Многодетные мамы Отношения в многодетной семье

Кто постарше, может вы мне объясните. Я понять не могу совсем...

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.144 ответов

ВСЕМ СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИИ!

Кое что и правда прояснилось)

Уточню еще раз тут - жить мы предлагаем им отдельно. Если захотят - дом и землю купим. Помощь нужна будет пару раз в неделю с одним ребенком максимум... Детей им никто не отдаст)))

Скорее беспокоит то, что они там живут на износ.

Тут мы сможем им помогать (хотя это еще двое на мои плечи)

Вчера поговорили со свекровью, я акцентировала внимание, что под помощью нам мы понимаем - подстраховку скорее в каких то ситуациях.

И еще... мне стало проще после общения с Вами... появились доводы их не трогать, а значит проще будет принять их отказ, в случае него.

Конечно, боязно их оставлять там... но и ваши истории о том, что после переезда родители сдавали тоже заставляют задуматься.

Благодарю Вас за общение)

Ситуация кратко такая: Мы ждем 6-ого ребенка. Объективно нужна будет помощь с детьми.

Достраивается не большая квартира в новом доме.

Есть свекровь и свекр. Оба пенсионера-инвалида. Живут в частном доме в деревне в архангельской области (1000км от нас). Дом уже не хороший. Да и условия жизни - тяжелые.

И теперь вопрос: ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЯТ ПЕРЕЕХАТЬ?... КАК УБЕДИТЬ?...

Мы не хотим перевозить уже лежачих (конечно, если уж так будет - перевезем хоть как, но и проще все же сейчас, да и нам помощь не лишняя). Хочу что бы дети запомнили их в нормальном состоянии. Вроде внуков любят, рады всегда пообщаться. Свекровь периодически приезжает. Но... а вот тут начинаются не понятности... ВСЕ доводы мы перекрываем легко условиями жизни тут. Да... там родственники (братья)... но и тут родственники (сын и внуки...)...

Честно говорим, если Вы не приедете - придется нанимать помощников сторонних... это их тоже не устраивает... Как же внуки с чужими будут...

Но и переехать почему то боятся...

Как убедить? У нас эмоции перекрывают... может мы что то не осознаем?...

Ответы

Юлия2 февраля 2017 г.

Не осознаёте .... у Вас изначально настрой "Объективно нужна будет помощь с детьми".... .... а им не 40, а 60- пенсионеры инвалиды, тем более менять налаженный ритм жизнь в таком возрасте ой, как тяжело , а быть ещё и обязанным за жильё - это для них равносильно "попасть в рабство" ,...может быть , если бы Вы не заикались о том , что нужна помощь вам с детьми - приехали бы ... если бы просто сказали - папа, мама,приезжайте , мы переживаем за вас и будем помогать Вам - приехали .... а так не уговорите, тем более "там родственники (братья)"

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Юлия

Спасибо за мнение. То есть их пугает перспектива помощи с детьми?... Кто знает... может и так) Тогда мы не будем про это говорить... просто говорили об этом скорее как доп. мотивацию развить) Что Вы нужные... На сколько знаю это людям важно понимать... А про рабство... тоже новая мысль... обязанным за жилье... Спасибо за комментарий, есть над чем подумать))))

Юлия2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

У нас с мужем матушкам по 67 лет и я Вас очень понимаю ... обе самостоятельные женщины , у обеих проблемы со здоровьем , обе с радостью приезжают к нам и принимают у себя , но..... на предложения жить с нами ..... неееееет и ещё раз нееет ... им удобнее, привычнее и там они сами себе хозяйки .... вообщем пока они в силах и здравом уме будут жить самостоятельно- вот их решение ))

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Юлия

как думаете, а если им дом подарить? прям что бы их был... в собственности... так проще будет?))) или тут еще принцип - сама заработала....?

Юлия2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

мне кажется это хорошая идея,особенно , если они будут хотя бы номинально принимать в этом участие и в выборе дома и в деньгах ( можно же всегда поставить дом на продажу , в котором они сейчас живут)

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Юлия

на продажу то можно... только... не купит его никто))) Там ценность скорее баня (сделанная руками мужа в 2013 году) представляет... да и все... а ну может скважина от 2014-ого года еще... остальное там проще снести и заново построить!( Хотя... может кто и найдется... но деньги там будут символические...

Юлия2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Анна , а Вы написали , что у них там братья..... там это в том месте где они живут или тоже за сотни км ?

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Юлия

ну не прям за сотни... но за десятки точно)

Юлия3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

я просто подумала , может быть ещё "клуб по интересам" удерживает.... )) хорошо ,когда есть с кем пообщаться)

Татьяна2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Ну не знаю. Моим никому не было важно понимать свою нужность. И если хотела детей оставить, то говорили что не в том возрасте что бы ответственность на себя такую брать. Одного - пожалуйста! Троих?! Сама!

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Татьяна

да мы максимум одного и то пару раз в неделю на час-полтора. Больше нам и не надо будет)))

Татьяна3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Да всё равно, перспектива сидеть с детьми мало кого радует в преклонном возрасте. Да и наверняка думают что то типа - где час там и два)))

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Татьяна

может быть) К тому же зная их... они сами будут просить) И делать из этого "подвиг"... они похоже просто так привыкли жить - переламывая себя... Мы же им предлагаем как раз все упростить... и им страшно)))

Вика_клубника2 февраля 2017 г.

А сколько им лет? А то пишут - старики... представляются 80-летние бабуля и дедуля, которым не то что с детьми помогать, а за ними ухаживать надо. А по Вашему вопросу ответ на поверхности, они не хотят ехать в новое место, им не нужны лишние хлопоты с переездом и таким количеством детей.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Вика_клубника

В этом году обоим будет 60 лет) Спасибо за мнение) Наверное так и есть, только они никак сами признать это не могут (не красиво наверное, хотя понять то можно это... а то так - слова с делом очень...очень .... очень сильно расходятся...

Вика_клубника3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Эх, какие же это старики)) Пусть не признают, ведь с чувством вины жить тоже не хочется)

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Вика_клубника

неее... пенсионеры.. вовсе не старики) вчера со свекровью поговорили... она согласна приехать в июне обставлять квартиру) А так уж посмотрим как будет. Мы им предлагаем хоть попробовать - хоть на пол года (на зиму следующую)... детей вешать на них не будем (не отдам я их)...

Вика_клубника3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

По поводу того, что нельзя пожилым еще хотела написать. Есть медицинские основания, объясняющие почему нежелательно переезжать. К ним относится деменция, которая может усугубиться из-за смены обычного окружения. Но здоровые люди пенсионного возраста к ним не относятся)) Если конечно в таком юном 60-летнем возрасте они в душе не старики, тогда будет играть роль психологический фактор.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Вика_клубника

в душе то они еще совсем молоды (это мешает объективно оценивать ситуацию)... амбициозны еще крайне))) Дом починим ...( а его не починить... вбухали за последние несколько лет около полумиллиона... а дом все так же разваливается...) Мы им и говорим, что сейчас то переехать (а это будет неизбежно рано или поздно) им будет проще. И друзей тут найдут (бабушка верующая, а в храме тут много прекрасных бабушек в том числе наших друзей)... Климат тут им лучше - мягче. Но все же не сильно отличается, что бы подрывал здоровье... Например с севера в краснодарский край ехать не стоит, а к нам более чем нормально. Это они как врачи сами все осознают...

Вика_клубника3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Вы на них главное не давите, если сами решат, то пусть переезжают.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Вика_клубника

Мы стараемся не давить... только у мужа это плохо получается... смягчаю всегда))) Пока пусть попробует свекровь приехать, посмотреть на месте, обустроить все (у меня уже столько предложений... люблю новые жилища обустраивать, но решения все будут за ней)

Вика_клубника3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Да, непросто все это)

Морозка( Настенька)2 февраля 2017 г.

Они пенсионеры- инвалиды и помощь с детьми явно не их конек Тем более жить такой большой семьей с разными взгядами не все могут ( а все прочитала не так зить отдельно будете !) У них там все привычное , родное и бросить жалко . Старики же все тащат с собой ! У нас мама мужа не хочет в другой ( лучший район переехать ) говорит как я книги повезу ??? У нее 5 шкафов книг!!! У меня папа приезжает на час, полтора максимум раз в 2 нелели , из этого час дети полчаса завтракают Они ни разу не задержался дольше 1.5 часов , говорит тяжело у вас !

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Морозка( Настенька)

жить отдельно предлагаем) С нами -не надо. Просто рядышком.

Морозка( Настенька)2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Да да я ниже потом прочитала ) знаете иногда кажется , что люди корни пускают в свое жилье , чем старше тем менее легкий на поъем становится человек , уже не хочется перемен

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Морозка( Настенька)

надо на будущее детей настроить... хотите нас - уговаривайте пораньше)))

Сашенька2 февраля 2017 г.ответ для Морозка( Настенька)

5 шкафов -это мелочь. У моей бабушки трешка с книгами была. Везде шкафы,даже на кухне,в туалете навеснач полка . Брат туда въехал ,когда бабушка умерла. Вывозит книги пятый год!!!!!

Морозка( Настенька)2 февраля 2017 г.ответ для Сашенька

Капец куда столько??? У мужа бабушка модельером была в послевоенное время , осталось куча эскизов просто гора , жалко но и девать некуда . А дед был архитектором еще два чемодана пленок счертежами притащил муж)

Сашенька3 февраля 2017 г.ответ для Морозка( Настенька)

Бабушка была доктором естесственных наук,географом. Наукой занималась,топонимикой.и художественная литература.я в библиотеку никогда не ходила,все было у бабули.зато я читала запоем,сутками напролет

Та еще стерва2 февраля 2017 г.

старикам комфортно в том месте, к котором они привыкли. они очень болезненно прощаются со всем, что сопровождало их десятилетиями. даже если поверить в то, что они очень хотят быть рядом с внуками, негатив от смены дома все равно возьмет вверх. моя тетка троюродная живет в двушке в центре москвы. там уже плесень по потолку и окна с дырками с палец. денег на ремонт нет - пенсионерка. говорю: продай и купи хату с евроремонтом в спальном районе. и еще денег хватит, чтобы летать в Карловы Вары на лечение. нет, говорит, я тут родилась, я тут и помру))) бери няню и не парься! у меня с сыном была и свекровь, и няни. поверь, даже средненькая няня лучше. потому что няня не комментирует твои указания. если ты говоришь. что это лекарство надо дать в 16-00, она даст его ровно в это время. а свекровь начнет обсуждать, так ли уж необходимо оно, а не лучше ли лука в нос закапать и т.д. а ты потом будешь переживать, чем там без тебя ребенка лечили)))

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Та еще стерва

да, вот знаешь, я тоже понимаю, что это для нас то тоже... определенные сложности создаст.. их близость... взгляды не во всем совпадают. А про лечение - она мед. сестра по детству... он фельдшер) Да и больных им никто в жизни не отдаст)))))

Та еще стерва3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

эхх, моя свекровь педагог по образованию и в саду работала лет 8, но ее методы воздействия на детей идут вразрез с моими)))

Анна Ситникова5 февраля 2017 г.ответ для Та еще стерва

А я со своей всегда по лечению советуюсь. Она молодец. Лучше нашего педиатра уж точно!))))

Елена2 февраля 2017 г.

Вот честно, а Вам-то зачем???? Сидеть с детьми они НЕ будут, иначе бы давно приехали и впряглись, А Ваших нервов, даже из соседней квартиры потрепят не мало... какие бы замечательные они не были. 60 лет -начало "десерта" жизни... женщина ещё за рулем... у них, наверно, и с...с ещё бывает, короче, сдаваться они пока не собираются. Если заботитесь о них - найдите там им человека на машине, чтоб по звонку привозил, что им надо, отвозил их в город, на рынок, в поликлинику, привозил им врача и тд. Может, чистил бы дорожки зимой и копал огород летом. Вот это забота! И денег это займёт намного меньше, чем "помогать" им тут. И денежки от сдачи квартиры не лишние, мы с трудом обеспечиваем троих, а как Ваш муж тянет 5-х- поделитесь? Для меня ваш бюджет непостижим.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Елена

У Вас коммент поднял настроение прям) Спасибо))) с... еще не бывает... свекр инвалид по данной части...))) Про человека там - да, тема. Может и так) Соц. работник к ним ходит, конечно... но... сами понимаете... А по деньгам - нам еще далеко до малоимущих...) Муж мой молодец. Я могу не работать и заниматься с детьми)

Елена3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Откуда Вы знаете, побыть вдвоём, да хоть помурлыкать или на луну повыть))) вдвоем, для них может это тоже интим. В 60!! Лет! Моим свекрам по 80. Они старики, но.... Соц работник -стыдно, он ходит к одиноким и брошенным. А личный водитель и помощник по хозяйству -это круто,это забота, можно даже похвалиться перед соседками))) да и реальная помощь. Про малоимущих я ни слова, мы тоже НЕ, тем более откладывать на будущее деньги от сдачи квартиры-самое разумное.... как таким количеством народа "висеть на одной шее"? Мне бы было страшно...

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Елена

Так их никто не лишает такой возможности интима))) Наоборот тут даже больше будет возможностей))) Соц-работник ходит к дедушке... это организовал он сам себе... Наверное ему нравится) Личный помощник по хозяйству - да, наверное хорошо. Только этого человека тоже найти как то надо... Что бы по честному все было... а не обдирали стариков, а мы бы еще деньги платили за это... идея хорошая, но я пока не понимаю как этого человека просто найти) Мы там не бываем... в ближайшем селе людей, конечно много... но... до их деревни тоже еще добираться надо... соседи (хвалится то там не перед кем) - там несколько стариков (вот прям совсем стариков) и одна зпойная семейка. Там вся деревня то домов на 10... некоторые уже пустые (поумирали хозяева). По финансам у нас все хорошо) За это можете не беспокоится. И у нас есть резервы\запасные варианты и др. При необходимости и я всех прокормлю) Сейчас просто другим занимаюсь - детками, тем более есть такая возможность)

Наталья2 февраля 2017 г.

у них уже давно налажена жизнь,им хорошо.они,конечно,любят внуков,но уж и возраст не тот,чтобы быть с ними постоянно,и желание не такое и сильное,что бы они не говорили. у себя дома они хозяин и хозяйка.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Наталья

Наверное вы правы. Моя мама говорит, что хочет с внуками общаться - ее слова подтверждены действиями (по отношению к племянникам). Она с ними каждый день возится, в выходные всегда они у нее... к нам приезжать стала (уже 2 раза была после выхода на пенсию в апреле 2016 года) - что в 6 раз чаще, чем было раньше))) в марте вот опять собирается к нам....) А тут и правда... зовем зовем.... уже не первый раз... и все отговорки постоянные... Да, похоже дети для них не аргумент... спасибо) Будем другие придумывать и реализовывать) Там оставлять еще на одну зиму уже просто очень опасно становится...

Наталья2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

одно дело-общаться,другое-быть постоянно рядом.с возрастом больше хочется побыть одному,вдвоем.и к дому своему прирастаешь). вот я не могу у сына быть больше 5 дней,при этом меня дома не застать,только ночую.и все у нас хорошо,но вот домой хочу всей душой.дома все так,как я хочу,каждая штучка придумана мною,мое-мое).а когда нам удается вдвоем с мужем побыть-это счастье. я понимаю,что вы заботитесь,но не всегда нужна забота,иногда заботой душат.пусть они сами придут к решению.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Наталья

Спасибо) Большое. Надеюсь, они все таки придут к какому то решению. Примем любое. Хотя, конечно, боязно их там оставлять( Да, я понимаю, что забота может быть агресивной (и наверное мы так и действуем сейчас)... спасибо, попробуем быть мягче. Предложение они уже вроде поняли... Кстати, мы их приглашаем летом, что бы как раз все там сделать как они хотят - все для них... что бы каждая штучка... как вы сказали)

Наталья2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

так штучки годами собираются). вот для себя я такой вариант не хочу,не дай Бог,как говорится.может быть,я изменю свое мнение с возрастом...нашим родителям 67,68 и 77,вот никуда не хотят).

Елена2 февраля 2017 г.

У знакомых пожилые родители жили в деревне и отказывались переезжать в город, а условия в той деревне жесть. Отопление речкой на дровах, газа нет, вода в колодце который посередине улицы, а магазина /аптеки /врача и пр в деревне в этой нет только в ближайшем городе (40 мин на электричке, которая ходит только 2 раза в день) Как дети не пытались уговорить их переехать, никак. И вот муж умер и осталась бабушка одна в этой деревне, дети её уговорили переехать в город и бабушка сразу начала уведать (пропали силы, стало сильнее портиться зрение, скакать давление начало и пр), бабушка настояла и вернулась в деревню и здоровье перестало её так беспокоить как в городе. Дети приезжают каждые выходные и помогают ей, но она и от помощи отказывается. И ей уже 92!

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Елена

интересно... мы готовы их в деревню поселить тоже... но рядом с нашим городом... А за 1000км мы не можем даже раз в месяц ездить. А условия - почти как из нашей задачи вы описали...

Елена2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Тогда и по дложите не менять образжизни, а только место жительства. А климат сильно отличается?

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Елена

климат тут мягче значительно. Свекровь всегда говорит, что ей у нас намного легче по здоровью. Там перепады дикие (на них и Свекр реагирует)... от -50 до -5 может за день скакнуть.... а после оба лежат...

Полина2 февраля 2017 г.

Да просто хотят жить сами по себе, своим налаженным бытом.Тут никак не убедить.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Полина

Ох... налаженный... привычный - да... налаженный... о нет... я вообще не представляю как они в тех условиях выживают... честно)

Полина2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Я просто вспоминаю свою прабабушку, ей 95 лет было, тоже жила в доме без воды, да еще с соседями. Коммунальный дом такой. И вот пока совсем плохо не стало, ни в какую не хотела уезжать. Пока еще ничего была, мама к ней ездила периодически, но тоже тяжело -300км. Ну в итоге переехала к нам, прожила 1.5 года еще.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Полина

Да( У меня бабушка по папе тоже переехала (вернее перевезли) уже после инсульта... Мне было 5 лет... воспоминания о бабушке... лучше не вспоминать, честно... мне было страшно дико... Она была уже в беспамятстве, маразме, уходила из дома... и много всего было... Прожила с нами тоже где то 1.5 года... И вот именно поэтому я не хочу так своим детям... я хочу что бы они запомнили бабушек и дедушек в нормальном состоянии. Так сделали родители моей мамы - оставили дом в городе и переехали... Воспоминания самые теплые. Дедушки не стало уже 15 лет назад, но он для меня до сих пор как живой - потому что я его помню... помню бодрым, веселым... помню его улыбку и рассказы про войну... Бабушка до сих пор жива... и счастлива - общается с внуками\правнуками... Честно - я хочу очень, что бы была какая то приемственность... я хочу, что бы дети были знакомы с бабушками и дедушками... хочу, что бы они их (хотя и боязно) баловали... и учили чему то своему... Но... это похоже лишь мои хочу...((((((

Полина2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Не, у нас бабушка до самой смерти была в своем уме, и помогала посильно- с сыном моим грудничком сидела, пока он спал, белье с сушилки снять, сложить... Ну в вашей ситуации только уговаривать и убеждать. 60 лет еще не старость.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Полина

Да, они вполне еще не старые. Моему папе 65... тоже бодр)

Марфушенька-душенька2 февраля 2017 г.

Хотят покоя и тишины. Я кстати то же стала ценить такие простые, но важные для мой подвижной психики моменты)))

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Марфушенька-душенька

Может и так... если мы им это здесь обеспечим, как думаешь им легче решиться будет? Я боюсь их там оставлять еще на одну зиму... с каждым годом все страшнее, что однажды мы не дозвонимся... помощь нам это так - не плохо бы... но вовсе не обязательно.

Марфушенька-душенька2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Конечно пожилым сложно менять уклад. Знаешь, если они будут видеть, что в них нуждаются, может и силы появятся помогать. Перевести - правильное решение. Главное обеспечить покой.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Марфушенька-душенька

Я уже поняла, что в вопросе надо было менять местами все) Мы их донимать не будем. (ага щас.... отдала я им детей.... неа...) просто иногда (раз в неделю) пообщаться всем вместе хочется. При экстренной необходимости побыть с кем то из внуков... А в остальном - мы уже на все готовы. Их там по сути держит только привычка... Мед. обеспечение там не лучше уж точно... а это уже важно... выращивать овощи можно и тут (тем более имея опыт там выращивать - тут вообще будет урожай нереальный)... все что они любят -тут под боком. Дедушка любит читать. Огромная библиотека в 200 м. Бабушка любит вязать - выбор тут просто нереально больше, чем у них дома.... в общем мы просто в непонимании... Бабушка сама говорит, что у нас ей становится лучше (климат намного мягче)...

Татьяна2 февраля 2017 г.

Мою свекровь, когда она стала слабее, забрала к себе в город ее дочь. У нее как раз ребенок третий родился. В итоге дочь повесила на мать ребенка, а сама работала в теплице. Для дочери помощь, конечно, а маме тяжело(( Пожив лето и зиму, она сбежала в деревню, в свой дом без удобств, но туда, где спокойно и она сама себе хозяйка! И ни за какие коврижки не хотела обратно!! Дайте пожилым людям дожить и умереть спокойно. Не требуйте помощи от немощных родителей.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Татьяна

Так, поняла) написала не корректно) Помощь нам - второстепенный вопрос. Первостепенный то, что там условия тяжелые. А у нас есть возможность их поселить отдельно в хороших условиях и помогать им.

Татьяна2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Неееет... Вы написали то, что написали!!! Первым пунктом у вас значится помощь с детьми. А уж в конце условия у родителей. Вы можете и подправить пост, но самой себе не врите))

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Татьяна

а я и не вру. я понимаю, что это их решение. не приедут - ну и ладно. с детьми сами справимся. тут просто предложение - выиграл-выиграл... и им было бы хорошо и нам... но... тут появляется что то... что они сами сформулировать не могут.... и мы тоже понять не можем...

Юля2 февраля 2017 г.

Конечно. А они хотят жить с 6ю детьми? У нас тоже у бабушки три сына в Москве. Бабушка одна после смерти дедушки (из близких только двоюродная сестра в соседнем городе) в Татарстане. У нее там родная земля ( живет там только последние 15 лет, до этого в Узбекистане жили) ... Сейчас и с головой плохо. Но даже ни разу в мыслях не было к нам ближе переехать.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Юля

А Вам за нее не страшно?

Юля3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Мне очень страшно! Но, что я могу поделать? Она не переедет(

Оля (я скоро мамой стану снова)2 февраля 2017 г.

никак, они живут дома, а новое место для них тяжко, это не их дом

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Оля (я скоро мамой стану снова)

факт... ох, Олечка.... неужели надо смерится и наблюдать как умирают старики, а ты им помочь не можешь?...

Оля (я скоро мамой стану снова)3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

я своих перевезла к себе под бок, но это было 8 лет назад, и это было долго и муторно, они очень долго переживали этот переезд, но сейчас радуются, новая квартира, я в соседнем подъезде

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Оля (я скоро мамой стану снова)

Так вот у нас тоже квартирка новая для них рядом (в конце улицы) в не большом жилом комплексе (домики по 3 этажа) - всего домов шт 7... Закрытая территория, парковка... Лесок рядом, площадки для занятия спортом уличные и т.д. Рядом библиотека городская (свекр любит читать)... магазины под боком (а сейчас у них это в городе только... до которого еще добраться надо)... за 15-20 минут (смотря какой темп) можно дойти до большого шикарного озера... цены тут ниже, мед. обеспечение лучше... в общем то наш рационально настроеный мозг (и мой и мужа) вырубается, при общении с ними, так как они не могут вообще сформулировать что и как им надо, и какие условия должны быть соблюдены... Там похоже просто что то ирроциональное. Вчера со свекровью поговорила - спросила - не напугали ли мы их словами, что нам помощь нужна. Она естественно ответила нет. Но я ей все же проговорила. Что это скорее в каких то экстренных случаях (с кем то в больницу поехать, что бы не тащить здорового) и пару раз в неделю побыть с одним ребенком в течении часа-полутора... Все... это вся помощь, которая нам нужна. Поэтому вопрос няни то у нас не столь актуален. Если только какую то школьницу-студентку за денежку пару раз в неделю привлекать... а кого то на постоянку брать - нам вообще не надо)

Оля (я скоро мамой стану снова)3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

нет, думаю их не помощь напугала, а именно мена места, но как говорится, время камень точит, зудите дальше, с моими это проканало, правда год переговоров был и помогла нестандартная ситуация, мы переехали в свою, а холодильник оставили в будущей родительской, и жара наступила, а они типа нам обещали свой холодильник, и муж позвонил и сказал, любимая теща, у нас продукты портятся без холодильника, вот так и перевезли, правда пришлось пользоваться их холодильником потом...

Светлана2 февраля 2017 г.

Я бы тоже не поехала.У меня бабушке 94 ,ни за что она не поедет к нам.Говорит ,что сама себе хозяйка.Помню ,бабушка отчима в 100 лет жила в хибаре ,мылась в печке,еще поросенка держала-как сын взял-все месяца не прожила!!! Не поняла -что такое помощь от них? И может быть они 1 раз в неделю не хотят общаться?

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Светлана

Просто слова расходятся с делами... вот и не понимаем... На словах они очень хотят почаще внуков видеть... "привозите всех к нам" - постоянно слышим.... А на деле... они с ними не справятся однозначно... так что не повезем, конечно. Два последних лета, которые провели у них было мучением и для них и для нас, а без нас (родителей) так вообще бы не возможно было бы справится. (да тогда детей было поменьше)...

Светлана2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Ну ,воспитание такое,не все же правду могут сказать(как мои)-и не привозимте даже!!!!

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Светлана

Возможно...

toma2 февраля 2017 г.

Дело не в детях. И не в родственниках. Вы предлагаете двум пожилым людям, прожившим в своем, родном доме стопятдесяттысч лет бросить все и переехать в ваш, то есть фактически в чужой для них дом. С вашими, пусть даже самыми лучшими, нравами, порядками, общепринятыми нормами и менталитетом. Людей, которые никогда ни от кого не зависели.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для toma

дом отдельный) не к нам) то есть жить они будут отдельно а в том месте и доме они не всю жизнь прожили, а последние 10 лет...

toma2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

тогда не знаю. Я к маме за помощью обращаюсь максимум два раза в год, но мне так спокойно от того что есть подстраховка...

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для toma

вот наверное, кстати, правильное слово) нам не помощь нужна (мы справляемся хорошо сами) а именно подстраховка...

Olga2 февраля 2017 г.

Им в своей архангельской области нормально живется. Это вам - не очень. А им нормально. Уж лучше чем с 6ю малолетними, хоть и родными внуками, бок о бок. Забудь, вернее забей. Найми няню детям, и помогай, если есть возможность, свекрам. Кесарю кесарево

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Olga

Мы и так помогаем. А про то как им живется, мы каждый день по много часов выслушиваем... как вода перемерзла, как машина не заводится, как лекарства не достать и т.д.... Няню то - без проблем. Может и без нее обойдемся, а может и с ней попроще будет)

Мария СК3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

они жалуются просто потому, что нет других тем для разговора: вот поныли, что колено болит и мазь не ту купили и вроде как-то и поговорили, а пеленки и школы им до лампочки уже ;)

Olga4 февраля 2017 г.ответ для Мария СК

Согласна. Они ж ноют не оттого, что помощи просят, а просто ноют. В этом возрасте это нормальные темы доя разговора.

Nadyn2 февраля 2017 г.

Думаю что не оригинальна, они просто не хотят. Своих детей они уже воспитали, они хотят пожить дочитав себя. Найдите няню - это самыймоптимальный вариант- и отношения с родственниками не испортите и помощь будет.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Nadyn

да, про помощь нам - не вопрос. Конечно можно няню найти. Без проблем. А как быть с теми условиями, в которых они каждый день рискуют жизнью?...

Nadyn3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Родителям комфортно в ИХ доме. Если хотите помочь, модном найти, например, того, ктотбудет приходить и помогать по дому с уборкой/глажкой

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Nadyn

там не в уборке\глажке вопрос, а в том, что надо дорогу от снега расчищать, дрова рубить, воду носить (в -30 и ниже)... топить баню, топить печь в доме, и так далее...

Светланушка2 февраля 2017 г.

Они просто не хотят менять свой уклад жизни. Им и там не плохо, а если и будет плохо - все равно не поедут. Нанимайте няничку, меньше думайте об их проблемах.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Светланушка

Просто все равно придется перевозить рано или поздно... они это осознают... но наверное и правда пусть себе живут там, а как уж будет там плохо совсем - тогда и заберем.

Мария СК3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

все, Ань, вы правильно решили. пожилые люди почти всегда консерваторы, им сложно изменить все-все в их жизни. пусть живут так, как им комфортнее

ta987nya2 февраля 2017 г.

Сейчас у стариков какой никакой но свой дом, клрчок земли, все родное и знакомое. А что можете предложить вы? Маленькую квартирку с условиями? А нужны ли им эти условия? Смогут ли они жить в Москве в многоквартирном доме, если привыкли жить на земле? Да и помогать с детьми им будет трудно, если сами они инвалиды. Мне мнение- Отстаньте от стариков и нанимайте няню.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для ta987nya

Не в Москве (слава Богу) от туда уже почти 5 лет как сбежали))) Мы им можем предложить и квартирку (которая не меньше их дома). и дом купить с землей... А условия. Сами они твердят, что тяжело там... Свекровь всегда отмечает, что в нашем климате ей лучше и легче... А про их инвалидность - дедушка потяжелее чуток, но тоже ходит, снег чистит и т.д. А бабушка вообще все хозяйство ведет... бывает временами накрывает их (особенно когда перепады от -50 до-5 за сутки...)

Nika инста veronikamatveenko_52 февраля 2017 г.

Нельзя пожилым переезжать, тем более,если не хотят. Очень сокращает их жизнь. Удивительно, но факт.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Nika инста veronikamatveenko_5

Может вы и правы(. Но страшно их и там оставлять...

Nika инста veronikamatveenko_53 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

У нас похожая ситуация.Моей маме 70 лет.Живет 4000 км.от нас.Ездим к ней каджый год летом. Но уже переживать стала.Возраст всё таки.Детей наши очень любит, готова сутками с ними заниматься,но переезжать не хочет. Раньше настаивала.Сейчас отпустила ситуацию

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Nika инста veronikamatveenko_5

а как отпустили. Не страшно?... Мы ездить к ним уже объективно не можем(...

Маша2 февраля 2017 г.

И я бы не поехала)))) сейчас с мужем купили дом в деревне, облагораживаем участок, будем строить новый дом, чтоб старость там провести! Пока на лето приезжаю туда с детьми, потом как подрастут с мужем уедем туда совсем. Я с лета-то с трудом оттуда уезжаю, а потом и вовсе не захочу) это сложно объяснить, это только почувствовать можно. Там ДОМ, то без чего плохо будет везде, даже с родными. Там каждая травинка знакома, каждое дерево, как без этого прожить? Да и с внуками, я думаю, им помогать будет сложно, а повидать конечно хочется, вот и зовут. А условия жизни, так это кто как привык и приспособился, знаю множество стариков, которым эти условия и не нужны, они привыкли к тому, как у них всю жизнь было.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Маша

Мы им и дом готовы купить. Лишь бы поближе были.

Удалилась2 февраля 2017 г.

Мои бабушка с дедушкой переехали в Германию с деревни в России почти в 70 лет. Дедушка очень скучал, его постоянно тянуло домой. Стал сильно болеть после переезда, хотя всю жизнь бегал)) Для них это очень тяжело даётся, столько лет прожили в одном месте, постоянно в движении. Очень тяжело они к новым условиям привыкают.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Удалилась

мы им сейчас предлагаем хоть зимовать тут... а летом пока там... а потом, уже когда тут освоятся дом им купить... Эх... как же все это тяжело(((( Детей растить проще)

Удалилась2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Это действительно так, с детьми проще, чем со стариками...

Ksenia2 февраля 2017 г.

Думаю, потому что людям в пенсионном возрасте уже сложно решиться на такие глобальные перемены в жизни, как смена города.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Ksenia

Мои бабушка с дедушкой решились, почему то в свое время... Да, понятно, что решиться тяжело... Но и жить там уже просто опасно... Туда даже скорая не всегда доехать может... Несколько дней они были прям согласны (когда было -50, вырубился свет и перемерзла вода...), потом потеплело и все заново. Огород-посадки здесь тоже можно купить землю... Кстати... про возраст им только в этом году обоим будет 60 (просто на севере раньше на пенсию выходят).

Анна2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

так они только жить начинают! а вы им 6 -х внуков)))

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Анна

Ахаха)))) Точно точно) Но они на пенсии уже 5 (бабушка), 10 (дедушка)... сами говорят, что скучно им там...) Но... к нам веселым хочется... но... колется (похоже)....

Ольга2 февраля 2017 г.

Старикам тяжело поменять место жительство. Они от этого быстрее умирают. И это больно. Не берите грех на душу. Тем более с детьми лучше пусть помогают чужие. Они старики . Пожалейте их. Им отдыхать надо а не за детьми приглчдывать. Мне моя мама помогает и мне тяжело сиотреть на это. Ищу няню.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Ольга

Спасибо за мнение.)

Sveta2 февраля 2017 г.

У меня свекровь переехала к детям и свекра перевезла, как он ни упирался. Вот как раз такие доводы и приводила ему: сляжем, что тогда делать. Но она очень легкая на под'ем была, я бы наверное не смогла. Для меня в пределах одного города переехать - огромная проблема и смена всего жизненного уклада. А тут пожилые люди, я их понимаю. Остается только уговаривать и приводить веские доводы.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Sveta

так вот и они то уже осознают, что живя там они скоро слягут... а все дети (3) по разным уголкам страны... даже не приехать быстро... от нас вообще прямого сообщения никакого... две пересадки (на поездах) и там еще... добираться надо на перекладных...

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Sveta

молодец свекровь. Я знаю таких женщин. Моя бабушка например, соседка тоже к детям переехала (ну то есть просто в город один).

Евгения2 февраля 2017 г.

Переезд сократит их жизнь! Это давно известный факт, тем более из дома в квартиру. Им лучше видеть вас иногда и жить в спокойствии, чем постоянно быть с вами и слышать постоянно шум детей

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Евгения

мы не можем их видеть уже ни иногда- ни когда... туда просто так не добраться... А из дома в дом?))) И все равно тут то как раз видеть детей иногда предстоит... а там - не видеть вовсе...

Маруся2 февраля 2017 г.

Это нормально. У меня свекровь вместо того,чтобы переехать ближе к нам,решает продать свою хату на севере и поехать,поееехааать,нуууу,например в Калугу али ещё куда))) Меня это бесит нереально. Мне нафиг не нужна её помощь с детьми,я сама. Просто если вдруг мадам сляжет( а молодая отнюдь не молода и со здоровьем не все так радужно),то ездить к ней в Калуга или ещё куда-то ( она думает) я не буду.К себе в двушку мамо брать- спасибо не надо. Я достаточно пожила с родственничками. Поэтому давлю на мужа,чтобы уговорил он мать взять квартиру ближе к нам.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Маруся

вот и я не предстявляю как быть если они там слягут... конечно перевезем... но в таком состоянии, как многие тут пишут - совсем это тяжко же... не привыкнуть к месту, да и обузой сразу стать... жесть... я бы так не хотела... Но... это их жизнь и их выбор...

Алина2 февраля 2017 г.

Моим родителям под 60. Живут в моем доме. Мы в др жилье. Хотела дом продать и купить им жилье поближе. Пока не так стары чтоб нам с детьми помогали а потом мы за ними ухаживали. Живут в 3 часовой езде от нас. Так тоже отказались от этой идеи. Видно возраст....

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Алина

3 часа еще терпимо... вы их хоть иногда видеть можете... а у нас и мы к ним уже приехать не можем (не поместимся просто)... Хотя, конечно, все равно не понимаю (наверное пока...)... Видимо и правда люди прикипают к месту...

Алина2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

мы к ним вообще не ездеем.... то одно с детьми то другое только они к нам; увы...

Алёна2 февраля 2017 г.

Меня трое своих детей утомляют!!!Постоянный шум,гам.Всем все надо и сразу.... Я бы и в своем возрасте не поехала к 6 детям. Такая вот суровая правда жизни.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Алёна

Пусть правда, нам хоть проясняет в голове) Спасибо за мнение)

Настена2 февраля 2017 г.

На старости лет очень тяжело менять место жительства и привычный уклад жизни. Мы бабушку перевезли к нам в город, она сразу быстро сдала, здоровье значительно ухудшилось.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Настена

эх.... да.... пугают и такие истории... а сколько ей было?

Настена3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Я точно не помню. Сейчас 80. Лет 65 где-то было на момент переезда.

Забава Непутятишна2 февраля 2017 г.

Я бы тоже не стала переезжать - 6 детей... Пообщаться - одно дело, но жить в мини детском саду - увольте.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Забава Непутятишна

мы им квартиру отдельную покупаем!

Забава Непутятишна2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Ну так Вы поясните пожалуйста. Если отдельно, то предположу, что тяжело решиться на перемены.

Liana2 февраля 2017 г.

vozrast, ni sdvinutsja oni uze s mesta, dlja nih eto kak pomeretj po4ti ..., I esli estj vozmoznostj ni trogajte ih, oni tam dol6e prozivut namnogo

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Liana

Спасибо за ответ. возраст ниже написала - в этом году обоим буде по 60... по поводу жизни там дольше... сомнительно. Так как там условия очень тяжелые... просто не ровен час, как они себя доведут и уже лежачих будем перевозить... Конечно, они привыкли к тому темпу... каждый день расчищать двухметровые сугробы, таскать воду и дрова... ходить по дому в валенках... Уже были случаи, когда скорая не могла спокойно проехать из-за сугробов... Уже были случаи, когда бабушку скрючит так, что она ничего делать не может... Она водит машину... это единственный вариант купить продукты... но она все чаще не может ее водить из-за состояния... Мы переживаем за них. Помощь нам - вопрос второстепенный. Но и дети тоже хотят бабушку и дедушку видеть... спрашивают все время... (был период за бабушку принимали любую пожалую женщину...)

Liana2 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

zato oni doma u sebja, tam I steni pomogajut, I sugrobi chistitj toze I'm ni vo vred, vi poprobujte ih dlja nachala priglasitj na mesjac naprimer, a tam posmotrite po obstojateljstvam, I 60 ni osobij vozrast, ja tak ze svoih roditelej pozvala, I'm 66 I 70, tak oni skazali : " mi molodie es4jo dlja pereezda"

Светлана2 февраля 2017 г.

Не надо убеждать,так вы сохраните отношения.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Светлана

Спасибо за мнение. По сути - мы предложение уже озвучили. Выбор за ними все равно)

Светлана3 февраля 2017 г.ответ для Анна Ситникова

Откажутся и будет вам счастье,вот поверьте. Помощи реальной от них будет не много,а нервы вы себе ох как попортите. Удачи вам в мамском деле.

Алина2 февраля 2017 г.

мое мнение: квартиру сдать, нанять няню а стариков не трогать

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Алина

да - это резервный вариант, если не приедут...) А так - боязно за них очень все же... да и дети мечтают о бабушке и дедушке.

Самая Счастливая2 февраля 2017 г.

я бы старость хотела встретить и провести там,где я хочу, куда моя душа тянется, где мне хорошо.(В общем я бы хотела на берегу моря в своем домике и в один день с мужем!). А не там, где нужна моя помощь как нянечки! Может вы сейчас так рассуждаете от того,что беременны. Они же вам ничем не обязаны или я не права? их чуства то поймите!

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Самая Счастливая

Это вообще не моя идея, то изначально. А мужа) Он вроде не беременный.) По сути - да ничем не обязаны. Я уже благодаря комментариям поняла, что мы могли напугать их перспективой помощи... Хотя нам не помощь нужна (тут встретилась правильная формулировка) - скорее подстраховска на экстренные случаи. А про дом на берегу моря... ну вот жили бы они хоть в маломальски похожих условиях... вопросов бы не было... а там... каждый день - квест на выживание. 1-ого у бабушки телефон не работал... мы чуть не поседели... каждый день со страхом звоним...

Анюта2 февраля 2017 г.

Может потому что их не устраивает перспектива помогать с шестью детьми? Всё-таки на это даже не каждая няня, которой оплачивается время согласится, а тут пожилые люди. Конечно им проще остаться там и жить спокойно. Скажите, только честно, вы хотите чтобы они переехали для помощи с внуками? На это нужно только из желание

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Анюта

Это скорее как бонус за переезд (возможно получится у них помочь... иногда...) Мне необходимости работать - нет. Поэтому я все равно не буду на них детей вешать (ага... попортят мне их еще...) Я уже осознала, что мы наверное зря про помощь стали говорить. Если честно это мы говорим больше как создать мотивацию - так как для моей мамы это ценность представляет... Да и по их словам выходило все так же... Но похоже они сами себе не презнаются в том, что тяжело им представить помощь. А про то сколько нам надо помогать в перспективе в след. году? два раза в неделю посидеть 1.5 часа с одним ребенком.... Остальное у нас все распределено))) На самом деле я и с подругой могу на это договориться... и студентку нанять - это дело не хитрое)))

Ирина♥♥♥2 февраля 2017 г.

Аня, это же ДОМ! Земля, воздух свежий! Я сама уже заждалась лето, чтоб с детьми на дачу уехать, а старики живут в ИХ доме всю жизнь.Они сами каждую досточку, кустик, цветочек холят и лелеют. Им не хочется с этим расставаться. Вы им лучше воду в дом проведите и слив сделайте. А печку топить они привыкли. Им это легче, чем с детками маленькими ежедневно сидеть. Суетно им уже с детками.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Ирина♥♥♥

Та дом такой, что проще снести и новый сделать, чем там что то менять... Живут они там не всю жизнь... но похоже самый "закоренелый" возраст. С 50 до 60... Мы им как вариант и дом предлагаем купить... Но тут похоже вся проблема именно в самом переезде. Сидеть каждый день с детьми им тоже не надо. Максимум с одним пару раз в неделю.

Санька2 февраля 2017 г.

по-моему, просто это как пересадить дерево,которому много -много лет. Оно уже привыкло к определенным условиям жизни,климату и т.д. Человек,который прожил долго в одном месте,с возрастом очень тяжко воспринимает смену места. Маму из Сибири не могу в Ярославль уговорить переехать. А свекровь очень переживала,когда меняла квартиру и переезжала буквально в соседний дом.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Санька

очень образно) Интересная мысль) Спасибо)

Море_внутри2 февраля 2017 г.

Ну 60 лет - это ещё молодежь по пенсионерским меркам) А зачем Вам сейчас от них решение - квартира достроится, ремонт сделаете и пригласите их погостить зимой на месяцок. Увидят все плюсы и минусы, и решат где лучше. Все люди по разному принимают решения, кто-то спонтанно, кому-то сложно поменять жизнь даже в мелочах. В любом случае пусть сами решают, а то Вы же потом крайние будете.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Море_внутри

конечно сами... мы им так и предлагаем - попробовать... готовы любые условия им подготовить. и дом и землю купить...лишь бы под боком были... лишь бы не потерять их в один момент...

Екатерина2 февраля 2017 г.

Им с Вами тяжелее будет жить, тишины и покоя не будет. Детей 6 из них один грудной - это шум постоянный. Они привыкли по своему жить, свой уклад у них, они сами хозяева у себя, а тут под Вас надо будет подстраиваться. Потом там знакомые все: соседи, друзья, родственники, опять же.

Анна Ситникова3 февраля 2017 г.ответ для Екатерина

Дом отдельный предполагается. Дети все не с ними, а со мной) Мы им предлагаем сделать все для них, под них... соседи... да, пара бабушек в деревне еще осталось... остальные дома пустуют (ибо хозяева умерли)... родственники - вот этот аргумент для них похоже и правда веский.

Марьям2 февраля 2017 г.

Возраст. Уже не хочется суеты от детей и внуков, так думаю. Моя мама, ей 64, так и говорит, я хочу жить одна, вы приезжайте раз в месяц, гостите, детям всегда рада, но жить одна. Ее выбор. Молодым шум гам в радость, у стариков другие ценности.

Анна Ситникова2 февраля 2017 г.ответ для Марьям

Мы ни раз в месяц ни раз в год уже приехать к ним не можем...( Может и так... может не хочется суеты... Но... и здоровья все меньше (а там расход сильнее идет)... Но опять же... при этом они все время предлагают привести внуков к ним! Причем всех... причем разом.... при том на долго....

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти