Помогите!!!! Медленно и уверенно назревает "квартирный" вопрос.....

Юлия5 июля 2014 г.78 ответов

Может я куда то не туда пишу, прошу модераторов не удалять пост , а если нужно, перенести по адресу..... Вопрос вот в чем. Прошу совета, пока моей фантазии не хватает. Имеем комнату 13 кв м, подростка 16.5 лет и подрастающего брата 1.3 года.... 


Муж категорически настаивает переселить мелкого к брату ( случится это примерно через 2 года, но случится точно) , пока он спит в нашей комнате. Оставить его  у нас нет возможности, там тоже не большая комната, сейчас у нас стоит только детская кроватка, и больше к нам ничего не влезает. Все детские игрушки  и атрибуты находятся в проходной гостинной комнате .... Я понимаю, что разница в возрасте мальчишек просто огромна! 15 лет!! И вот как так обустроить комнату, чтобы и старшему было комфортно, и мелкому было где развиваться?????????. Муж намекал на проходную комнату, но через нее проходят все, и она еще соединена с коридором-прихожей.... Вот как быть, какую лучше мебель купить, как поставить ее в комнате??? комната почти квадратная, окно почти во всю стену(ширина окна 2.8м) напротив двери, дверь с правой стороны, т.е. есть стена с лева от двери 2.2 метра, и 2 торцевые стены : левая- 3.8  , правая- 3 м + открытая дверь. Помогите, может есть у кого идея , или фото какие нибудь, или опыт по совместному проживанию мальчишек с такой разницей в возрасте.

Вот план.... Помогите!!!! Медленно и уверенно назревает "квартирный" вопрос.....

Ответы

xrum5 июля 2014 г.
в проходную никого "не селите" однозначно. психологически будет ну очень не комфортно, даже малышу.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для xrum
А подростку- старшему сыну?? Я жила в подростковом возрасте в гостиной , отгораживаясь занавеской, и шкафом... Ну ни чего  так, помню что было даже уютно....
xrum6 июля 2014 г.ответ для Юлия
да просто мы жили все же немного в иную эпоху: и подход был совсем другим ))) я бы тоже за свою комнату многое отдала, наши детки-то уже совсем другие. в общем-то, мальчику может быть и неплохо в "проходной"  будет. но опять-таки, нужно учесть мнение сына прежде всего )
Юлия6 июля 2014 г.ответ для xrum
да... Будем все вместе решать, разговаривать..., может он сам захочет, а может скажет, что ему все равно. Он сейчас такой не предсказуемый.........
xrum9 июля 2014 г.ответ для Юлия
относительно дверей любой комнаты: мы в свое время остановились на дверях-купе: удалось существенно сэкономить пространство и поставить и шкаф, и стеллаж 
Юлия10 июля 2014 г.ответ для xrum
Да, это хорошая идея.Спасибо! У нас у Дочи такая дверь стоит
ЭЛИНА5 июля 2014 г.
Вы бы начертили план квартиры и комнат с мебелью,так проще будет Вам посоветовать!
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ЭЛИНА
Добавила чертеж....., правда от руки..
ЭЛИНА5 июля 2014 г.ответ для Юлия
АААА,планировка нашей квартиры))) мы ее продали во вторник отдаем ключи,спим на узлах(( решили строить дом,я так понимаю у Вас трое  детей или вопрос про девочку не стоит?
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ЭЛИНА
Про дочь не стоит вопрос, у нее своя комнатка, и она довольна)). До этого она с братом 10 лет в одной комнате жила...И эта комната для нее — подарок!,  да еще и двуспальная кровать)) А вот что с мелким делать, не придумаю ни как....Ну не вечно же он будет в нашей комнате спать . До этой квартиры мы жили в однушке 14 лет! С мужем спали на чердачной кровати  на кухне...... Хочется пожить , вернее поспать нормально.....
ЭЛИНА5 июля 2014 г.ответ для Юлия
Я Вас понимаю,не отдавайте свою территорию никому)))
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ЭЛИНА
Я , правда тоже про дом подумываю.... Сейчас вот поломаю , поломаю голову, а потом продадим и переедем в дом!)))))
ЭЛИНА5 июля 2014 г.ответ для Юлия
Вы от гостиной отрезали место для дочки?Вы в гостиной собираетесь и почему Вы пишите,что она проходная,сколько квадратов кухня,может все посиделки перенести на кухню а гостиную отдать сыну?
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ЭЛИНА
Да, наверно все к этому и придет... Правда все равно она останется проходной, там дочкина комната. Придется там восстанавливать перегородку-двери. А гостиная сейчас 16 кв.м....
ЭЛИНА5 июля 2014 г.ответ для Юлия
А может вход в комнату дочи сделать из коридора,кровать к окну а к двери стол с хорошей лампой?
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ЭЛИНА
Не поняла, у дочки что ли в комнате?... Но нам там ни чего не надо  переделывать. К тому же стена, где кровать стоит — она кирпичная, несущая....
Юлия5 июля 2014 г.ответ для Юлия
Вот комната сына, она квадратная почти, может там какие перегородки сделать?.... Или мебель какую нибудь?...Оригинальную... Хотя, все равно мелкий будет мешать старшему(((((
ЭЛИНА5 июля 2014 г.ответ для Юлия
Да,я имела ввиду,чтобы избавится от проходимости комнат,Юлия,здесь девочка есть Елена,она такая умничка всем советами помогает,мыслит как дизайнер,мне в проекте дома помогла с идеями отталкиваясь от моих желаний и придуманного мной проекта,если напомните мне завтра,я ей ссылочку дам на Ваш вопрос!
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ЭЛИНА
Ой, спасибо большое)))) Только вечером напишу. Я завтра на работе...., До компа доберусь к 10 вечера.
Алёна5 июля 2014 г.
посмотрела на значки-деток сейчас,  а дочка у вас в какой комнате?
Юлия5 июля 2014 г.ответ для Алёна
Ха... Вообще изначально была трешка... Мы сделали  четверку, из той самой проходной отрезали дочке 6 кв. м, но за то и дверь и окно есть)))
Алёна5 июля 2014 г.ответ для Юлия
ой как... прям даже интересно стало , посмотреть бы....
xrum29 июля 2014 г.ответ для Алёна
действительно, очень интересно посмотреть
xrum31 июля 2014 г.ответ для xrum
поскольку, иногда подумываем и из своей трешки что-то сделать. правда, у нас хрущевка
Юлия1 августа 2014 г.ответ для xrum
Хрущевка... Они же маленькие.... Даже не знаю, что можно там сделать, ну разве что перепланировку....
xrum1 августа 2014 г.ответ для Юлия
вот это и печально ((
Anna5 июля 2014 г.
Я вам советую маленькому выделить место в вашей с мужем комнате, просто от городить его зону!!! Так т вам и ему и старшему брату будет комфортно!!! Посмотрите в икеа стеллажи Экспедит! Они разных размеров и ими можно разграничивать помещения!!! 
Юлия5 июля 2014 г.ответ для Anna
У нас не реально(((( У нас  в комнате встраиваемые шкафы по двум стенам, они большие, и двуспальная кровать.... Кроватка детская стоит около нашей кровати  с боку, на против двери, и есть только проход в 30 см И все, места больше нет. А! еще у окна — детский комод. Стеллажи туда просто физически не влезут(((((
Мария5 июля 2014 г.ответ для Юлия
А если шкафы из вашей спальни поставить в проходную комнату и тогда появится место для малыша у вас?
Юлия5 июля 2014 г.ответ для Мария
Их монтировали спецрабочие, это не возможно(((
Ирина5 июля 2014 г.ответ для Юлия
Юль, простите, при желании все возможно. У нас однушка, появился второй ребенок и нам пришлось перенести встраиваемый огромный шкаф и поставить по другой стене, причем она длинее чем прелыдущая, заказали доп стенку с одной стороны и готово. :) звонили на ту же фабрику где шкаф заказывали и рабочие говорят что это часто у них бывает.
Ирина5 июля 2014 г.ответ для Ирина
Единственная проблема будет, если длина стен в гостиной будет меньше, чем в Вашей комнате.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Ирина
Понимаете, муж все равно говорит, что мелкий будет ну еще года 2 с нами, а потом все равно переселим, но вот только куда???? Старшему то уже будет под 20!! Так что шкафы переносить нет смысла, да и не мешают они , пока маленькая кроватка помещается у нас. А  гостиной им места нет, просто физически...
Алёна5 июля 2014 г.
   моё мнение... или переделать-изолировать проходную комнату... или оставлять его с вами...     Но к брату не стоит... разница очень ощутимая. у него невесты будут а там брательник, которого он не дай бог просто ненавидеть станет... т.к. 3-4 года, самый приставучий-интересный возраст...     А так конечно решать вам , вы своих детей лучше нас знаете.... 
Юлия5 июля 2014 г.ответ для Алёна
Млин....... Это все верно... А может старшего в проходную? Ему все равно , ложится поздно, дверьми не будет хлопать, их там нет... Но тогда я задену его Я, тоже возраст еще тот.... Скорее всего или переделка  или переселение старшего, во благо младшего...
Алёна5 июля 2014 г.ответ для Юлия
   Я считаю , наверно так поступила бы, что нужно сесть за стол переговоров, всем (ну кроме мелкого) , и объяснить всё... что такая ситуация сложилась... надо решать...   Только не в категоричной форме... что или ты или он к тебе.... А по доброму... подготовиться заранее, может как-то по хитрому обыграть плюсы проходной комнаты для старшего, никто мешать не будет, ремонтик ему "замутить" ну и т.д..... Возможно он и сам согласиться.....
Юлия5 июля 2014 г.ответ для Алёна
Нда... возможно это идея...
Olga.Willem.wrkt5 июля 2014 г.ответ для Юлия
У тоже будет похожая ситуация, и склоняемся к мысли что со временем дочка переедет в гостинную, т.к. режим у нее очень отличается даже от нас — родителей, не спит допоздна, + рядом с гостинной компьютер, а своя отдельная комната ее не сильно радует, т.к. вечно читает книжки у нас в спальне, уроки делает в гостинной.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Olga.Willem.wrkt
Мда... Извечный квартирный вопрос......
˙˙·٠•●Е╞╣۞т●•٠·˙˙5 июля 2014 г.
У нас между детьми разница в 8 лет, и уже просто мечтает об отдельной комнате ( мы все в одной :((((((Ну уверенна что старшему мальчику понравится наличие "мелкого" как они сейчас называют... У меня двоюродный например (15лет) уже полночи может играть в комп и болтать по скайпу/ телефону... Ведь когда родители спят- у них всюя жизнь начинается, девочка будет-опять же по телефону потрепаться
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ˙˙·٠•●Е╞╣۞т●•٠·˙˙
Да, это все уже есть у старшего. Я  ума не приложу как быть.....Но у нас в комнате не влезет вторая кровать.....
˙˙·٠•●Е╞╣۞т●•٠·˙˙5 июля 2014 г.ответ для Юлия
Может огородить только спальную зону маленького в проходной? Ну не думаю я, что ночью вы прям туда- сюда ходите. Я НЕ за то ,что он был бы и в вашей комнате , имея трешку (простите но элементарно:интим у нас только на даче ( там детская) ну или по выходным, когда старшая в школе, младшая спит :(((( Выложите план квартиры хоть на бумаге, тут девочки такие советы классные выкладывают!!! Иногда из невозможного возможно
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ˙˙·٠•●Е╞╣۞т●•٠·˙˙
Ок!! Нарисую..... выложу, а то прям головная боль((...
Юлия5 июля 2014 г.ответ для ˙˙·٠•●Е╞╣۞т●•٠·˙˙
Добавила.....Только от руки..
Светлана Игнатова(Завёрткина)6 июля 2014 г.
А так ли вам нужна гостинная?Может сделать две комнаты?Расширить дочкину и для младшего сделать.Или если уж вам так нужна гостинная поделить на два треугольника если позволит площадь стеллажами экспедит,
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Светлана Игнатова(Завёрткина)
Гостиная конечно не помешает, но если нет другого варианта, придется из нее делать комнату... У дочки такая комната узкая, потому, что стена сделана на границе двух окон... Точнее сказать у дочи в комнате даже не окно, а французский балкон, очень широкая не  стандартная дверь-1 метр! А может гостиную поделить стеллажами на маленькую часть для старшего сына и остальное — под гостиную... Как думаете???
Светлана Игнатова(Завёрткина)6 июля 2014 г.ответ для Юлия
Можно конечно и так,но я бы сделала подругому.В гостинной отгородила бы себе спальню закрыла её с одной стороны стеллажами,а вход японскими шторами,а в вашей спальне комнату для малыша.Под окно стеллаж с корзинками под игрушки и ковер от шкафа до шкафа для игр на полу,в углу кроватку,но это так прикидки.Поищу картинки для наглядности
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Светлана Игнатова(Завёрткина)
ну как вариант).... только у нас балкон в комнате... опасно. Ну это решаемо). А вообще тоже не плохой вариант..... надо покумекать......
Светлана Игнатова(Завёрткина)6 июля 2014 г.ответ для Юлия
У Вас ещё есть время,но всётаки мне кажется старшего не надо трогать,через два года он будет совсем взрослый и ему просто будет необходима своя комната полностью изолированная от посягательств младших.У нас так было.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Светлана Игнатова(Завёрткина)
Ну да. время еще есть... Будем думать. Хорошо хоть варианты появились, мне они в голову не приходили.....
Светлана Игнатова(Завёрткина)7 июля 2014 г.ответ для Юлия
вот как обещала картинок чуть чуть
Занда6 июля 2014 г.
Здравствуйте,а какая у вас площадь кухни?У вас разные площади  комнат для детей,обид нет?А есть возможность увеличить площадь кухни,чтоб сделать кухню-гостиную?Хотя судя по картинке кухня не маленькая.Стена не несущая между кухней и комнатой дочки?Мне кажется вам надо гостиную и комнату дочки делить пополам,и не затрагивая несущую стену между комнатой и коридором,чуть вбок в сторону гостиной сделать дверь из комнаты дочери,чтоб все 3 детские были изолированы.Тогда принимать гостей и собираться вместе будете только на кухне,но мне кажется важнее учитывать интересы всех детей и никого не ущемлять.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Занда
ДД! Кухня 11 м, но там "коридорчик с кладовкой, снести не можем, там велики, самокаты и пр... Вообщем получается 10м. Обид по площадям уже нет , все привыкли, всех устраивает. При чем старший сын почти не использует комнату, т.е сидит за компом и спит на кровати и ему, мне кажется , явно не нужно столько метров....Стена между кухней и комнатой дочери стоит на границе окна кухни и балконной двери в комнате дочи. Т.е. если увеличивать кухню, то только за счет всей кухни дочи. В нашем доме так делают, но в нашем случае не знаю, надо ли?... Наверно и дверь можно перенести.... Вообще там кирпич... и по моему стена несущая...
Занда6 июля 2014 г.ответ для Юлия
Напишите на форуме Ивд в разделе перепланировки,попросите помощи,там девушки отзывчивые,помогут обязательно.Только нужно будет план квартиры выложить,состав семьи,этаж какой,плита электро или газ,к каким переделкам готовы и что хотите получить в итоге.  
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Занда
Ок! Спасибо. Попробую))
Олеся (Лесёнок)6 июля 2014 г.
Вообщем, родители, выхода два. Свою комнату отдаете дочке, сами переезжаете в гостиную, а малыша в комнату дочки. А не.... побольше выходов.. Либо расширяете кухню, делаете кухню-гостиную и там себе выделяете место. А комнаты детям. Либо меняете квартиру на четверку.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для Олеся (Лесёнок)
Я не готова переехать в проходную комнату. Я жертвовала 14 лет собой, чтобвы у детей была своя отдельная детская, мы жили в однушке, и спали с мужем на чердачной кровати в кухне!!! Я мечтала о своей комнате 14 лет!!.
Олеся (Лесёнок)6 июля 2014 г.ответ для Юлия
Я вас понимаю. Ну значит в проходную сына и о своей комнате будет мечтать он. Иди другая квартира.
Юлия7 июля 2014 г.ответ для Олеся (Лесёнок)
Пусть лучше сын мечтает! Вот я мечтала о комнате своей, теперь она у меня есть)))..... сейчас и так дети на всем готовом, а так хоть мечта на будущее будет...
Олеся (Лесёнок)7 июля 2014 г.ответ для Юлия
С одной стороны да, а с другой ему обидно будет, что у старших свои комнаты.
inna6 июля 2014 г.
Как вариант: разделить гостиную на две части: от стены комнаты сына до стены комнаты дочки.Ту часть, что у окна отдать под комнату младшему, а остаток и прилегающий коридор задействовать под гостиную.  вход в дочкину комнату переместить по той же стене ближе к коридору. Ее кровать придется менять на полуторную. Старшему в качестве компенсации за большую отдельную комнату поставить из коридора шкаф "книги" и тот что рядом -не видно что написано. Если вход в новую комнату младшего сделать ближе к дочке, то по противоположной стене (что прилегает к старшему сыну) встанет большой угловой диван, напротив на стене коридора повесить телевизор. Плюс повесить фотки и пару мелочей -очень миленькая гостиная получится. Основной принцип -у каждого своя комната; то, что родители от детей отдельно — это вообще не обсуждается, а остальным по комнате -вполне место позволяет. Собрать старших детей на совет, и сказать что чтобы у каждого была комната каждый должен в чем-то уступить (дочка -двуспальную кровать сменить на поменьше, старший сын -пустить в свою комнату шкафы с общественными вещами). Я думаю, все будут довольны.
Юлия6 июля 2014 г.ответ для inna
))))) Отличная идея! Мне нравится!!!! Единственное, как думаете, а если старшего переселить в эту "новую"-гостиную, ему все равно уже , он ложится поздно, спит крепко, отгородить его, а мелкому отдать комнату старшего. Малыш очень чувствительно спит, у него сейчас будет много игрушек, спортивный уголок нужен....
Irina7 июля 2014 г.
ДД А может действительно поселить мальчишек вместе. У меня старшей 16 младшей 4. Живут вместе. Старшая младшую укладывает спать, сказки читает. Купили им комплект мебели с двухэтажной кроватью. Нормально все. Нет, конечно замечательно для каждого по комнате иметь, мы тоже над этим думает, но надо исходить из площади квартиры, она же не резиновая.Себя по возможности отдельной комнаты лучше не лешать. Полноценный отдых родителям очень нужен, а дети и так крепко спят.
Юлия7 июля 2014 г.ответ для Irina
Вот мой муж так и говорит. Вот если бы ситуация была бы как у вас, т. е. 2 девочки разного возраста, то я бы и не задумывалась бы даже, тем более у нас такая заботливая дочь, возится  с мелким...., любит его... Но у нас старший сын.., он лишний раз ласкового слова не скажет брату...  Просто у него сейчас такой возраст еще , самый "сок".., переходный.... Он  такой дерзкий стал, вот и  не знаю как быть... Ну время еще есть у нас подумать))), сейчас вот по наберу всяких вариантов, а потом, через год, другой, может что и поменяется. там и решим окончательно))))))
Irina8 июля 2014 г.ответ для Юлия
А с сестрой большая разница, может пусть они вместе поживут, вам помощь, заботиться будет — так удобно :-) Я сначала переживала: как вместе спать будут, как вставать, как уроки и игры совместить. Все нормально: спать вместе в основном ложатся, встают кому как надо, сон детей так крепко))), ну уроки и игры приходится регламентировать, но ничего, все решаемо. Но пока доча помогает, этим надо воспользоваться)))А старшего в дочкину комнату, ему там места для себя и компьютера вполне хватит)
Юлия8 июля 2014 г.ответ для Irina
не знаю... этот вариант вообще не рассматривался.....Возможно это даже будет логичнее и удобнее... Дочь занимается танцами и через 3 года будет поступать в хореографическое училище..., там жить будет, и комната ее будет пустовать в основном.... Вот тоже вариант. Надо поговорить с дочей, может она сама согласится)))))
Юлия Солиманка7 июля 2014 г.
Не знаю, как по мне так у вас полно места.Я бы гостинной лучше лишилась, чем нервы у всех на пределе
Юлия7 июля 2014 г.ответ для Юлия Солиманка
наверно так и будет.... Жаль гостиную, я ее в стиле ретро обустраивала...., красиво у нас.., а теперь придется все менять... Мне тут понравилось девочки подсказали, гостиную поделить на нашу спальню  и маленькую гостиную.... Наверно будем в эту сторону думать.... А переселить дочь в нашу комнату, это хорошая идея, там  по больше места, и ей будет удобней.  А мелкого в маленькую.  Там удобная ширина 160см, как раз для кроватки, лет на 8 хватит, а может и больше.... И места ему вполне хватит, и мы рядом с комнатой его.... Вообщем теперь много "пищи" для размышления))))))) Спасибо)))
Маринка7 июля 2014 г.
Я бы отдала вашу спальню дочке, дочкину комнату — младшему. Возможно, с отдельным входом, хотя можно подумать. А из гостиной сделала бы спальню взрослых с гостиной зоной.
Юлия7 июля 2014 г.ответ для Маринка
ну это тоже вариант...  Теперь еще надо мужа подготовить и уговорить...)))
xrum12 августа 2014 г.
но это не сейчас, а, возможно, в далеком будущем )
xrum14 августа 2014 г.ответ для xrum
а может быть вообще не получится
Юлия15 августа 2014 г.ответ для xrum
хм.... надежда умирает последней.....
xrum17 августа 2014 г.ответ для Юлия
это точно )
Татьяна9 октября 2014 г.
Я бы с удовольствием прочитала все комменты, но абсолютно нет времени, прочитала только несколько и пишу свое мнение( извините если повторюсь, может уже в диалогах это затрагивалось) : старшего трогать нельзя!!- слишком большая разница! Переходный период, будет рваться из дома раньше времени, сами знаете что такое трехгодовалый ребенок — писки визги конструкторы машинки, он ему всю комнату закидает, старшему сыну не захочется домой идти, ( хотя дети все разные). Родителей на проход, несмотря на зонирование — ни в коем случае! Я понимаю все лучшее детям, у нас тоже двое детей, разнополые с разницей 7 лет, квартира двушка. Детей через годик будем объединять, обязательно, потому что родители должны быть изолированы!, у родителей личная жизнь, усталость после работы, в конце концов интимная жизнь и начнутся ночные шатания деток то на кухню, то в коридор, то в ванную!!! У меня родители на проходе всю жизнь провели ( хрущевка, зал проходной), и я знаю на себе как мы с братом ходили ночами мимо них. Лишний раз не раз валитесь во сне, не скинете одеяло если жарко, всегда на готове! Но и дочке предлагать вариант "ты всё равно уедешь — давай у тебя брат поселиться?" Нет, у ребенка должен быть свой угол в родительском доме, куда можно приехать или вернуться потом, это уж когда замуж выйдет.... Если перепланировка не возможна и затратна, то можно старшего не трогать, себя тоже, младшего в комнату сестры, а как раз гостиную зонировать с учетом зоны для дочки. Или если делить комнату сына, то тогда не с ним, а его в комнату сестры, сестру с младшим братом в комнату старшего, там тоже немного разграничить зоны, а когда сестра будет учиться и если я правильно поняла жить в другом месте, то братик развернется в комнате, пусть ребенок играет, старшему не так важно много места, главное отдельно и закрыто, а вот маленький со своей кучей игрушек дома гораздо чаще.)))))
Юлия10 октября 2014 г.ответ для Татьяна
Спасибо)) Советы дельные. Будем все рассматривать, и решать на семейном совете. Старшие уже достаточно большие, чтобы нам считаться с их мнением. "Переселяться" будем через 1-1.5... Время еще есть рассмотреть все варианты. Муж пока настаивает на отселение нас в гостинную и зонирование там на спальню нашу и гостинную... Только там такая гостинная крохотная получится..., есть ли в ней смысл?.... Ну время покажет.... Спасибо еще раз за участие в нашем не простом вопросе..
Татьяна10 октября 2014 г.ответ для Юлия
Мы свою комнату зонировали аркой с барной стойкой, на мини зал где диван и ТВ и вторая зона двуспальная кровать и комод, сделали это потому, что я не люблю когда гости сидят на моей кровати, а на диване спать не хочу, поэтому гости в одной зоне, а спим мы в другой)))) удачи!!
Юлия10 октября 2014 г.ответ для Татьяна
Спасибо)))) super_smilies086.gif

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти