Многодетные мамы Детки многодетных семей

Я вышла на тропу войны.

Тоня19 января 2017 г.152 ответов

Сидим с сыном над домашними заданиями до 10-11 ночи. Вчера по математике задали 3! страницы заданий в рабочей тетради. Ах, да, забыла написать - программа "Школа России" 2ой класс. Так, вот. На понедельник задают дз, на каникулы задают дз - ребенок света белого не видит. При таком объеме домашнего задания встает вопрос - что они на уроках делают? И при этом большая часть класса с трудом тянет обучение. Приведу цитату из сообщения учительницы в вотсап дословно, с сохранением орфографии и пунктуации автора: " Правило ,как проверить парную согласную знают только 4 детей. Сложно выучить,как в учебнике, но своими словами хотя бы."

А вчера всех детей осмотрели на наличие педикулеза не оповестив предварительно родителей. Блин, я не против осмотра на педикулез, но почему сообщают от этом пост фактум и в группу вотсап, когда у школы есть сайт. Кстати, я писала отказ от любых медицинских манипуляций в школе, кроме оказания неотложной медицинской помощи!

Короче, вооружившись САНПиНами, иду разговаривать с учительницей по поводу объема дз. Заодно хочу присутствовать на уроках. Посмотрю, на что они тратят учебное время.

Девочки, кто в теме, напишите на что обратить внимание, может я что-то упустила из виду. Может кто ссылочками поделится на актуальное законодательство.

Дополню пост. Я наверное не очень ясно написала.

По математике нам задали не просто 3 страницы в рабочей тетради, а 3 страницы только в рабочей тетради, кроме того 2 задачи и 1 задание с тройными примерами из двузначных чисел, где надо вставить одно пропущенное число и один пропущенный знак в обычной тетради. По русскому языку выучить правило, 2 упражнения и 2 страницы рабочей тетради. По английскому нарисовать село индейцев, подписать все предметы, выписать эти слова в словарик и выучить (сегодня был по ним словарный диктант). И по чтению - выразительно читать "Федорино горе" по ролям + внеклассное чтение. Тут сами выбираем, что читать.

Ответы

Елена19 января 2017 г.

Алена, многие учителя началка выезжают так на родителях: Они сами фактически пишут планы и прочее оформление уроков, потом на подобном примере!!! Объяснят всем, не вдаваясь, кто что понял, кто в окно глядел. А главную задачу они видят в Проверке уроков, выученных, есссно, с родителями а фактически часто под диктовку родителей. Пользуются тем, что родители сейчас всю началку делают с детьми все уроки, а там и выпускной 4 класс, и все хорошисты. Моя средняя очень хорошо училась сама, и то меня бесила откровенная "проверка уроков" и больше ничего. Первый класс "заботливые родители" на собраниях шикали на мои выступления и тд, и 3 последующих я была как провокатор, а в5 -6 классе как все отличники "съехали", а для меня это было закономерно. Т е не программа плохая, а "исполнитель", Варианты: придти внепланово, записать урок, и проанализировать на предмет работы учителя с новой темой, Далее как вариант -искать учителя, может, перейти, от этой,похоже, толку не добиться, Давать ребёнку теорию с репетитором, или самим, не надеясь на классную, причём и по остальным предметам тоже. У нас завуч искренне не понимала, чего я хочу от учительницы, "вот прицепилась"

алена19 января 2017 г.ответ для Елена

Пойду во вторник, посижу на задней парте. Внепланово не получится, к сожалению. По итогу буду думать. Переводиться некуда и не к кому ((( Думаю над вариантом экстерната. Но тоже палка о двух концах. У нас в прошедшей четверти "сьехал" весь класс. А родители все "челом бьют". И ведь все дома с детьми занимаются или хотя бы проверяют. А в четверти троек полно у всех.

Елена19 января 2017 г.ответ для алена

А если подкинуть мамашам мысль о недостаточной работе учителя на уроках? Выясните, может, такие проблемы у многих. Я работала полный день, и не было времени поболтать у школы с мамами, они поняли меня только в средней школе. Я требовала от учителя именно выполнения плана урока по объяснению и закреплению нового материала. Она делала вид, что не понимает, Один раз я прям жёстко с ней поговорила, ненадолго, но дело с Новым материалом по математике сдвинулось. Экстернат - я, наверно, против. Лучше пусть дитё в хорошем "стаде" социализируется, чем один дома в окно глядит. Самый реальный вариант -все учить самим, а в школу ходить.

алена19 января 2017 г.ответ для Елена

Я тоже против изоляции. Но такая колоссальная потеря времени получается. Пол дня в школе болтается, якобы учится и потом еще дома по новой. Ребенок должен и отдохнуть и поиграть, а еще у нас музыка и бассейн. Если мамам подкинуть мысль, то реакция будет скорее всего как на этот пост ))) Нам все нравится, а твой дурак. Да и побоятся большинство высовываться. Со старшим уже пройдено - за спиной шушукаться будут, а пойти поговорить никого не найдешь.

Елена20 января 2017 г.ответ для алена

А мне всегда плевать на чужое мнение, когда знаю, что я права -за детей загрызу кого хочешь. Я могу донести мысль в конструктивном русле, и к директору заходила без проблем. Он, конечно, с шашкой наголо потом не бегал, но стимул учителям придавал))) Но он адекватный и идейный товарищ.

алена20 января 2017 г.ответ для Елена

И мне плевать. Вот я и собираюсь начать грызть :))) Я вообще-то тут ссылочек просила на законы, а народ понесло :))) Видимо по больному!

Елена20 января 2017 г.ответ для алена

Алена, про законы не подскажу, пока кайфуем от новой гимназии средней дочи!!! 1505 на Преображенке -ради неё только стОило нам переехать сюда!!! Поэтому Советую поговорить на площадке с мамочками, с соседками, кто доволен учителями, куда их детки ходят, сходить поговорить с учительницей, может, решиться и перевести ребёнка, среди года легко, а адаптируются они на 3 день. Это путь к лучшему.

Котик19 января 2017 г.ответ для Елена

А это вопросы не к учителям, а к родителям. Почему дети сами не выполняют дз? Зачем диктовать ребёнку домашку? Почему вместо того, что бы слушать учителя, ребёнок смотрит в окно? У меня 4 школьника и проблем с выполнением дз нет. Каждый делает своё задание полностью самостоятельно. Если я каждому ребёнку буду диктовать решение, то ни о каких прогулках, кружках, отдыхе речи быть не может и спать они будут ложится не раньше 11, тк только у старшей 3 раза в неделю 7 уроков, 2 раза 8, а домашку задают даже по музыке изо и технологии.

Мария19 января 2017 г.ответ для Котик

И моя нормально делает, задают тоже впрлне. Хотя многим в классе кажется что много.

Елена19 января 2017 г.ответ для Котик

У Вас всегда все исключительно образцово, но у обычных людей все по-разному. А учителя началки... была одна Тетя (не моя, ессно) продавцом из глубинки, приехала к дочке с детьми сидеть, потом дочку без образования взяли няней, а потом и воспитателем в сад и детей туда же, и Тётя пришла уборщицей, а потом доча ушла на другую работу, а Тетя .... стала Воспитательницей! У моего ребёнка. Полный провал подготовки к школе, но мамашам все нравится((( Слава Богу, выпускной, больше я её не увижу. Приходим в 1 класс: сад присоединили к школе, и наша продавец-уборщица -провальный воспитатель УЧИТЕЛЬ Первого, правда не нашего, а В, но 1класса!!! И знаете, отличников по итогам 4 лет в том классе "вывели" больше, чем в нашем гимназическом! Моя дочь была у неё на продленке несколько раз, так та просто домашку на доске писала, а дети копировали. Все счастливы! В началке почти все зависит от учителя,или родители сами учат дитё.

Котик19 января 2017 г.ответ для Елена

В начале все зависит от того, хотят ли родители, что бы ребёнок учился сам или нет. Сейчас каждый 3 родитель переживает, как бы его дитя лишний крючок не написал или пример решил, а ещё мода пошла, что с ребёнком надо дз делать. Зачем? Он вполне сам может все сделать. Ведь когда мы учились , с нами не сидели, в лучшем случае родители приходили в 7 вечера домой и проверяли уроки. Лично моё мнение, что у мам, которые сидят и делают с детьми дз слишком много свободного времени.

Елена19 января 2017 г.ответ для Котик

Ещё раз: тогда были Учителя, а сейчас педагоги, они оказывают образовательные услуги, и то норовят только проверять, как родители обучают детей .

Котик19 января 2017 г.ответ для Елена

Да ладно вам и сейчас и тогда были разные учителя, просто 99% мам работали, и у них не было времени смотреть сколько примеров ребёнок решил, а соответствует ли это нормам? У меня была "замечательная" первая учительница, сейчас её бы наверное посадили за жестокое обращение с детьми, ну уволили, так уж точно, а тогда, она спокойно работала, тк кляузы на неё не строчили, унижала детей, била линейкой по рукам, рвала грязные тетради, и о ужас, повышала на нас голос и задавала кучу домашки. А ещё у неё была фишка, к каждому произведению задавать иллюстрации. У моей младшей дочери замечательная учительница, хотя она сильно в возрасте, так вот она говорит, что мы, родители очень часто мешаем учиться детям своей гипер опекой. Я ниже скинула фотографии тетради по которым учится сын автора. Там разные страницы ( и начало и конец) , объяснить мне, что там такого сложного?

Svetlana19 января 2017 г.ответ для Котик

У нас с вами, наверное, одна и та же первая учительница была. Только нашу во втором классе из школы турнули. Когда с одноклассниками встречались много лет спустя, ребята говорили, что видели, что она сигареты у метро продает. Самая правильная работа для нее. Я в первом классе была практически круглой двоечницей, дома рыдала, мама орала. Учителя сменили, и к третьему классу я выбилась в хорошисты, а потом была лучшей в классе, а мама со мной дз делать перестала именно после смены учителя. Так что от учителя очень много зависит. Вашим детям просто невообразимо повезло.

Котик20 января 2017 г.ответ для Svetlana

Да, читая такого плана посты , понимаю, что действительно повезло, тк у них адекватные родители, которые с детства приучают их к работе и ответственности за свои действия. Учителя начальных классов у них так же хорошие ( исключение старший сын, но тут дело случая, к сожалению первая учительница ушла из-за вот такой вот писаки). Учителя детям мы с мужем выбирали за 2 года до поступления ребёнка в 1 класс и ребёнка готовили к поступлению.

Елена20 января 2017 г.ответ для Котик

Да мне "не ладно" ни разу. Знаю о чем пишу.

Котик20 января 2017 г.ответ для Елена

Так и я знаю о чем пишу. Если не нравится учитель, можно пойти к другому. Конечно бывают не очень хорошие учителя, но я все больше сталкиваясь с мамами, которые всю началку делают за ребёнка дз ( ведь так быстрее, объём большой, а у нас ещё танцы, музыка, гимнастика, футбол и кружок кройки и шитья), а потом удивляются, как это дети в 5 классе элементарно классную работу записать не успевают.

Елена20 января 2017 г.ответ для Котик

Дошло до Вас, что пост Алёны был не об этом!

Котик20 января 2017 г.ответ для Елена

Конечно не об этом, а о том, как плохо, что детям домашку задают, как плохо, что им головы осматривают, как плохо, что самой приходится делать уроки и все плохо. Но вот на главный мой вопрос, что такого сложного в заданиях в рт , не вы, ни автор так и не ответили. Хотя многие написали, что задания элементарные и на их выполнение обычно ребёнок тратит минут 15. И эсли ребенок во 2 классе имеет сложность с выполнением таких заданий, стоит задуматься.

Елена20 января 2017 г.ответ для Котик

Алена позитивный человек, а Вы занудным менторским тоном поучаете, Вы же не учитель...??? Пишет:"все дети в классе съехали на тройки". Все тупые? Родители безответственные? Алена ищет причину, мне кажется. Девочки советуют, делятся опытом. Вы даже меня заклеймили, а я ни разу ни с одним с ребёнком уроки не делала, принцип. В школу Ни котиков, ни поделок "осень, Новый год, 8 Марта" и проч НЕ делала. До сада и в саду вместе делали, книжки читали, Петерсона разбирали. Все САМИ. Уф,вроде оправдалась)))

алена20 января 2017 г.ответ для Елена

Леночка, не спорьте, это бесполезно :))) Видимо просто нечем заняться или тупо тролль.

Котик20 января 2017 г.ответ для Елена

Неё, я не учитель, иначе уже давно бы меня посадили ))). Причём тут учить иногда полезно взглянуть на ситуацию с другой стороны. Если ребёнок резко скатывается на 3, это повод задуматься, может ему что-то мешает, а может ему не подходит данный учитель или программа, а может ему этот предмет просто не нравится. Вариантов много. Я сама допустила очень серьёзные ошибки в обучении старшей дочери и добилась только ненависти к предмету и чуть не заработанный нервный срыв у ребёнка. Хотя мне многие говорили, что я не права, но я не хотела слушать других, а только ходила и разбиралась с учителем английского и нанимала кучу репетиторов. Когда человек собирается идти разбираться с учителем из-за осмотра головы, для меня это странно.

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Котик

И я ни когда не сидела, редко помогал муж объеснить но делали они всегда сами.. И 20:30 отбой был в начальной, потому что рано встаем на тренеровку.. У нам большинство 2 смена

Котик20 января 2017 г.ответ для Оксанка Овсянка

И это правильно. Детей с 1 класса надо приучить работать самим, а иначе в средней школе будут большие проблемы. У меня есть знакомая, её старший сын учится с моей старшей дочерью в 5 классе, а её младшая дочка в 1 классе. Так вот, она приучила старшего сына делать вместе дз и сейчас от этого уже страдает. Она работает до 6 , в 6.30 дома, пока ужин приготовить, уроки у младшей проверит, всех накормит, посуду поможет, в лучшем случае с сыном уроки садится делать в 8 вечера, а то и в 9. А это не началка, очень большой объём ( тк по 7-8 уроков каждый день). Уроки делают до 12 или часу, а утром вставать. Как итог страдают все и мальчик, и мама. Младшую дочку уроки приучила делать самостоятельно.

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Котик

У нас в классе похожая история, 6 класс а мама с 1класса вместе делают уроки, и даже не скрывают что мама делает, и почерк мамин) А у меня своих дел полно, для уроков сами, или репетитор или вон папа вышмат учил все помнит, я ни чего не помню)) помогала только научные проекты делать, и то 1 раз)

Котик20 января 2017 г.ответ для Оксанка Овсянка

Вот и мне есть чем заняться. Я своим сразу сказала, мама и папа своё образование получили сами, вот и вы своё получайте. Какое получите, так и жить будете.

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Котик

Да я сама выучилась, потому что мама всегда говорила что её учили по другому, ей это сложно итд. Меня в садике научили читать и писать, и стихи и песни тоже там учили) А у нас сейчас с садиков идёт все сами дома учите..

алена19 января 2017 г.ответ для Елена

Когда в интернете все показательно образцово, в жизни обычно ... не так)))

Елена20 января 2017 г.ответ для алена

Алена, я ж в плане критики, но там никого не слышит человек. Согласна с тобой на 10000%.

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Котик

Моя в 12-1:00 ночи ложится.. Домашку делает сама .но после музыкалки.. Объемы нереальные..

Котик20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Маша, давай не смешивать все в одну кучу и не ровнять 8 класс и 2

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Котик

У неё и во втором было ПРЕдостаточно домашки.. В первом по 5 листов прописей в печатной тетради писали.. Ни какой речи об 1/3 объема от класнной работы.. Скорее, наоборот..

Котик20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Спорить не буду, кому-то это много, а кому-то нет. У меня младший в 1 классе, всегда говорит, что много домашки задают, а как сядет делать, минут через 30 все готово)))). Вот у тебя сын во 2 классе, я там ниже скинула задания из рт, вот ответь мне, он это тоже решить не может?

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Котик

Ха))) мой таблицу умножения уже до 7 прошёл.. А это лайтовые задания для него, сложение/вычитание до 100 в столбик.. Они уже устно это считают, вчера усьный счет был.. Правда, он у меня - отличник, и для этого я немало средств вложила в подготовку.. Да, и сейчас, занимаемся, постоянно..

Котик20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Вот и я об этом, тут даже думать не надо, все автоматом.

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Котик

Час- полтора сидит... 30 минут -никогда.. Пересказы, часто, стихи, наизусть.. Правила, ежедневно, учат, всякие, и по-русскому, и по-математике.. По-английскому много письменного, чтение-перевод, и слова, вечно, на диктанты, наизусть..

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Моя тоже 8класс уроки в школе делает, быстро:пишет,считает,запоминает,говорит)) отличница и спорт ежедневно с 15до 19ч. Иногда дома пишет но в 22ч у меня точно отбой..

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Оксанка Овсянка

В школе? Где? На переменах? На уроках? Нереально у нас.. Не знаю таких, которые в школе это успевают делать... То ли программа другая, то ли объемы другие... Одной алгебры/ геометрии с чертежами и графиками по 10 номеров бывает задано...по двум языкам учить большие объемы, постоянно, задают.. По-русскому упражнения по 2 страницы, с разборами всякими.. Физика, химия, биология, черчение, искусство- тоже, не отстают.. Информатика одна чего стоит!!!такого назадает-без пол литра не разбереССи.. Все друг другу звонят- понять не могут ничего, вечно...

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

У нас в школе есть такое, если задание первый выполнил приносишь ставят оценку и сидишь ждёшь остальных, она математику очень быстро решает и пр другим предметам тоже такок есть, вот не сидит а решает на уроке. Стихи там же учит, с садика хорошая память.. Репетитор только по русскому. И раньше так было, за 1час все уроки делает. С нашей школы перезжает мальчик в Россию, и вот мама мальчика говорит что мы оперижаем по программе, она сравнивала. Средняя у меня в 6классе учиться, но тоже уроки за 1ч выполняет. Ни когда до ночи не сидим. У нас проф.спорт нам надо спать, школа на втором месте.

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Оксанка Овсянка

Видимо, в школе их, просто, особо, не грузят.. У нас такого нет.. Весь урок что-то пишут, решают, на перемене, часто, остаются - дописывают.. И не только моя.. Все.. В разных классах, причем, разного возраста дети.. И у всех одинаково.. Все силят над уроками, дома, часами.. Но у нас языковая гимназия.. Спрос с них больше, чем в обычной школе, нагрузка, тоже, больше..

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Возможно, мы в обычную школу ходим, возле дома) гимназия нам территориально не подошла)

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Оксанка Овсянка

Парни у меня тоже в обычной.. Пока что, намного проще, чем у дочки в гимназии было.. Но думаю, что и уровень знаний на выходе, будет ниже по некоторым предметам, типа английского, например.. Еще очень много от учителя зависит.. У Ивана учительница так им объясняет окружающий мир, что у него нет проблем с этим, никаких.. А с дочкой, по той же программе, мы "вешались"((

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Может это мальчикам окружащий мир легко даёться?)) у нас наример было рус. И матем 5 а по позн.мира 4, обидно было)

Котик19 января 2017 г.

Я что-то не поняла, вот держу в руках рт по математике за 2 класс программа шр и не вижу проблемы в чем виновата учительница, если урок в этой тетради расщитан на 2-3 страницы? Там задания элементарные, моя дочка во 2 классе на выходные учительница задаёт по 8-10 страниц из рт по математике и русскому языку, на выполнения этих заданий ребёнок тратит часа 1,5 максимум. Это же элементарная программа.Про педикулез вообще смешно, пока со всех родителей соберешь разрешения вся школа со вшами ходить будет. У сына впрошлом году была такая проблема, да ещё и домой принёс, вот я замумукалась у девочек их выводить, да ещё и каждый день все перестирывать и переглаживать, а через месяц он опять принёс ( хорошо, что увидела на шапке, заразиться не успели, но опять профилактика по полной). И это продолжалось 4 месяца, пока все родители не написали письмо директору с просьбой привлечь дополнительный персонал в помощь медсестре и проводить осмотор детей через день, а детей которые болели не допускать до занятий без осмотра медсестры. И только такие методы помогли избавиться от этой дряни. И будете смеяться, но при первых осмотрах выявляли по 3-5 детей

Ольга Омск19 января 2017 г.ответ для Котик

Наверное у вас очень умные дети. Моя старшая учится плохо, ей 4-5 номеров это на 2-3 часа уроков. Хоть одной хоть со мной.... Я уже плюнула. Как будет так будет. Младшая отличница и тоже минимум 4 часа сидит. Ц нас перспективная начальная школа. И да, школа России подарок судьбы)

Котик19 января 2017 г.ответ для Ольга Омск

Вы не путайте перспективную начальную школу и школу России, это абсолютно разные программы. Я написала по шр, при этом ребёнок не отличник, ну моё мнение, что раскрасить картинку или решить уравнение х-7=10 или пример 20+7, много времени не надо. И глупо обвинять учителя если авторы рт растянули урок на 2-3 страницы. В этих тетрадях даже решение писать к задачам не надо, там все есть

алена19 января 2017 г.ответ для Котик

Это вы перепутали задания 1ого класса с заданиями 2ого. Там отнюдь не 20+7.

Котик19 января 2017 г.ответ для алена

Обратите внимания на последнее фото, это практически конец тетради, по программе март, апрель, а теперь ответьте , что тут сложного? Ведь это многие первоклашки решить могут, а у вас всё-таки 2 класс.

алена19 января 2017 г.ответ для Котик

Где 20+7 и расскраска?

Котик19 января 2017 г.ответ для алена

А 50-30 это сложно или ребёнок не может от 5 отнять3? А номер 15 вообще счёт в пределах 3, очень сложно не спорю)))

Котик19 января 2017 г.ответ для алена

А это то, что дети по другой программе изучают в конце октября

Чувствуете разницу?

Мария19 января 2017 г.ответ для алена

Ну 63-27 какая разница

алена19 января 2017 г.ответ для Котик

Эта рабочая тетрадь состоит из 2х частей, в каждой из которых 80 стр. Теперь решаем элементарную задачку по математике ( для тех кто учился в советское время :) ) 2х80=160 160/10= 16 Итого за учебный год получаем 16 заданий по математике. Лишь бы что написать было? Предыдущая мед сестра нашей школы была уволена за то, что сделала детям прививки от гриппа без согласия родителей. Смешно теперь про педикулез?

Котик19 января 2017 г.ответ для алена

А теперь для тех родителей, которые заинтересованы в процессе обучения ребёнка, знают данную программу, а также заинтересованы в том, что бы ребёнок получал знания. Комплект математики Моро( автор) состоит из рабочих тетрадей, тетрадей для самостоятельных работ, усный счёт, тесты, контрольные работы, учебник + диск. В неделю 4 урока математики + 1 урок информатики. Раз в неделю дети пишут усный счёт ( задания в рт нет), остаётся 3 урока, каждые 8 пишут тесты, самостоялки, контрольные, по факту задания в рт даются раза 2 в неделю по 2-3 страницы. Читайте методики там все написано.

алена19 января 2017 г.ответ для Котик

Так все же 2 раза в неделю по 2-3 страницы или на выходные по 8-10? Вы уж определитесь.

Котик19 января 2017 г.ответ для алена

Мы делаем по 8-10 страниц неделя через неделю + все тетради о которых я вам писала выше. Но у нас учитель сильный и преподаёт она не по Моро, а это так, для проверяющих и очередной пятерки ребёнку, тк я не знаю ни одного ребёнка второклассника который это решить не может.

Мария19 января 2017 г.ответ для Котик

Ой а унас школа россии по гейдману

Котик19 января 2017 г.ответ для Мария

Вот и у нас Гейдман и Петерсон, но автор то Моро, соответственно приходится делать этот мусор, тк нашему директору не объяснить, что Моро очень слабый учебник

Мария21 января 2017 г.ответ для Котик

Нам заменили моро гейдманом директор разрешила

Татьяна19 января 2017 г.ответ для Котик

Моро??? Автор еще жив? Или у них там преемственность поколений? У меня сорок лет назад эта фамилия вызывала детские представления о том, как этому человеку живется с такой фамилией. От брата досталась тетрадка для первого класса Моро, а потом мне в 78 такую же в школе выдали. Мои старшие учились по петерсону

Котик19 января 2017 г.ответ для Татьяна

Не знаю, ниже фото выложила. Но судя по содержанию учебника и рт автор явно в маразме или что-то употребляет))

Svetlana19 января 2017 г.ответ для Котик

а выше вы пишите про 8-10 страниц...

Котик20 января 2017 г.ответ для Svetlana

Так это мы пишем, тк программа у нас эта дурацкая, а учитель занимается по другой программе. Но для того, что бы мы в классе могли заниматься по нормальным учебникам и получать нормальные знания, на выходных приходится делать этот мусор, но дети спокойно это воспринимают, более того у нас нет ни одного родителя, который не доволен такой работой.

Котик19 января 2017 г.ответ для алена

Конечно пусть лучше со вшами ходят. Странная логика поставить на одну ступень осмотр головы и прививки. Как осмотр может повлиять на здоровье ребёнка?

Аленка19 января 2017 г.ответ для алена

Так они ж не каждый день делают рабочую тетрадь. Они по учебнику много заданий решают.

Мария19 января 2017 г.ответ для Аленка

У нас каждый день рабочая тетрадь плюс еще по учебнику и все успевает довольно быстро если не отвлекается. Нормальная программа

Наталья19 января 2017 г.

У старшей была сложная программа, но никогда не задавали на понедельник, да и дз самый минимум. Я всегда удивлялась, как они все успевают, и ведь до сих пор отличница, то есть реально учили. Дети не должны так много дома делать. Смотрите еще, каков объем классных работ, домашка должна быть не более третьей части от него.

алена19 января 2017 г.ответ для Наталья

Я была в шоке уже от учебников старшего сына. Четко обозначенных правил нет, так среди прочего упомянут что-нибудь. Информация не структурирована, очень размытые тексты. Я тогда работала и возможности сидеть с ним, а иногда и просто проверить дз не было. Но он у меня парень умный, и даже очень. В пять лет взрослых в шахматы обыгрывал :) Учился, не смотря ни на что хорошо. Учителя у него все немолодые были, старой советской школы, давали они знания детям. Сейчас он юр. фак. заканчивает. А сейчас со средним я вижу конкретный перегруз и понимаю, что, видимо, мы всю программу с ним дома проходим (((

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Наталья

Не более третей части???!!! Хахаха.. Тогда моя дочь не знаю, что там на уроках проходит и в каком объеме, если уроки делает по 5 часов!!! И она, реально, сидит пишет-учит, решает.. А не балду гоняет.. Объемы д/з нереальные.. У младших- более-менее адекватно.. И на выходные домашки нет, письменной.. На каникулы задают.. А у дочки в другой школе и домашку на выходные задавали, в началке, и учились они по субботам со второго класса... Короче, мрак.. А сейчас, в старших классах, и подавно..

Анна20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Может это ваша делает по пять часов, а остальные меньше?

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Анна

Остальные так же.. Со многими общаюсь.. С 5 класса все сидят над д/з часами дома.. Объемы огромные.. А кто ещё куда-то ходит - ложатся в час ночи.. В началке чуть меньше было.. По 2-3 часа сидели..

Анна20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Я просто со своим сравниваю, он сейчас в 9, но и в 8 д/з не больше 3-ех часов делал

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Анна

Может, половину не делал? ))) или задают меньше. Моя вчера в 00:30 легла, сегодня в 6:30 встала французский доучивать.. А младшие после второй смены, тоже, раньше 22:30-23:00 не ложатся.. Утром- спорт потому что..

Анна20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Оценки хорошие, шарит, значит делал. Тетради у них каждый день собирают. Мой вообще в 18:30-19:00 приходит

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Анна

Моя в 20-20:30 дома появляется)))

алена20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Маш, привет! Ну как ты, выздоровела? Да тут бесполезно объяснять. Человек пять набралось из всех комментариев, кто пишет по делу, остальные бьют себя пяткой в грудь, что у них дети вундеркинды.

Анна20 января 2017 г.ответ для алена

Какие вундеркинды? Я вам написала 1/3 от школьной работы. Нет знаю где написано, нам на родительском собрании говорили. Но извините когда я ваше д/з посмотрела, с этим с легкостью за 15 минут можно справиться. Это - устный счёт.

Svetlana20 января 2017 г.ответ для алена

Не, они пяткой в грудь бьют, что они, как мамы, адекваты. А остальные, вроде нас с вами, не работают и не знают, чем себя занять, вот и сидят с детьми над ДЗ. Это ж не правильно! Надо как котенка в воду - плюх! пусть с первых дней как хочет, сам справляется. А кому не дано, не страшно, пусть в дворники идет.

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для алена

Ну, я так.. Не до конца... Ваня сильно заболел, следом за мной.. 40 температуру выдал(((Муж пару дней температурил, но уже бодр и весел))

алена20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

Бедный ребенок ((( У нас в Москве тоже вирусняк ходит.

Наталья20 января 2017 г.ответ для Masha English tutor

У нас в школе строго следили (я учитель русского). Не приведи, стуканет кто из родителей директору, что много задают, завуч будет месяц на уроках сидеть, проверять, что делаешь.

Masha English tutor20 января 2017 г.ответ для Наталья

У нас жаловались.. Многие.. Толку нуль.. "Вы учитесь в гимназии - уровень соответствует статусу школы! Чего Вы хотите? Это ГИМНАЗИЯ!!!! '...

Леля19 января 2017 г.

Обычно вшей осматривают в середине года, когда у кого то нашли. У нас так было в классе. И меня бы очень напрягло в такой ситуации, если бы кто то категорически отказался осматриваться.

Люси19 января 2017 г.ответ для Леля

Обычно осматривают их не в школе, а сообщают родителям об этом инцинденте, если выявлен у кого либо педикулез. у меня дочь в пансионе -5 дневка,НИКОГДА не осматривали на факт педикулеза так вот просто запросто. Сначала сообщалось родителям о факте.

Олька19 января 2017 г.ответ для Люси

а где их осматривают? на дом приходят?

Люси20 января 2017 г.ответ для Олька

Кто приходит? Родители проверяют на момент вшей) если надо. то проводят профилактические меры. После этого , когда родители предупреждены об таком инциденте , медсестра после выходных в понедельник может проверить , НО опять же , когда было предупреждение родителей. А не так с бухты барахты, тем более автор поста подписал против совершений каких -либо манипуляций с ее ребнком, кроме оказания экстренной помощи!

Олька20 января 2017 г.ответ для Люси

Никто не запрещает осматривать вам ребёнка дома, хоть каждые пять минут смотрите. А школа есть школа! Медики делают свою работу . Положено, они и проверяют

Люси20 января 2017 г.ответ для Олька

кем и где предписано , что положено ? Это в советское время было положено , значит положено и без вопросов, а сейчас демократия. Есть подписанные документы представителями ребенка)))

Олька20 января 2017 г.ответ для Люси

Если проверяют значит написано и предписано, ни от балды же проводят эти осмотры. Случаи педикулеза в школах частые явления. Есть регламент -ему следуют.

Леля19 января 2017 г.ответ для Люси

И что родители должны делать? Ехать все в пансион и головы детям осматривать?

Люси20 января 2017 г.ответ для Леля

Родители осматривают дома на выходных!!! Если , что проводят обработку.

алена19 января 2017 г.ответ для Леля

А я бы не отказалась, я бы согласилась. Меня очень напрягают осмотры без ведома родителей при оформленом отказе от всех осмотров.

Леля19 января 2017 г.ответ для алена

А почему? Что такого ужасного в осмотре головы? Вы чего то боитесь?

алена19 января 2017 г.ответ для Леля

Да боюсь. Дураков!

алена19 января 2017 г.ответ для Леля

Что почему?

Мамуся19 января 2017 г.

ДЗ зависит от учителя, конечно, но у них это вынужденная мера, т.к. программа очень объёмная и на уроках всё они не успевают, поэтому дальше дело родителей. Помню, как родители страдали в начальной школе и так же паниковали. С сыном я так же сидела, а с дочь всё делала сама. В итоге когда мы перешли в другую школу и там начали задавать ДЗ, то моей красавице попросту стало скучно. Она его делала за 5 минут. Так что подумайте хорошенько, прежде чем тревогу бить, может это и хорошо, ведь то, что заложено в начальной школе, потом останется на всю жизнь. А если сейчас надавить, то потом какая-нибудь тема выпадет из программы и начнёте расхлёбывать в старшей школе. Конечно, жалко детей, я не спорю...Потеряли мы советскую систему образования....

алена19 января 2017 г.ответ для Мамуся

Спасибо! Не закладывается нужная база, к сожалению. А вот здоровье может пострадать и необратимо.

Мария19 января 2017 г.ответ для алена

Так и учитесь спокойно на 3 и будет здоровье))

Svetlana19 января 2017 г.ответ для Мамуся

а смысл чрезмерно много сидеть с дз? Это не то повторение, которое мать учения. Это тупейшая работа на "отвяжись", отучающая думать. Лучше бы оставляли время на освоение дополнительного материала.

Мамуся20 января 2017 г.ответ для Svetlana

Я тоже против чрезмерного дз, я объясняю смысл того, почему его задают так много. И почему вы думаете, что это тупейшая работа????Хотя может для кого-то это и так....

Мирка19 января 2017 г.

Дочь учится во втором классе по этой программе. Уроки делаем быстро, программа не сложная. Почитав ваш пост, откровенно не понимаю смысл вашего выхождения на войну.

алена19 января 2017 г.ответ для Мирка

Объем дз не соответствует нормативу. На выходные и каникулы задавать домашку не имеют права.

Мария19 января 2017 г.ответ для алена

А потом в 5 классе одни двоечники, потому что сюси пуси нельзя деткам домашку задавать. Кто не хочет учиться итак не делает домашку чего париться

Мирка19 января 2017 г.ответ для алена

Нормальный объем. Такое впечатление что вы ищите к чему бы придраться в школе. В общем, мне ваш энтузиазм откровенно непонятен. Не вижу в ситуации абсолютно никаких проблем.

Марья Моревна19 января 2017 г.ответ для алена

Имеют-не имеют права. Всегда задавали хоть по одному предмету домашку на выходные. И ничего все мы выросли. Это же второй класс! Там по определению ничего сложного нет! Возможно ребенок плохо усваивает программу в школе?

Аленка19 января 2017 г.ответ для Мирка

Вот я тоже удивлена была, прочитав пост. У нас сегодня задали 3 стр. раб.тетради по математике, упражнение по русскому+15 словарных слов, окружающий ( будь он неладен😂) и стишок выучить. За 1 час и 20 минут дочка сделала все. И так каждый день. Программа та же. Очень легкая. Не вижу смысла "войны".

Елена19 января 2017 г.

Ничего вы этим не решите нервы себе попортите и все((((у них программа ,программу пишет не учитель. Вот наша например в разборе предложения ввела обстоятельства и дополнения еще с октября , звоню ей и говорю, а на какой странице правила по ним? Она говорит жто материал с 3-4 класс НО так как нам будет над чем посидеть в 3-4 классе я дала это сейчас.ЗАНАВЕС ГАСПОДА. по англ яз я вообще молчу, у нее дз вечно на 4-5 строчки при том текст сплошной и не понятно, где ,что делать (((сейчас в школе озвучивают тему , а вот дома разьучивают))))

алена19 января 2017 г.ответ для Елена

Решу, не сомневайтесь. Преступно по отношению к своему ребенку не защищать его интересов.

Елена19 января 2017 г.ответ для алена

Отпишите что выйдет)))

алена19 января 2017 г.ответ для Елена

Обязательно.

Юлия19 января 2017 г.

Добрый вечер. Помню ваш пост про учителя, который неправильно ставит ударения и допускает орфографические ошибки, но уходить от него не хочется, потому что вроде и детей любит, и человек неплохой. Речь про того же учителя?)) Запомнила потому, что ваши рассуждения меня тогда удивили. Именно в начальной школе закладывается весь фундамент знаний по основным правилам русского языка и литературы, чему может научить безграмотный преподаватель, будь он самый милейший человек на свете? Обязательно побывайте на уроке, можно объяснить это тем, что хотите увидеть, как работает ребенок, как отвечает. А тогда уже и выводы сделаете.

алена20 января 2017 г.ответ для Юлия

Добрый день! Да, про того же ((( Она очень милая, не ругается на детей, постоянно им организовывает какие-то конкурсы, чаепития и тд. Дети ее любят. Первый класс мы отучились хорошо и первую четверть второго тоже. Видимо засчет работы дома. А сейчас началось. Мне переводить его некуда. В А классе учитель орет как собака, но у всех 4-5, в остальных классах тоже нет сильного учителя. Я не готова перевести его в А. На уроки пойду во вторник. Именно так и объяснила)))

Юлия20 января 2017 г.ответ для алена

Еще, как мне кажется, многое зависит от того, насколько дети мотивированы учиться, в "сильном" классе стыдно быть отстающим, в таком классе и преподавать, наверное, легче. С другой стороны, такой настрой и темп учебы задает именно учитель. Так что посмотрите еще и на других детей, если все в телефонах и планшетах, а на уроке и элементарное не отвечают, и дисциплина хромает, может и стоит рассмотреть вопрос о переходе в другой класс.

☼*Solnce*☼19 января 2017 г.

Кстати школа России считается у нас слабой пограммой, туда идут только те , кому даётся тяжело учеба, и я сидела, но зато сейчас 4 класс уже полегче, базу заложила, сама теперь делает, только проверяю, но на уроке поприсутствовать всегда полезно, сходите..

Люси19 января 2017 г.ответ для ☼*Solnce*☼

я могу вам сказать о программе , что она не слабая, обычная программа -общеобразовательная. И самая правильная! Моя дочь училась по программе 2100. все зависит от самого ребенка как он будет в дальнейшем учиться. я имею ввиду в старших классах. Хоть какая программа в нач классах. Это ничего не дает в дальнейшем)

☼*Solnce*☼19 января 2017 г.ответ для Люси

У нас один класс по ней занимается.. Поэтому ее считают что она полегче наверное для деток, и привычный родителям ..

Котик19 января 2017 г.ответ для Люси

Поспорю, программа 2100 даёт очень хороший старт в среднюю школу. С этой программой детки более подготовлены, а значит быстрее проходит адаптация.

Маша19 января 2017 г.

Вот нормы в части II. Но это такой минимум, при том что программа самая простая у вас. Может просто ребенок не тянет и стоит его подтянуть?

алена19 января 2017 г.ответ для Маша

Спасибо большое! Весь класс у нас "не тянет" (((

Маша19 января 2017 г.ответ для алена

Не за что.

Олька19 января 2017 г.

А что произойдёт с вашим Чадом, если ему посмотрят голову на наличие вшей?! Это элементарная процелура. Лучше пусть ходят вшивые и никто об этом не знает?!

Настя19 января 2017 г.

У меня дочь в третьем классе.Но и этом и в этом году заданий делает больше.И по математике,и окружающий. У меня порой голова кругом от этого объема.А она ничего.Задавали даже по 2-3темы.А одна тема 2-3страницы!. А по поводу проверки,без обид,но вы перигибаете палку.Ставить в одно сравнение с прививкой,по меньшей мере глупо.Я согласна полностью, что за детей горой и отстаивать их интересы необходимо.Но это не тот случай.У меня,к примеру,сейчас предстоит война с род комитетом.Но это отдельная тема для поста.

Марья Моревна19 января 2017 г.

Во втором классе школа Росси нормальная, совсем не сложная. Другие программы посложнее. Не знаю в чем там трудность. На педикулез у нас всегда без предупреждений осматривают. Всегда после каждых каникул, так как именно с каникул, чаще всего приносят вшей. У дочки спрашивала как проводят осмотр. Приходит в класс медсестра, девочкам расплетают косы, осматривают каждого предварительно протерев руки ватой со спиртом. Процедура нужная, так как случаи педикулёза были. Самое неприятное, что девочек потом никто не заплетает и ходят с хвостами.

Анастасия19 января 2017 г.

Ничего себе! Школа России как раз не очень сложная. Нам задают по 1,2 упражнения. Сегодня по математике задачу доделать и примеры, в одном упр 6 примеров , в другом 3. Тоже второй класс

алена19 января 2017 г.ответ для Анастасия

У нас сегодня тоже немного. По русскому языку - 2 упражнения в обычной тетради, в рабочей тетради 2 страницы, по чтению 4 страницы с ответами на вопросы+пересказ одного рассказа, окр мир - 3 страницы учебника и 4 страницы рабочей тетради, правда на одной из страниц надо составить рассказ в трех частях. Но завтра нет ни математики, ни английского!

Мария19 января 2017 г.

А разве не должны задавать домашку? У нас тоже задают, на каникулы можете не делать- это называется рекомендации! За них вам не имеют право ставить двойки. А вообще это в ваших же интересах получить хорошее образование тем более будущему отцу и кормильцу семьи! Я своего пацана сразу буду настраивать

Svetlana19 января 2017 г.

напишите, пожалуйста, о результатах вашего похода по поводу ДЗ.

алена19 января 2017 г.ответ для Svetlana

Напишу, конечно.

Анна19 января 2017 г.

Насчёт д/з, учитель имеет право задать 1/3 от того что они сделали в классе

алена19 января 2017 г.ответ для Анна

Где такое написано? Меня как раз и интересует нормативная база.

Наталья19 января 2017 г.

Мы высказали свое недовольство насчёт большого количества домашнего задания все вместе на родительском собрании. Так как все осенние каникулы каждый день сидели по полдня и что-то делали. И вот в зимние заданий было минимум, только почитать. 4 класс. Программа Виноградовой

Елена19 января 2017 г.

У нас третий класс, не рекомендуют задавать письменные дз на выходные. Наш учитель задает только лит-ру.

Тоня19 января 2017 г.

А что страшного в том, что бы вашему ребенку голову проверили на наличие вшей!?

Татьяна20 января 2017 г.

Конечно, может и связываться лишний раз неохота, но вообще-то если большинство детей в классе "не тянут" программу, надо бы объединиться родителям и составить коллективную жалобу в Управление образования. Дочь моя когда училась в начальной школе по системе Занкова (ее сейчас отменили), так же света белого не видела от домашних заданий+ у нее еще была музыкальная школа и ИЗО. Не все дети тянут такую нагрузку.Самое обидное началось в 5 классе, начали учиться по обычной программе, и классная пофигистка попалась-детям просто посносило крыши, учиться перестали, мне пришлось дочь в другую школу перевести, с английским уклоном и нормальной нагрузкой. Сын сейчас учится в 3 класе, по программе "Школа ХХI век", тоже спецкласс с английским+ учится в музыкалке. Справляется. На дом задают 1 упражнение по русскому+ иногда выучить правило, по математике 1 задача и 1 упражнение с примерами из учебника, если задают из рабочей тетради, то 1,5 листа. Самый напряжный это Окружающий мир, т.к. часто задают проекты, но их делаю я))) Английский- чтение небольшого текста, перевод, 3-4 слова в словарь. Чтение мой особо не делает, только если стихотворение выучить, т.к. мы итак уже всю школьную программу до 4 класса прочитали)))

алена20 января 2017 г.ответ для Татьяна

Для третьего класса я считаю это адекватная нагрузка.

Татьяна20 января 2017 г.ответ для алена

Да, я тоже так считаю, моему еще повезло с учительницей, очень спокойная, выдержанная, адекватная женщина, после дочкиной психопатки просто подарок судьбы. И программу в классе сына "не тянут" только 4 человека из 27, большинство "хорошисты".

алена20 января 2017 г.ответ для Татьяна

Вот когда 4 "не тянут" это нормально, но когда только 4 "тянут" заставляет задуматься!

Лилия20 января 2017 г.

Моей задают примерно столько же, сколько Вашему, ежедневно. В классе проходят материал, разбирают задачи, правила и прочее. Домой - упражнения для закрепления материала. Но "Школа России" - программа несложная, и аховых заданий в младшей школе, где надо было бы как-то особенно шевелить мозгами, нет. То, что класс "не тянет", именно весь класс, а не отдельные ученики, говорит, скорее, о квалификации педагога, нежели о способностях второклашек. У моей отличный педагог, поэтому дети и правила знают, и с объемом заданного все справляются. А то, что дети делают на уроках, можно посмотреть в тетрадях, они же оформляют классные работы.

Евгения20 января 2017 г.

Программа "Школа России" сама расслабленная. Нет нагрузки. А так сейчас часто преподаватели с себя нагрузку перекладывают на родителей. Конечно очень многое зависит от того как подают информацию, но сейчас частая проблема у детей умение слушать, но не умение слышать! Законы не подскажу, но нам на каникулы задание не задают. Когда дочь училась по Занкову, то программа больше нравилась.

Olga Swift20 января 2017 г.

всего второй класс, жуть... действительно, что же на уроках делают?(

алена20 января 2017 г.ответ для Olga Swift

Готовьтесь Оль :))) Хотя, надеюсь, что в Израиле не так построена система образования!

Olga Swift22 января 2017 г.ответ для алена

с ужасом готовлюсь))) в Израиле школьное образование очень многие сильно ругают( я сама еще не очень в курсе, что тут и как, личного опыта нет и конкретно я еще ничего не узнавала) я бы хотела, чтобы Аечка в школу пошла в другой стране, но там уж как выйдет...

Оксанка Овсянка20 января 2017 г.

Походу нужно каждый день делать матем, даже если нету этого предмета, чтоб не сразу много.. И если ребенок учиться в 1 смену после обеда преступать к домашке.. А отдыхать в 21-22ч у нас тоже много задавали в начальных классах, так мы ещё на английский ходили с 1класса, и спортом с 5лет с садика занимаемся.. И учитель ещё Петерсон задавал, от себя)) и как то легко было отличницы..

Елена21 января 2017 г.

Я и ожидала подобного! А то дети и не бегают по квартире, и спать по команде ложатся, и уроки за 30 мин сами делают. И все сама-сама)))

алена21 января 2017 г.ответ для Елена

Тролли они такие тролли :)))

Лена21 января 2017 г.

Тоже самое и у нас. Тоже второй класс,тоже школа России. Только ещё могут задать проект журнал или сейчас по русскому задали проект рифма. И как сказали сделать должен сам ребенок и на двух страницах. Только нам лично написать это тяжело и если он сам иногда не понимает что написал,то как он это прочтет на уроке. А проект журнал делали,так всё равно это было опять же для родителей. Родители всё или писали или печатали. У младшего в первом классе задали весь лист а4 примеров решить плюс страница в тетради по математике и плюс страница прописей,ну и конечноиже читать. Сделали мы примеры и больше ничего делать не стали.

алена21 января 2017 г.ответ для Лена

Да, все эти проекты родителям задают. Кому они нужны, я не понимаю. У нас на прошлой неделе задание было - дайте рекомендации для организации выставки детских книг! У меня старший сын рядом стоял, когда Сашка пришел ко мне за помощью с этим заданием. Так он говорит - ща :) Принес административный кодекс, еще что-то из своих учебников по авторскому праву, нормы пожарной безопасности, говорит - сейчас все распишем )))))

Анна21 января 2017 г.

вы меня повергли в транс после слов "программа "Школа России" 2ой класс." нашим по два упр. а то и не одного, выходные отдыхают !!! и многие родители жалуются ПОЧЕМУ ТААК МНОГО! можно ваше сообщение скинуть в нашу группу, а то не верят что по другому бывает)))

алена21 января 2017 г.ответ для Анна

Можно, кидайте)))

Анна21 января 2017 г.

поурочное планирование школа России 2015 год

Мимозка21 января 2017 г.

Москва.Задают по мат 3 упражнения,по русскому 1-2.Было время когда начали задавать больше.Написала сразу на сайт школы.Это дело присевом вроде как.Но вот приходится постоянно бороться то за одно,то за другое.

Nika инста veronikamatveenko_522 января 2017 г.

Сын в 3 классе учится.Первые два года другая учительница была. Давала все знания на уроках, домой задавала не много и НИКОГДА не задавала на выходные.Говорила, ребенок должен отдыхать. При всем при этом, дети отлично усваивали школьную программу. Но она перешла в коммерческую школу и новая учительница начала задавать по 5 страниц по матем., 5 стр.по русс.яз. и по др.предметам ещё. Короче, все родители в группе начали возмущаться, председатель РК пошла к учителю и сказала, что все родители не жовольны. В итоге, задают сейчас не много. Теперь сын может со спркойной совестью ходить на доп.секции

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти