Здоровье взрослых ОРЗ и ОРВИ, другие вирусные заболевания

Что информативнее мазок или кровь на LgM?

Ася17 октября 2020 г.35 ответов

Муж заболел 7.10, два дня температура и ломота. Потом темпа спала, ломота остаточная до сих пор. Никаких больше катаральных симптомов не было. С анализами какая-то дичь.
7.10 кровь LgM отрицательно

10.10 мазок ПЦР положительно
13.10 кровь LgM отрицательно

17.10 мазок ПЦР отрицательно

Прчему если ПЦР положительно, кровь на lgM отрицательная, при том если первый анализ можно подумать что сдал рано, то на второй раз кровь бы точно показала заражение. Знаю что встречаются ложноотрицательные ПЦР результаты, когда техника взятия мазка неправильная, почему возникают ложноположительные? И потом я думала кровь информативнее.

Ответы

Vic17 октября 2020 г.

Не L, i))) igM, igA, igG)))

Vic17 октября 2020 г.ответ для Vic

Потому что иммуноглобулины могут быстро пропадать. Равно как и вирус из носа и зева. Общалась с теми, кто так и не поймал М или через день ее уже не было. Я словила только Джи. Инфекционисты считают, что все, я не заразная уже и не острая стадия. Остальное к профильным врачам.

АК17 октября 2020 г.ответ для Vic

нет, IgM появляются чз 2 недели после инфицирования, G еще позже. то, что кто-то поймал чз 2 дня - это плохие тесты. G - значит, вы переболели очень давно. на этапе М на самом деле человек уже тоже не заразен - обычно к этому времени организм или помер, или переболел.

Vic17 октября 2020 г.ответ для АК

Да неужели))) а где написано, что я поймала Джи через два дня? Может мне виднее, когда я болела?

Олеся17 октября 2020 г.ответ для АК

АК, просто в некоторых источниках 3-5 дней для определения М.

АК17 октября 2020 г.ответ для Олеся

это полная ерунда. любой учебник по иммунологии подтвердит. не нарабатываются M на 3-5 день до детектируемого уровня. процессы иммунитета уже идут - это да, но это, знаете, как с оплодотворением. яйцеклетка-то со сперматозоидом может и встретилась, но чтобы хгч посмотреть придется дней 8-11 подождать. и лаборанты у нас тоже порой не очень понимают молекулярные механизмы и полную чушь пациентам рассказывают. и что самое грустное - и врачи такие бывают =(

Олеся17 октября 2020 г.ответ для АК

АК, я так же сначала подумала, что выполз отрицательный М, тк диагностически значимого уровня они не достигли, чтоб анализатор их считал.

Vic17 октября 2020 г.ответ для АК

А если так?) Температура, признаки ОРВИ с 27.08. Промежуточные этапы без температуры на пару дней. Сухой кашель. ПЦР, ИФА 13.09 отрицательно КТ 29.09 отрицательно игМ 09.10 отрицательно игДжи 09.10 положительно КТ 09.10 положительно КТ-1 ПЦР 10.10 отрицательно ОАК понижены лейкоциты 30.09 ОАК норма 09.10 ОАК повышение тромбоцитов 15.10 Запахи, усталость 29.09 до 09.10

АК17 октября 2020 г.ответ для Vic

положительные джи - ошибка теста. пцр не показал, что может быть проблемой теста на самом деле, может быть другой формой вируса (а вот хз - вдруг он и мутировал?) или может быть просто не ковидом. + такие симпотомы как запахи - может быть психосоматика на фоне общей напряженности из-за заболевания. я бы верила в КТ и в то, что тесты ПЦР сейчас не суперточно работают. их вообще не так скоро обычно на рынок выводят, не все ошибки могли отработать.

Vic17 октября 2020 г.ответ для АК

Что значит я бы верила, я Вам по датам написала? Запахи, усталость и через неделю КТ+. Прям перед запахами понижение лейкоцитов, сейчас тромбоциты повышены. Какая психосоматика?

АК17 октября 2020 г.ответ для Vic

никто не спорит, что человек болеет, никто не спорит, что есть проблемы с легкими. КТ - в отличии от ифа и пцр метод точный. вопрос - ковид это или нет? так? у вас часть анализов и симптомов говорит - да, ковид, часть анализов это не подтверждает. вопрос, какой части верить? я бы верила кт, а также в то, что молекулярная диагностика ковида пока не суперидеально отработана. а некоторые симптомы очень тяжело объективно оценивать. как, например, оценить упавшее зрение? надо очевидно проводить тест - там смотреть на буковки. но такие тесты не проводят, значит, это скорее субъективное восприятие, которое может быть вызвано настроем человека.

Vic17 октября 2020 г.ответ для АК

Я бы субъективно оценила, что Вы слишком много философствуете)

АК17 октября 2020 г.ответ для Vic

мда... своеобразное у вас воспитание.

Vic17 октября 2020 г.ответ для АК

У меня все в порядке с воспитанием. Просто для меня это жизненно важно, а Вы перевернули все с головы на пятую точку. Это вопрос здоровья, госпитализации, заразности моей в конце концов.

Олеся17 октября 2020 г.ответ для АК

АК, я так понимаю пцр тест считывает вирусную днк, реактив должен их пометить, а детектор считать. Муж действительно болел, и для него нехарактерно тяжело (в плане самочувствия). Может просто был вирус днк которого, схожа с ковидной, и поэтому он оказался положительным. Сейчас конечно уже все равно, тк в любом случае сидим на карантине. Но теперь думаю может даже лучше если он так легко короной переболел. Главное чтоб антитела защитные появились

АК17 октября 2020 г.ответ для Олеся

да я думаю, что просто разные версии вируса =(. щас пока это все не очень отработано. вообще, лекарства на рынок лет 10 выводят обычно. диагностические системы побыстрее, конечно, но не за три месяца. а у нас пандемии-то всего полгода =( так что, думаю, все случаи необычной простуды, когда нехарактерно тяжело болеют - это скорее всего оно и есть.

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Vic

Vic, G вырабатываются на 3-4 неделю, это белки памяти. G без М не может выработаться. Другой вопрос какой должен быть диагностический минимум этих IgM, чтобы тест система их определила. Будем сдавать IgG через месяц и посмотрит что там у него.

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Vic

Vic, точно😂

Татьяна И.17 октября 2020 г.

Знакомый 3 недели лежал в инфекционке с короной,чуть не помер,очень тяжело было. Из всех анализов положительным был только пцр,кровь на ат (Ig M,G) были отрицательными месяц!!! Ковид подтверждён мазками и кт. Кровь вот вообще не информативна оказалась

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Татьяна И.

Татьяна И., Оказывается и так бывает....

Татьяна И.17 октября 2020 г.ответ для Олеся

Как только не бывает сейчас. Самым достоверным считаю кт,потом пцр,потом кровь на ат

Vic17 октября 2020 г.ответ для Татьяна И.

У всех по разному, у меня только игДжи и КТ+. ПЦРы все отрицательные.

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Vic

Vic, если не секрет можете сказать уровень IgG который обнаружен. Этот уровень достаточен чтобы считаться в последующем защитным?

Vic17 октября 2020 г.ответ для Олеся

2.6, референтные лаборатории 1 по мнению инфекциониста достаточный, но не известно, как надолго

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Татьяна И.

Татьяна И., врачи тоже ему сказали что у крови достоверность 60-70 процентов. ПЦР достовернее в случае если правильно этот анализ собирать

Юлия17 октября 2020 г.

Не принимайте на свой счёт, просто к сведению- министерство здравоохранения Израиля после внутреннего расследования признало все имеющиеся коммерческие серологические тесты на ковид обладающими низкой достоверностью и не рекомендует тратить средства и производительные возможности лабораторий на серологические исследования ( кроме того, более менее ясно, что при легком протекании инфекции в большом числе случаев антитела вообще не продуцируются в сколько-нибудь заметных титрах, это выяснилось при исследованиях плазмы выздоровевших с целью лечебного ее применения)

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Юлия

Юлия, о как) думаю логика в этом есть, нам же неизвестно как эти тест системы работают. Просто всегда лабораторные методы исследования были одни из самых достоверных. Но с ковид похоже достоверно только КТ, а те кто в легкой степени перенёс, тут 50 на 50

Юлия17 октября 2020 г.ответ для Олеся

Если ПЦР положительный со сколько нибудь похожими симптомами- диагноз не вызывает сомнения. КТ я не считаю обязательной ни для диагностики ковида, ни для ведения коронавирусного пациента, разве что для диагностики при подозрении на ТЭЛА как осложнении ковида, ну или в том случае, когда одышка присутствует при нормальном снимке легких.

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Юлия

Юлия, спасибо) вопросов больше не осталось 😊

АК17 октября 2020 г.

они разную нагрузку несут. ПЦР - это вирус, который сейчас. IgM-G - это иммунитет, который развился к вирусу у организма. развитие иммунитета занимает примерно 2 недели, G - еще позже. это такая сложная работа подбора правильных антител против конкретной инфекции. на самом деле, если у человека есть М, но нет G - он такой свежепереболевший, но в целом даже не опасный. если есть G, но нет М - то инфекция была больше месяца назад. пока человек в активной фазе болезни нет смысла на антитела сдавать - ПЦР и общий анализ крови, чтобы оценить динамику процесса в целом. антитела сдают как общий мониторинг - есть иммунитет-нет иммунитета. Ложноположительные при ПЦР - это вообще не проблема. может, из соседней пробирки залетело что-то (там же не один образец гонят, а между анализами полностью лабораторию не отмоешь), может, реактивы чутка фонят, и это вылазит, как сигнал, может, положительный на грани шума....

Олеся17 октября 2020 г.ответ для АК

АК, спасибо за подробный ответ.

Александра17 октября 2020 г.

Я сдавала кровь и M и G были низкие, сдала мазок - положительный. Через два месяца сдала ещё раз кровь M как не было так и нет, а G 104 аж. Так что в моем случае нужно было ориентироваться на мазок, но нужно вовремя сдать, тк вирус опускается в легкие за 7 дней и мазок становится отрицательным, но ты все ещё болеешь. Тогда нужно потом антитела сдавать именно G, по ним будет понятно болел ты или нет

Олеся17 октября 2020 г.ответ для Александра

Александра, lgM обнаруживаемся на 3-5 сутки после заболевания. Первый анализ можно подумать что рано сдал (на 1 день болезни) может количество антител было диагностическим низким ещё. Но на 6 то день они должны были появится. Поэтому я и засомневалась что первый ПЦР был ложноположительным. Через месяц сдаст LgG

Ася17 октября 2020 г.

По сути пцр сдают с целью выявить безопасны ли вы для окружающих или нет , а вот кровь уже показывает просто иммунный ответ организма на контакт с вирусом и его недостаточно для интерпретации результата.

Ася17 октября 2020 г.

Если вы сдадите на G и действительно вирус имел место быть , то антитела будут обнаружены , т.е. то что переболели. М говорит о текущем остром состоянии , наверное уже на спад все пошло когда сдавали . Спорно конечно , но я бы на G сдала , если болел , антитела однозначно должны быть.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти