Многодетные мамы Проблемы и вопросы, связанные с многодетностью

Неожиданный вопрос...весенние думы)

Море_внутри28 марта 2016 г.64 ответов

Гуляла я с детьми во дворе, и с нами женщина с дочкой 2,5г. Ей лет за 30 немножко, подходил муж, видно семья счастливая, любящая детей, общаются нежно, по-доброму. Мне они очень понравились. Квартиру в нашем доме снимают. Работает только муж. И вот, смотрит она на моих задумчиво, и рассказывает: "Лена, я вот гуляла в парке и видела тоже многодетную маму с 3-мя и у нее еще 2-е в школе были. Она сказала, что они не предохраняются по религиозным соображениям...Бог дал ребенка, даст и на ребенка. Я бы тоже хотела еще детей. Мы правда квартиру снимаем... Лена, скажите, вы согласны? Может не стоит задумываться, может и правда дал ребенка, даст и на ребенка???" И так посмотрела с надеждой видимо услышать ДА КОНЕЧНО РОЖАЙТЕ И ВСЕ САМО РАССОСЕТСЯ от меня. А мне ее так жалко стало. Вот именно такие должны быть многодетными, она такая, это надо видеть. Я молчу. Вспомнила ваши ответы на пост о пособиях, еще больше задумалась. Она спрашивает: "Подскажите, как вам удалось квартиру поменять?" И тут я поняла главную ошибку всех, кто пытается на себя примерить чужой опыт. Никогда этого не надо делать. Пособия у всех разные, возраст детей тоже разный, прописка не понятно где, и самое главное, когда ты спрашиваешь, ты не знаешь какой был старт-ап у этой семьи (наследства всякие, накопления, работа мужа, жены). Если у моей семьи все сложилось так, это не значит, что у другой будет так же. Как я могу давать такой совет, у нее муж моложе, не местный. У меня муж старше, местный, и успел накопить достаточно много до рождения детей, у нас первая родилась, когда ему уже 38 было!!! и он успел и квартиру купить и хорошие заделы оставить на потом. И я по натуре организатор и прагматик, что тоже вносит большой вклад в доходы и расходы. Поэтому сравнивать абсолютно неверно. А что бы вы ответили ей? Мы подружились и еще встретимся, живем в одном подъезде. И я чувтствую, она из тех многих людей, добрых людей, которым нужен совет.

Ответы

Твоя мечта28 марта 2016 г.

Я бы ответила что зависит все от нас..У нас например с мужем не было стартового капитала,наследства итд..Мы всего добиваемся сами..У нас шестеро детей..Тяжело только тогда когда лень что-то делать,чтобы жилось лучше чем сейчас..А если не лениться,то всегда добиваешься цели..

homa28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

Вовсе не всегда. Я знаю немало людей, которые совсем не ленивые, работают, работают, но заработать хотя бы на одну квартиру пока не могут. Это если все хорошо и все здоровы. Но жизнь, бывает, так поворачивается, что и вовсе сыплются на семью всякие беды. И тогда, бывает, человек изо всех сил бьется, как рыба об лед, а переломить ситуацию и выйти на финансовое благополучие не может.

Твоя мечта28 марта 2016 г.ответ для homa

Ну вы мне открытие не сделали.))Мой отец работает без выходных но ничего не имеет.В данном случае работать и зарабатывать разные вещи))Работа от слова раб и это как раз означает что зп будут платить такую как дядя сверху решит))А зарабатывать значит работать на себя..Вот здесь как раз и крутятся большие деньги..Можно поработать на чужого дядю,скопить деньжат и открыть свое дело..А можно всю жизнь жить от зп до зп ничего не меняя..Квартиры итд явно на голову не свалятся))У меня родители как раз из таких..Я один ребенок и я им явно не мешала зарабатывать..Но отнюдь ни один ни другой не захотели ничего менять и так и живут у моей бабушке в квартире не имея своего жилья))

homa28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

Ну я поспорила с фразой "А если не лениться,то всегда добиваешься цели..". Это вопрос спорный, все-таки далеко не у всех получается. А если и получится - на это могут уйти десятилетия... Кто-то трудился, рисковал, и у него получилось. А кто-то точно так же вкладывался, но обстоятельства сложились так, что ничего не вышло... Это не только от способностей и трудолюбия зависит.

Твоя мечта28 марта 2016 г.ответ для homa

Да,это так,если не лениться и подумать что можно в жизни изменить,то все будет гуд..Не у всех,потому что многие не хотят ничего менять,их все устраивает вот и все..Если не выходит,нужно пробовать дальше.Это жизнь и мы явно здесь для того,чтобы учиться на пробах и ошибках без этого никак.Не ошибается только тот,кто ничего не делает))Правильно,зависит от желания человека.

Елена (флисовая поддева теплая)28 марта 2016 г.ответ для homa

Да, знаю тоже такие случаи, конечно все просчитать невозможно, например у одного знакомого была автозаправка своя, шикарно жил, потом конкуренты ее сожгли и он остался ни с чем и так ничего не отсудил. А новое дело уже не на что открывать

Татьяна28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

А какой у вас возраст детей?

Твоя мечта28 марта 2016 г.ответ для Татьяна

Старшему будет семь,второму будет 6,третьему будет 5,четвертому будет 4,пятому будет 2 и самому младшему будет 1 год..Это имеет какое-то значение???

Татьяна28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

Наверное имет значение, просто сама думаю о пятом ребенке, но боюсь, так как дети наши еще маленькие все. Хотя, примерно как и у вас, такая же почти разница. Спасибо за ответ ) Как вы справляетесь с таким множеством погодок? Вас хватает на каждоо? Есть ли помощь извне? Как получалось совмещать последнюю беременность с большим количестаом маленьких детей? Дажп чисто практически, была ли возможность ездить по врачам и жк, когда дома куча малышей? Меня пугает это малость...

Твоя мечта28 марта 2016 г.ответ для Татьяна

Справляюсь также как и с двумя и с тремя итд..Когда количество детей переваливало за 3,разницы особо не заметно..во всяком случае я не заметила сложностей..Мне никто кроме мужа не помогает.Муж помогает только когда выходной или после работы.Наблюдала в ЖК я только четыре Б и прокляла все на свете.Натрепали нервы так что я туда больше не пошла.В пятую и шестую Б муж ставил меня на учет у знакомой коллеги по работе..У нее я была по одному разу за всю Б что в пятую,что в шестую..Анализы всегда сдаю платно,узи также платно у своих проверенных врачей..Поэтому муж просто передавал все доки врачихе..Дома измеряли вес и ОЖ))Я сама ей звонила и диктовала данные..В шестой раз вообще рожала дома с мужем..В пятые роды приехала в роддом только на потуги..Все схватки переждала дома))Раскрытие проверяли сами дома,научились))..

Елена (флисовая поддева теплая)28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

Ну вы даете! (про роды дома) а если ивл вдруг нужно что бы вы делали

Твоя мечта28 марта 2016 г.ответ для Елена (флисовая поддева теплая)

Я не думаю о всякой фигне уж простите..Если думать о если постоянно то добра это не доведет.И потом не я одна рожала дома.Сейчас все чаще рожают дома с акушеркой или с мужем.Про последствия итд не пишите,в роддоме тоже можно кони двинуть и никакое ИВЛ не поможет.Случаев знаю множество и от этого никто не застрахован.Кстати из всех 6 у меня только шестой родился абсолютно здоровым.Без всяких гематом и прочих травм которые мне устроили врачи.А уж за то что из моего ребенка второго инвалида сделали я вообще помолчу..До сих пор на таблетках хотя нам 6 будет...

Полина28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

А можно спросить у вас, уж простите мне мое любопытство. Я давно вас заметила, и вас часто вспоминаю когда возникают трудности по дому)) Как вы воспитываете 6-х детей. И вот пост замечательны, как раз я тоже очень думала на эту же тему, и хочется, и жилья своего нет. К сожалению мы обманутые дольщики, и вынуждены снимать, снимаем с 2012г. Но муж очень много работает, но не зарабатывает)) Я первый раз сходила после третьих родов на узи. И врач мне про красивую овуляцию рассказывала, а я думаю что за боли)) это яйцеклетка созрела. В общем я очень еще ляльку захотела. И тут же стала себя ругать за такие мысли. Жилья нет, помощников нет. Я вот ближе к делу)) у вас есть свое жилье? Сколько комнат в квартире? Или у вас частный дом? И еще чисто мои тараканы ы голове- вас не волновало что о вас подумают? Меня вот волнует)) трое детей это еще вроде ничего для окружающих. Но мне кажется, что на меня как на сумасшедшую будут смотреть (особенно родственники, да и соседи) если будет 4, 5 или больше детей. Такое ощущение, что после цифры 3 у многих уже отказывается мозг воспринимать, что это нормально)) Да что уж там, цифру 3 не все адекватно воспринимают, вот 1-2 детей это нормально ))) В общем я хотела бы еще родить, но нет своего жилья, стройка наша заморожена, квартирку снимаем. И волнует вопрос как нас будут воспринимать)) И еще , чуть не забыла, вы гуляете как? Как передвигаетесь, если в магаз надо? Я с тремя спокойно могу в магаз сходить, например, без мужа. А если бы их было больше, то и вопросики)) Извините еще раз, что лезу к вам с расспросами)

Твоя мечта29 марта 2016 г.ответ для Полина

Дд!Мне абсолютно все равно что обо мне думают люди)))Трогало мнение людей когда я была незамужем.Сейчас я живу семьей..Мы все решаем вместе и это только наша жизнь))Квартиру мы снимали с 2009 до 2015..В 2014 приобрели дом,в 2013 я на свои заработанные купила дачу..Квартиру покупать не планируем,незачем.Все дети родились,когда мы жили на съемке и ничего криминального в этом не видели.Что касается общения,то общаюсь только с мамочками у которых 5 и более детей..У нас Слава Богу таких семей поблизости много..Они на меня как на чокнутую не смотрят.У всех налаженный быт и все все сами))В магазин ходим так:если что тяжелое,то отправляю мужа.Если что по мелочам или одежку прикупить(правда уже и это не делаю,шью все сама..экономия колоссальная),только если обувь то идем с теми кому нужна обувь))На занятия ездием несколько раз в неделю,но у нас с мужем оговорено все так..Вообщем под его график подбито..Свой график мне проще под его подбить.Я работаю по свободному))Если хотите малыша,то почему бы не родить если здоровье позволяет..Финансы и прочее дело наживное))Удачи!

Полина29 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

благодарю вас за ответ! Ваш опыт бесценен!

Елена (флисовая поддева теплая)29 марта 2016 г.ответ для Полина

Мы тоже были (слава Богу что "были") обманутыми дольщиками, хотели улучшить свой метраж и вложились неудачно в трешку. Митинги, письма, встречи на протяжении 3 лет, и наконец сдали в эксплуатацию, но собственность позже, сейчас хотя бы ремонт можно сделать, и жить там уже не актуально, рассматриваем ее как под сдачу уже. А у вас где заморожено и в каком состоянии, может я подскажу куда мы писали письма? У нас в Балашихе в салтыковке было

Полина29 марта 2016 г.ответ для Елена (флисовая поддева теплая)

у нас это теперь уже Новая Москва- Ямонтово

Елена (флисовая поддева теплая)29 марта 2016 г.ответ для Полина

Мы писали Путину на всевозможные кремлин.ру и тп, хинштейну, .губернатору московской области, угрожали, что собираемся машинами перекрыть горьковку, петиций тогда еще не было, но сейчас они популярны тоже можно туда. Наш застройщик и сейчас банкротится постоянно, это блеф, это такая схема строить и постоянно банкротиться, наши дома достроили даже не знаю за чей счет, по нашим догадкам там помог губернатор Андрей Воробьев. У нас большую роль сыграл шквал писем, мы просто закидывали письмами сообща с инициативной группой. Вообще у нас дома маленькие там, жильцов мало, но все очень активно участвовали

Полина29 марта 2016 г.ответ для Елена (флисовая поддева теплая)

вот наша стройка Народ уже устал за 11 лет, у многих жизненная ситуация кардинально поменялась. Пишут, ходят, собираются, судятся. Но воз и ныне там. И вообще это же уже москва, я удивляюсь куда все смотрят.

Елена (флисовая поддева теплая)29 марта 2016 г.ответ для Полина

Да, странно, в Москве больше бюджет. чем в МО, по идее есть на что достроить, а вы включены в реестр обманутых дольщиков? Этим занимается министерство по строительству (у нас московской области, у вас москвы должно быть), те это та организация, которая ведет списки недостроя, но туда ставят по заявлению.

Полина30 марта 2016 г.ответ для Елена (флисовая поддева теплая)

да, включены

Татьяна28 марта 2016 г.ответ для Твоя мечта

Спасибо за ответ! на роды дома не рискнула бы. А вот наблюдаться отчасти платно и мало появляться в ЖК и по разным специалистам - да, выход. Если в ЖК не заартачатся и будут принимать всё это.

Елена (флисовая поддева теплая)28 марта 2016 г.ответ для Татьяна

Мне интересно как вы ездили по ЖК когда у вас трое было уже))) тоже нереал по-моему там часто появляться.

Rinika28 марта 2016 г.

Я бы на такой вопрос честно высказала свое мнение: 1) Принимать подобные решения каждая семья должна сама, исходя только исключительно из собственных жизненных обстоятельств и ресурсов (и материальных, и моральных, и физических, и возрастных и многих других). Чужой опыт/мнение здесь можно только выслушать/оценить и принять во внимание, не более того. 2) В поговорку ".. бог даст и на ребенка" верю. Но не в том смысле, что манна небесная с неба посыпется и деньги/квартиры на блюдечке принесутся, а в том, что при необходимости найдутся силы/возможности заработать на все реально необходимое. Ну и про "задел" до рождения детей. Это ведь только один из способов обеспечить большую семью и подходит он преимущественно для рожающих в зрелом возрасте. У молодых же другой ресурс есть - время, силы и возможности добиться всего уже после рождения детей. Например, ваша конкретная соседка может родить второго ребенка и купить ипотечную квартиру - материнский капитал как первоначальный взнос пойдет, а те же деньги, что сейчас на аренду тратятся пойдут на погашение кредита.

Анна28 марта 2016 г.ответ для Rinika

Простите, что я влезу:) но как я мечтала бы ипотеку оформить вместо съема. Но съем - 50тр, а ипотека - 120....

Rinika28 марта 2016 г.ответ для Анна

Да, возможно. Зато каждый ипотечный платеж приближает к снятию обременения с собственной квартиры, а арендный платеж просто уходит в карман чужих людей. Да и размер этого ипотечного платежа величина переменная, зависит от суммы первоначального взноса, срока кредита, процентной ставки, наличия/отсутствия скрытых платежей и при определенных условиях вполне может быть равным или даже ниже стоимости аренды. К тому же можно квартиру купить дешевле (другой район, первый этаж и т.д.). И вообще я это всего лишь как пример возможного решения жилищной проблемы написала :))

Ева28 марта 2016 г.

Действительно очень хороший пост, у всех по разному бывает. Я тоже напишу, а вы просто дайте женщине почитать все наши мысли, советовать тут смсла нет. У нас было так- мы единственные дети у своих родителей, я даже не задумавалась о большом количестве детей. Первую дочь родили в 22 г на 6 курсе института, вторую через 3,5 года. Денег особо не было, жили очень скромно, хотя оба всегда много работали, но специалистами стали только через 15 лет усиленного труда. Получается тогда -раз мало зарабатываешь, то и детей не иметь?? Хотя квартира была несъемная-родительская, осталась в военном городке ненужная. Так что нам повезло. 2,5 г назад родились двойняшки, к этому времени мы уже работали хорошо и прилично зарабатывали)) Решили потихонечку свои жилищные проблемы, коонечно мы стали намного активнее во всех смыслах. Муж от зари до зари на работе, еще ремонт в таунхаусе деалет сам, я на трех работах успею пахать и детей контролирую. Все хозяйство на мне, коненчо старшие дочери очень помогают! без них я б не справилась, тк бабушки у нас в других городах живут. Телевизор мы конечно не смотрим и не лежим) .Зато спллавляемся вместе на байдарках, гоняем по Абхазии на великах, лыжи любим. Так что некоторым такая жизнь покажется тяжелой, а мы только рады такой бурной деятельности. Вобщеем все зависит от людей.

svetlana28 марта 2016 г.

Считаю что старт ап нужен. Мы сначала ребёнка сделали, потом было время - на квартиру работали, родня нам помогала с дочкой. А потом остальные детки получились. За последние 7 лет, новой недвижимости не сделали, зато трёх детей родили:)) думаю все вместе к сожалению не получилось бы. И ещё такой момент, последних трёх рожала в Москве, где никого, кто бы помочь. Пришлось зановоналаживать весь быт, все контакты, врачи, сады, школа. Если бы была дома, то не пришлось бы столько времени на это тратить. Практически заново все отстраивать, при этом никто не помогал. ... Я это к сожалению не сразу поняла, только сейчас, оборачиваясь назад, понимаю, что все могло бы быть по-другому , на порядок проще и легче. В выражение бог даст ребёнка и на ребёнка.., верю, но надо очень чётко учитывать свои силы и возможности.

homa28 марта 2016 г.

Хороший пост. И хороший вопрос. Только ответа нет. Сама об этом думаю постоянно. Насчет себя. Сейчас-то мы достаточно устойчиво стоим на ногах, потому что оба работаем. Но если будет третья беременность - огромная вероятность, что работу я потеряю. И будет совсем другая ситуация. А если с мужем что-то случится? А если заболеет кто-то? Я думаю, большинство людей думают об этом, взвешивают свои силы и поэтому ограничиваются двумя детьми и не решаются на третьего. А на третьего идут либо те, кто чувствует в себе силы, либо, наоборот, те, кто вообще ни о чем не задумывается.

Антонина28 марта 2016 г.

Мне вообще кажется, что вопрос финансов очень относительный.знала семьи где люди всё в один миг теряли и наоборот.В первую очередь нужно чётко осозновать свою ответственность. то,что ни государство,ни родственники, ни добрые люди..НИКТО ничего вам не должен.это ВАШИ дети.и вы готовы взять на себя моральную,материальную и нравственную ответственность за них.что должны реально расчитывать свои силы.Я вот например сердцем очень хочу ещё детей, но головой понимаю,что сейчас я должна тем детям,что у меня уже есть..Я каждому из них хочу дать максимально много своей любви,времени.хочу помочь им получить хорошее образование, помочь им стать личностями,дать старт в жизни. но я и против абортов однозначно. Если ребенок уже зачать не убьют ни при каких обстоятельствах.

Светлана28 марта 2016 г.

Про старт-ап верно.... У всех разный. Но если семья хочет всем сердцем детей, то ей их нужно иметь. И тогда у зайки и попа поднимется и все будет по силам. Наличие собственного жилья в наше время уже целый комплекс у людей вырабатывает. Да у кого оно есть вообще? Или аренда или ипотека... Своё только от родственников или мужей, которые успели заработать и позднее других стали папами. Финансовую составляющую обязательно нужно учитывать, но уж точно не руководствоваться ею. Мы тоже снимаем жильё, сейчас взяли мааааалегькую квартирку в ипотеку. Что ж нам теперь вообще не рожать? А разница в 10 тыс между арендой 2-х и 3-х комнатной уж точно не цена вопроса быть или не быть желанному ребёнку.

Мария28 марта 2016 г.

Может даст, а может и не даст-денег, здоровья, и остального. Я за предохранение, но если вдруг- аборт в моей нынешней ситуации не сделала бы. И к содалению, без денег в жизни никуда- одежда, еда, лекарства-даже это на 3-5 детей очень дорого...поэтому считаю надо думать- ни сколько Бог даст, а как маме и папе растить детей.

Мария Ч28 марта 2016 г.

У нас в старт-апе была кв (3-х комнатная хрущёвка убитая совсем), подаренная свёкрами на свадьбу и немного мебели и т.д., подаренное моими родителями. И образование)) мне 23, мужу 24. Муж только начал работать. Я же думала в интернатуру пойти, но забеременела не смотря на предохранение. А дальше вы правы - цель, организация, работа-работа-работа. И всё получится.

Marya28 марта 2016 г.

Яб сказала: "Купить квартиру, и хоть каждый год." Ну, если уж на то пошло расспросила бы, а че у них есть? Какие доходы? Профессия? Чем сама еще занимается. Где родители живут. Из этого исходить можно. Может у нее родители на рублевке в пятикомнатной квартире.

Забава28 марта 2016 г.

Какая же идиотская поговорка про зайку. Хотя вот моей подруге подфортило с лужайкой, в их регионе многодетным неимущим выдают квартиры)) лично я бы родила 2х в сьемной, но не больше. На третьего решилась только после окончательного переезда в своё жилье...и это не однокомнатная кв.

Ксеня28 марта 2016 г.

Вот да, старт разный. И я и муж-москвичи, у мужа отдельная квартира и у меня с мамой, мама соответственно в одной живет, мы в другой. Оба работаем, у нас нет кридитов и ипотек, зп хоть и не очень большая но чистая, я ее не отдаю в банки.

Королева мать28 марта 2016 г.

Я бы ответила, что верить в заек и лужаек безответственно. Лужайка появляется только тогда, когда зайка отрывает свою попу и что-то делает. Желание родить ещё детей должно стимулировать делать что-то больше, а не искать себе оправдание из серии :"итак вырастут"

Море_внутри28 марта 2016 г.

Честно, не знаю чтобы я ответила с точки зрения не верующего человека, но лично я считаю что надо больше доверять Богу. Все что нам даётся - по силам.

Наталья29 марта 2016 г.

ничего бы не советовала.и дружить бы не стала,простые приятельские отношения-не более. детей хочется,когда есть условия,перспектива,когда знаешь,что можешь дать им,что позволить себе.а вот родить ребенка на пустом месте,а потом думать о будущем-это как-то странно.рожу и будет мне счастье(лужайка)?))может быть родить в счастье?

Полина29 марта 2016 г.ответ для Наталья

а откуда знаешь, что можешь дать на будущее? Я вот не знаю, буду ли жива, здорова. Как жизнь вообще повернется. Говорят же от тюрьмы и от сумы не зарекайся. А рак- эта болезнь набирает обороты, и это не единственная страшная по масштабам во всех отношениях болезнь. Но ни какие ваши деньги, не могут дать гарантию, что с вами ничего не случится. И вообще, мне просто стало интересно, вы написали, даже дружить бы не стали. Вас никто и не заставляет)) Но интересно, почему вы так написали? И еще, у нас была 1/2 трехкомнатной квартиры в Москве, пока разруливали ситуацию с черными риэлторами много денег потеряли, потом суд, продажа, купили в ближ подмосковье, на что хватило, через пару лет оказалось, что застройщик банкрот. И нет квартиры, есть только съемная. Вот так можно лишиться всего. Мы еще и без прописки совсем жили 4 года. Нас прописали родственники мужа только в этом году, но мы продолжаем снимать. И своих детей я ни на какую квартиру не променяла бы.

Наталья29 марта 2016 г.ответ для Полина

у меня кроме меня есть семья-родители,свекровь,семья брата.я знаю,что семья у нас благополучная(нет алкоголиков и тунеядцев,это я так по минимуму пишу)).я про деньги писала?ну,ладно,деньги не могут,но деньги могут уменьшить этот шанс.для лечения они очень нужны,например. еще говорят,на Бога надейся,а сам не плошай.я написала,что по мне,странно ждать лужайку после зайки,повторюсь,по мне,лучше лужайку готовить для зайки.имхо,конечно. да,я могу понять,когда ребенок один,родители молоды и тп.,но когда родителям за 30,нет даже своей крыши,то нужно хорошо подумать головой о втором,третьем и тд. дружить не стала бы, потому что я не верю в дружбу разных статусов.не поймет женщина без ребенка женщину с ребенком,замужняя разведенную,благополучная считающую копейки(как и наоборот).уровень должен быть один.и да,бывает уровень не важен,-это о друзьях из детства. меня?кнешна,не заставляет)).но,вроде,тема для разных мнений или нет? я написала свое мнение на данную ситуацию.Вы пишете,что у Вас.и что?я здесь при чем?я сказала,что детей нужно променять на квартиру?эммм...

Полина29 марта 2016 г.ответ для Наталья

Комментарий удален

homa29 марта 2016 г.ответ для Наталья

Ну насчет невозможности дружбы между замужней и разведеной, женщины с ребенком и женщины без ребенка, и людей с разным доходом - это уж вы загнули. Ценности жизненные должны совпадать и уровень интеллекта, а остальное - вторично. У нас с мужем есть друзья и с детьми, и без детей. И с квартирами, домами, и на съемных хатах. Олигархов нет, правда, но уровень дохода тоже разный у всех. Если интересы общие есть - то почему не дружить-то?