скажем. А дальше-чаще.спиваются десятилетиями,вот в чем беда. Расскажите мне,человеку с медицинским образованием,как справиться с человеком в алкогольном делирии? Они вязки рвут,выходят с кроватью в окно.а вы справляетесь,значит,не ловил он еще реальную белочку. Он вас убить может.и ребёнка. Да,и я не предлагаю вам убежать вотпрямщаз Можно и пути отхода подготовить,чтобы было куда идти. Но раз вас все устраивает...
Юля19 июня 2016 г.ответ для Евгения
Меня совершенно его запои не устраивают, да что ж такое, ну почему все именно так поняли?
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Юля
Это вы не хотите принять реальность Вы слышали что-нибудь о созависимости?
Юля19 июня 2016 г.ответ для Евгения
Слышала и много читала на эту тему. Не тот случай.
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Юля
Юля,это не то чтобы не тот случай,а его яркий пример. Вы даже не осознаете,что вы-созависимая.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Евгения
Я зависима от него, но совершенно по другим причинам, по тем, которые связывают людей долгое время находящихся вместе.
Евгения19 июня 2016 г.ответ для Юля
Человек,живущий с алкоголиком не может не быть созависимым.просто не может.
Наталия19 июня 2016 г.ответ для Юля
Потому, что вы так написали.
Юля19 июня 2016 г.ответ для Наталия
Где я так написала?
Наталия19 июня 2016 г.ответ для Юля
Общее впечатление от вашего поста.
Наталия19 июня 2016 г.ответ для Юля
Поэтому за 13 лет не нашли куда уйти.. Ага.
Олечка19 июня 2016 г.
Какой ужас. Жизнь ведь одна!!! И она так коротка. Прожить ее можно с любимым и любящим человеком. Никогда не пойму такого. Надо любить себя, а не терпеть "буйства мужа"
Юля19 июня 2016 г.ответ для Олечка
А если некуда уйти?
Олечка19 июня 2016 г.ответ для Юля
Ну как это некуда? С улицы что ли он подобрал Вас? Возвращаться к родителям, снимать комнату в общаге на первое время, кризисные центры, работать и выбиваться "в люди". Никогда не пойму тех, кто гробит свою жизнь на таких вот сволочей и прикрываются тем, что уйти некуда. Оглянитесь вокруг - все люди где-то живут, значит, выход есть. Просто этот выход не виден тем, кому нравится позиция жертвы
Юля19 июня 2016 г.ответ для Олечка
Ну смотрите, я написала, что 80% времени у нас все хорошо, т.е с большего дома все нормально, уйти в кризисный центр - это усложнить свою жизнь на 100%, при этом вырвав ребенка из комфортной обстановки, забрав у папы, которого он любит, лишить вещей, которые ему нравятся. Ну правда, я понимаю ваши советы, но представьте на минутку, что вам надо взять ребенка и куда-то увезти
Олечка19 июня 2016 г.ответ для Юля
Кризисный центр - это временное. А то, как живете Вы и Ваш ребенок - это постоянное. Нельзя так и жить и нельзя убеждать себя в том, что такая жизнь - нормальна и что она лучше другой жизни, где нет пьяного мужа, его буйств и драк. Я уверена, что Ваш ребенок сейчас или со временем начнет замечать все это. Думаете, это сделает его счастливым? Нет, отнюдь. Ни один человек, выросший в подобной атмосфере, не остался благодарен маме за полную семью. Но Вас это устраивает и я понимаю, что мои слова - это бисер. Живите, как Вам нравится, вот только не стоит давать такие советы другим

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти