Собаки в парках

Татьяна9 февраля 2016 г.152 ответов

Немного успокоилась, но вопрос остаётся... Сегодня утром гуляли с детьми в парке. Людей мало, в основном мамы с колясками-люльками и люди с собаками. Ничего против собак и их хозяев не имею, раньше все адекватные попадались. В общем, мои катаются с горки( стихийно образована, на небольшом склоне), на дорожку не выкатываются, никому не мешают, я даже когда коляски с грудными детьми мимо провозят своих предупреждаю, чтобы минутку не шумели, пока коляска не проедет. Так вот, когда проводят по ближайшей дорожке собаку на поводке(они все без намордников) я своих детей останавливаю, чтобы не бегали, пока мимо собака не пройдёт. Ну мало ли какие собаки, я откровенно боюсь всех собак... Чтобы бегающие дети не спровоцировали... Мимо проходит женщина с крупной собакой, в инете посмотрела, больше всего похожа на бульмастифа, но я могу ошибаться, в породах не разбираюсь, внешне оч похожа. Останавливается напротив нас и они обе на нас около минуты смотрят. Потом отходит от нас метров на 20 и отстегивает поводок. Поворачивается и смотрит на меня. Я минуту молчу потом спрашиваю, спокойно: Ваша собака к нам не побежит? Она продолжает молча на меня смотреть. Я ещё раз задаю вопрос, думаю может не расслышала. И тогда в ответ она говорит: а вы не побежите? И стала грубо и криком мне какую-то фигню городить. А меня трясёт, неадекватная женщина с огромной собакой и я одна с двумя детьми рядом никого!!! Только мамочка с коляской вдалеке. И я понимаю, что я даже собой детей загородить не успею, если собака к нам решит побежать. Старшая наверх забралась, чтобы скатиться. И я позвонила в полицию. Я наивная думала, что они как скорая реагируют, быстро. Спросили фио и номер телефона. И местонахождение парка. Сказали ждите. Так фиг, 4 часа прошло, даже не перезвонил никто. И через 10 минут после инцидента к нам подошла знакомая с ребёнком. Все это время женщина с собакой, они к этому времени обошли небольшой пруд, шла и смотрела на меня и моих детей. Потом ещё минут 5 просто стояла и смотрела. В общей сложности, минут 15 они были в зоне моей видимости и ушли. А я даже к выходу из парка идти боялась, поскольку ку мне пришлось бы мимо неё пройти... Так вот, полиция на такие звонки не реагирует????? И как защитить детей и себя в таких ситуациях? Перцовый баллончик, электрошокер, какие-то отпугивается собак бывают оказывается, что ещё? Но это все из сумки надо успеть достать ещё! Кстати, на входах в парк написано, что выгул запрещён, и велодорожки по всему парку. На площадке во дворе дома деток болеющих много, сейчас многие на больничном и в сад не ходят. Где и как гулять безопасно и куда можно сообщить о бездействии полиции? И надо ли вообще сообщать? Самое интересное, погуглить, что закон нас не сильно защищает в этом вопросе. Например, "выгул с поводком" в законе при хорошем адвокате означает и ситуацию, когда поводок в руках у хозяина есть, но собака отстегнута((( модераторы, эта категория мне показалась самой подходящей

Ответы

Плюшечка9 февраля 2016 г.

я не знаю что вас напугало так в собаке то???? ну собака ну гуляет. женщина не реагирует(наверно ее замучили ..) ну взяли детей ушли. давайте пневматику-топоры носить и своим примером показывать что боимся собак,что всех надо отстреливать в этом мире.... бред какой то.....собачники тоже пишут с сообществе "гуляет неадыкватная мамашка-с кашей в голове" повторюсь. что самим взрослым,что детей надо учить!!! УЧИТЬ обращению с животными.а не стрелять на лево и на право.

БелоСнежка9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Вы так красиво поёте! А у меня старший до сих пор собак боится, потому что когда ему было три года, то какой-то любитель животных привязал свою шавку ( по другому и не назову) на входе в магазин. Мы вышли и она на нас кинулась, хоть и привязанная была, но без намордника и ростом выше трехлетки. Я бы таких хозяев ,братьев наших меньших, как минимум бы сильно штрафовала!

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для БелоСнежка

меня тоже кусала даже собака. на моего друга напала...покусала. но как раз надо учить не боятся!!! от "боятся" толку мало. надо уметь реагировать.

Светлана9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

умилили. и как надо было реагировать, если собачка всё таки напала бы?

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Светлана

если бы да кабы.... страх-это провокатор для животных...

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Боже мой ....о чём вы пишете......собаки без намордника рядом с ребёнком быть не должно......и дело даже не в страхе......собака это животное, и опасное животное.....и никто не знает что у неё на уме.......может ей не понравится что ребёнок громко крикнет и это может послужить ей командой к нападению.......и потом уже не важно будет- боялся кто то или был храбрым.........мало что ли собаки нападают.....

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для tatiana

Вы перегибаете.не собаки быть не должно а ребенка быть не должно-это разные моменты

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

То есть мы живем в собачьеМ социуме? Собакам везде у нас дорога а дети пусть по обочине собак обходят? По моему это вы перегибаете палку.

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для tatiana

Я Вам говорю о том,что надо не тянуть одеяло в одну сторону.

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Так не тяните

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для tatiana

Я?я не тягу.мне пофиг гуляет собака рядом или нет.и т .д.

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Вам пофиг загрызёт собака вашего ребенка или нет?

Плюшечка11 февраля 2016 г.ответ для tatiana

нет.потому что я знаю что делать и как определить злая собака или добрая.

БелоСнежка9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Интересно, можно вас научить не бояться, если ,например, на вас динозавр бросается? Но ооочень добрый.

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для БелоСнежка

Можно.можно и зайца научить курить)

Ольга18 апреля 2016 г.ответ для Плюшечка

молодцы. Надо учить детей правилам общения с собакой, а не сразу ьв кусты при видя бобика без поводка и намордника. Моего сына тоже кусала собака, дворняга беспризорная. Но я поставила ситуацию так, что он про это забыл (не сразу) и теперь вообще собак не боится. Там была виновата я, тк не сказала отойти в сторону когда 2 пса дерутся. у меня панмка была ого-го.

Светлана9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

На меня собачонка как то бросилась потому что я быстро шла. Я ее просто пнула, реально не заметила - я одна оооочень быстро хожу. Но эта сволочь пыталась цапнуть там где у маленьких детей лицо. После того случая, я как сова та, когда с дитем и рядом псинки. Непонятно почему Вы на автора всех собак спускаете. Дама с собачкой была не права - нехрен отпускать большую псину с поводка да еще и без намордника.

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Светлана

я же не говорю,что дама с собакой права. я говорю про конкретную РЕАКЦИЮ!

Светлана9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

обычная реакция человека, который боится. например, про меня говорят - я без тормозов - собачек не боюсь. но я ещё и высоты не боялась пока у меня дети на всякие высоты переться не начали. вот по поводу высоты - тормоза появились, аж самой тошно. страх - неприятное чувство.

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Светлана

неприятно..но что то половина тут же написавших дам детей в автокресле не пристегивают и не боятся смерти. делают прививки в садах-школах и не боятся смерти... тоже самое и собаки..собака и собака-главное наше внутренее состояние.

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

я не предлагаю отстреливать. Я хочу гулять со своими детьми в безопасности от собак. И я вежливо спросила, не побежит ли её собака к нам, не кричала на неё, сразу уйти я не могла, поскольку она была на пути. И я не понимаю Вашей агрессии сейчас. Я виновата в том, что испугалась за жизнь и здоровье моих детей, а хозяйка огромной собаки Бедная замученная женщина?

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для sonata

если дама с собакой так реагирует ненормально,по вашему мамочки с гормонами и травматами будут НОРМАЛЬНЫЕ??????????? Я НЕ ОБВИНЯЮ ВАС,я удивлена реакцией. вы просто боялись и тряслись.это не пример детям конечно. но отстреливать- извините....

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Ещё раз: я не предлагаю отстреливать! И дети не поняли, что я испугалась, они горкой были увлечены. И на мой взгляд любая мама, понимающая, что есть опасность для детей( а неадекватная хозяйка+огромный пёс = огромная опасность!) как минимум испугается! Инстинкт...

sonata9 февраля 2016 г.ответ для sonata

Я хочу понять как реагировать на таких и что делать, если нет возможности уйти! И почему полиция не отреагировала, мне тоже интересно...

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для sonata

Это фобия вот я б гуляла. ..Ну пришла тетка с собакой. ..Ну пришла и пришла. ..мне и детям это гулять не помешает.хоть динозавр )))честно...по мне мимо проходящий алкаш-это угроза.а тетка с собакой -это тетка с собакой.у меня бы и мысли не возникло бы.

Елена9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

ага, особенно если это собака бойцовых пород. Ясама их боюсь, когда их без намордника и без ошейника ведут

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Елена

Ну около дорог я боюсь ходить,вдруг пьяный дети о вылетит?

Елена10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

береженого бог бережет

Марфа Васильевна Я9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Почему из парка, который предназначен в первую очередь для людей, люди должны уходить, давая возможность погулять собакам без поводка??

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для Марфа Васильевна Я

я не предлагаю уходить. как предположение что все равные... собачникам тоже не нравится,дети и ссут по кустам и срут....и много мусора от них-собакам вредного(гипотетически) никто никому ничего не должен. должно быть взаимоуважение, но в нашей стране это призрачное понятие.

Марфа Васильевна Я10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

А как все равные - собака должна быть на поводке и в наморднике ( по закону), получаться что априори мамы с детьми п приоритете, а собачники нарушители ( сейчас не говорим про то, что мест для выгула у нас нет, где можно поводок снять) И потом...автор пишет, что в парке выгул собак запрещен... Это бесконечная тема;-);-);-)

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для Марфа Васильевна Я

бесконечная тема... ну собаки не виноваты...виноваты всегда люди.

Анна9 февраля 2016 г.

Комментарий удален

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Жесть! А если от его вот такой вот собаки ребёнок заикаться ттт начнёт?! А законом облизывать не запрещено....((

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Ну, облизала и облизала. Я бы наоборот, посмеялась, погладила бы собаку. И мои дети так же весело бы отреагировали. Лизать бы не дала, но и в обморок тоже не стоит падать. Даже хорошо, что есть такая контактная собака, можно пообщаться с ней, получить приятные эмоции, раз своей нет.

MariaKite9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Вот меня однажды тоже так в детстве облизали. У меня очень сильная фобия теперь. Это не преувеличение, я начинаю паниковать от любой собаки без поводка. И это, надо сказать, сильно отравляет жизнь. Я бы не хотела такого опыта никакому ребенку.

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

Конечно, мама начала "истошно орать", какой ребенок тут не испугается. Если мама бы посмеялась, ребенок бы тоже с удовольствием проиграл бы с собакой. Конечно, я не знаю, что произошло с вами, почему такая фобия возникла и очень Вам сочувствую. Но, согласитесь, это не норма и такой реакции быть не должно. Нормально - это когда собака (адекватная и доброжелательная) подлетела и все получили положительные эмоции. У меня была проблема с водой - боялась до трясучки, что сын утонет. Ну, что ж ему теперь речки/моря не видеть? Пообщалась с психологом, значительно полегчало)

MariaKite9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Я шла в музыкальную школу. Мне было лет 8. Собака, видимо тоже желая поиграть, напрыгнула и стала лизать. НЕ кусать. Я была маленькая (и сейчас-то 150 см. рост), а тогда, как у меня осталось впечатление, собака была размером с меня. Но, возможно, это преувеличение ) Нормально, это когда никто не вламывается в твои границы. Если я захочу поиграть с собакой, я это желание проявлю. Нормально, это когда такие любвеобильные собаки на поводке. Море или речка на человека не напрыгнет. Но также плохо бросать в воду человека с фобией. Я еще вот что вспомнила. Я была беременна. Жили на третьем этаже, а на втором женщина разводила собак. Сколько у нее было, не знаю. Свора. Еще часть жила на улице. Гоняли ее, гоняли, а толку? Домашние собаки с ошейниками, чего вы хотите? Собаки любили погавкать на людей. Не кусают, но брешут и сопровождают. С моей фобией ад, конечно. И вот я подхожу к подъезду, открываю дверь, а свора несется, желая погулять. Хозяка, видимо, за ними. Я тут же закрываю дверь. Но понимаю, что сейчас хозяйка этих псин откроет дверь, и эти собаки будут меня окружать и лаять. И хозяйка ничего сделать не сможет. Напомню, мне от просто-то собаки плохо, а при такой своре это кошмар наяву. А еще наяву 30 недель беременности. Спасибо тебе, провидение, что муж был дома! Я позвонила, сказала СРОЧНО выходить. Он понял. Втрусах, босиком, выбежал. И вовремя! Псину загнал пинками, хозяйке что-то сказал, меня проводил домой. А если бы мужа не было дома? ЧТо бы было со мной? Так что, да, если собака хочет гавкать, лизать и проявлять внимание без желания на то другого человека, то адекватный хозяин будет держать ее на поводке. И только на поводке.

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

Я вижу, что задела Ваши чувства. Я их очень хорошо понимаю. Мне можно не говорить, что море не напрыгнет на человека. Я боялась именно того, что уйдет под воду и я не выловлю в мутной воде, что не смогу достать. Даже босиком стоял по щиколодку, меня уже трясло. Я говорю не про случай, когда фобии, а про случай, когда проще надо относиться, добрее и жизнерадостнее. Как то, что я боялась речки, не должно было отражаться на моих детях. Точно так же Ваши дети будут иметь право, например, завести собаку. Безусловно, вежливость владельцев должна быть по отношению к мнению других.

MariaKite9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Нет, вы не задели меня. Я дома и у меня все хорошо ) Но, на мой взгляд, вы ошибаетесь этим "облизала и облизала". Я очень жизнерадостно отношусь. И даже лишь вздыхаю про желтые сугробы. Я не говорю " собачники - уроды". Среди моих друзей есть владельцы собак. Они "сдруживали" меня со своими собаками, и постепенно конкретно этих собак, от которых я знаю, что ожидать, я перестала бояться. (Хотя, собака подруги даже рычала на моего сына. Но тот сам виноват, достал уже беднягу). Но нельзя вламываться в границы других. Даже собаками. Тем более собаками. Я никогда не знаю, что ожидать. Как защищать детей. Собаки потенциально опасны. Я выше писала, что я хочу, чтобы мои налоги шли на постройку специальных собачьих вольер. Чтобы их было много в каждом районе, в парке. Я не хочу заводить собаку, но я готова тратить на это деньги. даже если не налогами, а специальными сборами, я пожертвую деньги на строительство это площадки в нашем парке. Но при этом, чтобы был недопустим выгул собаки без поводков в общественных местах.

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

На мой взгляд, тут нет ошибочного мнения) я отношусь так, вы - иначе, вот и все) Я считаю, что, например, недопустимо матери при ребенке "истошно орать" в любом случае. Но я нигде не сказала, что собаки должны бегать без поводка, справлять свои дела там, где дети гуляют. Вежливость должная быть с обеих сторон) А так я просто поведала свою историю, свой взгляд на ситуацию. Один раз мы выходили из сада. К детям подлетел лабрик. Одна мама забрала сразу своего сына - это ее право. Я спросила разрешения у хозяина погладить собаку и мы играли с ней. И это тоже мое право)

Анна9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Комментарий удален

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Как сказали, так и подумала) Вы же не пометили сразу, что Вы - актриса))))

Ольга10 февраля 2016 г.ответ для Ксения

То что он подлетел - это уже плохо.

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

Вы урбанизируете.проще Вам сходить к психотерапевту (потратив деньги (и избавится от фобии

MariaKite9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Что я делаю, простите?

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

скажите ....а что я должна делать когда гуляя в парке с месячным ребёнком на руках на меня несётся с огромной скоростью огромная собака........она что бежит и кричит, что просто хочет полизать?.........

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для tatiana

У вас тяжелый случай а я не психотерапевт. Что делать-стрелять конечно.

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Никто про стрелять и не говорит.....просто должны соблюдаться правила выгула собак....вот и всё

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для tatiana

Да хоть в скафандре выди собака-вы орете в поту .

sonata10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Я прошу Вас быть вежливой в комментариях к моему посту. Я с Вашей позицией тоже не согласна, но не позволяю себе "собачиться", делая обобщенные высказывания о том, что любители собак "орут в поту". Это как минимум не вежливо, что удивительно в этом сообществе...

Плюшечка11 февраля 2016 г.ответ для sonata

извините. погорячилась. просто надо избавятся от фобий взрослым-не прививать фобии детям. и конечно надо быть культурным заводчиком. и понимать что твоя собака не всем приносит радость.

Анна9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

Маш, я полностью согласна! Пусть хоть и из моих налогов строят такие вольеры, но только чтобы никто меня и моих детей не лизал, не кусал и грязными лапами не пачкал. Раньше ведь были площадки для выгула собак много где. Около моей школы, на Советской Армии, точно такая площадка была. Мы туда ходили гулять с ротвейлером подруги, только там она его снимала с поводка и давала побегать.

Анна9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Комментарий удален

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Орать, а уже тем более истошно, это не просто)

Анна9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Комментарий удален

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Покажите, где я сказала, что собаки должны ходить без поводка?

Анна9 февраля 2016 г.ответ для Ксения

Комментарий удален

Ксения9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Наверное, каждый по-своему воспринимает. У меня и мысли не было вас так доводить. Честно, вы рассказали свою ситуацию, я сказала, что не вижу криминала в этом, это чисто мое восприятие аналогичных ситуаций. Все-таки о том, что собака должна бегать без поводка, я ни разу не сказала)

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Анна

Грустно от таких историй. У знакомых, когда я ещё была ребёнком, была история. Папа подобрал на улице щенка. Он вырос и покусал за лицо младшую дочь, дома. Миллион пластических операций и куча денег...

Ольга10 февраля 2016 г.ответ для Ксения

А считаю есть правила и надо соблюдать их. Водить собак на поводке и в наморднике, и уж точно не гулять рядом с большим скоплением детей. Дети бываю разные и собаки тоже. Реакцию ни тех, ни тех мы предугадать не можем. Я всегда делала и делаю замечание собачникам, я с детьми не гуляю на площадках для собак. А слова на тему да она маленькая, она добрая и т.д. мне до лампочки. Это собака и этим все сказано. Да, я собак не боюсь, у самих была собака и много друзей собачников, владельцев далеко немаленьких пород. Это просто элементарные правила безопасности и сохранности нервов.

Ксения10 февраля 2016 г.ответ для Ольга

Конечно, правила общения с животными должны все соблюдать. Это бесспорно! Но раз уж так случилось и ничего страшного не произошло в принципе, то и не стоит так переживать ;)

Евгения9 февраля 2016 г.

Пневматика в карман куртки кладется на входе в парк. В полицию звоните когда тоже имеете право спросить фио и отделение в которое попали! Как то в сообществе "курилка" моего иужа названи живодером и "немужиком" за то что он отстреливал бабу с коляСкой от своры диких гаражных собак!

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Евгения

если , не дай Бог, придётся в полицию ещё обращаться, так и сделаю, буду спрашивать фио. Протпневматику буду узнавать, наверное там надо разрешение оформлять

Евгения9 февраля 2016 г.ответ для sonata

Нет. Разрешение надо на травматику. А это продается в магазе. С железными пульками...маааленькими....собаке хватит...думаю надо бцдет постараться чтоб прибить....а напугать выстрелом- самое оно

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Евгения

но если мама пристрелит домашнюю породистую собаку....потому что та посмотрела в ее сторону....хозяева будут "счастливы"

Евгения9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Не, ну во первых че сразу палить то? А во вторых можно даже в воздух стрелять..выхлоп мама не горюй...думаю собака шуганется....это еали речь будет идти именно о прямой угрозе..если псина с рыком или лаем ломится к ребенку или с тебе А уж если прямая угроза...мне будет похер на хозяев....но тут еще такой момент...в собаку надо еще попасть..я например совершенно не меткий человек..палить в радиусе десяти метром от своего дитя не стану.... Но сама лично шугала в лесу бездомных спов..упаси боже..не смних стреляла...а по земле..от шума они убегали

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для Евгения

от шума собака убежит...дворовая. но после выстрела такого при хозяине,я боюсь что стрелять предется уже в человека-потому как я бы лично тоже бы плевала и пошла бы отнимать ваше оружие чтоб вас им пристрелить!!!! вы хоть немного подумайте головой-что для этих людей их собака это их РЕБЕНОК!!!! ну и пример своим детям-палящая мамаша в состоянии аффекта и мордобой с хозяевами....прекрасно!

Фёкла (для детей из дерева и фанеры)10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

ну т.е. хозяину псины срать, что его аля-ребенок бегает где захочет и прыгает куда захочет и тем самым пугает прохожих, а мне, человеку с ребенком за спиной надо что-то соображать (кроме как о том, чтобы защитить себя и ребенка)?!? ну-ну

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для Фёкла (для детей из дерева и фанеры)

Вы перегибаете.большинству родителей плевать что их ребенок бегает играет и пугает собак и хозяин вынужден что то прилумывать (смотрим с др стороны) Как итог и хозаин и родитель должны быть нормальными и не тянуть одеяло на себя.

Фёкла (для детей из дерева и фанеры)10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

большинство?! опрос проводили? среди моих знакомых нет никого из этого "большинства". зато в лицо знаю тех (за городом), кто нормально себя чувствует, если собака выбежит за забор и денек-другой будет тусить не на участке.

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для Фёкла (для детей из дерева и фанеры)

Это идея для опроса)))

Евгения10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

никто не говорит о прекрасно! речь о критической ситуации, по моему мнению, лучше палящая мать, чем откусанное лицо! если так рассуждать, так вообще ни в каких ситуациях защищаться не надо....а то дети испугаются! а о хозяевах я думала бы меньше всего в этот момент!

Плюшечка10 февраля 2016 г.ответ для Евгения

да делайте что хотите-Господи..стреляйте др в друга не стреляйте.травите всех.....растите детей главное правильно.

Евгения10 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

фффуууухххх..славабогу..разрешили...а то я уж не знала как быть...спасибо за совет! без него тоже никуда!!!!

Плюшечка11 февраля 2016 г.ответ для Евгения

))))))))))))))

Марфушенька-душенька9 февраля 2016 г.

Электрошокер. Других вариантов не вижу. Я всегда прошу убрать собак с детской площадки. И то, что она не гадит и только понюхает НЕ аргумент. Не нужно нюхать и подходить ко мне и детям. Мои дети боятся собак. Я то же. А полиция должна была отреагировать! Жду внесение изменений в закон, чтоб штрафовали капитально за выгул в парках на площадках и доходы шли в местные бюджеты, тогда управа зачешется.

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.ответ для Марфушенька-душенька

Полиция отреагирует (может быть) только когда собака покусает.

Марфушенька-душенька9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Ну вас же не убили, вот приходите как убьют. Вот ты как владелица крупных собак расскажи, как реагируешь на просьбу убрать собаку? Видя, что ребенок боится?

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.ответ для Марфушенька-душенька

Я сама близко никогда к детям не подхожу, потому что собаки любви обильны, сразу пытаются облизать, встав на задние лапы, ребенка как минимум оближут, испачкают одежду ну и просто испугают.

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Видимо так и есть...

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Марфушенька-душенька

Электрошокер куплю обязательно! А от полиции я тоже в шоке, разве так бывает, чтобы вообще не отреагировали?!

Королева мать9 февраля 2016 г.ответ для sonata

Электрошокер если честно мне кажется не очень поможет. Тут нужен доступ к телу так сказать, те вы должны как-то просится наперерез несущейся на вас или ребёнка собаке и воткнуть в неё электрошок....ну мне так видеться. Травмат вещь хорошая, сама в своё время думала после того случая с мальчиком осу брать...но разрешение нужно и опасная это вещь, надо уметь обращаться...

Наташка-ромашка9 февраля 2016 г.ответ для Марфушенька-душенька

электрошокер -это хорошо. Но...вот какой? а то был у нас прикол- купила девушка электрошокер ,пришла похвастаться ,а он возьми да сдохни))) совсем)))

Марфушенька-душенька9 февраля 2016 г.ответ для Наташка-ромашка

Кто сдохни? Шокер или собака?

Наташка-ромашка9 февраля 2016 г.ответ для Марфушенька-душенька

щокер)))) я ж написала ,что похвастаться принесла))) она его включила ,он сначала вроде чем-то искрил,а потом ка-а-ак завоняет и ..фсЁ)))

Юлия9 февраля 2016 г.

Вы совершенно правы! В нашем дворе табличку "Выгул собак запрещен" просто вырвали и выбросили. Такое безобразие будет продолжаться, пока это не решат в законодательном порядке. И судя по всему этого не будет еще очень долго, чтобы не сказать никогда((( От собаки можно защищаться палкой, камнем. Но это надо уметь.

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.ответ для Юлия

Если вы замахнетесь палкой на мою собаку, то она её у вас вырвет из рук со 100% гарантией, так как мы так с ней играем.Камень тоже ситуации не изменит.Пневматика единственный выход.

Юлия9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Так и я про то же(( Камнем можно напугать разве что бродячую собаку, которая сама в раздумьях, что с вами делать)) Когда мою соббаку грыз ротвейлер, я ощутила себя совершенно беспомощной, на мои удары руками-ногами он просто не реагировал, а вот палка может хоть как-то помогла бы.

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

ходить гулять в парки с пневматикой?

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Я говорила, что единственной защитой от собак является не палка и кирпич,а пневматика.

MariaKite9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Мне советовали "ультразвуковой свисток". Я купила, с ним иногда хожу бегать в парк. Но пока не удалось воспользоваться (к счастью).

sonata9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

Спасибо, почитаю!

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Юлия

от 40-50 килограммовой собаки трудно защититься палкой или камнем, к сожалению...про закон абсолютно согласна!

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Юлия

с ума чтоли сошли????? какой палкой?????????? детей надо учить и некоторых взрослых как надо обращаться с собаками.и все! знание сила-а не палка против бульмастифа,стафорда или азиата

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.

У меня два лабрадора, две псинки по 30 кг, добрее кошек, НО даже они, если побегут могут сбить ребенка, испугать, в игре поранить когтями и зубами, без поводка отпускаю только на даче, потому что погонятся они за ребенком или нет одной собаке и известно (могут погнаться, играючи, а дети как правило начнут бежать и не остановятся даже на крик родителей), несмотря на то, что собаки проходили дрессуру.Это я к чему, К СОЖАЛЕНИЮ, единственным выходом из этой ситуации-быстрый уход от неадекватных ХОЗЯЕВ. Да, не имеют права выгула в парке, да, должны на поводке и в наморднике,много чего должны хозяева, на деле ничего не делается и когда хозяин кричит, ой, она (питбуль, ротвейлер и т.п.), только понюхает, будьте на чику, что у собаке на уме и как её переклинет знает только она сама.

Наталья9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Можно вопрос? Вы за своими двумя лабрадорами убираете? Гадят собаки такого размера очень внушительно. У меня вот сознание перевернулось после рождения детей и мы с мужем начали носить с собой пакетики.

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.ответ для Наталья

В комплексе, где мы живём всегда убираем, за пределами территории (там дорога, лесополоса)нет.В парки я не хожу, собаки в основном на даче с нами.

Танюшка9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Вот все бы так своих собак любили и людей уважали, большое Вам человеческое спасибо:-) тж детям объясняю, что собака это в первую очередь зверь, и психика его до конца не изучена, даже мелкая тявкалка типа тойтерьера может прикусить мало не покажется.

Анастасия (Домашняя деревенская птица)9 февраля 2016 г.ответ для Танюшка

Вот как раз мелкие тявкали и кусаются своими мелкими зубами!

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

Спасибо! К сожалению, как раз в нашей ситуации мы не могли уйти сразу, для этого надо было бы пройти совсем рядом с ними

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Анастасия (Домашняя деревенская птица)

точно.....спасибо вам, что вы такой хороший хозяин....

Юлия9 февраля 2016 г.

Говорят, что настанут такие времена, когда собаки станут как люди, а люди как собаки. Похоже они настали. Собакам можно все и никто им не указ, а на замечание тебя же и облают))

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Юлия

Так и есть...

Ирина.9 февраля 2016 г.ответ для Юлия

а причем тут собаки?? они же не сами по себе а у ниx есть xозяева которые порой не адекватные

Юлия9 февраля 2016 г.ответ для Ирина.

Конечно в ответе хозяева, но как правило призвать таких хозяев к ответу и не удается(( Над нашей квартирой живет собака, которая в отсутствие хозяев воет часами! Под окнами собачья площадка. 6, 7 утра оттуда доносится дикий лай, - собаки гуляют, играют. Если бы я вышла во двор и в 6 утра и стала бы вопить дурным голосом, я думаю, меня бы быстро скрутили)) А собакам можно. Я сама собаковод со стажем, но знаете, считаю, что большой город вообще не место для собак.

Ольга18 апреля 2016 г.ответ для Юлия

если со стажем. то ваша собака тоже жила в городе. тогда вы думали так же? но она же у вас была?

Юлия18 апреля 2016 г.ответ для Ольга

Все детство я, выросшая на просмотрах Лесси, чтении Белого Бима, произведениях Джека Лондона данной напрвленности и т.д., страстно мечтала о собаке. Чтобы родители согласились ее купить, я стала учиться почти на отлично и за целый год ни разу не заболела, хотя до этого осенне-зимний период всегда проходил в режиме: неделя учебы - три недели болезни. И конечно, когда я получила столь долгожданное сокровище в свои неполные четырнадцать лет, я думать не думала, что моя (самая лучшая в мире))) собака может причинять кому-то неудобство. Наоборот казалось, что все должны разделять мой восторг)) Понимание пришло позже. Особенно, когда собака стала жить за городом и, это было видно, ни минуты не скучала по городской квартире.

tatiana10 февраля 2016 г.ответ для Ирина.

в том то и дело.....я бы прежде чем разрешить завести собаку проверяла психическое состояние потенциальных хозяев....и жёстко наказывала за выгул без намордников, и за оставленные кучи..........а то уже страшно по улицам ходить......я с детьми при встрече с собакой на тротуаре сворачиваю на траву обгаженную этими же собаками а те без намордников и часто без повода чинно проходят мимо по тротуару......

sonata10 февраля 2016 г.ответ для tatiana

Я полностью ваше мнение разделяю

Ольга18 апреля 2016 г.ответ для tatiana

не приучайте детей бояться. собаки это чувствуют. просто объясните им несколько правил: что руки к чужим собакам протягивать нельзя, кормить и гладить только после разрешения хозяев (а то был у меня инцидент. ребенок подошел и начал гладить собаку мою. я то не против, но мой кабель молодой и может рыкнуть (у нас на детей только так:((( Зато мама была в восторге!!! И кто виноват? Что делать? Я теперь и детей боюсь из-за неадекватных мам. Приходиться вертеть голой чаще (гуляем в 9 утра)в парке. -- в интернете есть такие правила! это поможет вам и детям сохранить здравый смысл в сложной ситуации.... Я своему шкоде так говорю по несколько раз. Нас кусал на даче Огромный пес. мы ездили прививку ставить. Но что бы не боялся собак, я все равно предлагала ему погладить собаку (естественно с разрешения хоз-ки).

tatiana18 апреля 2016 г.ответ для Ольга

Мои дети собак не боятся. И да...я Всё время напоминаю детям что к чужой собаке подходить нельзя. Я люблю животных и ничего против собак не имею. Но у меня всегда было подсознательное чувство что собак я недолюбливаю. И никак не могла понять почему. Где-то года два назад я вдруг поняла почему. Потому что кругом лежат кучи . Потому что по середине тротуара идет огромная собака без намордника на длинном поводке. А ведь я не знаю эту собаку и не знаю что у нее на уме. И хозяин даже не думает укоротить этот поводок когда видит идущих на встречу детей. И я поняла что не собак я не люблю а их хозяев. Очень мало адекватных хозяев и это грустно.

Королева мать9 февраля 2016 г.

Я очень плохо отношусь с собакам в принципе, теперь, именно из такой ситуации. У меня у знакомых маленького мальчика сильно покусал какая-то бойцо-породистая скотина. Сажала бы таких хозяев...по сути сделать к сожалению сейчас в России ничейном нельзя, можно вызвать ментов, через полдня приедут... В реально высматриваю таких вот собак и не приближаюсь к ним, если она переходит мне дорогу, просто стою и жду...

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Королева мать

я тоже обходить стараюсь, здесь получается они сами подошли, и не уйти от их никуда было... Жду, позвонит ли мне вообще кто-нибудь из полиции?

Королева мать9 февраля 2016 г.ответ для sonata

У меня был случай, гуляли на площадке пришла компашка с огромной псиной, хозяин стал кидать ей мячик под горку, на горку, а та носится. Я даже разговаривать не стала, сразу видно бесполезно, сгребла детей, ушла на безопасное расстояние, вызвала ментов. Звонила 4 раза, наряд приехал через 40 минут (хотя опорный пункт во дворе соседнем ) и стали культурно делать "аййй". Хозяин правда оказался крайнем быдлом и начал типа:валите отсюда, пса натравляю. Такого естественно не потерпели менты, товарища забрали, а собака осталась гулять с подружкой хозяина...

Плюшечка9 февраля 2016 г.ответ для Королева мать

иии....гуляла собака так и осталась...

Королева мать9 февраля 2016 г.ответ для Плюшечка

Вот в том и смысл, что толку от ментов мало, к сожалению

Танюшка9 февраля 2016 г.

Я реально их бобсь, а иххозяев еще болтше, они порой бывают одержимы... А уж оследствия их жизнедеятельности... Я вообще молчу, вечно летей одергиваю, чтоб смотрели куда наступали, у нас несколтко таких одержимых школьный двор акупировали.. Ни полиция, ни дворник, ни директоп.. С нмми совладать не могут, ни какие объявления на воротах на них не лействуют, я раз пыталась вступить в переговоры, так меня такими помоями облили:-( спрашмвала у нашего участкового, ничего вразумительного мне не ответил, типа это не их работа, вот если покусает и тп.. То тогда к ним.

Марфушенька-душенька9 февраля 2016 г.ответ для Танюшка

Школьный двор...я в ахуе...

Танюшка9 февраля 2016 г.ответ для Марфушенька-душенька

Дада.. Причем у нас это единственное безопастное место выгула детей, плюс двор проходной, закрыть без вариантов, я посему даже в нашу школу детей отдавать не хочу, плюс деректор невменяемый, у нас не поверите, практмчески в центре Москвы 1! 1,2,3 классы.. Все сбежали вместе с учителями, зато собакигуляют:-)

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Танюшка

В школьном дворе это вообще капец...

Наташка-ромашка9 февраля 2016 г.ответ для Танюшка

ну да ,меня такая позиция больше всего бесит, типа приходите,когда вас убьют(((( хотя у самой брат в дежурке работает и подружка-следак, я им в лицо всегда гооврю,они соглашаются, и ...всё...собственно...500 рэ штрафа,и это в лучшем случае....

MariaKite9 февраля 2016 г.

Я в парке не бегаю по утрам потому, что очень боюсь собак. Когда рядом дети всегда вежливо прошу взять собаку на поводок рядом со мной. Пару раз наталкивалась на неадекват. Но, к счастью, обычно все же владльцы собак понимают. Я очень хочу, чтобы в городе появилось много собачьих закрытых вольеров, где они могли бы бегать. И очень строго относились бы к прогулкам собак без ошейников в общественных местах. Про желтые сугробы я вообще промолчу. Это просто уже бесит, особенно когда у тебя маленький ребенок )

sonata9 февраля 2016 г.ответ для MariaKite

Да уж... А метров в 500 от проишествия как раз такая закрытая площадка для выгула...

MariaKite9 февраля 2016 г.ответ для sonata

Вот у меня вряд ли будет когда-нибудь собака (хотя сын просит, так что может и быть), но я за то, чтобы налоги наши тратились на эти площадки. И была культура выгула собак без поводка только там. Я уже даже утопически мечтала, что пусть парк поделят! ВОт там-то и там-то пусть выгуливает собак сколько хотят. Я туда ходить не буду. А вот в этой части можно бегать, выпускать гулять детей маленьких и прочее, а собак без поводка там не будет.

Светлана9 февраля 2016 г.

Я бы жалобу написала на игнор полиции и оставление в опасности.

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Светлана

А куда? Нашла сайт сердитый гражданин, больше пока никуда не придумала...

Светлана9 февраля 2016 г.ответ для sonata

я бы в районное отделение пошла. не сильна в этом.

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Светлана

Вот с одной стороны чешутся руки сообщить о бездействии полиции, а с другой стороны я понимаю, что это трата моих времени и нервов. А возымеет ли действие?

Светлана9 февраля 2016 г.ответ для sonata

право не знаю. когда мне нужна была помощь полиции, они и заявление приняли и сработали грамотно, хотя даже заявление не обязаны были принимать (потерялся отец и причём три часа как, не говоря уже о трёх сутках). причём я позвонила в соплях-слезах просто спросить "что делать". они сами приехали предложили написать заявление, сказали что с собой взять кроме доков (фото зуб щетку...). у нас нормальные дядьки. Да, домой меня потом ещё отвезли.

Анастасия9 февраля 2016 г.

Про полицию не знаю, может им и позвоните! Скажите что будете жаловаться. Только что они сделают? Патруль выставят, 500рэ и все дальше будут гулять, для псины такого масштаба это пол дня жрачки, не критично для хозяина. Мои до дрожи бояться- если видят в пределах поля зрения (даже чихуашку, коей у них 2 было и одна все еще живет) орут как потерпевшие, лезут на руки. Обычно хозяева ржут (над такой картиной грех не поржать, я не выдерживающяя больше 20 кило в руках держу все 60 на трясущихся ногах с дергающимся глазом, красная как помидор и дети орут сиреной и пытаются вскарабкаться выше по мне), говорят что то типо: у вас всегда так? буду знать. Забирают собаку и уходят. Как то все года так... Нормальные) Никто не тяпал их, не облизывал никогда и пр. А я вот собачница) Но все равно шугаюсь любую собаку и тем более кошку, меня моя чихуашка так тяпнула однажды.... В травму ездили

Cathy Chateau9 февраля 2016 г.

Как на дороге правило "дай дорогу дураку", так и с владельцами таких собак надо поступать. Увидели, молча тихо собрали деток в охапку и ушли подальше. Бороться с ними в настоящее время, к сожалению, невозможно. Берегите себя и своих детей!

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Cathy Chateau

спасибо! К сожалению, вы правы. Я просто никогда не сталкивалась с неадекватными собачатниками. Поэтому такую реакцию не предполагала. И здесь, чтобы уйти, надо было совсем рядом с ними пройти((

Cathy Chateau9 февраля 2016 г.ответ для sonata

Сочетание большой собаки без намордника и парка, где в первую очередь обычно гуляют детки, должно настораживать всегда. А тем более, если с собакой гуляет барышня или подросток. Явно люди недооценивают всю опасность и силу их питомца. И даже если реакция хозяина будет нормальной, это не значит, что можно расслабиться. Очень часто жертвами этих собак становятся члены семьи владельцев. Когда отойти некуда, это страшно, конечно. Хорошо, что все благополучно закончилось. Желаю, чтобы собаки обходили Вас стороной)))

Мария9 февраля 2016 г.

Обожаю собак, но неадекватные люди с собаками достали!!!! Я б хозяев отстреливала а не собак

sonata10 февраля 2016 г.ответ для Мария

А когда у неадекватных хозяев собаки огромные или, не дай Бог, бойцовских пород, это вообще ужас

Елена10 февраля 2016 г.ответ для sonata

А вы не задумывались , для чего эти люди таких собак заводят ? Это они со своими собачками такие смелые , больные понимаете , с такими лучше не заводить разговор , детей в охапку и подальше уйти !

Елена10 февраля 2016 г.ответ для Мария

штрафами надо приличными обложить , это какой доход приличный в казну потечёт !

Ирина.9 февраля 2016 г.

у меня была ситуация в лифте в грузовой лифт зашла с двумя маленькими детьми а там мужик-сосед малознакомый с огромной собакой без поводка и без намордника, я детям командую отойди в другой угол на что мне мужик говорит - не бойтесь, она любит деток....... я с сомнением покосилась и спросила - с кетчупом или майонезом??? Ситуацию юмором вроде разрулили, но осадочек остался, псина очень большая была и на вид ну совсем не дружелюбная.....

Елена10 февраля 2016 г.ответ для Ирина.

И смех и грех ! Собак люблю только на расстоянии , потому как не знаешь чего от них ждать , меня в детстве пудель укусил просто потому , что я на каруселях каталась !(

Евгения9 февраля 2016 г.

Выгул собаки без намордника и поводка штраф - 1 000 р Я с соседской бойцовской собакой столкнулась во время беременности - дважды!!!! На просьбу взять на поводок - отреагировали хамлом! А заявление делает свое дело!

sonata10 февраля 2016 г.ответ для Евгения

Я даже говорить что-то ещё ей не стала, когда она орать начала, побоялась, что ещё больше разозлю и фиг знает какую команду она своей собаке даст((( муж запретил ходить в парк без него(

Oksana9 февраля 2016 г.

Охренеть! Откуда берутся такие идиотки? Она собаку свою проверяла что ли: нападет-не нападёт? Сволочь! Я даже своему лабрадору намордник надеваю, чем очень смешу окружающих. Меня всё время спрашивают, мол "зачем лабрадору намордник, неужели кусается"? Я выдаю стандартную фразу: "чтобы не жрал на улице всё подряд". Не знаю, как Вам поступить в данной ситуации... Не знаю....

Анна (преподаю английский и китайский)9 февраля 2016 г.

Я тоже опасаюсь собак, после того как мирная собака без поводка, идущая по своим делам мимо, вдруг резко не повернулась, не подскочила ко мне и не набросилась. Прохожу мимо и боюсь. И боюсь, что они чувствуют, что я боюсь((( Но полиция вряд ли на такие случаи, как Ваш, выезжает((( мы отпугиватель покупали, но вещь это не очень безопасная, потому что неизвестно, как собака среагирует на неприятные ощущения. Для себя решения не нашла, как держаться по возможности подальше...

Вика_клубника9 февраля 2016 г.

Надоели эти собаки страшно, мало того, что не все хозяева их на поводке водят, так еще и обо*рали все кругом.

sonata9 февраля 2016 г.ответ для Вика_клубника

Я их боюсь(

Ксеня10 февраля 2016 г.

Ну что сказать, меня недели 2 назад такая мадам с собакой по животу бить начала, когда я потребовала уйти с детской площадки, и беда в том что протокол надо составлять на конкретное лицо а я не знаю что это за дура и где живет, а она на меня дратся полезла, а тут ребенок, тонус, предлежания, блин я чихать то боюсь а тут такое. Ну вот теперь рожу, увижу, собаке шею сверну и все! Надоело, меня прям выворачивает когда у меня ребенок в снегу возится и тут же приходят и в метре собака ссыт и срет. А полицию не дождешься. Это надо хозяина и собаку держать до их приезда, а ждать никто не будет естественно.

sonata10 февраля 2016 г.ответ для Ксеня

Ох, берегите себя!!!

Ксеня10 февраля 2016 г.ответ для sonata

Спасибо, стараюсь. Время бежит, недельки отсчитывает))

Татьяна11 февраля 2016 г.

В таких случаях у меня с собой нтж небольшой. Горло собаке нах... перережу, если кинется на детей.

Самая Счастливая15 апреля 2016 г.

реально надо с собой холодное оружие таскать на такие случаи( меня прям бессят эти собачницы. был недавно случа- идет женщина,больше похожа на страшку, а у нее 2 собаки огромные овчарки,такие грязные..фу...ну ладно,ведет за поводок. У меня сын ростом как эти собаки и я говорю сыну-пусть они пройдут и тогда мы выйдем в проход из парка, на что мне женщина отвечает- а что вы боитесь,они не кусаются, вот девочка,ровесница вашему ребенку без проблем подошла и погладила и ее мама так не парится..меня прям это выбесило, идет с собаками без намордников,да еще и меня упрекает,что я слишклм оберегаю своих детей. В общем сказала ей,что она как бы мало по малу-закон нарушает, на что я потом вслед слушала и она каждому прохожему говорила,что вон злая мамаша идет..просто капец. они все меня уверяют,что не надо бояться их собак. Я так же говорю сыну не бегать рядом и подходить ко мне когда идет мимо собака..да они порой выше моего сын, а они мне свою правду, а ведь я им и ничего не говорю,пока вот как та на меня не наедет.

Евгения16 августа 2022 г.

Надо просто найти хорошего нлпшника, заплатить немного денег за лечение фобии, и он полностью избавит вас от вашей кинофобии за 3-4 сеанса. И сразу все собаки перестанут на вас охотиться и жить одной только мечтой на вас напасть в вашем воображении и наяву, и во сне. И не будет больше проблем из-за этой фобии ни у вас, ни у собак - и всем будет хорошо. Реально по статистике любой велосипед или самокат в парке во много раз опаснее для вас и Ваших детей, чем все собаки в городе вместе взятые, но вы же так не паникуете, когда видите велосипедиста. - то есть ничего рационального в этой боязни собак нет

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти