По моим наблюдениям Москва сильно урезала тестирование на ковид.

В частности, ни я, ни мои знакомые не могут уже несколько недель записаться на сдачу крови на антитела.

Сегодня в ходе записи появилось следующее сообщение:

"Анализ крови в городских ИФА-центрах не показывает наличие антител после прививки от COVID-19. Анализ, сданный в поликлинике, показывает антитела, только если человек болеет или переболел коронавирусом, в том числе в бессимптомной форме."

Кто-нибудь может мне объяснить разницу?

Насколько я понимаю, от той же кори неважно, делал ли ты прививку, или же переболел - антитела в любом случае ИФА-тестом определятся. В чем же у ковида такая принципиальная разница, кто-нибудь в курсе?

Ответы

Патрикеевна31 января 2021 г.
Как я читала, что в прививке с белок (искусственно выведенный) и он может вообще не защитить от болезни, так как в вирусе настоящем N белок. Потому и антител нет. А записаться я тоже долго не могла. В поликлинике сказали в 7.30 записываться и действительно, в 7.30 было много времени под запись, записалась 30го на 13ое
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Это как раз в поликлинике смотрят N- белок (Вы правильно написали, не куча разных, а именно из внутренней части вируса). А прививка к наружному белку, это более эффективно, потому что предотвращает проникновение вируса в клетку, и N-белок даже не появится, к нему не нужно антител в такой ситуации. Кстати, плазма привитых сказали эффективней плазмы переболевших оказалась для переливания больным.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Очень интересно, когда они успели на испытуемых подтвердить эффективность вакцины и плазмы набрать столько, что уже можно говорить о бОльшей эффективности перед плазмой переболевших.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Думаете сейчас нет тяжёлых форм и мало добровольцев с октября или привитых с декабря? Когда надо быстро то могут.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Так в том-то и дело, что никому не надо. За болевшими, переболевшими не следят, врачей нет. А уж привитых точно никто не тестирует, на антитела не проверяют, никаких исследований не проводится и рисковать вливать плазму привитого...ну разве что исследуемому больному. Реально больному, которому нужна плазма, будут вливать то, что помогает, а не испытывать судьбу. Исследований то нет про привитых, а вы пишите, что уже плазма есть. Где вы это узнали?
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Я это прочитала в СМИ, которые это транслировали от специалистов. Зачем начать отслеживать антитела вне исследований, если для этого есть специальные действия в рамках пострегистрационной фазы испытаний, это не в поликлинике делается пациентами. Всем предлагают предотвратить болезнь, что за переболевшими следить когда люди сами решили что лучше переболеть.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Люди сами решили переболеть???? Это вы серьезно? А тот факт, что прививка не защищает и еще проводятся исследования и что никто вас от осложнений прививки лечит не будет это вы знаете? По опыту скажу - за переболевшими хоть как-то ухаживают. А к привитым даже не приезжают при осложнениях.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Ну эту тему мы уже обсуждали про то, что привитых Вы считаете не лечат. А то, что именно Вашим способом должны медицинские вопросы решаться, и Вы не понимаете, почему их решают по-другому- ну мне не удивительно, если не интересоваться ничем из достоверных источников, то картина мира касательно исследований выглядит не так, как у специалистов. Насколько я понимаю, кто боится болеть, идёт делать прививку (почитав хоть что-то не из пабликов), а кто боится прививку, не очень боится болеть. Вот даже пенсионеры хотят без прививки кататься в транспорте.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Я не считаю, я знаю! Все из личного опыта. То что говорят в сми и пишут, очень многое далеко от правды. Из личного опыта. Переболев и я, и муж, много врачей повидали, со многими общались. И со знакомыми врачами общались. И с теми кто переболел среди знакомых, а их примерно 80% , и с теми кто привился. И вот все это мы видим изнутри. Не приезжают к привитым и не лечат!!!!
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Сейчас и к больным без прививки не приезжают, и не только сейчас, а ещё до прививки. В октябре болела знакомая из группы риска тяжело, пешком шла на КТ, никто не признал ковид, хотя ее сын с ковидом заразил. Перегрузка медицины. Вы правда верите, что болеть без прививки лучше и можно полечиться, а после прививки лечение очень нужно, причем больше, чем людям с тяжёлой формой?
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Я знаю, что в Подмосковье с этим проблема, а вот в Москве нет. В Москве, если у тебя пцр+, приезжают быстро, из поликлиники приходят быстро. На кт отвозят сами в кт центр и по результатам либо сам домой, либо везут в больницу, которые свободны, а не переполнены. Лекарства и дома и в больнице все дают, даже пульсоксиметр дают на временное пользование. Болезнь изучена, лечат хорошо, эффективно, но не долго! Антитела отличные. А вот чего ждать от прививки, особенно когда столкнетесь с болезнью это большой большой вопрос. К привитым не приезжают даже в Москве это факт! Читала исследования, что мышки гораздо хуже переносят болезнь после прививки. И вот такая агрессивная агитация очень пугает, это явно не ради здоровья. Вы пишите то, что из сми читаете. А я вам пишу так как оно на самом деле, мы через это прошли
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Вы сейчас прорекламировали натурально переболеть ковидом... Классно. Не приезжали к женщине именно в Москве внутри МКАД. Про Подмосковье мне ничего не известно. В нашем подъезде дети очень шустрой везде ходившей бабушки выбрасывают вещи мешками (некоторое время назад ее увезли с пневмонией). Я вот думаю, к чему бы это? ( Напрямую спросить никто не решается). Этажом ниже врач поехала в больницу психику лечить после перенесенного дома ковида. У другой соседки сын 48 лет умер.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Насмешили. Я написала свой опыт. И, кстати, про то, что не пишут в сми, но говорят и знают врачи скорой, ковид бригад- умирают от побочек лекарств, от пневмонии умирают те, кто обращается поздно за помощью. Их врачи называют арбидольщиками. А еще, много врачей не спасли, когда для профилактики раздали противомолярийный препарат пить. А еще многие умирают от побочек лекарств, потому что лекарств много и хроникам многое пить нельзя, но другого нет. Вернее есть препараты, но не для нас, для чиновников. Они отлично лечат ковид без побочек. Это все вам сми не напишет. Вы знаете только то, что пишут сми, только то, что и должны знать. Ничего лишнего.
Knopka31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
А что за препарат для чиновников? Естественно, не в свободной продаже?
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Knopka
Конечно нет))) но чиновникам его бесплатно дают. Про этот препарат я от разных людей слышала, до врача от знакомых слышала, просили купить найти. Стоимость чуть больше 100 тыс руб, но название и сколько его нужно на лечение не уточняла.
Knopka31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Я конечно понимала, что дорого. Но чтоб 1500$ не ожидала.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Мне соседка, у которой умер сын 48 лет, сказала:-Не вздумайте легкомысленно относиться к этой болезни, ей нельзя болеть! А Вы, декларируя себя как противника всех прививок, здесь рассказываете, что лучше болеть. Вы немного не так поняли, что вся моя информация по медицине из СМИ- все вот это про гидроксихлорохин теперь врачи так в утешение так говорят, я ещё до его начала использования все предполагаемые лекарства отслеживала на пабмеде англоязычном, там статьи из всех в мире медицинских журналов. Гидроксихлорохином лечили людей без сердечных особенностей и они от него не умирали. Что-то такие великие новые знания не помогли недавно умерших известных людей спасти (ну вот совсем недавно на слуху, и в развитых странах тоже). И в развитых странах за эти прививки желающие по несколько дней в живой очереди стоят.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
А под какой моей фразой вы решили, что я вас агитирую болеть!!!! Значит не правильно читаете и понимаете суть написанного. Я то как раз и пишу, что нельзя пренебрегать, что нужно сразу вызывать врачей, чтобы лечить, а не заниматься самолечением! Ну а про не проверенные прививки, да еще с такой агрессивной агитацией, я ничего не скажу. Это личное дело каждого, пройдут испытания и посмотрим на результат. Но тот факт, что ты сам ответственен за последствия, а врачей нет и никто не поможет, очень пугает.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Все несколько Ваших постов выше это высказывания на тему, что натурально болеть не так опасно (хорошо лечат, катают на кт, лечат препаратами очень эффективными и недолго, зато иммунитет крепкий и надолго, все выздоравливают бесследно, а после прививки неизвестно что, и мыши болеют тяжелее, чем без нее... Но главное, это пишет человек выздоровевший, очень выборка достоверная, почему наши соседи (я только про свой подъезд написала все гадкие случаи) не стремятся так же написать...
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Вы видите то, что вам хочется, а не то, что я писала. У меня ничего в постах не сказано про то, что натурально болеть не так опасно. Про то, что лечат не долго это как раз минус, потому что не долечивают!!! Про долгий иммунитет нет ни слова!!!! Про все выздоравливают бесследно, ни слова!!!! Не додумывайте!!!! А ваша агитация с вашим незнанием ситуации реальной, а не теоретической, это ни о чем разговоры.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Я додумала, что Ваша точка зрения- это привиться опасней чем переболеть? А что, есть какой-то неизведанный третий вариант, но он не связан с самоизоляцией до конца исследования третьей фазы?
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Lucia
Вы бы лучше рассказали как сделали прививку, как перенесли ее, какие антитела и как не заболели после близкого контакта с ковидником. А то, от вас лишь теория и агитация без личного опыта.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Я уже в другом топике подробно рассказывала, как и когда сделала прививку (8 и 29 декабря, после первой ничего не было, после второй температура 38 вечером после прививки и головная боль ночью, утром все нормально. Остальные родственники ничего не почувствовали (все получили по две). И про антитела писала - у меня не было ни ОРЗ, ни контактов, потому на антитела перед не сдавала. Сдавал отец, т.к.имел ОРЗ в марте. Антител нет. После прививки не собираюсь проверять антитела к прививочному белку. Медицинских рекомендаций проверять антитела до строгих нет, особенно ничем не болевшим. Перед прививкой их не спрашивают. Контактов с больными ковид пока иметь не собираюсь, ибо есть такая возможность, и хочется уберечь непривитую младшую дочку. Но когда отдадим ее в садик наверное она заболеет и тогда поконтактируем.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
А мне вот еще за своего подростка страшно( Если мы, взрослые, привьемся, ее все равно ведь не привьешь(
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Эх, тут кроме тактики кокона пока при всем старании ничего не сделаешь. А моя старшая в другом городе учится и им в университетский городок вакцина пока похоже не пришла, хотя ей есть 18. Тоже страшно, в Москве не все студенты болели легко, одна умная девочка учиться не смогла нормально полгода из-за ковида затяжного, и на голову осложнения были.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Вот эту тактику пока и применяем. Но долго же это не может продолжаться ((
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Будем медитировать на статистику, что у детей и подростков редко тяжело протекает.
Ирина1 февраля 2021 г.ответ для Lucia
Есть вероятность, что у нас наследственность отягощенная по свертываемости крови( Поэтому непонятно, что делать. Или выяснять, есть она или нет, или кокон, или забить и на Бога уповать. Пока выбрали среднее. Первое, как я поняла, врачи не одобряют. Но в случае с сестрой выяснять уже поздно было(
Lucia1 февраля 2021 г.ответ для Ирина
Соболезную...
Марина31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Из поста в пост Вам всё объясняют, но бестолку. Причем заметно, что Вы не разбираетесь в вирусологии, иммунологии, в самом патогенезе вирусной пневмонии, раз думаете, что проблема в позднем обращении. У меня друзья в ковидном госпитале работают и там каждый день умирают, причем люди не с заболеваниями легких, а у кого проблемы с сосудами. И не от побочек. И отдельный пласт молодых встречается с цитокиновым штормом. Про это я Вам тоже писала. Когда человек с сильным иммунитетом перенес очень тяжело (ПОВТОРНО). Двое коллег перенесли пневмонию тоже крайне тяжело. Это я про людей без хронических заболеваний. Других не привожу в пример. И вот у них протекало по типу лёгкого ОРВИ, а потом резко большое поражение легких. Им надо было с температурой 37 и першением в горле заранее в клинику госпитализироваться? Вот Вы с мужем легко перенесли и теперь во всех постах это рекламируете. Мы тоже легко перенесли, но неизвестно как повторно будет. Так ли легко? Не пойму зачем Вам вообще эта тема прививок, антител. Не хотите вакцинироваться, ну и пройдите мимо. Люди сами должны взвесить свои риски.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Марина
Я лишь ответила на пост девушке, про с белок, про антитела и про то, что записи на кровь полно. А то, некоторые, вместо достоверной информации, пишут свое личное мнение, которое не соответствует действительности, о том, что после прививки все ринулись на антитела сдавать и записи нет. Кстати, муж не легко перенес, с последствиями, но тут причина в нашей медицине.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Выше скрин с мос.ру выложила. Наверное, зависит от плотности населения в районе.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Ирина
В 7.30 открывается запись, попробуйте в это время посмотреть
Dari31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Личный опыт ооочень необъективен. Собственно поэтому доказательная медицина и опирается на большие статистические данные. Любой человек подвержен когнитивным искажениям. Любой. Даже врач. Поэтому исследования, пусть даже и не идеальные - это лучше любых наблюдений конкретного человека.
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Dari
Так я и хочу почитать исследования, но их нет. А утверждения есть. Мне вот и интересно откуда эти утверждения.
Dari31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Иссоедование чего? По вакцине? В The Lancet есть публикация нии Гамалеи по "спутнику" . Она не идеальна, но какая есть. Ситуация, к сожалению, заставляет спешить...
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Вы знаете, другой мой коллега участвовал в испытаниях вакцины. Никто никаких обследований ему не проводил. Ему только звонили иногда и спрашивали, как он себя чувствует, и всё. А в НГ он заболел ковидом. Я не знаю, м.б. с ним так было потому, что они заранее знали, что ему плацебо ввели, конечно, но мне кажется, так не должно быть.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Это имеете в виду, что исследования не проводили так, как представляете Вы. За период исследования подсчитывается количество заболевших в группе прививки и в группе плацебо. У кого плацебо до конца нельзя узнавать- понимаете, антитела нельзя смотреть, иначе это не слепое исследование.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Интересно, спасибо! А как долго длится исследование? Он в октябре, кажется, прививался. Но он по собственной инициативе сдавал в декабре анализ на антитела - на обычные, не постпрививочные, тогда таких не было ещё вроде.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Я точно не заметила, что там решили про длительность исследования - вроде участники просили раньше времени его закончить, а то им нельзя нормальную прививку сделать без плацебо и это типа негуманно, они тоже жить хотят. На мос.ру вроде написано для них когда конец.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Ну, нашему уже неактуально, он уже заболел (
Катя1 февраля 2021 г.ответ для Lucia
Lucia, у меня муж участвовал в исследовании. К сожалению им не разрешают прививаться. И да считаю, что это не гуманно. Если поспешили с введением вакцины в оборот, то и можно было быстрей разрешить прививаться. В итоге муж тоже сдавал много раз антител нет. Поэтому я зашла в эту тему, заподозрила, что может он не то сдавал все-такие. Он в группе риска, поэтому и пошел на исследование, чтобы был шанс поскорей получить, в ноябре. В итоге никто не знал, что уже в декабре начнут вакцинировать. Ему тоже только звонили, никуда не приглашали. Но - было приложение, их ставят под пристальный учет. я так поняла если бы были какие-то у него проблемы, то реагировали бы оперативно.
Lucia1 февраля 2021 г.ответ для Катя
Есть такой не совсем правильный в отношении исследования вариант - сдать за деньги антитела к S-белку и в случае их отсутствия пойти в коммерческую клинику (сейчас Медси, Инвитро прививают и ещё ряд клиник), и не ставя их в известность о своем участии, сделать прививку у них. Вроде они не подключены к системе, где люди помечены как добровольцы. Хотя полис им нужен, там сама вакцина за госсчет, платно осмотр. Могут спросить антитела к N-белку, которые по ОМС. Я читала, что кто-то так делал (погуглите, я подробности могу не уловить, и как там официально заявляют о выходе из исследования и нужно ли это делать).
Катя1 февраля 2021 г.ответ для Lucia
Lucia, спасибо. Я искала тоже про платные варианты, но у нас подозрение, что они могут быть подключены в систему емиас и видят инфу. В емиас у врачей четко сообщение вылезает, если участник. ведь не зря в медси например прививают только тех, кто с регистрацией в москве. то есть заплатишь деньги за прием, а они не дадут добро) поэтому пока не знаем что делать. я надеюсь, что отменят такой запрет, тем более хотелось бы точно понять, плацебо было или нет. и ведь даже врачи по омс советовали у них сдать джи, чтобы понять про антитела. и ни слова, что в поликлинике не показывает S белок. и в платной муж сдавал и тоже ни слова, какой анализ нам нужен. А вы врач?
Dari31 января 2021 г.ответ для Ирина
Нет, исследования ослепленные. Врачи не знают тоже. То, что система плохо налажена, это факт.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
Ну да, возьмём 100 чел исследуемых, из них половина плацебо, и за 1-2 месяца сделаем выводы) а что там с тысячами и миллионами пациентов из поликлиники, это не важно)
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Ой ну поворчать про то, что медпомощи мало и рассчитывать легко переболеть, отказываясь от профилактики, это так мило, просто поговорить, надёжная тема для бесед.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
При чем тут мало медпомощи. Речь об исследованиях. Которые в данный момент почти что ни о чем. Тк оно должно быть более обширное и наблюдать должны за всеми, чтобы иметь полную картину.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Вот я не понимаю, Вы имеете в виду широко обсуждаемую тему, что все вакцины от ковид сейчас сделаны слишком мало времени назад и от того малоизучены, или необходимо изучать именно путем, предложенным народом -сделать по ОМС антитела к S- белку, чтобы люди сами все изучили? Изучение пострегистрационное ведётся не так, как до регистрации. Уровень антител и до того ясен был, это никому не интересно из исследователей на этом этапе. Интересна длительность защиты, отсроченные эффекты (думаете, их пропустят? Обязательно все болезни после проверят на предполагаемую связь с прививкой, только это не сами пациенты будут решать, что они заболели от прививки, как здесь все болезни детей врождённые на публику валят на прививку).
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
Я считаю, что любые прививки нужно лучше проверять, т.е. исследовать антитела после них, перед ревакцинацией и тд. А этого не происходит. Как и должных исследований на последствия. У нас есть т.н. «банк осложнений», есть законодательная база, предусматривающая ответственность за эти осложнения, но это все в разы меньше, чем например в США. А как отслеживать, если врачам дана команда отвечать на все подозрения пациентов «вам показалось, прививки безопасны»? Как отслеживать, как не «в быту», обычных ежедневных пациентов, а не выборку там какую-то никому не известную. Нужна нормальная статистика, а ее нет. А уж с этой вакциной от ковид вообще ничего не ясно. И у меня сведения из госпиталя и дома престарелых от медиков, которые там работают. Отказываются, покуда можно, ну а если заставят.... то будут бодро рапортовать, как все «захотели». И вот это все напрягает.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Уверена, что Вы не поинтересуетесь этой статистикой, если ее вдруг решат именно Вашим способом собирать (хотя мне лично неясно зачем именно такой способ и что он даст, когда есть документируемые способы для исследований). Вон в телеграме народная статистика собирается, там кто-то антитела у себя ищет и все отписываются по побочкам - такое интересует, так можно найти легко их. Во всех странах медицинская рекомендация это прививка, а не раннее обращение за несуществующей помощью. Но нашим гражданам не заходит такая же отечественная рекомендация.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
Народная статистика это не статистика. Мало ли кто что сказал. Все должно быть задокументировано, проверено и внесено куда следует.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Короче, необходимо в поликлинике сделать анализ на антитела к прививочному белку по ОМС и всех заставить проверять их уровень после первой, перед и после второй. А не думаете, что это как раз и не исследование в научном смысле слова, потому что никого из них нельзя строго в случайном порядке заставить прийти, потому что они в исследование не вербовались? Исследования ведутся по всем вакцинам, но методы Вы не видите в силу того, что ничего кроме бытового общения на эту тему не можете получить. И почему ОМС должно оплачивать такой анализ, чтобы народ видел, что исследование ведётся? А вообще вакцины только в Москве достаточно, если отдадите свою вакцину в пользу желающих в других населенных пунктах (т.е. откажетесь от вакцинации), глобальной трагедии не случится, вон Англию просят не прививать вне групп риска, а то другим странам не хватает.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
Конечно дорого, именно поэтому и не ведётся этих исследований и обследований. Вот мне от кори ревакцинироваться положено, и вдруг случайно упс... а антитела-то, как будто я болела. Хз когда. И хз когда была последняя прививка. Но ат высокие. А у сына от полио ат тела есть, а ни одной прививки от полио нет. Тоже упс... ковид делать не буду, пожалуйста, будьте здоровы)
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Если ревакцинируетесь на эти антитела, ничего не случится в Вашим здоровьем. Могли болеть до первой вакцинации или бессимптомно встретить вирус, будучи привитой, потому не было симптомов. А с сыном упустили момент вакцинации может, полиомиелит сейчас нельзя встретить настоящий. У сына нет прививок вообще? А то в пентаксиме и Инфанриксе он есть.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
Зачем мне вакцинироваться с высокими ат?
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Вам незачем. Вы захотели лично для себя выяснить, есть ли антитела. Если бы не выясняли, ревакцинировались бы без вреда и пользы. Получается, эти анализы нужны Вам для общего развития, а Вы настаиваете, чтобы они делались по ОМС. Нет практики контролировать антитела при массовой вакцинации (до и после) потому что это может быть интересно только человеку, очень опасающемуся прививок, причем безосновательно. Все вакцины делаются без проверки антител без малейших последствий. Усреднённые интервалы между ревакцинациями спокойно применимы ко всем, без рекомендованных уровней антител.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Lucia
Не обязательно опасаться. Я сдала случайно, в больнице. Просто вот-зачем, если ат есть. Проверять их по омс значит дорого, а колоть зря не дорого?) ради интереса, сколько можно было бы сэкономить, если не делать тем, кому не нужно? Ответа нет, вопрос риторический.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
А Вы учтите в этом расчете ещё и отдельный поход и сдачу крови и отсрочку самой вакцинации (из сдавших 10 человек даже без антител дойдут до вакцинации трое, остальные махнут рукой, им работать надо). Причем сама вакцина стоит меньше ста рублей в среднем. Та же коревая, или адс-м, гепатит В - копейки.
Катя1 февраля 2021 г.ответ для Lucia
Lucia, полностью согласна с тем, что пишите. страшилок много и такой бред люди пишут. и что поумирали все добровольцы, хотя даже до сих пор не известно, кому вкололи плацебо, и что проще переболеть. В ноябре у меня умер свекр(( дотсавили в больницу быстро, но не помогло.
Lucia1 февраля 2021 г.ответ для Катя
О Боже, тогда наверное у мужа стопроцентное оправдание соскочить с исследования, если у него плацебо окажется. Что уж там добровольцы, мы все кругом привились и ни у кого ничего кроме как у меня вечером после второй температура. И вчера на госуслугах наконец разобралась как заполнить дневник самонаблюдения, то есть побочные эффекты немедленно есть возможность сообщить.
Dari31 января 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Там не 100 человек было. Плацебо 30%.
Мультик-Пультик31 января 2021 г.ответ для Dari
Это грубо говоря. Небольшой процент от всего населения, которое планируют привить
Dari1 февраля 2021 г.ответ для Мультик-Пультик
Ну, это да). Но чем больше выборка, тем ближе она к общей картине. Так работает статистика). В целом на данный момент выборка достаточная для многих предварительных выводов. Плюс предыдущий опыт применения подобных технологий.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Это непонятно. Если у привитых антитела к поверхностному белку, то как они могут быть более эффективными, если человек уже болеет?
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Вирус из одних клеток размножается и попадает в новые, таким образом наступает более обширное поражение. Антитела к поверхностному белку не пускают его в новые клетки. Хоть тяжёлая форма это разрушение своих клеток неэффективным иммунным ответом, но прерывание инфекционного процесса делает ненужным свой ответ, нет вируса-нет ответа.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Это понятнее, спасибо.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Патрикеевна
Февраля? А как от кори той же? Не такие белки?
Патрикеевна31 января 2021 г.ответ для Ирина
Да февраля. И на 11ое было, но мне по времени не подошло. Про корь не знаю, не интересовалась.
Lucia31 января 2021 г.
И главное, ведь не из-за прививки интересуетесь, наверное болели и хотите это подтвердить. Тогда надо в поликлинику. Просто сейчас много людей хотят понять, надо ли им привиться, и потому сдают на антитела. Вот и аншлаг.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Я? Нет, в том-то и дело, что не заболела, хотя плотно контактировала в самый заразный период. Но есть подозрение, что рано сдала на антитела, поэтому и думала пересдать. А по поводу прививки в раздумьях. Но вот это сообщение сегодня меня сильно смутило.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Я надеюсь в сообщениях ниже про корь живой целый вирус и поверхностный антиген ковида в прививке и внутренний в анализе в поликлинике Вам что-то прояснило? Много желающих привиться ищут антитела после болезни, вот и аншлаг. А добровольцы до декабря, которым плацебо могли дать, ищут антитела к вакцине, им не в поликлинику, ну а для привитых на всякий случай написано, где сдать, чтобы воду не мутили по незнанию, раз уж всего боятся и пошли проверять вакцину. Наверное разные немедицинские категории запросто могли додуматься искать антитела после прививки.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Не совсем, я Вам ниже задала вопрос. А Вы откуда это знаете - интересуетесь, или медик?
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
На форуме наверное не слишком корректно с позиции медика консультировать или просить раскрыть личные подробности. Все в рамках общедоступной информации, просто я ее вижу и понимаю, Вы тоже при желании могли бы её просто нагуглить, хоть это и трудней проанализировать человеку без медицинского образования.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Вот именно. Я без медицинского образования, и мне трудно разобраться в куче информации, среди которой большая часть - мусор. Поэтому и задала Вам этот вопрос. Вот Даша, например, здесь часто отвечает, она биолог. Ее мнение поэтому мне внушает большее доверие. Правда, я её давно и лично знаю, это тоже играет роль. А ещё есть знакомая, тоже с биологическим образованием, которая в институте Гамалеи работает. И с её слов ее коллеги не спешат сами прививаться.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Наверное коллегам-биологам не помешало бы медицинское образование, если им эффект прививки на человеке не совсем ясен. Ковид их не страшит. Вот наверное потому и нужно разбираться самостоятельно, а то можно вслед за такими типа биологами попасть.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Вы, видимо, неверно меня поняли. Я не считаю знакомую из Гамалеи истиной в последней инстанции. Для меня скорее Дашино мнение более ценно - они всей семьёй привились, а я знаю, что она предварительно информацию изучала.
ஜூலியா9 февраля 2021 г.ответ для Ирина
Как интересно...А я сегодня созванивалась с подругами из Института иммунологии, они, как оказалось, тоже не спешат. От слова совсем. Гм...
Lucia31 января 2021 г.
После прививки антитела к S-белку, к тому поверхностному вирусному белку, который самый первый встречается с клетками человека. А после болезни большая куча антител к разным структурам вируса. После прививки только платно, но не особо нужно. Вакцина от кори живая с цельным вирусом, потому антитела от прививки как от болезни, а в Спутнике нет целого вируса.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Т.е. после вакцины Чумакова антитела должны определяться обычным тестом? Что-то не нравится мне вся эта хухля-мухля((
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Видимо будут определяться. Вакцина Чумакова более традиционно сделана, спутник считается прогрессивней, не содержит лишних антигенов (кусков вируса изнутри, которые когда появились от инфекции, то несколько поздно защищаться). А что Вам не нравится в идее вакцинации, это ведь добровольно и на вакцину и так неплохой спрос, записывала родственников и соседей, не везде есть близкие слоты в записи.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Мне не в идее вакцинации не нравится, я не против прививок, мы все привиты, как положено. Меня текущая ситуация вокруг ковидной вакцинации сильно смущает - и то, что вакцина сырая, и то, что пропаганда очень агрессивная, и вакциновые войны эти. И вот это сообщение - Пытаюсь понять, Буратинка я или нет. Я за вакцинацию в целом, в т.ч. и от ковида. И особенно от ковида, т.к. в нашей семье здорово досталось, и я понимаю, что это еще не предел(
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Мы все привились (семья, соседи всякие) уже обеими дозами, я так уже давно. Не бойтесь, максимум температура после одного из уколов.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Меня не постпрививочная реакция волнует. У меня вопросы к эффективности и отложенным последствиям. Поэтому мы пока думаем.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Ирина
Ну так погуглите эффективность вакцины- она от тяжёлых форм 100%. Как Вы не нашли сами про антитела от прививки- это давно пишут. Вот научное исследование по форумам с бытовым обсуждением народного мнения- это известно, к чему приведет. Только и пишут все, что сомневаются, и ничего в медицинских источниках не читают, только в соцсетях и на детской площадке...
Ирина31 января 2021 г.ответ для Lucia
Про антитела я и не искала.
Юлия31 января 2021 г.
Так только стали делать прививку. Антитела вырабатываются же не сразу.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Юлия
Ну, мой коллега, к примеру, до НГ обе дозы сделал. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в формулировке.
Юлия31 января 2021 г.ответ для Ирина
Мне кажется, это защита от дурака, чтобы после прививки все не бежали сразу антитела проверять.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Юлия
Ну это тоже верно. Но все-таки стоило бы как-то иначе сформулировать, напрягает.
Юлия31 января 2021 г.ответ для Ирина
Думающих напрягает, но большинство все устраивает. У медиков вообще очень много формулировок отмазок, которые с действительностью совсем не связаны. Может, их так учат?!
Ирина31 января 2021 г.ответ для Юлия
Это точно. Сестре в заключении после вскрытия написали так, что в жизнь ничего не поймешь: "Другие уточненные симптомы и признаки, относящиеся к системам кровообращения и дыхания". Как хочешь, так и понимай.
Юлия31 января 2021 г.ответ для Ирина
Да уж. Получается, что-то есть, но что неизвестно.
Ирина1 февраля 2021 г.ответ для Ирина
R09.8 Официальный диагноз, включенный в МКБ-10. Не рядовой медик его придумал на месте
Ирина1 февраля 2021 г.ответ для Ирина
Верю. Но ясности это не добавляет.
Dari31 января 2021 г.
Ну понятно же, что опять холивар будет🤦🏻‍♀️😂. Это все заговор, потому что вакцина ни от чего не защищает. Это же всем умным людям понятно). У нас, кстати, есть запись. Зато на пцр ребенка могу только раз в месяц записать, а ей надо чаще для соревнований). Думаю, там ещё поток желающих большой. Перед прививкой многие сдают.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Dari
Про ПЦР мне так и сказали - раз в 30 дней. Раньше хоть каждый день можно было сдавать) Я думаю, это правильно, но разумнее было бы как раз ПЦР раз в две недели сделать, а на антитела ограничить. Я не ради холивара) Ниже уже объяснили, в чем суть.
Dari1 февраля 2021 г.ответ для Ирина
Ну ты не ради. Но всегда такие темы провоцируют поливание помоями).
Юлия31 января 2021 г.
Это значит, что в ваших лабораторных центрах используют тест систему фирмы Эббот, проверяющую антитела к нуклеокапсидному белку коронавируса, а после вакцинации векторной вакциной ( типа « Спутник» или Астра-Зенека) вырабатываются антитела к шипиковому белку того же коронавируса ( то же самое и после вакцинации РНК вакцинами). Чтобы определить их в крови, надо взять другую тест систему.
Ирина31 января 2021 г.ответ для Юлия
Спасибо! А можете еще так же про корь объяснить? Почему там универсальная тест-система?
Юлия1 февраля 2021 г.ответ для Ирина
Она не универсальная. Большинство тестов на антитела к вирусу кори используют рекомбинантный белок нуклеокапсида вируса кори. Просто вакцинация от кори осуществляется живым ослабленным вирусом, поэтому профиль антител после вакцинации почти неотличим от профиля после болезни.
Ирина1 февраля 2021 г.ответ для Юлия
Спасибо большое!
Елена31 января 2021 г.
Записалась на сдачу крови на антитела четыре дня назад легко на 11.02, через ЕМИАС. Запись открывается в 7,30 утра. К 8 уже нет свободных мест. В тот же день отслеживала наличие свободных мест, чтоб перенести свою запись на более раннее время. Удалось поймать на текущий! День. Так что проблем лично у меня не возникло. Живу в Зеленограде, округ Москвы
Ирина31 января 2021 г.ответ для Елена
Строгино, уже пару недель не получается. Правда, острой необходимости у меня нет, поэтому в 7:30 не пробовала. Коллега тоже в СЗАО - та же ситуация. Еще знакомая не знаю, где живет, то же самое. Сократили объемы - факт, я спрашивала, когда в январе сдавала в поликлинике.
Ромашка31 января 2021 г.
Антитела S после прививки сдают, как сегодня выяснили. Записаться на антитела очень сложно.да Без вакцины. Смогли через 2 нед только
Knopka31 января 2021 г.
Ни в чем. Ваши рассуждения верны, просто народ ринулся проверять эффективности «передовой» прививки. А она не совсем эффективна. Вот и пытаются людей запутать.
Lucia31 января 2021 г.ответ для Knopka
Вы просто тоже не особо интересовались, потому так это поняли.
Dari31 января 2021 г.
Нужна другая тест - система. В некоторых лабораториях есть специальный анализ "антитела после вакцинации". Ну и плюс клеточный ответ также не увидишь. Просто чтобы вникнуть в детали надо обладать специальными знаниями. Вот ниже вполне нормально объяснили. А если нет понимания, то есть почва для додумывания и фантазий...
Жанна1 февраля 2021 г.
Наверно, уже ответили, но видимо в поликлинике тест на N белок, а после прививки нужно на S белок к спайку. Но запись плотная, ведь перед вакциной или для отвода от вакцины ломятся все.
Жанна1 февраля 2021 г.
Сейчас прочитала, что в поликлинике можно после вакцины сдавать, но поликлиничный тест якобы занижает вакцинные антитела, поэтому появилась такая надпись. чтоб не дискредитировать)
Юлия Колесникова1 февраля 2021 г.
В моих районных поликлиниках ни в одном филиале записи нет уже давно, если нужно иду платно. Сейчас делаются эти антитела во всех платных центрах. Я сдаю в МобилМед, устраивает цена, сроки, и местонахождение от работы совсем не далеко. Сейчас запись в поликлиниках есть только на ПЦР ну и на прививку:D но мазок как правило сдают тоже везде платно, так как многим он нужен на англ языке для поездки в другие страны.
ЯМайскийКот1 февраля 2021 г.
На антитела в 7.30 надо записываться. Я записалась и сдала. Народ перед прививкой, видимо, активно сдаёт. В поликлинике тоже удивляются. От кори живая вакцина.
Katti Su1 февраля 2021 г.
Там какие-то разные IG вроде.
Natasha4 февраля 2021 г.
ЕЕ уже на улицах раздают, как мороженное))
Ирина5 февраля 2021 г.
Лучше, если бы продавали избранным за огромные деньги? P.S. Что-то я не припомню, чтобы мороженое на улицах бесплатно раздавали...
Natasha5 февраля 2021 г.ответ для Ирина
Лучше бы не изобретали эти болезни. На счет моржа я образно.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти