Опять про прогулки на территории детского сада

Ирина13 мая 2017 г.73 ответов

Вроде видела такую тему, сейчас не нашла.

Забрали детей из детского садика. Шел дождь, холодно. Но около детского сада стояли машинки (большие, с крышей, в них садиться и ногами об асфальт толкаться надо). Мои дети стали на этих машинках кататься (никому не мешали, других претендентов не было, катались только там, где они и стояли).

Через какое-то время вышел охранник, начал прогонять, типа забрали детей - уходите с территории. Муж поругался с охранником, предложил показать, где написано, что нельзя гулять на территории детского сада, и спросил, а для кого же тогда стоят эти машинки, как не для детей? Охранник ни на что конкретное не сослался. Муж сказал, что мы никуда не уйдем, если что-то не так, пусть вызывает полицию и если мы не правы, полиция нам это пусть и объяснит. Полицию охранник вызывать не стал... Но дети сами не захотели больше кататься, раз их охранник прогоняет, и мы ушли.

Кто знает, где, в каких нормативных актах, инструкциях, правилах прописано, что забрав ребенка, я не имею права находиться с ним на территории детского сада?

Ответы

Irina13 мая 2017 г.
Какая необходимость гулять на территории дс? Тем более что все прописано в санпине, а законе о предупреждении терроризма, а законе об образовании. А еще есть здравый смысл.
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Irina
Ну вот здравый смысл подсказал нашему папе, что эти машинки выставили для детей, другие дети там не гуляли, мы никому не мешали... Если есть какие-то конкретные указания, что я, забрав ребенка, должна бегом бежать с ним к выходу, и не могу задержаться погулять, то почему охранник ничего про эти нормы не знает, и не смог объяснить, где все это прописано? Я вообще обычно не гуляю с детьми на территории детского сада, сразу уходим, но вот сейчас задумалась... На территории школы, например, гулять можно, в футбол поиграть, не выгоняют и мамочек с колясками. Это на территории одной школы. А в другой так же у нас все огорожено, и даже родителей кроме как на собрания, не пускают.
Irina13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Возможно охранник принял вас за чужих. По санпину находится посторонним на огороженной территории дс нельзя. А любом случае я бы не стала орать и скандалить, а объяснила что мы идем на выход. Неизвестно сколько вы катались на этих машинках. И сколько детей было с вами. А если бы вы их сломали? Или ребенок убился бы с них?
Мария СК13 мая 2017 г.ответ для Irina
к сожалению, в санпине это не прописано. я в той теме специально подняла санпины и там везде указание на "территория огорожена", " забор такой-то", но нет указания вообще (даже странно для меня) на пропускную систему. об этом написано во внутренних приказах (как я выше писала) в связи с угрозой терроризма, но, как я понимаю, не во всех садах эта система.
Irina13 мая 2017 г.ответ для Мария СК
Земельный участок огорожен, это значит что владелец или собственник обозначил, что вход на эту территорию ограничен. Это требование огородить территорию по периметру забором есть в санпине, то есть это и означает, что территории закрыта для общего прохода. Это и есть основание для пропускного режима на территории дс. Помимо закона о борьбе с терроризмом, и теми актами и законами которые регулируют использование и сохранность материальных ценностей.
Мария СК14 мая 2017 г.ответ для Irina
Забор ровным счетом ничего не значит. Половина самозахватов огорожена забором ииии??? Я сейчас воткну забор прямо в парке (как у нас на даче сделали в лесу) и ко мне приедет тут же природоохранная полиция, а здесь забор явно от государства стоит, но, блин, почему такие бестолковые нормативно-правовые акты, что в свободном доступе ничего толкового нельзя найти, кроме того, что земля муниципальная и потому теоретически граждане имеют право на ней находиться и даже осуществлять, например, фото и видео съемку. Должно быть где-то прописано, как используется территория после окончания рабочего дня.. Я на вашей стороне, я тоже не признаю прогулок там, но так и не нашла никаких нормативных актов на счет пребывания мам с детьми на территории сада или хотя бы о том, кто регулирует порядок внутри этого огороженного участка и на каком основании.
Irina14 мая 2017 г.ответ для Мария СК
У вас каша)))) в законах написано все понятно)
Мария СК14 мая 2017 г.ответ для Irina
Стоп ;) так в каком законе-то?? Я бы с радостью на него ссылалась в таких темах
Irina14 мая 2017 г.ответ для Мария СК
В каком законе что?)
Мария СК14 мая 2017 г.ответ для Irina
Что сад - закрытие учреждение и там нельзя находиться после завершения рабочего дня
Irina14 мая 2017 г.ответ для Мария СК
Начните с гражданского кодекса. Правовые нормы, закрепляющие виды учреждений, их организацию и деятельность раскиданы по правовым актам, регулирующим отношения в различных отраслях и сферах социальной, культурной, административной и других - образования, здравоохранения, культуры.
Мария СК14 мая 2017 г.ответ для Irina
не, ну, то есть вы гипотетически заявили... я тоже так могу...
Irina14 мая 2017 г.ответ для Мария СК
Почему гипотетически? Это все есть. Просто мне сложно ориентироваться в законодательной базе другого государства. Конечно, смогу если нужно будет. Но мне то это не нужно) да и вам то зачем ?
Мария СК14 мая 2017 г.ответ для Irina
Мне - потому что в своей стране хотелось бы немного знать законы, а поскольку сама я, перерыв инфу, не смогла найти ничего ценного, но поделилась скудными знаниями с автором, то подумала - вы мне подскажете, поскольку так уверенно говорили о них. Ошиблась ;( сорри.
Irina14 мая 2017 г.ответ для Мария СК
Надо было вам на юридический идти) ну правда, нет у меня вашей законодательной базы.
Мария СК14 мая 2017 г.ответ для Irina
Не обязательно быть юристом, чтобы что-то смыслить в законах, по которым живешь..
Марина13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
и на территории школы тоже нельзя-недавно только с учительницей беседовали на эту тему, тк любая травма-ответственность будет на ней
Мария13 мая 2017 г.ответ для Марина
Можно. Школа - открытая зона, сад закрытая. Нам так сказали в саду на собрании
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Мария
У нас одна школа открыта, другая - полностью закрыта, как сад, туда никого не пускают, кроме учеников. Даже родителей.
Светлана13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
у нас в школе дети распрощались с учительницей. Она пошла домой, дети вернулись. Одна девочка сломала ногу - виновата учительница. 1 класс. ребёнка забрала мама из школы, остались играть на спортплощадке. упал. компрессионный перелом позвоночника. Учительница уже дома. дите гуляло с мамой. виновата учительница. потому что на территории школы.
Аня13 мая 2017 г.
Детский сад является частной территорией и руководство детского сада имеет полное право запретить на этой территории прогулки детей с родителями.
Irina13 мая 2017 г.ответ для Аня
Частной территорией государства, области, района?)))
Аня13 мая 2017 г.ответ для Irina
Не знаю точно. Думаю государства
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Аня
Где это написано, про частную территорию? И где должен быть прописан такой запрет? В договоре, который я с садиком заключала, нет такого пункта (почитаю еще повнимательнее, может, не заметила его).
Аня13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Должен быть подписан в нем. Каждый садик в праве либо разрешать, либо не разрешать. И полиция тут вообще не причём.
Аня13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Комментарий удален
Аня13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Запрещают потому что существует угроза терракта, всех родителеы выучить невозможно. Мне бы не понравилось, что гуляет мой ребёнок и посторонние люди. Зачем ещё упираться и полицией угрожать?
Мария СК13 мая 2017 г.ответ для Аня
он не является частной территорией, в том-то и дело. земля муниципальная. в санпинах везде про "огрожена" и "заборы", но нет никакого регулирования прохода граждан, что самое интересное
Аня13 мая 2017 г.ответ для Мария СК
Ну и территорией общественного пользования она тоже не является. Всё-таки, мне кажется родители должны это принимать, как само-собой разумеющееся, Т.к во-первых, воспитатель все ещё несёт ответственность, угроза терроризма. Но я за то, чтобы прописать это где-нибудь, чтобы никто не вызывал полицию за просьбу покинуть площадку. У нас в школьном дворе гуляют мамочки с колясками, а потом в прыжковой яме формочки и лопатки находятся
Мария СК13 мая 2017 г.ответ для Аня
И я за то, чтобы было как-то понятно всем, а не по внутренним приказам ровняться. А то у нас быстренько и веранды, и песочницы засрут, даже не дети, а родители
Olga13 мая 2017 г.
Добрый день! Чисто юридически: имущество детского сада является муниципальным и находится на праве оперативного управления у детсада, земля в большинстве случаев - безвозмездное пользование (передано учреждению учредителем по договору, где прописаны все полномочия учреждения в отношении этой земли). Это вещное право сродное праву собственности (за исключение ряда аспектов - но не буду вас глубоко погружать), соответственно администрация детсада вправе устанавливать режим пользования данной землей исходя из задач и функций ради которого было создано это учреждение (воспитательно-образовательнных). Наверняка в уставе учреждения, приказах руководителя и т.п. прописаны требования по содержанию и режиму использования земельного участка. То что не знает охранник четкой аргументации почему нельзя находиться на территории детсада, это ни о чем)) у нас многие в стране не знают толком свои должностные инструкции и соответствующие правовую основу. Думаю, что администрация детсада руководствуясь целями безопасности детей, сохранности имущества на территории учреждения, а также психологическими аспектами установила соответствующие ограничения. По аналогии: никого ведь не удивляется, что ряд парков (тоже муниципальная/государственная земля ) работает в ограниченном режиме (закрывается и открывается) в определенные часы.
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Olga
Спасибо. А устав детского сада можно же почитать родителям?
Olga13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Конечно. Ещё он должен быть размещен на сайте детсада.
Мария СК13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Ань, я в той теме кидала ссылку на Приказ в одном дет саду (первый попавшийся), где указано, что территория не должна быть открыта после закрытия дет сада и что она патрулируется охраной и т.д и т.п... короче, это внутренний приказ сверху и территория считается закрытой. Обосновывается все это борьбой с терроризмом. я поддерживаю такие правила.. забираю детей и гуляем во дворе на своей площадке
Марья Моревна14 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Мне при заключении договора заведующая показывала все документы и устав, предлагала ознакомиться до подписания, так как в договоре были фразы типа: осуществляет деятельность в соответствии с уставом, родители обязуются...(что-то там)... в соответсвии с уставом. Я конечно не читала, но он не тайный документ, думаю, всегда можно попросить;)
Оля13 мая 2017 г.
В нашем саду категорически запрещено гулять на площадках без воспитателей. Элементарно: Вы приходите гулять на площадку, Вы в ответе за её имущество и жизнь и здоровье Вашего ребёнка. Сломает ребёнок эту машинку (и не говорите, что такого не будет, ломается всё и у всех), Вы что, побежите покупать новую или деньги отдавать за порчу имущества? Нет, Вы развернётесь и уйдёте. А воспитателю, который отвечает за площадку, потом разгребать ситуацию. Писать завхозу, просить новую машину и т.д. Или свалится Ваш ребёнок с горки, не дай Бог. Вы скажете: "Ах, сам виноват!" Или в экстренной ситуации "вдруг" выяснится, что горка не соответствует чему-нибудь там и не на том месте стояла. Я не про Вас конкретно. Родители разные бывают. И уж точно препираться с охранником д/с, да ещё и при детях, да ещё и с угрозами вызова полиции - это перебор явный. Вы же не спорите с государством, что оно не так много платит денег. Вы не ругаетесь с начальником, потому что Вас не устраивает дресс-код или зарплата (к примеру). Потому что это общие правила, принятые для всех без исключения. Не нравится - ищите частный сад, где можно гулять на территории. Или принимайте условия "игры".
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Оля
Всех спрашиваю, никто не может ответить: категорически запрещено, но где, в каких актах это прописано? Интересно разобраться. Из принципа делать наперекор мне абсолютно неинтересно. Но запретов становится все больше и больше. К проверкам с металлоискателями в судах, ОВД, аэропортах мы уже привыкли. Пропускные системы в школах и детских садах - это для нашей и детей безопасности. В метро тоже проверяют, пока выборочно, но с крупным багажом скорее всего проверят... А терроризма меньше от этого не становится, на судей покушаются с топорами прямо на рабочих местах, по детям на детских площадках палят из оружия из окон соседних домов... К чему тогда вся эта усиленная защита, от чего она защищает?..
Оля13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Анна, такое ощущение, что Вам просто поболтать хочется. Я Вам про сломанные игрушки, а Вы мне про террористов и топоры. В любом садике есть заведующая. У неё приёмные часы и телефон. Любое ГБОУ имеет свой Устав, с которым каждый родитель может бесплатно ознакомиться. Спросите у непосредственного начальства. Напишите заявление о нарушении Ваших прав, если посчитаете, что их нарушили. Обратитесь с жалобой к директору ГБОУ. И будут Вам письменные ответы на все вопросы :)
Виктория13 мая 2017 г.
Это логично. Дс - не детская площадка. Забрали ребёнка - вышли. А если голову разобьёт? Кто в ответе? На территории дс то. А если вы вообще к этому саду отношения не имеете? И просто так гуляете. Вы же не идёте в спортзал садика позаниматься с ребёнком вечерком фитнесом? Площадка для прогулок - точно такая же территория, за которую в ответе они.
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Виктория
Если ребенок разобьет голову, а родители его забрали, то родители, конечно, отвечают... Но, получается, что и детский сад будет участвовать в "разборках полетов", и будет объяснять, почему родители гуляли на территории... Вот и хочется разобраться, где, какими актами прописаны запреты на нахождение на территории детского сада родителям с детьми?
Марина13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
нет, Ань, отвечают воспитатели, выше написала.
Мария13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Вы как будто из принципа.. только зачем лезть в бутылку если просят не гулять? Не понятно...
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Мария
Ну... такой у нас папа, ему надо, чтоб стояла табличка "гулять запрещено" со ссылкой на нормативный акт, которым запрещено. Иначе считает, что разрешено.
Марина13 мая 2017 г.
Аня, да, нельзя. рассказываю почему. воспитатель несет ответственность за жизнь ребенка, пока он находится на территории сада, те если ребенок упал, гуляя уже с тобой, разбил губу, ты потащила его в травму-то на след. день прилетит полиция разбираться с воспитателем, тк травма была на территории сада! был реальный случай-ребенок в раздевалке баловался , свалился со скамейки, по которой прыгал и разбил нос-при маме. мама тут-же написала заявление в прокуратуру на сад! трясли весь сад так, что мало н е показалось и то, что все было при маме, а воспитателя не было в раздевалке-это вообще не аргумент. так что да, тут ты не права, и тем более с такой агрессией к охраннику уж точно не надо было. он выполняет свою инструкцию, всего-то.
Ольга13 мая 2017 г.
У нас электронная система в саду, прописано, что в течение 15мин должен уйти с территории детского сада
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Ольга
Вот... А 15 минут, значит, все-таки можно погулять? А где прописано, прям в договоре?
Ольга13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Ну я не гуляю, обычно спешим) везде объявления висят. Про договор не помню, если честно)
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Ольга
Я обычно тоже ухожу, либо домой бегом, либо на городские площадки... Но вот тут дети "запали" на эти машинки, и задумалась.
Нина13 мая 2017 г.
У нас ПРОСЯТ не гулять на площадках, так как а) детки когда видят, что гуляют другие детки, начинают проситься тоже погулять, но у них к примеру по расписанию занятия б) если окна младшей или средней группы выходят на площадку, а там гуляют родители с детьми, то у малышей начинается плач, так как их родители не забрали, а других деток забрали Поэтому на собрании заведующая просит не гулять с детьми, что бы не расстраивать других деток.
Маруся13 мая 2017 г.
Я не знаю на что ссылаются воспитатели,охрана и заведующие,но у нас категорически запрещено гулять на территории детского сада родителям с детьми. Не гуляем.
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Маруся
Ну, не удивительно, у нас же вроде в одну группу дети ходят.
Маруся13 мая 2017 г.ответ для Анна Соболева
Мы до этого садика раньше в другой ходили -там та же фигня)
Мария13 мая 2017 г.
А зачем гулять в саду? Забрали и гуляйте за садом.
Мария СК13 мая 2017 г.ответ для Мария
Вот в той теме это и обсуждалось. По факту (я-то против прогулок в детсаду) оказалось, что гуляют там только из-за отсутствия нормальных детских площадок в маленьких городках. в Москве не должно быть такого, я считаю (да и везде. я там писала, что если плохие площадки, то не с садом надо судиться, чтобы там гулять разрешали, а с администрацией города решать вопрос о ремонте площадок).
Олеся16 мая 2017 г.ответ для Мария
Потому что по факту гулять с детьми больше негде. Вообще. Либо на парковке, либо около магазина, либо ехать на автобусе час. И так бывает, простите. Москву это не касается, конечно
Полярус13 мая 2017 г.
На площадках в детском саду и так много детей и воспитателям их надо контролировать. Когда родители забирают детей, то воспитатели их выключают из своего внимания. А когда на площадках и дети из группы и дети с родителями, и еще чьи-то сестры и братья, то для воспитателя начинается хаос. Целый день следить за 25 маленькими детьми - довольно нервная работа и мне кажется, что не стоит добавлять им проблем. Сейчас площадок- море, по крайней мере у нас, в Москве, одна лучше другой, так что найти альтернативу прогулкам в садике- не проблема.
Маша Е13 мая 2017 г.
Странно, мы гуляем. Правда не очень долго, потому что мне самой надоедает. Нас прогоняли только когда мы гуляли после гкп, то есть в то время когда старшие дети спать ложатся, а мы шумели. А вечером по-моему никому дела нет.
Анна Соболева13 мая 2017 г.ответ для Маша Е
Когда забираю с улицы, то погулять на той же площадке, где дети и так гуляли до этого, можно. Но на площадке другой группы - уже нельзя (но это еще ладно, там же воспитатели за других детей отвечают, а тут я, чужая тетка, дети этой чужой тетки непонятно что выдумают). Но вот в тот раз мы гуляли вообще не на площадке, а на заднем дворе садика, на асфальте. Там помешать в принципе некому было. И не "с улицы" мы пришли в садик погулять, а детей забрали...
Летняя13 мая 2017 г.
Тоже с удовольствием узнаю, что за флеш-моб такой. У нас на всех выходах написано, что на территории ДОУ не гулять. (гонять не гоняют, но я никогда дольше 10 минут не задерживалась) МО.
Мария13 мая 2017 г.
Мы не гуляем на территории сада, максимум могу постоять рядом с воспитателем, пока дети бегают по площадке со своей группой. По мне играть с стоящими машинками на заднем дворе то же самое, что в группу чужую запустить своих детей со словами "да мы все-равно в этот садик ходим" или придти в кабинет логопеда поиграть. Эти машинки собственность сада, значит надо было по крайней мере получить разрешение в них покататься.
Мышильдочка13 мая 2017 г.
Нам объясняют, что пока ребенок на территории сада, воспитатель несет за него ответственность и не важно с родителями он в этот момент или нет.
Лена13 мая 2017 г.
Тут надо читать не договор с садом, а устав детского сада. В уставе обычно прописано одним из пунктов: предоставление оборудования ( игрушки, площадки...) на время нахождения ребенка в учреждении. Забирая ребенка, получается, что он как бы уже не в учреждении, поэтому право пользования оборудованием прекращается.
Марина13 мая 2017 г.
и еще у меня было стооооолько примеров травм при мамах, когда дети гуляли с мамами после сада на территории, ты даже не представляешь. а все дело в том, что воспитатель не пускает на чужие участки, не разрешает лазить высоко, в общем много всяких "не", а потом приходит мама и разрешает все!!! и понеслось.
Виктория13 мая 2017 г.
про нормативку не знаю, но воспитательница всегда просит не играть на территории. говорит, что неважно с мамой или нет, но на территории сада она несет ответственность за ребенка и ей отвечать в случае чп
Ирина13 мая 2017 г.
У нас уже второй год не разрешают.
Марья Моревна14 мая 2017 г.
Игрушки стоят на территории, закреплённой за определённой группой, значит за них отвечает воспитатель. Вас обидело, что вы мирно играли, никому не мешали, а ведь могли быть и не такими аккуратными. А если бы решили поиграть на площадке дети, которые раскидали игрушки, рассыпали песок, сломали колесо. Я к тому, что общее правило для всех, не могло же руководство сказать охраннику прогонять только невоспитанных? У него указание, охранять имущество. Мне так кажется, что тут и без каких-то оффициальных документов можно понять почему такой запрет.
Люси14 мая 2017 г.ответ для Марья Моревна
плюсуюсь ( и я не сотрудник сада) . Забрали детей идите на соответствующие детские площадки гулять при домах)
Люси14 мая 2017 г.
в уставе детского сада все прописано) и у охранника на этот счет имеются свои должностные инструкции. И потом , что за необходимость такая гулять по территории детского сада, после того как забрали детей и тем более играть теми игрушками , которые не принадлежат вам. Обычно все игрушки закреплены за определенной группой. Это все равно ,что взять какой либо самокат или велосипед, т.е тот транспорт , который оставляют детки на улице, или в определенном месте как приходят в сад
Мамуся14 мая 2017 г.
В нашем саду тоже не разрешают гулять, всё это продиктовано соображениями безопасности. Сверху спускают "указиловки" типа того, что все калитки закрыть, никого не пускать, забрали детей - все домой. И попробуй охраннику ослушаться нашу заведующую - она его с потрохами съест.
Маруся14 мая 2017 г.
Мы бывает гуляем немного бывает и не одни и потехоньку идём домой ,не разу не кто слова не сказал мы же гуляем на территории после закрытиия садика
Олеся16 мая 2017 г.
У нас весь сад гуляет после того, как забрали родители на площадках. Все вместе. Я в четыре забирала иногда, до семи гуляем. В садик не вожу уже три месяца, гуляем на территории почти ежедневно со своими детьми. Анна, все от заведующей зависит и от сада. У нас очень и очень хорошая. Ну и меня знают все. В чужие сады мы не ходим никогда
ксюша16 мая 2017 г.
У нас не разрешают гулять.
Епишкин Вячеслав Владимирович18 июля 2017 г.
Читаю и удивляюсь. Нет, просьбы не гулять-это нормально. Ради других детей тоже нормально. Но я когда на своём саду вижу очередной запрет-я смеюсь в голос. Больше всего поразил пост про то, что ребёнок машинку сломает. Детский сад: муниципальное предприятие. Откуда деньги у муниципалитета? Да он ни копейки не заработал. Муниципалитет существует на наши с вами налоги. Это мой сад и ваш. Не их. И не чей-то ещё. И не государственный, потому что откуда у государства деньги? Оттуда же. Когда ж вы поймёте что все это вокруг ваше??? Хоть детям объясните. Вот когда созреет поколение, которое будет так думать, мы будем жить в красивой, чистой, цивилизованной стране, где все НАШЕ!!!!

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти