Обьясните, кто прав?

Тэффи15 декабря 2016 г.226 ответов

У меня есть родная сестра, мы с ррлителями вчетвером жили в трешке, эта трешка от государства. Когда выросли, моя сестра вышла замуж и переехала к мужу. Я тоже вышла замуж и временно жили у ролителей у моих, пока не купили квартиру. У сестры родился ребенок один, у меня два. Сестра оставалась прописанной в квартире родителей. Я выписалась оттуда, когда мы переехали. Сейчас родители задумались о завещании. И хотели эту квартиру приватизировать., чтобы нам с сестрой пополам все. начали все оформлять, и тут сестра заявляет, что она отказывается от приватизации, что квартира должна прлностью ее быть, а мне дача, машина, гараж, так как квартмра у нас уже есть.В общей сумме все это составляет где-то только 1/5 от стоимрсти кваптиры. Мы разругались, не разговариваем. Ведь у меня тоже есть дети, двое. Кто из нас прав, как вы счииаете?

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 226

Забава15 декабря 2016 г.
Квартира родителей. Ни вы, ни сестра к ней никакого отношения не имеете. Решение за родителями, кому захотят тому и оставят.
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Забава
почему это не имеют? государство давало квартиру в том числе и на детей, не было бы детей-не было бы 3-ки поэтому по совести - все в равных условиях.
Забава15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Знаете кого как воспитали. У меня бы язык не повернулся в такой ситуации говорить о дележке квартиры. «Дети» такого возраста сами должны себя жильем пытаться обеспечить, а не за счет родителей выехать. Это только мое мнение, никому его не навязываю
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Забава
в идеале у всех все "свое" должно быть, а в теории по другому речь идет о завещании от родителей в пользу детей- при таком раскладе должно быть поровну между детьми, они в свое время были в "доле" при получении квартиры. Естественно как решат родители так и будет, но говорить о том, что дети вообще не имеют ни на что прав не совсем верно.
Забава15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Автор не указал за что была получена квартира. Может ее от работы давали, тогда говорить, что и родители на эту квартиру не заработали, неправильно.
Ezhik15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
по вашей логике уже сейчас дети могут потребовать свои доли, а родителей переселить в коммуналку. это же их доли, не правда ли???
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Ezhik
переворачивать не надо речь не о требованиях именно сейчас, а в принципе о правах и наследованиях дети имеют полное отношение к квартире , потому как когда родители ее получали от государства, а это важный момент, он ее не купили, а именно получили в том числе и на количество детей, все просто- нет 2-х детей-нет 3-комнатной квартиры в принципе. Ошибка родителей в том, что они ее вовремя не приватизировали на всех 4-х человек, сейчас бы не было такой ситуации.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Забава
Вы не правы. Квартиру дали на 4-х, так что по умолчанию дети имеют право, если бы детей не было, то и квартиры бы не было. В нашей стране закон защищает детей, как не странно, так что вполне все справедливо.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Они уже давно не дети, а две взрослые девицы
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
Это не имеет никакого значения, когда выдавалась квартира, то они были детьми и выдавалась она на них в первую очередь, а не на их родителей.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Я категорически с вами не согласна.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
т.е. по Вашей логике, Ваш ребенок не на что не имеет права? 18 лет и на улицу? Представьте, но родившись у Вас, ему государством гарантирован кусок от Вашей недвижимости. Что делать то будете, когда ребенок подрастет? Скажите, ты не имеешь право, я заработала и это только мое?
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Ребенку не гарантирован кусок недвижимости родителей. Гарантирует только маткапитал и добровольное оформление доли родителями.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
вообще-то, гарантирован. И как раз в муниципальном жилье.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
После смерти родителей, да)
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
вообще-то, с момента получения жилья в пользование. А после смерти квартиросъемщика его долей распоряжается местная администрация, ни фига, не дети.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Ну кто хочет может родительское жилье пилить, пожалуйста. Но я останусь при мнении, что несмотря на юридические тонкости, дети не имеют морального права делить и требовать родительское жилье, даже выданное с их учётом.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
с точки зрения морали - тут, вообще, неизвестно, кто прав, какие отношения у родственников, откуда взялась квартира, какая религия помешала приватизировать ее раньше, особенно пока дети были несовершеннолетними и т.п. А юридические факты остаются фактами. Это не родительское жилье и не детское - а государственное.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Я упустила, что жилье неприватизированное в этой ситуации.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
так в этом-то и загвоздка.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Да, уже поняла. Но приватизировать это один этап, а завещание писать - совсем другой)
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
судя по настрою участников, до завещания не дойдет. Как думаете, сколько лет они не приватизировали квартиру? ставлю на 20.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Думаю, да. Странно, конечно.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
Если Вы используете мат. капитал, то ребенок автоматом получает долю в квартире, и когда он вырастет, он эту долю спокойно вынет, иначе Вам мат. капитал никто использовать не даст.
Забава15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
«Дети» такого возраста сами о себе должны позаботиться, а не делить квартиру родителей. Автор не указала, как они получили квартиру. Может родителям ее от работы давали. Мое мнение тоже: дети на эту квартиру не заработали.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Забава
По Вашей логике, когда у Вас будут дети, то Вы их скорее всего оставите с голой попой, т.к. они не заработали на Вашу квартиру. Ничего, что государство защищает права детей и им будет полагаться кусочек того, что они не заработали?)
Забава15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Кому оставить свое имущество это личное дело каждого. Родители все что могли уже дали. Завещать квартиру детям это их право, а не обязанность. Вы так упорно повторяете фразу «права детей»…автору 30 лет, хорош ребенок
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Забава
у конкретно этих родителей из поста нет никакой квартиры, только дача и гараж. Следовательно, ни разделить, ни завещать ее они не могут.
Забава15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Сама ситуация как по мне мерзкая. Родители задумались о завещании, а между детьми уже война за квадратные метры. Мерзко и противно все это обсуждать
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Забава
Не важно сколько автору лет, она ребенок этих родителей, когда получали квартиру, то квартиру получали и на нее. Плохо то, что она выписалась с квартиры, тем самым потеряв свое право, но вот в ее случаи родители очень справедливо, чего не скажешь о многих других, включая тех кто отписался тут.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.
А зачем ваши родители СЕЙЧАС задумались о завещании еще и с вами это обсуждают? Мне вот что не понятно...Они не знают что и так все пополам делится между сестрами и братьями? П.с. я б и от дачи и машины и гаража была б восторге если уж на то пошло. После моих родителей мне ничего не осталось. Потому что не нажили своего.
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
родители хотели как лучше, а получилось как всегда ошибка их в том, что вовремя не приватизировали квартиру на всех 4- членов семьи или на себя двоих при отказе детей. А сейчас они и оставить то не могут в наследство ничего-нет у них квартиры в собственности. Вот отсюда и ситуация.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Тогда зачем делить шубу неубитого медведя не понимаю?
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
ну они же не думали, что у одной из дочерей будет такая реакция, они как хотели: сделать приватизацию на себя двоих, а детям потом наследство, а не все на это согласны.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Хоть на 4ых. После смерти все равно все поровну будет
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
с чего бы это поровну? если родители приватизировали в собственность квартиру только на себя двоих, то они вправе оставить по завещаю эту квартиру кому угодно, хоть соседу. если нет завещания, то да- все по степени родства, есть такое понятие как очередь наследования.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Ну я не думаю что нормальные родители соседу оставят
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
так то да, а вот сейчас сестры себя покажут во всей красе , родители на это все посмотрят и лишат кого нибудь наследства из вредности. Очень много отношений рушатся в момент дележки имущества.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Я и грю очень странные родители. Приватизировали бы на 4ых и проблем бы не было. Зачем распрю раздувать заранее
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
так сопливых вовремя целуют, уже на 4-х не получится, одна из сестер там не прописана, а вторая не хочет делать приватизацию, чем люди думали раньше- не понятно.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Так если они не приватизируют квартира вобще никому не достанется. Она что дура?
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
она как раз не дура, она остается полновластной хозяйкой квартиры после родителей, поэтому она и не хочет приватизацию делать.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Типа подождет пока родители того и приватизирует?
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
типо да, а с пропиской там какие то заморочки, точно не скажу, но вроде бы как согласие всех надо, в том числе и сестры, а если она против, то...
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Да тупо тогда. Надо родителям с юристом прконсультироваться по моему как лучше сделать для дочерей
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
Так пусть автор снова пропишется
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
Знаете, я у мамы попросила написать завещание на меня за три года до ее смерти, она спокойно это восприняла, т.к. прекрасно понимала, что это был лучший выход. Обсуждали мы это с ней давно, мне еще и 18 не было.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Разве после смерти мамы не на детей автоматически переходит?
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
Дети + родители (т.е. мать матери в моем случае), думали, что таким образом защитимся от бабушки, а на практике ей полагалась обязательная доля, от которой (слава Богу) она отказалась в мою пользу.
Нигихаями15 декабря 2016 г.
прописывайтесь обратно к родителям, раз сестра не хочет приватизировать
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Нигихаями
выпишут по суду
Нигихаями15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
ну, пока квартира не приватизирована, есть же ответственный квартиросъемщик, если это не сестра, ее разрешения даже спрашивать не будут.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Нигихаями
а в момент приватизации сестра выпишет по суду, это 15 минут. Нет смысла прописываться.
Нигихаями15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
ну, может сестра на такую подлянку и не пойдет
Стася15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
А на основании чего?
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Стася
у автора с мужем есть имущество, они взрослые и дееспособные люди, в обеспечении муниципальным жильем не нуждаются. Выписалась автор добровольно. Единственный аргумен для прописки обратно в муниципалку - доказывание того, что человек был выписан незаконно, в случае автора, думаю, не катит.
Стася15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
ну так и сестру уже сейчас можно выписать по суду, поскольку она не проживает там постоянно
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Стася
можно, я что, спорю?
Стася15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
:) ну тогда ИМХО единственный выход автору - решить с родителями вопрос принудительной выписки сестры, затем приватизировать квартиру на родителей, а далее завещание или наследство по закону на двоих.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Нигихаями
Чтобы прописать взрослого члена семьи или вообще взрослого, то нужно разрешение всех членов семьи. Гл. квартиросъемщик это просто номинально.
~~ЖиВу в РаЮ~~15 декабря 2016 г.ответ для Нигихаями
Обывательское выражение "ответственный квартиросъемщик" соответствует правовому понятию "наниматель жилого помещения". Есть понятия "наниматель жилого помещения" и члены семьи нанамателя жилого помещения", которые пользуются равными правами.
~~ЖиВу в РаЮ~~15 декабря 2016 г.ответ для Нигихаями
Без согласия сестры не пропишут..
Стася15 декабря 2016 г.ответ для ~~ЖиВу в РаЮ~~
Для прописки ближайших родственников (в т.ч. детей) в муниципальную квартиру действует упрощенный порядок, согласие всех прописанных при этом не трубуется
Токарева Марина15 декабря 2016 г.ответ для Стася
Требуется!!! Но можно и паспорт предоставить!!! Только что муж прописался в муниципальную квартиру родителей! В ней прописаны его мама и папа и родная сестра! В мфц сказали или сестру или Ее паспорт!!!
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Стася
Ооо, это откуда такие сведения? Мы в муниципальную квартиру прописывались - семь кругов ада прошли.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Стася
Меня свекр к себе прописывал никого не спрашивал ни муда ни младшего сына ни свекруху они в разводе))))
~~ЖиВу в РаЮ~~15 декабря 2016 г.ответ для Стася
Привожу Вам содержание ст. 70 ЖК РФ. «Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи 1. Наниматель с согласия в писменной форме членов своей семьи в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы.На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.
Комментарий удален
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
ничего не будет делиться, вы путаете
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
у меня делилось, доля отца по палам, между наследниками 1 очереди, матерью и дочкой, или вы хотите сказать, то решение суда которое вынесено незаконно?
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Вы сами пишете, у Вас квартира была приватизирована. У автора - нет.
Ирина15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Вика, тут все видят эту жуткую ошибку, но тактично молчат... Пожалуйста, пишите "ПОПОЛАМ".
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Ирина
рада за вас, что читать умеете, и видите ошибки, но так уж устроен телефон, так автоматом через т9 пишет
Ирина15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Вика, да ошибок тут у многих масса, но это "по палам"... Прям глаза кровоточат))
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Ирина
не смотрите
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Оказалась в такой же ситуации, правда было завещание матери, бабушка от своей обязательной доли отказалась, хоть один благородный поступок за ее жизнь.
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
вам повезло, моя так называемая "бабка" по линии отца - исчадие ада, мра..зь которой еще свет белый не видывал
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Моя тоже не ангел и я была очень удивлена, таким ее решением, хотя потом не раз слышала потоки гавна от ее доченьки, что бабушка отказалась от квартирки, а тетка сама свою квартиру просрала, вот и давится завистью.
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
дааа, кошмар, какие же люди пошли злые и завистливые
Кира15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Комментарий удален
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Кира
себе любимой, о да, я забыла упомянуть, она еще и ИП, на ремонтик себе отсудила. мой муж в строительном работает, видел ее, отоваривалась
Кира15 декабря 2016 г.ответ для Вика Ипатова
Кошмар какой😔Старость пришла без мудрости.С такими "родственниками" и врагов не надо.
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Кира
с вами полностью согласна
Вика Ипатова15 декабря 2016 г.ответ для Кира
Комментарий удален
●•°ВКедах°•●15 декабря 2016 г.
Ну вот умрут ваши родители.. Придет время квартиру делить. И вы сестре скажете - милая, давай-ка съезжай в однушку со своими семейством или в мини-мини-двушку (а на большее и не хватит), а я свою часть поиметь хочу. Так будет? У меня есть квартира в МО, вместе с мужем. Когда встал вопрос выписки из трешки в М я даже не думала, выписала и себя и дочку. Нам есть где жить. Чего родственникам то близким подсирать. Зато сейчас живем, созваниваемся, общаемся, общие встречи на даче, семейные посиделки. А так бы что было если б я в позу встала? Да ничего хорошего. Так же не общалась бы. Просто в моей ситуации для меня были в приоритете - чувства и родственные связи.
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для ●•°ВКедах°•●
Золотые слова. А то ради долей в квартирах люди готовы ближайшим родственникам горло перегрызть.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для ●•°ВКедах°•●
Какая Вы добрая, а если вдруг что с мужем (тфу тфу тфу), куда пойдете? Надо всегда иметь запасной аэродром. Жизнь она длинная, не известно как повернется и будут ли помнить Ваше добро родственники, практика показывает, что чаще не помнят, хорошо, если в Вашем случае все будет хорошо.
●•°ВКедах°•●15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
А зачем мне куда то идти. У меня есть квартира. А если так думать то всю жизнь можно трястись и параноить. Проблемы надо решать по мере их поступления😏
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для ●•°ВКедах°•●
Я Вам не говорю куда-то идти, но если вдруг что-то случиться, у Вас есть куда податься с детьми? Пусть это комнатка, но она Ваша - это Ваш тыл. Слишком легкомысленно к жизни относитесь. Также говорят, что береженого Бог бережет.
●•°ВКедах°•●15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
А еще говорят, что мысли - материальны. Если думать о плохом - случится. А если думать о хорошем - то обязательно все будет и еще немножко)
4udoolga15 декабря 2016 г.
Я твердо считаю,что этот вопрос вправе решать только родители. это их собственность и распоряжаться ей только они. даже если они все на благотворительность решат отдать-это их право.
Katemia15 декабря 2016 г.
Как родители решат- так и будет. Я бы со стыда сгорела,ругаться о родительском имуществе при их жизни. А на месте Ваших родителей демонстративно обеим бы сказала, что решила на благотворительность своё имущество отписать.Просто так, для острастки.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
с неприватизированной квартирой - хрен там что отпишешь.
Katemia15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Ну,значит или сестра выписывается и родители приватизируют без нее,или встаёт в позу. Во втором случае выглядит она ещё более мерзко, чем сейчас
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
ну, мерзко, не мерзко, это вопрос совести. Выписать насильно они ее не смогут, а после их смерти она просто приватизирует полностью квартиру на себя и ребенка, выйдет все равно, как она хочет. Автор сама виновата, что выписалась. Родители сами виноваты в том, что не приватизировали раньше, сами спровоцировали ситуацию, теперь только взывать к совести.
Katemia15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Как то не по семейному это все ((
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
так сами, вроде ж, воспитывали-то
Katemia15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Неее,бывает такое, что в одной семье ,у одних родителей дети абсолютно разные.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
А что такого? Мы уже сейчас задумываемся как распределить детям имущество, хоть дети только в плане. Вполне себе нормально.
Katemia15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Так Вы САМИ задумываетесь, а не детишки вас хоронят
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
Так и в посте САМИ родители задумались, а не дети. Прочтите внимательно. А весь остальной сырбор из-за того, что родители задумались, а сестра наглая и завистливая.
Katemia15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
Ну да, сами.Задумались, решили пополам, детишкам это не понравилось и пошла грызня.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
Так не детишкам не понравилось, а конкретной сестре, т.к. она завидует второй. По-моему автор как раз таки согласна с родителями, что все поровну, а ее сестра завистью заливается.
~~ЖиВу в РаЮ~~15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
Каким образом квартиросъемщики(у муниципалитета)могут распорядится чужим имуществом?
Katemia15 декабря 2016 г.ответ для ~~ЖиВу в РаЮ~~
Приватизировать и распорядиться, вроде они это собираются делать?)))
~~ЖиВу в РаЮ~~15 декабря 2016 г.ответ для Katemia
Без согласия всех нанимателей жилья приватизация невозможна!..Квартира перейдет по праву пользования сестре и ее ребенку,т.к они зарегистрированы на этой площади..
Митэй15 декабря 2016 г.
Фу, как не стыдно. Опомнитесь, родители еще живы! На кого хотят, на того пусть и составляют.
Irina15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
Почему Фу то? Родители хотят на обеих, написано же, сестра на себя одеяло тянет.
Митэй15 декабря 2016 г.ответ для Irina
Потому что мне даже в страшном сне не приснится при живых родителях обсуждать, кому что достанется после их смерти. Это гадко. Как еще объяснить? Родители, кстати, тоже не правы, что эту тему завели.
Jenilika15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
Ну это вам так повезло, что вы не сталкивались с наследничками. Моя ба жила в своем доме с мужем и свекровь с ними, сначала умер муж, через много лет свекровь, и тут муж одной из золовок начал предъявлять права на наследство, натариус послал его в пешее эротическое, но очень уж ему денег хотелось. После этого у нас у всех в семье, совершенно летних завещания составлены, заранее. Людям свойственно умирать, иногда это случается неожиданно. У подруги после смерти отца, пришел его брат требовать долю в квартире, долго судился, безрезультатно, тоже никто не ожидал такого подвоха. Ничего гадкого, это жизнь
Митэй15 декабря 2016 г.ответ для Jenilika
Гадко не завещания писать, это наоборот, очень даже предусмотрительно. А вот трепаться по поводу завещания, которого нет, по поводу квартиры, которая еще пока ничья - это неправильно. Моё замечание касалось дочерей. Именно они ведут себя неприемлемо. Ну я не знаю, может, у кого-то нормально обсуждать будущее без почивших родителей при них же.
Танюша-Каратуша15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
Почему гадко если родители сами тему подняли? Не знаю из каких соображений они это делают но такие вещи по моему с детьми заранее не обсуждают
Митэй15 декабря 2016 г.ответ для Танюша-Каратуша
Я и написала, что родители тоже не правы. Но дети - это вообще жесть. Здоровья надо родителям желать, а не рассуждать, что да как будет, когда они помрут.
Машина Тьюринга15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
Родители неправы... Жесть)
Митэй15 декабря 2016 г.ответ для Машина Тьюринга
Родители должны быть мудрее, аккуратнее действовать по таким вопросам. А они что сделали? Что получили в итоге?
Oksana15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
ну да, пусть после смерти их доченьки друг другу глотки грызут))) вы явно с дележкой наследства не сталкивались)
Митэй15 декабря 2016 г.ответ для Oksana
Как кость голодным псам бросили. Зачем заранее воду мутить? Квартира не в собственности, завещание не написано, помирать, надеюсь, тоже никто не собирается... А если объявлять волю, так безоговорочно - или пополам, или никому. Зачем позволять разводить срач, детям становиться гадами по отношению друг к другу?
Irina15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
Так родители, мудрые люди, решили при жизни разделить имущество. Это нормально. Это лучше, чем потом люди сруться из-за наследства. Вот это, действительно, фу.
Митэй15 декабря 2016 г.ответ для Irina
Делить не приватизированную квартиру очень мудро, конечно.
Irina15 декабря 2016 г.ответ для Митэй
А вас как с пониманием написанного? Порядок описан)
Masher15 декабря 2016 г.
И вам не стыдно???? Родители еще живы (дай Бог им долгие годы) а вы их имущество делите...
Buzy15 декабря 2016 г.ответ для Masher
Вы о чем???? Автор пишет, что родители задумались о завещании!
Казимир15 декабря 2016 г.ответ для Buzy
Родители только задумались, а сестры уже разругались.
Buzy15 декабря 2016 г.ответ для Казимир
Это да, но как бы и не автор начала ссору! Хотя, конечно это как-то неверно!
Masher15 декабря 2016 г.ответ для Buzy
Так вот пусть родители и решают этот вопрос. А дело дочерей быть рядом заботиться и помогать.
Ирина15 декабря 2016 г.ответ для Masher
Мне 31 год и у меня написано завещание уже года три как. Это нормально и разумно - позаботиться обо всем заранее. Мама моя тоже давно всё расписала - кому куда чего (нас трое, я и два брата). По теме поста - как распределить - дело только родителей, а вот обсудить свое недовольство автор имеет право с кем угодно, пускай обсуждает, Вам-то чего)
Masher15 декабря 2016 г.ответ для Ирина
Кому, что и когда завещать это личное дело каждого. А вот склоки и ругань устраивать по поводу справедливости завещания я считаю стыдно. Подумали ли бы о родителях, каково им видеть своих дочерей грызущимися за все движемое и недвижемое свободно лежащее и приколоченное.
Ирина15 декабря 2016 г.ответ для Masher
по поводу склок согласна.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Masher
у них нет имущества. Если они не договорятся с дочерью по поводу приватизации - и не будет.
Masher15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Приватизация и завещание разные вещи.
Алька Родригез15 декабря 2016 г.ответ для Masher
я говорю о том, что неприватизированное жилье они не смогут ни завещать, ни унаследовать.
Masher15 декабря 2016 г.ответ для Алька Родригез
Дык там сестры уже дачу и машину пилят😂 заодно, так скоро дело и до столового серебра дойдет
Екатерина15 декабря 2016 г.
Кто прав это вопрос морали и воспитания. По закону: Вы и ваша сестра как наследники первой очереди в любом случае имеете возможность и законное право оспорить завещание. есть или нет завещание: вы с сестрой делите наследство родителей (долгих лет им) пополам.
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для Екатерина
разве так легко оспорить завещание?
Екатерина15 декабря 2016 г.ответ для ЭленTLT
При грамотном подходе юриста вполне возможно. речь же не об имуществе соседей. вполне распространённое явление.
kiti15 декабря 2016 г.ответ для Екатерина
Какое завещание
kiti15 декабря 2016 г.ответ для kiti
Какое завещание и имущество, если квартира не в собственности?
Тэффи15 декабря 2016 г.
У каждого своя правда. Если сестра откажется от приватизации, то без ее согласия никакой приватизации не будет вообще. Если не откажется, то 1/3 ее. А родители свои доли могут завещать как хотят. Логика в словах сестры есть, у вас с мужем есть квартира, у нее нет. А сколько у кого детей, не важно.
Мама дочек15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Плохая логика у вас . У родителей две дочки , две ! Любят детей все одинаково? Значит все поровну
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Мама дочек
Я рассуждаю и как дочь и как мать. У меня есть сестра, если честно я не вижу ничего ужасного, если ей мама оставит больше, если на момент составления завещания она будет устроена хуже меня. Как мать, я тоже считаю, что наследство можно делить не тупо пополам между детьми, а по усмотрению. Если кто-то из детей больше нуждается в жилье, то ему больше. Вашу логику я тоже понимаю, у меня муж так же рассуждает. Но поймите, что не важно, какая логика у меня, у вас, у автора. У родителей может быть своя логика, они имеют полное право разделить свое имущество в соответствии со своими взглядами. Каждый может распоряжаться своим имуществом, как считает нужным.
Шурочка15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Если сестра через лет 10 купит ещё 5 квартир, то как быть?
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Шурочка
Это будут родители решать. Завещание можно менять сколько угодно. А возможно завещания и не будет и доли родителей будет делиться поровну между дочерьми. А доля сестры в любом случае ее будет.
Шурочка15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Ну так сестра считает себя вправе лишь потому, что у автора с мужем есть квартира. Вот я и спрашиваю, если через несколько лет у сестры будет больше имущества, чем у автора, то переиграют ли приватизацию? Думаю что нет.
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Шурочка
Конечно нет, приватизацию нельзя переиграть, на кого приватизируют, те и будут владельцами. Но родители могут менять завещание на свои доли хоть каждый день.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Если сестра не захочет приватизировать, родители уйду в иной мир со временем, то квартирка ей останется, а автор с носом. Продуманная сестра.
Мама футболиста15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Странная логика! Вот и родители моего папы так считали, что если их старший сын к 45 годам не купил жильё, ему бедненькому нужнее деньги от их дома, чтоб он себе купил. А то, что мои родители начинали с нуля и долго копили на свой дом, во всем себе отказывая, это неважно. Просто кто-то живёт на широкую ногу в съемном жильё, а кто-то думает о будущем. Я считаю, что дети все равны и завещание на всех должно быть одинаковым.
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Мама футболиста
Я понимаю что у каждого свое мнение. У родителей вашего папы оно было отличное от вашего. А вы со своими детьми поступите как считаете нужным. Мне не понять, почему человек, обеспеченный лучше чем брат/сестра, жалеет что родители оставили больше ему/ей. Но отношения в семьях разные, тоже понимаю.
АнаскО (в шубе и с венком)15 декабря 2016 г.
Квартирный вопрос испортил москвичей :))) По факту сестра оказалась хитрее вас что не выписалась. Сейчас приватизация если и будет то на троих. Без вас. Значит 1/3 доли будет ее в любом случае. Дальше уже дело родителей как они отпишут свои доли. Сестра может вообще отказаться от приватизации, но это будет "назло бабушке отморожу уши". Срок приватизации продлили до 2018 года. Я думаю ваши родители не умрут до этого времени , чтоб она стала единственным квартиросъемщиком и смогла все приватизировать на себя. Вы , в том числе и она, просто простите "просрете" квартиру. Она уже никогда не будет в собственности чьей либо, в том числе и сестры. Донесите до нее это.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Разве срок продлили до 2018 года? Можно пруф? Я слышала, что в 2017 году все, стоп и законопроект утвердили.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Почему просрете-то? Сестра так и будет жить в этой квартире, муниципальной, её оттуда никто не выгонит, как и её ребенка.
АнаскО (в шубе и с венком)15 декабря 2016 г.ответ для Елена
Потому что эту квартиру ни продать, ни обменять , ни в аренду сдать нельзя. На 5 поколений вперед привязать всех к этой жилплощади? Сомнительное удовольствие. Решить за детей где им жить.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Дети вырастут и сами себе купят что захотят.
АнаскО (в шубе и с венком)15 декабря 2016 г.ответ для Елена
Ну из-за принципов мамы, действительно пусть сами крутятся. Хотя могли б все иметь деньги живые от продажи. А так одна проживет и дальше трава не расти.
Жанна15 декабря 2016 г.
Согласовываете свою прописку с ответственным квартиросъемщиком (мама или папа). Прописываетесь туда. Приватизируете квартиру на 4х. По 1/4. Мама завещает свою долю Вам, папа - ей. Иди оба родителя пишут завещания, что их доля делится пополам на вас с сестрой.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Прописаться можно только с согласия всех квартиросъемщиков.
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Нереально, такого понятия как ответственный квартиросъемщик давно нет, все равны. Для прописки требуется согласие всех зарегистрированных. Сестра автора не даст согласия конечно.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Ну тогда мама после приватизации может часть своей доли подарить автору. Чтобы ее доля была равна доле сестры. А остатки родительских доль - пополам завещать. Просто я тут на стороне справедливости. Обоим детям - равные доли. А есть у автора СВОИМИ СИЛАМИ ЗАРАБОТАННАЯ КВАРТИРА, или нет - сестры не касается. Сестре никто работать и зарабатывать не запрещал. У меня брат такой. Я с 16 лет пашу (параллельно с выпускным классом школы, подготовительными курсами в универ, потом параллельно с универом), а он на первую работу в 26 устроился. До этого учился в колледже, потом в универе. В 22 закончил учиться - и дальше на шее у родителей сидел, в комп играл. А теперь ноет, что у меня все есть, а он беднюша.... а то, что он сидит на той же работе, ни к чему не стремится... скоро 31...
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Все зависит от отношений. Вот вы к брату так относитесь. У меня сестра младшая, тоже поздно на работу устроилась, долго мама ее содержала. Мы с мужем имеем свою квартиру, она нет. Но как раз я, понимая это, считаю нормальным, если мама ей больше оставит. Мама кстати собирается покупать однокомнатную на ее имя, у меня даже тени обиды нет. Это моя младшая сестра, которая всегда может на меня рассчитывать. А не на мнение, не заработала - твои проблемы.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
вы не понимаете, что такой помощью делаете ей хуже. я не призываю бросить родню. Помочь - всегда да! Но вы призываете делать ЗА них. Тогда зачем напрягаться? Если все равно рано или поздно за них все сделают? Дать денег на первый взнос на квартиру - да. Купить за них квартиру - нет! По тому, что они не учатся самостоятельности. И при возникновении трудностей просто сидят на попе ровно, пока все на рассосется. Что будет, когда не станет родителей? Вдруг у Вас проблема, родителей нет и? Чем она поможет, если всю жизнь за них решали все проблемы? Мой брат сидит на попе ровно. Вес вокруг ему должны. Он не признанный гений, которого никто не понимает! Ему в голову не приходит, что остальные РАБОТАЮТ, чтобы что-то было. Ему ужин готовят и под нос тарелку ставят. А он после ужина эту тарелку даже за собой не уберет. А на просьбу помочь звучит "а чо я?". 31 год!!!! А начиналось все тоже мило. Надо помочь мальчику, ему сложно. Еще наработается за жизнь, пусть отдохнет...
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Ну если говорить полностью, то треть денег за квартиру, которую купят, принадлежит моей сестре. И проблемы ей никто не решает, просто у них с мамой есть деньги на квартиру, почему бы ее не купить? Пока ее сдавать будут, когда она захочет отделиться, пойдет туда жить. У мамы своя трехкомнатная, у нас с мужем тоже, так что логично что квартира будет для сестры. И она не сидит ровно, а работает уже не один год. И я не понимаю, почему в будущем сестра не сможет мне помочь, после того как ей помогли квартиру купить? Не вижу связи. Будет возможность - поможет. Также и я. А ипотеку у нас в семье никто никогда не брал и не собирается, зачем влезать в эту кабалу, если нет острой необходимости? Даже мысли такой нет.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
ну это уже другая ситуация. И сестра работает, и возможность есть квартиру купить мало напрягаясь. У автора сестра хочет просто так. Опять же, вот не приведи господи что (развод с мужем или срочная необходимость в большой сумме), когда автор с детьми (и возможно с мужем) будет вынуждена эсктренно с имеющейся квартиры съехать. Куда она пойдет. Вполне логично, что к родителям. Готова ли ее сестра приютить все это семейство на неопределенный срок? С такими отношениями изначально - я бы подстелила соломку в виде части собственности.
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Сестра автора конечно много хочет, но одного ее хотения мало. Если родители не подарят/завещают ей свои доли, то делиться придется все равно.
татьяна15 декабря 2016 г.
Комменты читать не буду. Квартира общая и наследников двое - вы и сестра, и неважно, что каждый из вас имеет на сегодняшний день и чего добился. У моего мужа тоже в родительской квартире до сих пор его брат под мамкиным крылом не работая , живет. А у нас свое жилье в ипотеку, дети. И что ж теперь, все несостоятельному по жизни брату оставлять?! Это общее наследство, всем равную долю, т.е пополам
Oluma15 декабря 2016 г.ответ для татьяна
убогоньких родители жалеют. это наша особенность
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для татьяна
Да, к сожалению это так, у мужа примерно такая же ситуация, не на что не претендуем, но мужу настоятельно не рекомендую с квартиры выписываться, а потом еще буду настаивать, чтобы он хоть чуть-чуть к/у платил, а то мало ли... пока его мать жива, то все ок будет, а там не понятно. Дай Бог ей долгих лет.
Елена15 декабря 2016 г.
Приватизируют на троих свои доли подарят вам и все пусть от злости зальется((((( а завещание делить будете с сестрой а дарственную нет.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Елена
Так сестра отказалась приватизировать.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Елена
А можно квартиру признать коммунальной разделить счета . каждому достанется по комнате маме папе и сестре. и вот свои комнаты родители приватизируют.
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Елена
нельзя, не делают коммуналки уже давно
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Елена
А вообще что родители думают? что говорят? конечно если вдрызг разосраться то можно через суд родителям решить этот вопрос...
Летняя15 декабря 2016 г.
ИМХО решение за родителями. Выскажите им свою позицию. Машина-дача и прочие "радости" так же можно завещать "по палам"...
Казимир15 декабря 2016 г.ответ для Летняя
Чьим палам?
Летняя15 декабря 2016 г.ответ для Казимир
мой телефон заботиться обо мне....
Казимир15 декабря 2016 г.ответ для Летняя
Искусственный разум совсем обнаглел.
Oksana15 декабря 2016 г.
да, кстати, а в старости на дохаживание родители к кому лыжи вострят? к вам? тогда я бы вообще настаивала бы на отстранение сестры от квартирки родительской)))
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Oksana
Аххаха, вот это главный вопрос. У меня бабушка так всю жизнь в попу дула моей тетке, а теперь я плохая, что уехала к мужу жить)) Ведь я ей должна!
Oksana15 декабря 2016 г.ответ для Валентина
я бы сказала, да матерно слишком))))культурно говоря - кому в попу дуют, к тем пусть и шуруют. у нас свекра хотела на мне да на муже моем кататься, но при этом нишиша не дать, например))хрен. теперь даже если она все свое имущество мужу предложит, пойдет в попу))) а так знаю много историй (видела), где одним все, другим ничего. и на старость лет приходят к тем, кому ничего не дали, а потом удивляются "а почему нас в пешее послали?"
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Oksana
У меня так бабушка с теткой на моем папке катались, папе надоело, он скинул их, теперь пытаются на мне, а я скотина такая тоже в лес их шлю, муж вообще настроен кардинально, что пошли бы они на х.. за все мое детство и отношение ко мне. Вот, вот, а если почитать форум, то через цать лет будет ворох постов, какие плохие детки, послали нас. Люди не учатся на чужом опыте.
Любовь-морковь15 декабря 2016 г.
Никто из вас не прав Делите шкуру неубитого зверя Родители сами должны решить
Елена15 декабря 2016 г.ответ для Любовь-морковь
так родители и решили , а сестра против.
Любовь-морковь15 декабря 2016 г.ответ для Елена
Пусть противится. Главное не всткпайте с ней в споры. Надо быть выше говняных отношений
Гадя Петрович15 декабря 2016 г.
У сестры морда не треснет? По справедливости все пополам. А так пусть решают родители. Бабуля на днях сказала, что её подруга завещала свою квартиру соседям по даче, хотя из родственников есть внук и невестка. Так-то..
Ольга15 декабря 2016 г.ответ для Гадя Петрович
Ой тоже знаю такую историю. везёт кому-то с соседями))
Кристина15 декабря 2016 г.
Считаю, что объективно если, то сестра НЕ права. Правы родители. Потому что Вы для них (родителей) оба одинаково любимые ребенка, квартира (тот бонус, которые имеют родители для Вас) должен и делиться между Вами поровну. То, что Вы купили с мужем квартиру - это только ваши с мужем старания, родители тут не при чем! Сестра тоже могла бы не к мужу в дом идти жить, а напрячься, как Вы и купить квартиру, чтобы быть собственником и иметь свой угол. Она не стала этого делать (по разным соображениями, это неважно). Потому считаю, что половину доли ей вполне достаточно.
Регина15 декабря 2016 г.
Вообще я за то что бы поровну. Но у меня ситуация такая, 3 ком. кв. родителей. Живет там сестра с детьми. Квартира в Саратовской обл. Цена квартиры примерно 1.8 млн. Я предлагала продать ее и поделить деньги поровну, но сестра не хочет. Зачем ей терять 3 ком. А что у меня ипотека ее не волнует. Сейчас хочу хоть материнский капитал забрать , и то не получается, сестра не хочет этим заниматься. как то так.
Валентина15 декабря 2016 г.ответ для Регина
Через суд решите вопрос с сестрой.
Yellow15 декабря 2016 г.
Прав будет последний из усопших родителей, на то его воля и право распорядиться своим имуществом по его усмотрению, сделайте шаг назад и пожелайте родителям долгих лет жизни. Подумайте на досуге с сестрой о бесчисленном количестве благ и вещей существующих на свете и все они так или иначе достижимы, а вы обе концентрируетесь лишь на тех которые можете получить даром от своих родителей.
*ꪑ꠸ꪶꪖ*15 декабря 2016 г.
Писец...при живых родителях делить квартиру...по сути,после смерти,без завещаний будете равноправными наследниками
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для *ꪑ꠸ꪶꪖ*
не будут. Если квартира не приватизирована - она муниципальная и достанется полностью сестре. Если приватизируют на троих, после смерти родителей автор получит 1/3, сестра 2/3 (т.е. 1/3 уже будет ее, плюс 1/3 от одного из родителей). т.е. одинаково не будет.
ЭленTLT15 декабря 2016 г.ответ для *ꪑ꠸ꪶꪖ*
в том то и прикол, что не будет поровну, так как квартира НЕ ПРИВАТИЗИРОВНА.
Наталия15 декабря 2016 г.
Родители легко могут выписать сестру и приватизировать кв. только на себя (если захотят).
kiti15 декабря 2016 г.ответ для Наталия
Каким образом выписать?
Наталия15 декабря 2016 г.ответ для kiti
Меня легко папа выписал в левую общагу перед приватизации своей кв.
Аня15 декабря 2016 г.
Родители решают и должны этот вопрос довести до конца, чтобы вы не переругались, мол, мнение родителей не подлежит обсуждению. Они правильно решили поделить. А уже дальше кому-то машину, кому-то гараж. Моя бабушка когда-то в 80-ых между мамой и дядей поделила - квартира 3 комнаты маме, дяде - гараж в новом кооперативе и новая с завода представительскогл класса Волга (дедушка умер, получил, не успел поездить). Тогда это было равнозначно и никто не был против. Впоследствии дядя продал этот гараж моему папе, папа им до сих пор пользуется, а на Волге работал долго. Но сейчас квартиры очень возросли в цене, так что не равнозначно будет.
Валентина15 декабря 2016 г.
Решать только родителям, но сестра явно нахалка. У меня такая тетка, когда-то им дали трешку, бабушке, дедушке и маме с теткой, тетка долго кричала, что хочет жить одна, тогда ей отдали однушку, а она выписалась с трешки, а сейчас спустя 20 лет пытается варешку разевать %) Вообще считаю, мало ли что вы купили, то что Вы купили и наследство это две разные вещи.
Ксюша15 декабря 2016 г.
Сложный вопрос. Насколько я знаю, все пополам между наследниками первой очереди. Даже если и завещание есть. Его можно оспорить в суде в лёгкую. Квартира мужа -это его квартира. Или там есть ваша доля???? Если вдруг (не дай Бог) что случится, вам будет куда идти?
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Ксюша
Если завещание есть, то по нему и будет наследование. Завещание оспорить не так просто. Плюс надо уважать волю родителей.
Olga15 декабря 2016 г.
Нам от родителей досталась двухкомнатня квартира, мама умерла раньше, отец выписался и уехал к своему отцу (тоже уже умер). Мы с сестрой приватизировали, копили обе и взяли я на себя кредит (сестра поручитель) под залог 2-х комнт нашей и купили на меня ! квартиру, но для сестры предназаначенную (тк сестра была в браке, чтобы муж не претендовал). Плати сейчас кредит, квартиру подарила сестре. Она мне подарила 1/2 доли в родительской. Так что у нас сейчас по квартире., правда еще ипотеку платить 5 лет. Сестра у вас очень некрасиво поступает.
Anna Maria15 декабря 2016 г.
Представляю как родителям сейчас тяжело, видимо они уже в возрасте, а тут дочки поделить наследство не могут при живых то родителях. Пусть родители сделают из кварты коммунальную (выделяют часть в натуре) (это если не захотят лишать её права пользования жильем, так как сестра долго там не живёт), свою часть приватизируют и Вам завещают а сестра свою долю и так получит в виде неприват.части
Елена15 декабря 2016 г.
Жаба жмет вашу сестрицу что вы смогли купить отдельн квартиру а она нет и вашей оплошностью((( что с нее взять?! время все расставит на свои места . раз каша уже варится думаю засыпает она на афабазоле))))) так обосраться иожет не каждый видимо отношения у вас давно хромают чужих так не все кидают , как пытается кинуть вас она. заселите к ней таджиков😂😂😂шутка злая но мне кажется все она потом подпишет и приватизацию и сама выпишется оттуда😂😂😂

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти