Эндометриоз — это навсегда?

Александра Пантина12 марта 2020 г.99 ответов

Всем привет! Может, кто-нибудь сталкивался? У меня эндометриоз. Диагностически подтверждённый гистероскопия, рдв. Выскабливание было в сентябре по поводу полипа, в гистологии полип, миома, воспаление в цервикальном канале, все без атипии. После выскабливания вместо месячных - мазня. Гинеколог говорит, что это норма, полип провоцировал кровотечения. И вот сегодня - опять льётся потоком и болит. И это на фоне кок. Видимо, в эндометриозе дело. Мирену мне нельзя из за проблем с шейкой. Коки бросить не могу - вырастет куча всякой всячины сразу. Визанну не хочу и боюсь, да и не рожать мне уже. Пипец какой-то. Опять мне жрать коки по три месяца без перерыва, чтоб не терять столько крови. У меня и железодефицит за полгода без месячных прошёл. Врачи ничего вменяемого не говорят. Им и обильные месячные норма, и мазня тоже норма. Вот, пожаловалась. Как же надоело. Не лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться. Я б лучше брилась.

Ответы

Maryna12 марта 2020 г.
Эндометриоз никак с этим не связан, он вне матки, на яичниках, трубах как правило, в брюшине может быть. У меня всегда обильные месячные и льёт как из ведра, за исключением, когда гормоны пила. Но у меня так было изначально, такой организм.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Он разный бывает внешний, то, что вы описали и внутренний, как у автора. Последний виден на гистероскопия.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Внутренний называется не эндометриоз, а аденомиоз. Он у меня тоже есть, но на количество месячных он не влияет.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для Maryna
В международной классификации, аденомиоз обозначается как внутренний генитальный эндометриоз.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Я не знаю как он обозначается в международной классификации, у нас его врачи так и называют "аденомиз". Поскольку у меня и эндометриоз и аденомиоз, причём эндометриоз уже очень давно, с 19 лет я ответственно могу заявить, они разные. По разному ощущаются, разные симптомы, но в любом случае они не дают более обильных месячных вот прямо за раз. Могут месяцы пройти, количество выделение будет постепенно нарастать. У Кати я больше склоняюсь к повторном полипу, если вдруг резко полило.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Не думаю. Когда был полип у меня мазало весь цикл не переставая. Сейчас просто вернулось все в привычное состояние после встряски и замены кок, я думаю.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Ну значит это твоя норма. А почему кок пить не хочешь?
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Я их всю жизнь пью. Годами. С перерывом на беременность. Забеременела, что забавно, быстренько так))
Юлия12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Да кто ж без узи осмотра скажет что у Кати. :) У меня один раз тоже резко полило, все сказали, это полип, надо удалять. А после гистеры меня обрадовали, что они не знают с чего это было. Ничего не нашли.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для Юлия
По узи тоже не сильно скажешь, часто ничего не видят. Вообще это может быть одноразовая акция, нужно подождать. Я как человек у которого всю жизнь льет, с первых месячных предпочитаю все таки просто перетерпеть эти дни, не хочу гормоны пить. Но тут каждый для себя выбирает.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Да. Каждый сам выбирает.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
У мен без гормонов полный гормональный бардак, с первых месячных - никакого регулярного цикла.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Катя, ну тогда в твоём случае наверное лучше пить, чем не пить, у тебя ещё и цикл скачет. Я каждый месяц грожу на коки перейти, потому что боли ужасные и льёт как из ведра, но меня именно боли убивают, однажды даже скорую пришлось вызывать. Если бы просто лило, да и хрен бы с ним, но пить жменями обезболивающие уже достало просто.
Надежда(Литера)24 сентября 2020 г.ответ для Maryna
А как у вас эндометриоз проявляется?
ЯМайскийКот24 сентября 2020 г.ответ для Надежда(Литера)
У меня? Аденомиозом. Обильные месячные, кровотечения без кок если.
Надежда(Литера)24 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Неее. Не у вас, у девочки, которая именно про эндометриоз писала
Rassy25 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Лето близко!, а аденомиоз/эндометриоз и гиперплазия эндометрия - это одно и то же?
Maryna25 сентября 2020 г.ответ для Надежда(Литера)
Болью во время месячных.
Надежда(Литера)25 сентября 2020 г.ответ для Maryna
А на чем у вас конкретно сидит внешний эндометриоз?? И почему боли именно в период месячных
Maryna27 сентября 2020 г.ответ для Надежда(Литера)
Видимо на яичниках, в в прошлую операцию он там же был. При эндометриозе боли бывают исключительно во время месячных, потому что эндометрий в это время начинает отделяться.
Надежда(Литера)27 сентября 2020 г.ответ для Maryna
Я вас удивлю, но эндометриоз он даже до лёгких может дойти..и он никак с месячными не связан... Вернее не связан именно с тем, что боли только во время месячных бывают
Maryna27 сентября 2020 г.ответ для Надежда(Литера)
Не удивите, он и в глазах даже может быть)) Но болеть начинает именно когда он отделяться начинает, как и обычные боли при месячных, они же именно от этого случаются. А в момент нарастания эндометрия боли не появляются.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Аденомиоз это тоже эндометриоз. Он разный бывает.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Да, но не совсем. У меня оба. Эндометриоз уже лет 100, аденомиз появился 6 лет назад, после удаления миомы. Разницы в месячных нет.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Какого черта из меня тогда льётся. Щас уже получше стало, я успокоилась.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Ты давно кок пить перестала?
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Я не переставала.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
То есть у тебя сейчас на фоне кок льёт?
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Maryna
Уже не особо льёт, просто месячные. Я утром слегка испугалась. До этого пол года была только мазня, сейчас опять полноценные. До удаления полипа сильные были, да. Много лет такие были, и до родов и после.
Maryna12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Паникерша)))
Юлия12 марта 2020 г.
А от КОКов лучше?
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Лучше. С коками я имею видимость регулярного цикла. Без них у меня все беспорядочно, овуляция через раз, месячные как бог пошлёт, гормональный бардак. Всегда так было. Я не представляю, что будет, если брошу коки. Последняя врач, которая гистеру делала, сказала, что без кок тут же вырастут новые полипы.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Так а чего не пить, если помогает? У меня другая проблема, у меня под КОК месячные пропадают. и голова болит:(
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Я не собираюсь их бросать. У меня ничего на них не болит, я живу как человек- ни мазни в середине цикла, хоть три месяца подряд пей. Я хочу месячные менее обильные. Я вообще хотела трубы перевязать, но потом передумала - все равно коки пить до климакса. Я не представляю, как я их брошу - и буду маяться бесконечно от отсутствия месячных, тесты на беременность делать без конца...
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Менее обильные месячные... Меньше, чем под КОК не будут.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Это понятно. Без них зальюсь.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Может, кок поменять?
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Я уже почти все перепробовала. Жанин не зашёл, остальные норм.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Тогда только Визанна, радикальное решение или альтернативная медицина.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Что такое альтернативная медицина?
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Все, что не признано официально.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Страшно представить эффективность.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
А то, что официально эффективно? Да, результат неизвестен.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Не, я больше официальной доверяю.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Тогда Визанна. А может, сначала антидепрессант, а потом и Визанна пойдет.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Не, к ним я тоже пока не готова.
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Пиявок можно попробовать
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Юлия
Это мне кто-то предлагал))
Юлия12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Но это сработает только если застой есть. Ещё можно попробовать какой-нибудь гинкохель. Но может быть и хуже. Тут не угадаешь.
Елена |парикмахер-колорист|12 марта 2020 г.
У меня 2011 году диагностировали эндометриоз 4 степени с поражением внутренних органов . Сделали лапаро/гистероскопию но из-за длительного течения болезни амг пришёл к 0! Спустя 7 лет только сделали эко , родили дочку . После родов эндометриоз немного утих !!! Ситуация улучшилась ! И спустя 2 года естественная беременности несмотря ни на что !!! И многие болячки попросту вылечились родами !
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
У меня роды ничего не изменили. И больше рожать мне нельзя, да я и не рискну. Легкой вам беременности))
Olia12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Вам с эндометриозом удалось забеременеть? Как проходила беременность?
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Olia
Удалось. На Дюфастоне. Беременность проходила тяжело. С вечной угрозой и ицн.
Rassy17 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
А конкретно от эндометриоза внутренних (!!!) органов какие-то симптомы были?
Елена |парикмахер-колорист|17 марта 2020 г.ответ для Rassy
Сильные боли при мес, обильное кровотечение
Rassy17 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
Эх... :( а боли - где? в каком-то конкретном месте?
Елена |парикмахер-колорист|17 марта 2020 г.ответ для Rassy
Во время месячных
Rassy17 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
Это понятно.... При месячных обычно (даже у здоровых) тянет низ живота и все - это такого характера боль?
Елена |парикмахер-колорист|17 марта 2020 г.ответ для Rassy
Я сидела на 2 таблетках нурофена за 1 приём , доходило до потери сознания от боли. О каком потягивании живота речь идёт ?? О таком я бы даже писать не стала !
Rassy17 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
Не ругайтесь, пожалуйста. Я поэтому и уточняю, какого характера боль. У меня тоже нашли эндометриоз и сказано было, что "ничего страшного" и лечение не нужно (а я все время тут читаю, что все с ним что-то делают так или иначе). Так что для меня это все в новинку так сказать...
Елена |парикмахер-колорист|18 марта 2020 г.ответ для Rassy
Простите , если формулировки мои показались резкими )) Он лечится, но очень радикально ! Или климакс, или беременность или лапароскопия . 3-й вариант очень эффективный , но опять же надо смотреть отягощение. Мне операции хватило на 3 года! Ни боли, ничего не было вообще. Но солнце провоцирует его, у нас было много отдыхов в странах с экваториальным солнцем и он по-тихоньку возвращался . Но первые роды ещё подлечили его , и очагов стало гораздо меньше
Rassy18 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
Ну вот странно, что у меня пременопауза (т.е. все к затуханию идет), и тут впервые возникло понятие эндометриоза и аденомиоза (хотя казалось бы неоткуда уже особо)...
Елена |парикмахер-колорист|18 марта 2020 г.ответ для Rassy
Так менопаузу и вызывает эндометриоз ! У меня так и было
Rassy19 марта 2020 г.ответ для Елена |парикмахер-колорист|
Тогда я уже совершенно запуталась! :((( выше же многие писали, что именно климаксом и лечится Э. (т.е. убираем буйство эстрогенов искусственным климаксом). А когда так и так уже нет буйства (неоткуда уже), откуда тогда Э... Вот в чем был мой вопрос....
Е В А12 марта 2020 г.
У моей подруги проблема такая, мучалась 4 года , миома разослась сильно, постоянно чистили. Ей 43 года , врач сказал лучше удалить матку иначе так и будешь мучаться. В итоге 2 марта сделали операцию в Боткина если не ошибаюсь, оставили яичники , поставили бандаж внутрь ещё какой то . Уже бегает как газель , и гембоглобин сам пошёл вверх. А так она измучалась, постоянная мазня, живот как у беременной, гемоглобин падал до 90 еле ходила, голова болела , месячные заливали просто ..... Другая сейчас с такой же проблемой, собиралась тоже удалять, но забеременела 4м, сказала родит и удалит тоже.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Е В А
Мне врач, которая гистеру делала сказала нечто в этом роде - если будет все плохо, можно матку удалить... мне 38 лет... стремновато как-то. Ещё она мне сказала, что все поражено эндометриозом. На узи это не видно, на узи и полип с миомой виден не был. Я думаю, у меня и в матке спайки, поэтому и боли, и эндометриоз. Не понятно, как я со своими вводными родила двоих детей без эко и прочего...
Е В А12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
У меня первая 1 родила и больше не получалась. А вторая вот 4 беременная , но все проблемы начались после 3 го ребенка. Сейчас все зависит от вас , как организм дальше будет себя вести , мне 37 детей больше не планирую совсем , я бы удалила наверное . Я смотрела на подругу, очень тяжело это все , самочувствие и настроение на нуле, а сейчас ожила прям. Врач вообще сказал, при таких данных ваша матка вообще не нужный, а только проблемный орган ... Посмотрите конечно как дальше, но если больше не хотите детей и будет все так и продолжаться подумайте и над этим вариантом тоже .
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Е В А
Я думаю, реально думаю, потому что шейка моя жутко проблемная - дисплазия, полипы. Это б все убрать перед климаксом было б не лишним, чисто из соображений безопасности.
Rassy17 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
"Все поражено" - это как? Боли в чем выражаются?
Наталья12 марта 2020 г.ответ для Е В А
саркисов любит отрезать.... по этому боткинскую и не ... у меня удалили 23 узла и переднюю стенку матки в 2010 на иваньковском ботвин (39 лет) в 2012 я родила на кс еще 3 курцер убрал за 8 лет новых явных узлов не выросло
АнаскО (в шубе и с венком)12 марта 2020 г.
Депропроверу не пробовала? Мама на ней до 50 лет протянула.. потом в 53 правда всё равно удалила матку из-за миомы.. но на ней ничего не росло.. Не лечат эндометриоз.. у меня генетика по этой части ни в дугу, я знаю.. и тоже уже началось.. но меня правда как два года назад почистили гистеро, так тьфу тьфу пока.. коки я еще и не начинала пить, но у меня и эндометриоз не нашли, у меня другая хрень.. но когда маме коки стали слабо помогать, она ее стала колоть..
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Стремно как-то. Это ж гестагены? Я читала про это.
АнаскО (в шубе и с венком)12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Да, их как контроцепцию давно уже отменили.. и принимать только через анализы и консультацию врача. Но, чтоб не писали в инете, но только на этих уколах у мамы всё выключилось и она лет 7-8 прожила спокойно. У нее причем вообще прекратилось любое кровотечение, даже минимальное. Вообще не было месячных. Но у нее и труба была до этого. Без вариантов, коки уже не брали. Чистки помогали на 2-3 месяца и по новой.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Там дозировки гигантские, наверно... Я б Мирену попробовала, да мне спираль нельзя.
АнаскО (в шубе и с венком)12 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Тебе и рано наверно.. мама в 42-43 примерно начала колоть.. в предклиматическом возрасте.. просто они , эти уколы, действительно работают..
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Я пока не решусь.
Задунайская12 марта 2020 г.
Эндометриоз это аутоиммунный процесс похоже да, навсегда(( могу посоветовать только очистить питание, посидите на АИП месяца 3, понаблюдайте за месячными. Все аутоиммунные заболевания начинают лечить с питания. Визанну почему боитесь то? Хороший же препарат.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Задунайская
Не хочу климакс. Хочу оставить коки для волос и кожи. Аип я не выдержу. Сахар я исключила. Хлеб,молоко и яйца - сложно. Если эндометриоз аутоиммунный, значит он не лечится.
M@Russi@//12 марта 2020 г.
вообще, эндометриоз снаружи матки, он на придатках, а аденомиоз внутри, ни тот, ни другой кровотечения не должны провоцировать. А вот полипы могут, и даже на КоКах они часто растут прекрасно. От эстрагенов они тоже очень хорошо растут. Ни мазня, ни кровотечения не норма. У нас в ЖК любят всех сажать на Коки или дюфастон, от всех проблем. Может, сходить к эндокринологу-гинекологу, они больше в этом разбираются, что то подберут подходящее
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для M@Russi@//
Я была. Сказали или Визанна или коки. У меня эти сумасшедшие месячные уже много лет. И до беременности, и после. Я уже и не знаю, на что грешить. Полипов по узи никогда не видели.
Наталья12 марта 2020 г.
если миоматоза нет то эндометриоз больше мажет чем кровит до климакса
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Наталья
Ща, найду заключение, что там понаписано. Устала ужасно, думала - все, так нет, не все.
Татьяна12 марта 2020 г.
Эндометриоз не лечится. Обильные месячные это у кого как. У меня очень обильные и мазня это тоже норма. Мне сказали,что можно подлечить АБ и гормонами,но мне нельзя. Ну и регулярные роды типа его лечат.)) Живем. Главное бы опять полипы не наросли.
ЯМайскийКот12 марта 2020 г.ответ для Татьяна
Да, главное, чтоб ничего не выросло.
Наталья13 марта 2020 г.
Мне гинеколог говорила : лучше пусть льёт, чем мало и потом кровотечение. Я отказалась от жанина. Пила полгода нонстоп после удаления кисты. У меня на нем все ок. Но депрессия жуткая. Врач сказала: тогда вы знаете что делать: кровотечение начитается - вызывать скорую 🤪 Я забила на все . Поговорила со своей маткой и яичниками... все норм😁 правда у врача 100 лет не была🤪 Сестра сидит на визанне... на жанине росли кисты в груди, на визанне тоже фигня выросла... ей советуют мерену эту.
ЯМайскийКот13 марта 2020 г.ответ для Наталья
Визанна стоит трешницу в месяц, помимо всего прочего.
Наталья13 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Попробуйте на расстановки сходить😁 ну как вариант. Или к психотерапевту. Это помогает )) иногда)
ЯМайскийКот13 марта 2020 г.ответ для Наталья
Да ну. Я щас относительно стабильна. Бывало и хуже.
Наталья13 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Так запрос можно сделать про эндометриоз.
Маруся13 марта 2020 г.
Коки не жрать совсем, мне 40 лет, начала мучатся с полипом в 35, год только как без него, 4 раза удаляли. Кок никак не влияет на рост полипа, растет и на них, и без них. Это только кажется, что кок что то корректируют, их нужно пить только с целью предохранения и только здоровым женщинам. На моем примере: я регулярно контролирую свой гормональный фон, в один месяц у меня фсг мб 32, в другой 7, а теперь думаем - как повлияет кок в постоянной дозировке на мой организм, а ведь именно их и пытаются мне назначить только после первого анализа, а когда я приношу второй, то начинается - ну да. конечно... Колебание гормонального фона в вашем возрасте - норма, не думали, почему на кок раньше было написано (как сейчас не знаю), рекомендуется женщинам до 37 лет? Подумайте. Приводить свои гормоны в норму нужно без доп гормонов. Они провоцируют рост опухолей. Омега 3, вит Д, железо, индол форте. Это не мои рекомендации, а гинеколога, которая последняя мне делала гистеру. Самое опасное в этом деле то, что от кок страдают мж. Я прекрасно знаю о чем говорю. Бегаю то к маммологу, то к гинекологу. Я даже климакс планирую переживать без згт, есть новейшие данные о том, что згт провоцирует рост опухолей мж, яичников. Если у женщины есть доминирование эстрогенов (полипы и миома прямое подтверждение), а именно это чаще всего происходит с перестройкой к 40 годам, то почва для роста ненужных образований создается благоприятная. Я высказала свой взгляд на эту проблему, не агитирую и не призываю к отказу, каждый выбирает тот путь, в который верит.
ЯМайскийКот13 марта 2020 г.ответ для Маруся
Я пью коки не от полипов, я их пью для контрацепции и хоть какого-то выравнивания цикла.
Маруся13 марта 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
"вы пишите: "Коки бросить не могу - вырастет куча всякой всячины сразу." На это я вам и отвечаю. Выравниваете цикл за счет кровотечения отмены. Беременность в таком случае крайне затруднительна, опять же с ваших же пояснений проблемы.
ЯМайскийКот13 марта 2020 г.ответ для Маруся
Я не собираюсь больше беременеть.
Nik13 марта 2020 г.
Эндометриоз и аденомиоз мне поставили по итогам лапары+гистеры. Всё лишнее, естественно удалили. Так как планировали детей, то назначили лечение - полгода искусственный климакс и потом снова пробовать беременеть, Кололи Бусерелин. Вышла из климакса, забеременеть не получилось, пошли на эко. Между климаксом и беременностью прошёл год, не больше. И вот делают мне кесарево и говорят: "У вас тут очень сильный эндометриоз, будем удалять!" Вот и хрен он какими беременностями лечится.
ЯМайскийКот14 марта 2020 г.ответ для Nik
Мне беременность ничего не изменила и не улучшила.
Rassy17 марта 2020 г.ответ для Nik
Что он из себя представляет, когда так говорят: "У Вас тут..."?
Nik17 марта 2020 г.ответ для Rassy
Что вас конкретно интересует? Вы же можете погуглить, как выглядит эндометриоз. Мне, что вырезали, оба раза не показали.
15 марта 2020 г.
Эндометиоз- это плохая работа печени. Печень - фильтр организма, если она не справляется с выведением токсинов, которые мы ежедневно в гигантских количествах получаем ото всюду, организм начинает искать другие пути выведения этих токсинов. Один из самых простых путей - ежемесячное отторжение эндометрия. Зачастую организму приходится наращивать лишний эндометрий, чтобы «сбросить» как можно больше токсинов. Обследуйте печень, сдайте желчь на анализ, печеночные пробы. Сделайте узи органов брюшной полости. Эндометриоз обратим. Но гормоны только усугубят ситуацию ( так как ещё сильнее ухудшают работу печени и желчного пузыря).
Александра Пантина8 апреля 2020 г.
Мне мирена не зашла, начались дикие побочки. От гормонов тоже решила оказаться. Пробовала разные способы, в итоге делаю курс пирогенала (в свечах) раз в квартал. Так уже два года. Скорую пока ни разу не вызывала. Каждый ищет свой выход из этой ситуации.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти