Когда дети жалуется, что их обижает другой ребенок

Julia10 июля 2019 г.70 ответов

Девочки, подскажите как правильно поступить?

Две старшие дочки ходят в школьный лагерь. Есть там девочка, одноклассница старшей. Дочка с ней раньше немного дружила, но мне девочка эта как-то изначально показалась не лучшим компаньоном. Постоянно она находила везде неприятности: то руку сломает (лазала где-то), то операция на глаз была (в новый год фейерверком зарядила) и в таком духе. Бедовая девчонка. Не по душе мне было и то, что она сама себе предоставленная шарится по улице, во втором классе. Из рассказов дочки у меня сложилось мнение что и врет она постоянно. Ну как врет, фаниазирует: то ее якобы мама во Францию отправляет учится балету, после того как моя сказала, что мечтает туда поехать учиться, то у нее супер-дорогое дизайнерское платье которого ни у кого нет и в таком духе.

Так же у меня сложилось впечатление, что маме ее не до детей. Причин не знаю. Так же не уверена что семья полная.

Это предыстория. А сейчас же происходит то, что эта девочка издевается над моей средней дочкой. Сегодня она в слезах рассказывала, что Влада специально распахивала дверь в кабинке туалета (двери не запираются), когда моя дочь справляла нужду, и смеялась над ней. Кроме того эта девочка со слов дочек постоянно на них обзывается всякими неприличными словами. Чаще это происходит уже когда дети идут из лагеря домой. Несколько раз подставляла моих девчонок: один раз стащила зубные пластины у девочки, и обвинила мою старшую. Другой раз предложила игру, типа где надо продолжить фразу, и там было слово окончание которого матерное, ну что-то вроде "оскорблять" и когда моя "продолжила" фразу, мимо вожатая проходила. Не разобравшись в ситуации пожаловалась классному руководителю, что моя дочь материться, а та вызвала меня. В общем не приятная была ситуация.

Сейчас средняя дочка попросила меня помочь, потому что из-за Влады она не хочет ходить в лагерь.

Я не знаю что нужно сделать. Не понимаю как повлиять. Сегодня написала в чат лагеря, чтоб родители девочки со мной связались, но в ответ тишина. У меня ощущение что мама там разбираться не будет. Как быть? Обратиться к вожатым? Знаю что за буллинг могут исключить из лагеря, но получается, что всякие обзывательства, иногда толкания со стороны этой девочки происходят когда вожатые не могут этого видеть: до открытия, когда они на крыльце ждут, после занятий, когда возвращаются домой.

И вот не понятно мне, должны ли воспитатели лагеря с этим разбираться или их дело только следить за детьми без разбора полетов?

Как быть? Самой поговорить с девочкой, боюсь моими методами создам еще бо́льшую вражду.

Ответы

Настя10 июля 2019 г.
Я помню, мою младшую сестру так третировали в пионерской лагере. Помогло только когда мы с подружками пришли в палату к ним и устроили девчонкам такие же "испытания", потом сказали, что если ещё раз хоть пальцем))) Ларис, надо обязательно идти и разговаривать с вожатыми. Ну и что, что не в их присутствии. На то она и травля, что втихушку. Тем более, что обижает ту, что младше. Своим девчонкам сказать, что компания она не подходящая, и нечего с ней общаться. Да, так бывает, компанию себе по жизни тоже нужно уметь выбирать. И если кто-то из "подружек" обижает кого-то из вашей семьи, то это не подружка, потому что друзья так не поступают. И я бы с этой девочкой поговорила тет-а-тет. Очень-очень строго сказала бы, что запрещаю обижать свою дочь, иначе сделаю все, чтобы из лагеря её (эту девочку) выгнали. С большим позором. Пусть потом сама маме объясняет за что. На детей это действует.
Жанна10 июля 2019 г.
Надо поговорить со всеми с кем возможно из тех, кто может повлиять на ситуацию. А с этой девочкой тем более. Она чувствует безнаказанность и дальше может быть только хуже. Вы же бить ее не будете, а вкрадчиво, но строго объяснить, в этом не вижу ничего неправильного. Я с этим столкнулась, в плане старшего сына. И мы с мужем не оставляем такие "вещи" без внимания. Вообще заметили, что дети нынче довольно жестокие, не помню в своем детстве такого. Но если не реагировать, то они будут думать, что так и надо, что можно издеваться, взрослые обязаны это контролировать. А вообще родители многих детишек считают, например, что материться в первом классе, это чуть ли не норма, все же матеряться, что с этим поделаешь, что меня просто "убивает". Это ж как надо опуститься, чтоб так считать.
Марина10 июля 2019 г.
Но и своего ребёнка оставлять без помощи тоже как-то неправильно, тем более, ребёнок её сам попросил... Я бы поговорила с воспитателями лагеря...
Лариса10 июля 2019 г.ответ для Марина
Вот я как раз и не хочу оставлять без помощи. Поэтому и спросила как быть. Боюсь поступить не правильно, и усугубить ситуацию.
Марина10 июля 2019 г.ответ для Лариса
Лариса, ну, видимо, маме девочки не до этого, поэтому она и молчит... с самой девочкой вы поговорить не можете, так как это делать только через родителей.... остаются только воспитатели лагеря, аккуратно поговорите, пусть немного понаблюдают, поговорят вроде как будто от себя, будут внимательнее... И крайний случай - это если уж ей совсем там будет невыносимо, то забрать домой.... Ну, это только моё мнение...
Лариса10 июля 2019 г.ответ для Марина
Спасибо. Забрать не вариант. Не от хорошей жизни пришлось их в лагерь определить. Не с кем оставлять. А будут одни весь день, так начнут по улицам шататься, ещё хуже будет.
Твоя мечта10 июля 2019 г.
А устроить темную этой девочке ваши дочки что не могут?Чаще всего такие детки словесно не понимают.Я никогда сопли не жевала что меня обижают,разбиралась в детстве сама..Сейчас эта девочка,потом найдётся кто-то ещё кто будет издеваться,и так будет до тех пор,пока ребёнок не научится отстаивать себя сам...
Лариса11 июля 2019 г.ответ для Твоя мечта
Гипотетически могут, но потом эта врушка выставит себя жертвой, а моих исключат из лагеря. И разборка силой может спровоцировать такие же разборки с моими детьми. У этой девочки есть сестра 12ти лет. Как-то не очень бы мне хотелось, чтоб сестра с подружками подкараулили моих девочек.
МогуСебеПозволить11 июля 2019 г.
с родителями разговаривать совершенно не вариант. Ибо каждый родитель на стороне своего ребёнка, даже если тот в корне неправ и виноват. Жаловаться через учителя и вожатых тоже детским коллективом расценивается как стукачество и репутация ребёнка падает со значительной скоростью. Поэтому я бы выбрала прямой разговор с самой девочкой (один-на-один). Если девочка адекватно воспринимает ситуацию, то хватило бы просто диалога. В противном случае, при наличии массовки, выбирается более жёсткий психологический прессинг-насмешка, уверяю, этого унижения хватит на всю оставшуюся жизнь. Конечно, к этому лучше не прибегать, но лично для меня психологическое здоровье моих детей важней и мои интересы соответственно тоже.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для МогуСебеПозволить
Если бы вы подоши к моей дочери нажили бв проблемы, ибо вы не имеете права устраивать прессинг и т.д.
Irina11 июля 2019 г.ответ для Nymph
О есть ваша дочь имеет право это делать, а другие нет?))))) Смешно. Я бы подошла к девочке и серьезно объяснила бы последствия ее поведения и свои дальнейшие действия. Раз уж родители не занимаются воспитанием.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Irina
Это где написано? Вы не имеете права воспитывать чужого ребенка и точка. Разговаривайте с родителями, воспитателями и т д.
Irina11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Покажите, где написано что не имею разговаривать с человеком младше меня? Я воспитывать ни кого и не собираюсь.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Irina
Не младше себя, а несовершеннолетнего. А объяснять последствия и т.д. и называется воспитывать, странно, что вам приходится всё это ражевывать
Irina11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Ну с несовершеннолетним) где написано, что нельзя говорить? Какие санкции? Я серьезно. Объясните мне, почему нужно бояться детей, или чем вы путаете других взрослых, которые разговаривают с вашим ребенком?
Лариса11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Да Вы что? Ну разве в этом случае Вы бы не ограничились общением с дочкой, о том что мир жесток и она сама должна давать всем отпор? Или Вы только другим такие советы умеете давать, а если дело коснется Вашего ребенка побежите разбираться?
Irina11 июля 2019 г.ответ для Лариса
Да не побежит он никуда. Мне столько таких "смелых" попадалось))))) хвост только на форумах распускают.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Лариса
У меня их трое и всякое бывало, но! Воспитывать чужого ребенка у вас права нет! К воспитателям, учителям, родителям подходите говорите, своих учите никто слова не скажет. К вашему вопросу : я так и делала.
Анна Соболева11 июля 2019 г.ответ для Nymph
То есть, если бы Ваши дети кого-то прессовали, их попросили бы это не делать, Вы бы устроили проблемы родителям обиженного ребенка?
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Анна Соболева
Им объяснять последствия должны родители, а не чужая тетка, и если она не подошла ко мне, а решила за моей спиной начать воспитывать несовершеннолетнего чужого ребенка, то да, у нее будут проблемы.
Анна11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Какие могут быть проблемы у взрослого, адекватно объяснившего вашему ребёнку, что обижать других нельзя?
Анна Соболева11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Родители не выходят на связь. Если родители адекватные, и выходят на связь, то и проблем обычно не возникает.
Лариса11 июля 2019 г.ответ для МогуСебеПозволить
Я в принципе ранее общалась с этой девочкой. Она врушка, будет все отрицать. А жёстко поговорить я боюсь, т.к. могу спровоцировать конфликт уже с ее родственниками.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Лариса
И правильно делаете, она и её вранье не ваша зона ответственности, заботьтесь о своих и научите их стоять за себя
Лариса14 июля 2019 г.ответ для Nymph
Я сейчас очень подробно изучаю психологию домашнего насилия. И вот обучение девочек стоять за себя, не привлекать родителей и других взрослых приводит в последствии к тому, что когда женщина в семье сталкивался с физическим и/или моральным насилием со стороны мужа, она боится обращаться за помощью к окружающим, потому что "я должна уметь сама за себя постоять", потому что уже не верит, что кто-то может ей помочь и поддержать (ведь родители - самые близкие люди, в свое время отказали ей в помощи и нет доверия к миру), потому что многие ткнут носом в "сама виновата". Исходы таких историй можете увидеть в статистике бытовых убийств. Или он ее, или она его обороняясь.☹️
Nymph15 июля 2019 г.ответ для Лариса
Вас не в ту степь занесло
Лариса15 июля 2019 г.ответ для Nymph
Отрицание факта, не говорит о его отсутствии.
Nymph15 июля 2019 г.ответ для Лариса
Какого? Того, что вы читаете непойми что? Так я не отрицаю. Сейчас дофига теоретиков считающих себя гуру психологии и решающих учить уму разуму других.
Marya11 июля 2019 г.
Я в таких ситуациях предупреждаю педагога, что идет издевательство над моим, и он попросил помощи у братьев. Что родители не реагируют, издевательства не заканчиваются и мои вместе дадут сдачи, будут защищать брата. Своих учу игнорировать и отходить, если не понимает и физически делает больно - врезать.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Marya
Это вы видимо не сталкивались, когда в пдн те родители обращались и ваш же еще и виноват будет
Marya11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Как правило, после таких слов, педагог обращает внимание на ситуацию. Потому что ему отвечать. Мы со многим сталкивались с 3 школьниками. Почти ежедневно происходит травля от какого-нибудь вот такого беспризорника.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Marya
Ну справдливости ради автор сама решила, что девочка беспризорник. Мы же не знаем истинного положения вещей в той семье
Marya11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Автору лучше знать с чего появилось такое мнение. У нас в классе был ребенок беспризорник, и это не просто мнение было.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Marya
Автор пристрастна
Лариса11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Я вообще не понимаю чего вы к этому слову придрались. Я нигде не писала что девочка беспризорница. Я просто девочку видела гуляющей в местах, достаточно отдаленных от ее дома, без взрослых. Моя старшая конечно тоже не ходит со мной за ручку, но гулять одной в парке или в лесу я не разрешаю, мало ли там идиотов разных. А тут, то ли мама разрешает, то ли просто не знает. По ощущениям она эмоционально брошенный родителями ребенок, предоставленный сам себе, но в разумных пределах. В целом, девочка не плохая, но по моим предположениям, ведет себя вызывающе из-за недостатка любви и внимания в семье. Но я же не буду решать ее проблемы, я хочу решить проблемы своих детей.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Лариса
Внимательно посмотрите кто это слово употребил
aksfedred11 июля 2019 г.
я бы поговорила с вожатыми чтобы решали проблему, еще не хватало портить ребенку впечатления от летнего отдыха. но странно что одна девочка терроризирует двух сестер. Они должны как то друг за друга заступаться. вот говорят девочки не должны драться.. но я считаю что если нет другого выхода то можно и драться. у нас в саду был мальчик неадекватный, он исподтишка кидался игрушками в детей, не разбирая. воспитатели его уже за руку с собой водили и все равно не всегда можно уследить. маме сказала что все бред, дети сами все виноваты, были бы нормальные он бы в них не кидался. я дочке сказала что разрешаю взять самую тяжелую машину и зарядить ему в голову. после первого же удара он перестал ее обижать. просто не ожидал, потому что был самым здоровенным в группе.
Лариса14 июля 2019 г.ответ для aksfedred
За драку могут исключить из лагеря. Мои это знают.
Настя14 июля 2019 г.ответ для Лариса
Так если она задирает их ПОСЛЕ лагеря, с какого тогда исключат?
Лариса15 июля 2019 г.ответ для Настя
Да фиг его знает. Вон вожатые не разобравшись побежали же класс.руку жаловаться, что мой ребенок материться. Наверное мои не на столько дружны или эмоционально не дозрели до "команды". И примера в семье у них нет.
Юлия11 июля 2019 г.
Не обязательно родители девочки опустившиеся и тд. У нас был такой друг из сада, очень навязчивый друг, которого надо и покормить дома и даже одеть (!) тк он промочил ноги, кофту и домой надо идти сухому! И поесть надо дать не абы что, а например мог схватить последний персик (не со стола, а залезть и найти! В чужом доме!) и сказать мама велела есть полезное. наглости там не было предела. Попали с ним в один класс. Во втором классе уже начал лазить по портфелям, по карманам. И когда втихоря вытащил у моего сына из куртки 100р я наконец высказала все маме. До этого то о чем я говорила она не понимала. Мама сказала, это от большого доверия к моему ребёнку её сын лазиет в его портфеле и карманах. У них дома так принято и когда папа приходит с работы, они всей семьей(там ещё младший брат), лазиют по его карманам.... Моя семья по её мнению закрытая и скрытная и вообще скоро развалится, тк доверия в ней нет... Все. Финиш. Пришлось сказать учителю. Нашёлся почти весь класс недовольных. И его мать вызвали к директору, а нас и ещё папу мальчика как свидетелей пригласили. Потом мать его с нами не здоровалась. Посчитала что мы крысы все подстроили и тд. А получилось все само собой. Потом мы с переездом ушли в другую школу. Неизвестно как бы дальше все развивалось.
Лариса14 июля 2019 г.ответ для Юлия
Мда, не приятная история. У меня в детстве тоже была подружка, которая могла из моего холодильника съесть последние продукты. Для их семьи это было нормально, ну что ребенок сам продукты берет и ест, а мы жили очень бедно и все было посчитанно и распределено. И мне попадало за то, что я не могла сказать ей, что нельзя. Мне стыдно было. В нынешней истории девочка не такая. Я с ней не раз общалась. Она не плохая. Со своими загонами конечно, но вот не монстр какой то. Поэтому я удивлена, что она так стала относиться к моим девчонкам. То ли она не понимает, не осознает что такие шутки не приятны другим, то ли так привлекает к себе внимание.
Анастасия Иванова11 июля 2019 г.
Научите девочек давать отпор и держаться вместе
Алина13 июля 2019 г.ответ для Анастасия Иванова
Точно! Плюс, отдай ты их на борьбу. В нашем очень цивилизованном мире решать вопросы разговорами умеют единицы, к сожалению. А так хоть постоят за себя.
Лариса14 июля 2019 г.ответ для Алина
Алин, твои девочки ходят на борьбу?
Алина15 июля 2019 г.ответ для Лариса
В этом году старшую отдам (планируем во всяком случае). Очень хотела отдать на борьбу в прошлом году, но она отказалась наотрез. Хотя у нас рядом с домом Патриот Отдать хотели именно по той самой причине. Чтобы могла постоять за себя, тк были основания Младшая и так жару даёт всем (может постоять за себя)
Elenа2211 июля 2019 г.
Поговорить с вожатыми обязательно,пусть дают разные задания,разобщают почаще.А старшей дочке объясните,что она опора и защита для сестрёнки,вместе они уже команда и могут противостоять любой хамке,собрать свою компанию,придумать свои игры,игнорировать
Лариса14 июля 2019 г.ответ для Elenа22
Может тут конечно проблема во мне. Я не знаю как подобному противостоять. Я сама была объектом буллинга на протяжении 8 лет. Даже то что мою подругу, над которой так же издевались, избили в раздевалке школы до того, что она попала в больницу, не поменяло ситуации в классе. Меня продолжали гнобить, а про подругу при любых случаях приговаривали с издёвкой: аккуратнее с ней, а то к директору побежит жаловаться. Фактически гнобить ее продолжали, но в другом формате. Моя история кончилась переводом в другую школу. Муж рассказывает, что над ним тоже в школе издевались, пока он одного не приложил хорошенько. С тех пор его все боялись, говорили что он на голову больной псих. В общем за ним дурная слава была. Что тоже не гуд. Я не знаю как должны реагировать дети на буллинг, кроме как сообщить взрослым, а взрослые решать эту проблему по взрослому. Иного пути я не вижу. У Вас есть другие варианты решения проблемы? Поделитесь, какие конкретно?
Elenа2215 июля 2019 г.ответ для Лариса
Никогда не сталкивалась с применением силы в школе,классы дружные были,учителя опытные,какие-то конфликты всегда решались игнором ещё на начальной стадии или беседой с мамой второго ребёнка.
Лариса15 июля 2019 г.ответ для Elenа22
Я заметила как многое зависит от учителя! У старшей дочери педагог от Бога. Дети все чем-то заняты, любые конфликты конструктивно разбираются. Поэтому и в классе с той девочкой особо проблем не возникало. В лагере другие педагоги, не такие внимательные. В мое время учителя игнорировали буллинг. В основном было 2 позиции: этого не существует, дети просто так играют; я учитель, а не воспитатель, я учу своему предмету и не обязана вникать в конфликты детей.
Человек с Пуговкой11 июля 2019 г.
Я боюсь, что вам надо учить свою дочь не реагировать. Вот прям полный игнор, нет человека. Не думаю, что ваша жалоба кому-то поможет или вы, поговорив, что-то решите. Если родители на нее забили, то никто с ней и разговаривать не будет.
Олеся11 июля 2019 г.ответ для Человек с Пуговкой
Интересно, если ребёнку не дают спокойно сходить в туалет, как в это ситуации? Продолжать игнорить и какать у всех на глазах? Вот ей богу. Девочкам надо собраться, раз показать это дамочке ху из ху(напугать, естественно без физ насилия) и та, увидев что против неё толпа, перестанет так себя вести. Детям нужно объединиться.
Человек с Пуговкой12 июля 2019 г.ответ для Олеся
Я этот момент пропустила. Вы знаете, для меня важен комфорт моего ребенка, поэтому если я подбираю ей место времяпрепровождения, я осматриваю, насколько удобен туалет в том числе. У нас в школе как раз были туалеты без дверей - самое отвратное, что можно придумать. Кому вы предлагаете собираться?
Олеся11 июля 2019 г.
Родители там скорее всего неадекват, судя по уровню воспитания ребёнка. Детям надо просто объединиться против обидчицы и показать что они сила. Мадам тогда и у покоится. Учителям нынче в основном до лампочки такие ситуации. Если только нет прямой угрозы жизни ребёнка. Травля как правило их не волнует.
Лариса14 июля 2019 г.ответ для Олеся
Я написала в четверг маме, в достаточно корректной форме ситуацию. Она в ответном сообщении попросила прошения за свою дочь. Обещала с ней поговорить. Позже в группе лагеря сообщила, что Влада в пятницу не придет. Не знаю может ли это быть связано с "разговором"? Когда я сообщила своей дочке, что в пятницу Влады не будет, та обрадовалась и в последствии сказала, что день прошел отлично. Вот что будет в понедельник - посмотрим.
Nymph15 июля 2019 г.ответ для Лариса
Правильно сделали
ModnayaMamochka11 июля 2019 г.
Несколько раз было такое, если родителей не было рядом, просила больше не задевать моего ребёнка, но так же старалась найти родителей и поговорить с ними, Слава Богу родители попадались всегда адекватные и вопрос всегда решался, наши дети потом ещё и дружили. Я считаю ни в коем случае нельзя бездействовать, для меня сделать чужому ребёнку замечание- это нормально, если его действия становятся недопустимыми или опасными для моего или даже чужого ребёнка.
Лариса14 июля 2019 г.ответ для ModnayaMamochka
Я в четверг написала маме, она обещала поговорить с дочерью своей. В пятницу девочка в лагерь не пришла. Ну посмотрю что изменится в понедельник.
Nymph11 июля 2019 г.
Вам надо говорить со свокй дочерью и учить её давать отпор, мир жесток
Лариса11 июля 2019 г.ответ для Nymph
Я могу и говорю с дочками на подобные темы, но если они не в состоянии по каким угодно причинам справиться с ситуацией и просят помощи, я обязана им помочь. Потому что последствия "разбирайся сама" могут закончится не лучшим образом как сейчас, так и во взрослой жизни.
Nymph11 июля 2019 г.ответ для Лариса
Лучше вас никто не знает ваших детей и нужно соблюдать баланс, а не кидаться из крайности в крайность, дети иногда склонны преувеличивать проблемы, это тоже надо учитывать
Belko11 июля 2019 г.
в лагере дети находятся под ответственность воспитателей - вот с ними и надо в первую очередь говорить. Если решите поговорить сами с девочкой, то, тут можно нарваться на таких родителей, которые закатят вам скандал
Елена11 июля 2019 г.
С вожатыми и воспитателями говорите, это их работа. Я сама вожатой работала, мы разгребали такие ситуации, в случае необходимости психолога подключали, но никак не родителей. Родителей в крайнем случае когда ребёнок совсем неуправляем и психолог бессилен, родители домой забирали, вот и всё. А так можно нехилую такую войну между родителями устроить не на жизнь, а на смерть, а проблему в итоге так и не решить.
Дарья11 июля 2019 г.
Поговорите с воспитателями... Я бы предупредила что мои будут учиться давать отпор, а я в случае неадекватного поведения обидчика буду обращаться к социальным педагогам и т.д раз родители ней не справляются.
Julia11 июля 2019 г.
Связаться с теми, кто отвечает за детей и все рассказать. Может, они сами и поговорят с родителями.
Алина13 июля 2019 г.
У меня сестру травили в старших классах. Отлавливали после школы. Мама все-таки узнала (сестра рассказала, только когда ситуация очень накалилась. Мама оставила сестру со мной дома, сама пошла к ним. И сказала, что если вдруг, им придёт в голову что-то сестре моей сделать, она не пойдёт к их родителям. И не будет грозить пальчиком. А выловит по одному. Налысо побреет и покроет лаком. И скажет, что так и было.... Больше инцидентов не было. Они ее конечно не любили, но молча в тряпочку. Это так, для размышления.
Лариса14 июля 2019 г.ответ для Алина
Я пока не вижу повода для таких радикальных мер. Была переписка с мамой. Посмотрю какие будут результаты.
Елена13 июля 2019 г.
Ну на матерное слово вожатая быстро отреагировала, и вас вызвала.. Может если к ней подойти и посвятить в курс дела, также быстро вызовут родителей той девочки
Настя16 июля 2019 г.
Лариса, как дела с девочкой? Пришла она сегодня в легерь?
Лариса17 июля 2019 г.ответ для Настя
В понедельник нормально было, дочка говорит, что Влада вела себя нормально. А со вторника мои болеют.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти