Искусственное вскармливание Выбор смеси, качество смеси.

Смесь...

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.94 ответов

Это финиш, девочки. Я измучилась уже с этими кормежками. Родились мы маловесными, стали кушать "фрисопре". Все было хорошо, дочка отлично набирала вес, но какала всего 1 раз в день и очень сильно и много срыгивала. В общем достигли мы веса 3300 и стали переходить на Фрисовом. Он от срыгивания и сын у меня хорошо его ел. И началась жесть. Дочка стала какать по стописят раз в день и ооооочень по многу!!! Мучается животиком, все время плачет и сидит на руках. Вес перестала прибавлять. Ощущение такое, что она все выкакивает. И еще этот долбаный фрисовом не понятно как давать. Из простой авентовской соски он не течет вообще- слишком густой. Из "переменного потока" льется так, что Булочка захлебывается. Сегодня попробовала бутылку доктор браун. Опять из единички не течет, из соски побольше- льется. В итоге Булочка выхлебывает свои 90 гр за пять минут и кричит.... Я уже не могу. Чем кормить ребенка?!

Ответы

Вика19843 июня 2012 г.

вот чо нашла: У моей подруги у сына сильные срыгивания были, она кормила Фрисовомом. Но потом им врач сказала, что нужно постепенно на Фрисолак переходить, т.к. ребенок должен привыкать к жидкой пище. Иначе его так и будет выворачивать от жидкого. Короче, им она сказала смешивать эти 2 смеси. Они по сути одинаковые, только в Фрисовоме загуститель. я клала 2 ложечки фрисовома всего, нам хватало, остальное фрисолак.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Попробовать так чтоли... С педиатром еще посоветуюсь... Пасибо!

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

а ещё малютку советуют многие подруги, что про неё скажешь? самая дешевая она? я наврят ли пробовать её буду

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Я такую даже и не знаю. Тема ел фрисолак- не идеально, живот у него болел и были запоры. Потом НАН- это было жесть. И вот фрисовом идеально ему подошел. Но все детки разные. Даже от одних родителей которые. И питание сложно подобрать. Мой совет тебе- корми лучше грудью. Еслиб я могла...

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

не знаю...может быть попробую, но у меня неприязнь к ГВ, думаю что помучаюсь и брошу. интуиция.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Ну там психологически в е сильно завязано, если так настроишься то конечно не полуится. Там сложно начать, дальше- то проще. Это мне не повезло просто.

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

может у меня тоже не будет молока...я не знаю от чего это бывает?

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Веришь ли, я сама не знаю.

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

просто не приходит молоко? у меня у знакомой не было молока во вторую Б. Она там 2 недели после родов пила какие-то травы, расцеживалась с утра до вечера, чуть грудь себе не оторвала, в итоге пришло у неё ...как-то неожиданно утром проснулась в луже молока) ей 42 года

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Ну мне 28 и у меня оба раза приходило оч много молока. С Темой оно просто пропало к 2 мес. С Вероникой случился мастит, антибиотики и молоко пропало. А так чтоб не приходило- такого не слышала.

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

так боюсь всего этого... у меня психологическое состояние не очень...вернее отвратное) нет сил чтобы со всем справиться... ещё ветрянкой заболела в 35 недель)

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Ого. Ветрянка не есть хорошо:( ну ничего Вик. Скажу честно- легко не будет. Но оно того стоит!

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

надеюсь)) про беременность думала что это проще...как в фильмах показывают) не знала что оказывается так все болит..но это фигня в сравнении с токсикозом.. как вспомню...я думала он никогда не кончится)) читала тебя, и у тебя каждый день посты про него)) так до 5 месяца...потом передышка и ...8-9 месяцы тянутся вечность...))

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

на самом деле очень многие кормят смесями...и плюсов тоже много в этом. говорят что важно кормить первые месяца два...когда передаешь антитела к болезням...я как-то не занималась этим вопросом

Татьяна Блонская4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

я тож много где встречала про вом и лак, что их смешивать можно. изучаю возможные пути улучшения Кириного здоровья

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Татьяна Блонская

как это все не просто,Тань:((

Татьяна Блонская4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

да уж... с титькой нам повезло, вот только срыгивания по литру пугают... всё у вас наладится, вон с Темским сколько всего было, а ничего...справились... верю в тебя)))

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Татьяна Блонская

пасибо дорогая! и вам там желаю срыгивания побороть!

Вика19843 июня 2012 г.

я тоже планирую смесью кормить, думаю что не справлюсь с ГВ. Я думала что все проще...купила ненни на козьем молоке...а опыта у меня нет... спрашивать что-то у врачей не вижу смысла, все с кем общалась -идиотки. Одна все шейку мою пытается посмотреть с 20 недель, до сих пор не успокоилась, хотя я ей сказала что пока я не захочу она смотреть не будет...нафиг мне потом боли и ещё рожу раньше...Потом придумала что у меня головка низко, говорит будем колоть глюкозу...отправила её лесом...она говорит родишь недоношеного.. а то что я буду лежать в жаре на сохранении, вместо того чтобы на даче отдыхать это нормально....больные все какие-то на голову врачи у нас( Так что подсказать мне некому(( а тебе смесь врач назначил?

Солнышко3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Лучьше ГВ нет ничего,если нет молока своего то да смесь.а если есть то свое самое то......Просто тут нужно подобрать под себя режим кормления и часто через каждые 2.3 часа.мой сын ел каждые 2 часа..Кормились до 1.3..Перестали потому что мне стало плохо становится... У Насти другая ситуация,и ей да,это нужно,но озознанно я думаю она бы не стала переходить на ИВ при наличии своего молока.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Солнышко

Спасибо Танюш! За поддержку.

Солнышко3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Настюш,когда то тогда 5 лет назад,я ходила и говорила как карта ляжет,но мол до 6 точно.а там на смесь,итог когда начала кормить мне попались не плохие учетеля.и я начала хорошо и продолжила,сейчас в ожидание и планирование я знаю что да я буду кормить сама,но без фанатизма будет молоко буду кормить,а нет так.. Но я на всегда усвоила лучше маминого нет ничего..Грустно что тебе не вышло ,но это не значит что ты плохая мама))))У тебя все получится..

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Солнышко

Спасибо дорогая! Я оба раза хотела кормить до года. И оба раза не вышло:(

Солнышко3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Значит не судьба,и это не повод киснуть знаешь сама)))и помимо гв есть много хороших моментов.в саые первые моменты ты успела ее передать то что было жизнено необходимо))

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

О даааа, с врачами в стране напряженка!!!! Ты держись тебе немного осталось! Мне да, смесь эту предложил врач. Но видишь как все непросто.

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

уже 3 кг ребенок был неделю назад) уже готова рожать) только плановое кс сделают не раньше 39 недели)))

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Почему кс? Сама так решила или по показаниям?

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

вроде нет показаний, было обвитие небольшое...хз решила кс, кто делали довольны, у нас с ЭА в городе просто беда, делают ужасно и не все роддома до сих пор.

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

все говорят больно даже с ней, ни хрена не действует...я читала что если не действует то поставили неправильно, боюсь даже связываться

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

Так, а тогда чем тебя будут на КС обезболивать? Там де тоже эпидуралка. Эх тебя бы в мой роддом...

Вика19843 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

у нас делают общий наркоз...какой-то более или менее новый, подруге его делали на операции, осталась довольна, отходить легко от него.... а в твоем роддоме хорошо ЭА делают?

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Вика1984

У нас отлично! Вообще ничего не чувствуешь и на потугах снимают анестезию, но она еще немного действует.

Ludok3 июня 2012 г.

Насть, не поняла, а Тему когда ею кормила, то она не была густая? как он-то ее пил? пс: я в первый месяц, пока лактация налаживалась, иногда смесью докармливала - брала Нутрилон комфорт, прекрасно из докторбрауновской бутылочки Глеб ее пил.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Ludok

Люд я не помню из какой бутылки мы ее ели, хоть убей!!!! Но помню что все было идеально. Скорее всего из авента с переменным потоком. Но я не помню, за 2,5 года как отшибло:(

Ludok3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

у тебя ж наверняка фотки есть, где Тему из бутылочки кормишь, может удастся разглядеть))

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Ludok

Я так и сделала:) авент:)

Елена3 июня 2012 г.

Нан или Нутрилон? Они тоже всякие бывают и для недоношенных и против срыгивания и т.д. Я в больнице Матвея ПреНан кормила...сейчас перешли на обычный.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Елена

Нан вообще специфический продукт. Тема с него какал зеленой слизью и орал дурниной:(((( даже пробовать стремно. Нутрилон хорошая но после фрисо ее есть ребенок не будет, она невкусная и воняет:(

Елена3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Смотри. Пример тебе по поводу смеси. Егор ел все смеси. И дорогие и дешевые. А Матвей фиг....только Нан, на остальное аллергия( А врачи то что говорят?

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Елена

Вот те и пример что дети все разные. Врачи. Мы в месяц только пойдем, на патронаж приходила врачиха сомнительная и неуверенная какая то. А нашаплатная чето не отвечает пока:( можт занята...

Елена3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Да, все разные. Ей мож и Нан подойдет. Я тебя не агитирую, просто предполагаю! Эх, поправляйтесь!!!

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Елена

Пасип дорогая!!!

Маруся3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

У всех разная реакция на разные смеси! Я кормила наном гипоаллергенным и все у нас хорошо было! Правда с 5 мес начали давать смесь.

Лёночка3 июня 2012 г.

Насть,мы перепробовали 10 смесей. Врачи разводили руками,ни одна не шла,с одной рвало его прям,с другой понос,с третьей аллергия страшная,каки со следующих 6-ти,пока не нашли спасение-Мд Мил Козочка. И стул наладился,кожа стала бархатная и чистая,впервые перестал болеть животик. Я очень рекомендую.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Лёночка

Это на козьем молоке которая? Сейчас почитаю. А козочка ненни это другая? Тоже хвалят ее.

Лёночка3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Да,на козьем молоке. Она очень полезная,нормализует работу животика,и препятствует возникновению и развитию аллергии.Я много читала про неё во время беременности,но как -то не верила,что когда-то смогу кормить ребёнка козьим молоком,да и думала,что грудью буду кормить. И сейчас так жалею,что столько перепробовала,мучала ребёнка,и сразу не попробовала МД Мил Козочку.Она несколько дороже большинства смесей. Нэнни это другая,слышала много раз,что Нэнни иммет специфический резкий запах,Нэнни,кстати,ещё дороже Мд Мил Козочку.Она вкусная,нравится деткам. Хорошо разводится,в Доктор Браун(шикарные бутылочки от коликов и газиков,с трубочкой внутри),мы сначала в нулёвке пили,потом до года все три соски сменили в этих бутылках.Тоже поздновато к ним пришли,из Нуковских пил Марик сначала.

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Лёночка

Лен спасибо!!!! ко мне завтра приедет педиатр наш наконец-то и я спрошу про эту смесь. можт и нам ее можно. я измучилась уже. Ника опять стала сильно терять вес:(

Солнышко3 июня 2012 г.

А если пожиже делать???что бы текла по чуть..Насть я просто не знаю как кормить с бутылочки.но Может правда густовата ???

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Солнышко

Ну как пожиже- то? По инструкции. Она сама по себе густая. Можт просто нам не подходит

Солнышко3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

как то мне попался пост,что девушка тоже делала все по инструкци.и было не айс а добавилач уть воды и пошло хорошо.. Не знаю.попробуй так,попробуй поменять,но не дело что она густая и не льется не с ложки тебе ж кормить,а так быстро сьела и все обратно вышло и все деть голодный(((

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Солнышко

Тань налюбой смеси написано строго соблюдать инструкцию, любое отклонение в пропорции может нанести вред ребенку. Фишка именно этой смеси в том что она густая, там есть компонент от срыгивания и запоров, но вишь че, нам наверное эта смесь не оч подходит. Если она сыну моему подошла то никакой гарантии что подойдет и дочке. Вот я и спрашиваю кто что ест, потому что педиатры только методом пробы предлагают смесь Подбирать.

Солнышко3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Тогда пробуй подбирай(((Что еще сказать...

Инна3 июня 2012 г.

Попробуй обычный Фрисолак, у нас на нем ни срыгивагий ни разу не было, ни колик. И лился прекрасно из любой бутылочки.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Инна

Думаю о нем, но Инн, все дети разные, я уже и пробовать боюсь...

Инна3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Я бы на твоем месте если пробовала другие, то только из линейки Фрисо, иначе вообще можно ЖКТ загубить на фиг. Попробуй как выше написали постепенно на Фрисолак переходить или смешивать 2 смеси. Понятно, что все дети разные, абсолютно согласна, но и про ЖКТ не надо забывать и про состав смесей.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Инна

Да я все это понимаю Инн. Я хочу еще мнение нашего педиатра послушать, а она тока в вт сможет приехать.

Ирина М.3 июня 2012 г.

Насть, нам отлично Доктор Браун подошла. С остальными бутылочками мучались...Ну и я уже писала,что от Фрисо мы отказались в 3,5 мес...Тут остается тоько пробовать, я тоже,что толькло не пробовала...Одниз ср-в от колик миллион опробовали вплоть до народных рецептов, так хотелось хоть,как-то помочь ребенку.

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Ирина М.

Ир ну будем подбирать. Так заочно понятно что никто ничего не скажет. Я оч жду нашего педиатра во вторник. Вдруг что дельное скажет.

Ирина М.3 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Ой, и пидиатров мы перепробовали кучу пока адекватного нашли!

Вика19843 июня 2012 г.

То, что смесь Фрисовом густая, не означает, что она «тяжелая» для пищеварения и требует усиленной ферментативной обработки. Клейковина рожкового дерева «транзитом» проходит по пищеварительной трубке, оказывая при этом корригирующий эффект на моторику ЖКТ и пребиотический эффект на кишечную микрофлору. Не надо забывать, что эффект Фрисовома дозозависимый, и доза подбирается для каждого ребенка индивидуально с учетом степени выраженности дисфункций ЖКТ. Большим преимуществом является возможность смешивать две смеси – Фрисовом и Фрисолак в одной бутылочке, что создает удобство для мамы и возможность подобрать индивидуальное соотношение двух смесей.

Evgenika3 июня 2012 г.

Каждый деть уникален, но нашему идеально подошел с первого месяца (были на СВ до 3 мес,потом ИВ) Нутрилон....ни колик ни запоров, ни - че - го.....Советую,но понимаю, что всего не перепробовать,.....

Ирина3 июня 2012 г.

Насть у нас от Nanа тоже стул был с зеленью, перешли на нестожен и все ок было. Мне кажется тебе надо просто сменить смесь. Я сама этого боялась, думала запоры будут. Но все обошлось просто стала давать нестожен и все устаканилось. Попробуй др. смесь, скорей всего эта малышке не подходит.

Вика19843 июня 2012 г.

я до 4 месяцев эти смеси смешивала и запоры нас не беспокоили, фрисовом не считается лечебной смесью и её можно давать до тех пор пока все не наладится, т.е. нет привыкания, мы когда ввели прикорм, то потребность в фрисовоме вообще отпала.

Ушка3 июня 2012 г.

Грудью...почему гв не сложилось?

Тарасова Анастасия3 июня 2012 г.ответ для Ушка

Вот у меня даже слов нет для ответа. Чьей грудью? У меня нет молока.

Полина Петрова4 июня 2012 г.

Насть, я всех своих спиногрызиков Нутрилоном кормила и кормлю - проблем никаких

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Полина Петрова

везет...что же нам-то делать..нас еще и высыпало до кучи:(

Полина Петрова4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

меняй смесь

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Полина Петрова

так это ясно.А на какую? просто так все подряд покупать тоже как бы стремно.Вот завтра приедет педиатр наш платный.Можт нам козью?.....

Полина Петрова4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

проконсультируйся с врачом.

Наталья4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

у нас такая хрень на фрисолак была, здесь может быть множество причин, проконсультируйтесь с врачом (особенно что касается не прибавления веса, это может быть и лактазная недостаточность, и дисбак или просто смесь, вы еще маленькие совсем, не надо скакать со смеси на смесь сразу.

Мария4 июня 2012 г.

У нас от фрисовома тоже самое было( причем я комбинировала вом и лак (2 раза в день в фрисолак добавляла 1 ложку фрисовома). Когда давала один фрисолак какала 1 раз в день нормальной консистенции, хотя у многих запоры бывают. Врач что-то пробормотала про предрасположенность к жидкому стулу(

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Мария

И в итоге как вы решили вопрос? Сменили смесь?

Мария4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Сейчас едим нутрилон обычный и 2 раза в день нутрилон антирефлюкс перед обычным по 30 мл. из отдельной бутылки, он не такой густой как фрисовом (по крайней мере ест из такой же соски, что и обычный), антирефлюкс добавили полторы недели назад (до этого ели просто обычный нутрилон), сейчас наблюдаю...

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Мария

ясно! удачи вам! я вот про козью смесь думаю...но без согласования с педиатром конечно не куплю ее..

Мария4 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

Спасибо, козья конечно тоже вариант))

Лилия4 июня 2012 г.

Я понимаю, что ты с Темой привыкла к Фрисо и тяжело переходить. Моего еще в РД начали подкармливать Нутрилоном, так мы его и пили до полутора лет почти. В какой-то момент стал плохо какать, перешли на Нутрилон Комфорт, он такой же отвратный, как Фрисовом в плане консистенции. Там какие-то штуки, которые не растворяются, в итоге бутылки засорялись, потом я приноровилась. Недели 3 на нем сидели, потом вернулись обратно на обычный Нутрилон, проблемы с какашками прекреатились. Животик не болел почти. Аллергии не было. Хотя ты там внизу пишешь, что он воняет. Не знаю, мне не с чем сравнить))

Наталья4 июня 2012 г.

Настя попробуйте МД мил стандарт, или мд мил плюс1. У меня дочь тоже не какала и ее обсыпало. ( На нутрилон). А с мд милом все супер стало. Перешли где то месяца в 2.5 на мд мил. И до сих пор его едим.

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Наталья

пасип Наташ!

April4 июня 2012 г.

У меня обе на Семпере выросли. Сначала на Бифидусе, потом на обычный переходили. Никогда от него ничего не было и вес хорошо набирали. Надо просто найти свою. Здоровья крохе.

Valentina4 июня 2012 г.

Настя, очень рекомендую смесь Ненни с пребиотиками или обычную. На козьем молоке. Вес от нее наберается просто замечательно. Попробуйте, думаю не пожалеете.)

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Valentina

спасибо!! я о ней тоже думаю.

Евгения4 июня 2012 г.

Насть, мы ели нутрилон комфорт, очень хорошая, ее как раз от всяких аллергенов, менее всего она аллергенна, попробуй Мож ее? Кто к вам завтра придет?

Тарасова Анастасия4 июня 2012 г.ответ для Евгения

Ксюня завтра приедет. жду ее как незнаю кого просто!!!!

Светлана4 июня 2012 г.

мы препробовали кучу смесей, от одних запор был, от других запор, то стул зеленючий. остановились на нутрилон комфорте, дочке он больше всего подошел. что б животик не болел, мы давали укропную водичку (забыла как она называется точно, что-то типа бебикалм), мы не ждали когда у нее живоитк заболит. по этому как-то не столкнулись с такой проблемой. а бутылки у нас авент, еще пробовали др. браунс, нук и нуби, из них доча отказалась пить вообще((

Татьяна Блонская18 июня 2012 г.

не могу отправить сообщение, так что пишу тут. я грею воду до 70 градусов, потом сыплю смесь и болтаю. а так как бутылочка стеклянная а смеси мало, то она сразу остывает. а крупинки должны растворится или как?

Тарасова Анастасия18 июня 2012 г.ответ для Татьяна Блонская

Как раз не должны. Она должна быть вот с этими как ты говоришь крупинками. И густоватая. Наверное когда так мало смеси этого не видно.

Татьяна Блонская18 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

крупинки есть. и смесь густая, если сравнивать с обычной. завтра буду по 50 гр делать и попробую подрльше ее теплой подержать. как то пропал эффект(((( опять льется из этого ребенка обратно, хоть плач((

Тарасова Анастасия18 июня 2012 г.ответ для Татьяна Блонская

50 гр ты собираешься как наводить? Если на 30 гр воды 1 ложка то делай уж на 60 гр 2 ложки тогда.

Татьяна Блонская18 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

ну да)))) только не перестаю переживать что молоко начнет убывать из-за смеси. А у Никуши как животик? наладилось уже?

Тарасова Анастасия18 июня 2012 г.ответ для Татьяна Блонская

Нифига у нас не наладилось. Ну как- не срыгивает и какает вроде, ттт, но колики эти достали уже.

Татьяна Блонская18 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

((((( а я уж думала, раз новости от тебя только позитивные в ленте, то все хорошо. а смесь ту же оставили?

Тарасова Анастасия19 июня 2012 г.ответ для Татьяна Блонская

Мешаю фрисовом с фрисолаком... Не орет только на руках:(

Татьяна Блонская19 июня 2012 г.ответ для Тарасова Анастасия

ох, как грустно((( хорошо что она маленькае у тебя... вот Кирю 7,5 кг побробуй потаскай на руках... а сдругой стороны Темский ведь тоже внимания хочет..

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти