Аутизм ли? Наболело.

татьяна25 июля 2020 г.65 ответов

"У вас все результаты обследований хорошие, патологий не выявлено. С точки зрения неврологии проблем задержки развития речи нет. Скорее всего, у Вашег ребенка аутизм лёгкой степени. Это Вам к психиатру надо".

Такой приговор услышала вчера от врача невролога в детском диагностическом центре.....

Сперва слезы на глаза навернулись. Потом взяла себя в руки, стала думать, поняла, что никакого аутизма нет! Ребенок общительный, коммуникабельный, играет с сестрами в прятки, догонялки и пр. Спокойно смотрит в глаза говорящему человеку. И эмоции выражает активно. Какой аутизм?

Я ждала другого диагноза: сенсорная алалия. Сын не понимает обращенную речь и почти не говорит.

Но такого диагноза не поставили ни невролог, ни психиатр, ни психолог, ни логопед.

Ощущение, что время уходит впустую. Я конечно с ребенком занимаюсь, показываю карточки, учу словам, песенки с движениями учим, говорю медленно негромко и коротко. Но если бы врачи назначили правильную терапию, то за последние полгода уже был бы виден хоть какой-то прогресс. Сыну предстоит идти в обычный детский садик, потому что в специализированных садиках нет мест. Кто из воспитателей будет с ним возиться, если в группе 28 детей? А сын не понимает ЧТО говорят. Видит ситуацию: например, все одеваются гулять и действует соответственно. Но этого не достаточно.

Планирую в августе всё-таки попасть на прием к психиатру-невропатологу детского отделения в центре психиатрии им.Бехтерева.

Иначе уже мысли начинают закрадываться: если сын так и останется непонимающим речь, не говорящим, то какая же судьба его ждёт?

И очень раздражают окружающие люди: соседи, мамочки на детских площадках и т.д все комментируют: "Сколько Вашему? Три? О, он уже должен говорить! Вот мой/моя в два года говорил, читал и писал стихи! А Ваш... Вы не так его воспитываете" и т.д. и т.п. Отшучиваюсь, что сын в партизаны готовится.

У кого-нибудь естьсть дети с сенсорной алалией? Как помогали выйти из состояния? Был ли успех?

Ответы

Мария25 июля 2020 г.
Если нет речевого развития по возрасту, а невролог говорит, что нет задержки речевого развития, то что-то тут не сходится - скорее всего, надо найти хорошего невролога. Проблемами с речью занимаются именно неврологи, которые должны назначить медикаментозную поддержку (даже если обследования идеальны) и направить на занятия с дефектологом. Я думаю, что как только Вы найдете хорошего невролога и дефектолога, то станет намного легче. С другой стороны, понимание речи невролог должен был проверить/опросить Вас не позднее 2 лет - с тех пор что-то поменялось (в 2 года понимал, а в 3 перестал)? Но если бы все-таки прошли пмпк и встали в очередь в специализированную группу сада (спецсад не обязательно), то было бы Вам намного проще - не надо будет отпрашиваться с садика для занятий с дефектологом и возить ребенка (возможно, у Вас и возможности такой нет, отпрашиваться с работы, например). На сколько я знаю, очередь в спецгруппу небольшая, точно в течение 6 месяцев должны место дать
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Мария
Сын до почти двухлетнего возраста нормально развивался. Не быстро, не медленно. А потом ррраз и всё откатилось назад. Не мог сосредоточиться и ответить "как собачка лает", "как киска мяукает", забыл слова, которые на тот момент умел говорить. Перестал смотреть мне в глаза. Но не замкнулся в своем мирке, как у аутистов бывает. Для записи в диффектлдогический садик у меня все документы собраны и даже отправлены в ТПМПК. Комиссия начнет работать с 15 августа. Но ещё весной меня предупредили, что в эти садики уже нет мест на 2020/2021 год. Невролог мне тоже показалась немного странной. Такой диагноз озвучивать только на основании результатов исследований, даже толком не спросив у меня о поведении ребенка.... Поэтому я поеду к другому психиатру-неврологу. На диффектолога и логопеда я деньги конечно же найду. Лишь бы уже понять саму программу по выходу из этого кризиса: что за чем нужно делать, как часто и т.д.
Мария25 июля 2020 г.ответ для Oksana
В случае прохождения пмпк, дефектолога Вам должны дать бесплатно. У меня старший не говорил в 3,5 года - только отдельные слова и очень сильная "каша" в речи, малопонятная. Нам помогли дефектолог и нейропсихолог (невролога тогда нормального не нашла, но с неврологом было бы легче). Логопеда обычно подключают не раньше 4 лет (бывают конечно смежные специалисты, типа дефектолог-логопед, тогда с ними можно работать и раньше). Удачи Вам и здоровья!
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Мария
Большое спасибо!!!!!
ЯМайскийКот25 июля 2020 г.ответ для Oksana
Когда цпмпк пройдёте, президенту письмо напишите и место найдется
ModnayaMamochka25 июля 2020 г.
Капец Вам диагноз озвучили. Я так и не поняла. Пассивная речь как? Не понимает просьбы? Или все таки с пассивной речью хорошо? С Вашими проблемами нам ставили расстройство аутического спектра, это, наверное, невролог и имела ввиду используя неграмотную формулировку. В 3 года речи не было. Пошёл в 3,2 в обычный сад, течь пошла семимильными шагами. Отдавайте в сад и ищите нормального грамотного невролога. Энцефалограмму делали? Нужно моторику развивать и нейронные связи, если это все таки аутический спектр.
Oksana25 июля 2020 г.ответ для ModnayaMamochka
Речь не понимает. Знает значения нескольких словосочетаний (хотя и приходится повторять). Например, где горшок?, мыть руки, надо спать, кушать кашу и т.д. Другие слова вокруг этих словосочетаний он пропускает мимо ушей. Слух проверяли у сурдолога дважды. Всё в порядке. Энцефалограмму делали вчера, перед посещением невролога. ЭЭГ никаких отклонений не выявило. И УЗИ мозга тоже без паталогий.
ModnayaMamochka25 июля 2020 г.ответ для Oksana
Ищите хорошего невролога. Не опускайте руки, возраст ещё не критичный
Oksana25 июля 2020 г.ответ для ModnayaMamochka
Спасибо, так и сделаю. :-)
Марфушенька-душенька25 июля 2020 г.
Вы главное не бойтесь психиатров. У нас народ темный, многие считают, что если к нему попадают и «ставят на карандаш», то это все, кранты, после этого только улицы мести. У нашего была эхолалия. Когда спрашивали «сколько тебе годиков», он повторял «сколько тебе годиков». Выглядело жутко. Всегда в глаза смотрел, с детьми играл. Но обращённую речь понимал через раз. Тут есть сообщество мой ребёнок не такой как все. Может туда обратиться?
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Марфушенька-душенька
Спасибо, посмотрю это сообщество. А психиатров я не боюсь :-)))) Сейчас никто пальцем не тычит '" а у этой вот ребенок наблюдается у психиатра".Мне бы главное здоровым ребенка сделать....
Romka30 июля 2020 г.ответ для Oksana
Если вы в Питере, то бойтесь психиатров.
клюковка25 июля 2020 г.
Нет речи и понимания и нет никакой патологии речи и диагноза? А вы точно походили обследования или просто в центре ребенок не угоден и его хотят слить под предлогом психиатрии? К психиатру надо. Мой младший тоже не понимал и не говорил. В 3 было 6 слов- мама, ам и т.д. не выполнял просьб. До сих пор не все понимает, но умело маскируется в школе глядя, что делают другие.
Oksana25 июля 2020 г.ответ для клюковка
А Вы что-то предпринимали, чтобы ребенка вывести из этого состояния? Я по дошкольный возраст. Или как-то потихоньку само всё улучшаться стало? У психиатра были, и у психолога, и у логопеда. Все говорят , мол ничег острашного, в три года бывает. Буду менять врачей, не хочу время просто так терять.
клюковка26 июля 2020 г.ответ для Oksana
Ну у нас не просто состояние, а стояли диагнозы. Занимались с логопедом, психологом, дефектологом. Ходили в коррекционной сад, лечимся и стоим на учете у невролога и психиатра. Аутизма нет и никогда никто не предполагал.
Ekaterina25 июля 2020 г.
А Москве осин есть, он диагностирует подобные заболевания Обратитесь к нему Вывод на речь - это длительный процесс, который длится достаточно долго...это нужно учесть Подобные диагнозы могут ставить только психиатр
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Ekaterina
Комментарий удален
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Ekaterina
В Питере тоже есть специалисты. Буду менять нашего психиатра на более квалифицированного. Согласна на долгий процесс. Лишь бы к семи -восьми годам сын от сверстников не отличался.....
Татьяна25 июля 2020 г.
Правильно вам советуют слух проверить(аудиограмма нужна),хороший психиатр,который может поставить точный диагноз. А вот если он скажет,что вы не его клиент ,то только тогда к неврологу. Ну и конечно сад вам никакой не нужен,а нужен мешок денег и нанимать дефектолога,логопеда,психолога. Работайте с тем,что есть и не фантазируйте о здоровье вашего ребенка. Ну и смиряйтесь с реакцией окружающих. Ну и вы должны понять,что все эти специалисты до школы минимум,а то и всю началку. Быстрых результатов не ждите.
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Татьяна
Со слухом точно всё в порядке. Проверялись у сурдолога в январе (перед удалением аденоидов) и на прошлой неделе. Психиатр как раз таки и сказала, что мы не её клиенты :-). Она не увидела психических отклонений. Более того, сказала что когда мы придем к ней в конце августа, сын уже будет вовсю болтать. И добавила, что у моего ребенка проблемы неврологического характера. Потому то мы и прошли обследование у невролога в детском диагностическом центре. В итоге, как я понимаю, надо менять и психиатра и невролога. Что я и сделаю. Обычный детский садик помог моему старшему ребенку. Он не говорил до 2 лет и 2 месяцев. За месяц в яслях научился. Да так, что не остановить было! :-) Но с младшим сыном по-другому. Младший не понимает речь. Увы. Буду водить на занятия к логопеду-дефектологу...
Татьяна26 июля 2020 г.ответ для Oksana
2 года и 2 месяца это норма не говорить. Сейчас возрастная норма сдвинулась до 3-х лет. Даже в специализированном саду занятия 15 минут 2 раза в неделю,а это просто капля в море. Из них конечно 5 минут это просто усаживание и т.д. Правильно ищите хороших психиатра и невролога т.к. мы до назначения нормального специалиста обошли 4-х. Кстати поспрашивайте здесь контакты. Пусть мы заплатили,но получили нормальную консультацию. Нам назначили ЭЭГ головы, УЗДГ шеи. Мы ходим с 3.2 к логопеду с которым тоже повезло т.к. многие логопеды не умеют и не хотят брать алаликов т.к. это сложно и долго,а родители хотят быстрых результатов. Кстати наш невролог сказала,что проблемы с речью это именно психиатрия граничащая с неврологией и опять не все имеют такой опыт работы.Вот поэтому так мамаши и ходят по кругу и не могут найти нормальных врачей. т.ч. терпения вам.
Маша25 июля 2020 г.
Слух проверяли?
Мулля25 июля 2020 г.ответ для Маша
Плюсуюсь,первый вопрос который возник..
Маша25 июля 2020 г.ответ для Мулля
Очень похоже именно на снижение слуха. Я сама не очень хорошо слышу, именно речь. Для меня часто это просто звук, а слова разобрать не могу( Но у меня приобретенное, поэтому с моей речью все в порядке, а малышу как говорить, если он слов не слышит?
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Маша
Нет-нет, со слухом всё в порядке. Проверяли слух у сурдолога в январе (перед удалением аденоидов) и на прошлой неделе (т.к. есть подозрение, что новые аденоиды растут).
Мулля25 июля 2020 г.ответ для Маша
Да ,даже такие Аля диагнозы одним врачём не ставятся..На мести мамочки ,я бы уже в детской больнице лежала бы с малышом,где полное обследование ..А неврологи любят жути нагнать..Мы с роддома перешли в больницу(отделение реобелетации,то бишь неврология)...проверенные полностью,а дежурная невролог стала мне рассказывать о наших глобальных нарушениях-я просто назвала имя невролога и показала эпекриз из больницы- все диагнозы сразу отпали..ну!раз вы обследовались у ...,то !
Маша25 июля 2020 г.ответ для Мулля
К сожалению не всегда можно сразу найти причину, а время уходит(
Natka25 июля 2020 г.
Идите к психаитру.. Я как мама аутиста вам говорю...
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Natka
Психиатр у ребенка отклонений не нашла. Сказала, что проблемы неврологического характера. Предложила прийти к ней на приём в конце августа. И добавила, что ребенок уже будет болтать.... Ну, а невролог на психиатра кивает. В итоге пойду к другим врачам....
Ekaterina25 июля 2020 г.ответ для Oksana
А по неврологии вы проходили обследования? Также проверьте титры по цмв Это может давать эффект не речи Но в целом, просто ищите центры развития речи ..они платные...там разные методики применяют Только действительно, ждать , чтоб само не стоит...
Хельга25 июля 2020 г.
Когда есть подозрения на сенсорную алалию,то сначала надо идти к сурдологу и проверять слух. Если слух в норме и таки есть сен.алалия,то обычный сад бесполезен. Нужен лого сад+ занятия с дефектологии дома. Сурдоцентр городской находится на ул. Есенина ( м.проспект просвещения).не знаю,как работают они сейчас. Там бесплатно . А есть платные центры
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Хельга
Да, сурдолога мы дважды проходили. В январе - перед аденотомией, и на прошлой неделе, т.к. опять подозрение на уже новые аденоиды. Со слухом все в порядке. Думаю, проблема в головном мозге. Но ЭЭГ, УЗИ, анализ крови - отклонений не выявили. В феврале записалась на психолого-мед.комиссию на апрель, но короновирус спутал все карты. Комиссия закрыта до 15 августа. А другая комиссия по распределению по садикам откроется 3 августа. Но ещё весной психиатр меня предупредила, что в диффектологических садиках мест на 2020-2021 год уже нет. :-(
Ekaterina25 июля 2020 г.
Также ищите ребенку частного логопеда, пробуйте методики вызова речи Ваши усилия недостаточны, потому что вы не специалист Волшебной пилюли для речи нет, не нужно питать иллюзии Да, некоторые лекарства вместе с занятиями могут давать хорошие результаты....но это комплекс мероприятий, а не что то одно Второй момент, что , кому то подходит одно, кому то другое. Нужно пробовать У дочки алалия стояла...по сути это была задержка речи...до трёх лет не было слов вообще...далее появилась речь, но невнятная очень...ещё пару лет ставили звуки....
Irina25 июля 2020 г.
У вас стереотипное представление аутистов. Я так поняла, что вы были у психиатра уже. Он что сказал? Стадия отрицания очень опасна тем, что упускается время.
Oksana26 июля 2020 г.ответ для Irina
Психиатр сказала, что мы не её клиенты. Что проблема неврологическая. И чтобы мы пришли к ней на прием в конце августа. Что к тому времени ребенок будет болтать.
Irina26 июля 2020 г.ответ для Oksana
Дай Бог что бы так и было.
Море_внутри25 июля 2020 г.
Мне кажется, что ваш диагноз куда более правдоподобен. Надо искать толкового невролога, сейчас к сожалению самодиагностика больше толку приносит, чем врачи. При небольших лого проблемах врач порекомендовал "Когитум" курсом пропить, в принципе при всех проблемах с нарушением нейросвязей его назначают, вреда от него не будет. А Вы этот откат ни с чем не связываете? У знакомых такое осложнение прививка дала ( по крайней мере, мама так считает).
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Море_внутри
Спасибо. Проконсультируюсь у других специалистов, может быть и назначат лекарства в добавок к занятиям. Логопед спрашивала меня, не вижу ли я связь между прививкой и откатом. Я очень удивилась такому вопросу, ответить затруднилась. Впрочем, сейчас тоже не вижу четкой связи. Может есть, может и нет. Прочитала в интернете, что такое может быть из-за антибиотиков и из-за разных инфекций (мы как раз с мононуклеозом и цитомегаловирусной инфекцией в больнице лежали, плюс антибиотики часто до этого выписывали. И гормональные препараты бесконца использовали, чтобы приступы ложного крупа убирать). Остеопат говорил, что причина в родовой травме. Так что причин может быть много .... Надо теперь план лечения составить и действовать :-)
Ксения25 июля 2020 г.
Мы когда с ребёнком в больнице были по аденоидам, там был мальчик - в 4 года не говорил. Его тоже везде по врачам таскали, не знали, что делать. И вот очередной врач проверил ребёнку слух, оказалось что аденоиды там внутри так разрослись, что "перекрыли звук" и ребёнок ничего нормально не слышал. И не говорил, соответственно. После удаления аденоидов у них новая жизнь началась
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Ксения
Нет-нет, со слухом всё в порядке. Проверяли слух у сурдолога в январе (перед удалением аденоидов) и на прошлой неделе (т.к. есть подозрение, что новые аденоиды растут).
Марина_М25 июля 2020 г.
Что-то при прочтении соседского мальчишку с дачи вспомнила сразу, он в младенчестве менингитом переболел после проблемы с развитием речи возникли, ну и тоже не всегда обращенную речь понимал, больше смотрел и повторял, в лица всматривался часто, только когда пошел в школу выяснилось, что у мальчика частичная потеря слуха. Раньше почему не диагностировали сложно сказать, люди в глубоком селе живут, выбор специалистов не велик, к кому могли скатались, что проблема именно по лор направлению слишком поздно поняли.
Юлия25 июля 2020 г.
Я бы все-таки обратилась к детскому психиатру, он может подсказать дальнейшие пути коррекции.
Oksana25 июля 2020 г.ответ для Юлия
Да-да, я так и сделаю. Просто предыдущая психиатр отклонений не нашла. Пойду платно к более профессиональному психиатру.
ЯМайскийКот25 июля 2020 г.
Медикаментозной терапии, которая помогала бы при са, нет. Только занятия - постоянные, со специалистами.
Marya25 июля 2020 г.
Название диагноза большой роди не играет. Психиатра послушать надо и еще парочку неврологов. Нам помог нейропсихолог и спорт. В спорт попасть тоже сложно, но пока маленький, возможно.
Юлия25 июля 2020 г.
То, что вы описали, скорее похоже на расстройство, которое называется « специфическое расстройство речи». Насколько я знаю, на базе русского оно плохо изучено
Екатерина25 июля 2020 г.
Та напевно зі слухом проблема. У знайомих таку проблему вже точно в 3.5 виявили.
Полярус26 июля 2020 г.
Проверьте ребенка у сурдолога. На моей практике неоднократно было: неговорящий ребенок, ЛОР ничего не видит, а сурдолог выявляет нейросенсорную тугоухость. Ставят слуховой аппарат - ребенок начинает разговаривать. Причем реакция ребенка на звук не означает, что он все хорошо слышит: определенные диапазоны речи он может воспринимать искаженно, за счет чего нарушается формирование речи. Кроме того, прочитала в Вашем дневнике, что у ребенка был двустронний тубоотит и аденоиды 3степени с их удалением в 2г9мес - это все с высокой вероятностью могло повлиять на слух.
Oksana26 июля 2020 г.ответ для Полярус
Были у сурдолога, проверяли. Сын вел себя спокойно, поэтому результатам доверяю. Всё в порядке.
Полярус26 июля 2020 г.ответ для Oksana
Проверяли - делали аудиограмму и тимпанограмму?
Oksana26 июля 2020 г.ответ для Полярус
Не могу сказать, как это называется. Подключали к голове разные датчики и на трёх разных компьютерах смотрели кривые и ещё что-то (мне не видно было). Мы пересаживались к разным компьютерам. Там врач обучала практикантку, показывала пальцем в экран, задавала вопросы. Даже расстроились немного, что у нас всё хорошо на всех компьютерах. Им хотелось найти проблему для навыка обучаемой. :-)
Ксения26 июля 2020 г.ответ для Oksana
Слух не так проверяют. Там просто 1. вставляют в ухо датчик и он рисует как вибрирует перепонка на разных частотах, замеряет давление за перепонкой, объем воздуха в ухе и еще что-то 2. Подают в наушники звуки разной частоты в полностью звуконепронецаемой будке, если ребенок что-то слышит должен подать знак(хлопнет в ладоши, скажет что слышит или еще как-нибудь как доступно для понимания ребенка(мой головой махал)), в результате график как слышатся разные частоты
Oksana27 июля 2020 г.ответ для Ксения
Вот сейчас от Лора приехали. Ходим по поводу аденоидов, опять 3 степени выросли :-( Я спросила, можно ли посетить сурдолога? Ответ был мгновенным: "садитесь". Это диагностический центр, там в кабинете куча всякой современной техники. Проверили на специальном аппарате: в ухо наушник и на экране "кривая". Очень быстро. Результат отличный - сын всё отлично слышит.
Ксения28 июля 2020 г.ответ для Oksana
А вам прописывали после операции какие-либо лекарства? Нам сказали, чтоб заново не выросли, при каждом насморке назометин первые 3-4 дня пшикать.
Oksana28 июля 2020 г.ответ для Ксения
Рекомендации были на ближайшие 1,5 недели после выписки (антибиотики и пр.). После аденотомии простудами по-моему не болел, т.к. из-за ковида сидели на карантине. Тем не менее, аденоиды снова 3 степени :-(
Ксения30 июля 2020 г.ответ для Oksana
Это за 3 месяца так выросли что ли? Ужас, но похоже вам плохо их удалили. Антибиотик мы не пили
Elenа2226 июля 2020 г.
Оксана,слух проверяли?
Oksana26 июля 2020 г.ответ для Elenа22
Даже дважды. В январе этого года и на прошлой неделе. Со слухом порядок.
татьяна26 июля 2020 г.
Комментарий удален
Люси27 июля 2020 г.
Приветики, у нас конечно не алалия, но у нас до сих пор стоит диагноз ТНР сколько логопедов ,дефектологов прошли. речь улучшилась. с начала. с 1,8 начали посещать в саду "учимся говорить правильно" паралельно был логопед к 3-4 годам логопедическая группа+ логопед + беготня по неврологам и институт речи занятия с нейропсихологом. к 5-6 годам логопед в саду, логопед платный на дому, дефектолог и логопед в реабилитационном центре. Разговарить стали к 4 годам, речь наладилась к 6-7 годам. НО диагноз Тяжелое нарушение речи не снято. Комкаем речь. каша во рту, дисграфия в письме, продолжаем заниматься. Логопед .который платный сказала.что сделала все возможное. звуки поставлены все, но упорно не хотят иногда их правильно произносить) мыфи уна например вместо мыши при произношении,это я как пример вам привела. В школе учатся на 4-5 , бывает конечно и 2-3 . когда ленятся или не слушают задание . По русскому даже 4-5 бывает. Все придет. главное вам отмести диагноз аутизм. Остальное поправимо! Да кстати мы проходили сурдолга до 3- х лет, у одного выявили тугоухость. из-за аденоид. он как будто не слышал меня ,мою речь. сделали операцию по удалению аденоид в три года. слух вернулся. Если бы не проверили была бы глухота. Еще энцефолограмму головного мозга делали в три года и в пять. все в норме
Оля28 июля 2020 г.
у нас 5 ребенок с вашим ровесник. у нас постоянные сопли и не говорит.. сопли я не лечила по началу, но в саду заставляли, после лечения - было только хуже. я прекратила. были у психиатра - поставила ЗРР. больше никуда не ходила - не вижу смысла, точнее руки опустились. буквально вчера прочитала про гипотериоз.. у нас схожие симптомы с этой болезнью. вот изучаю, что нужно сдать и к эндокринологу побежим, потому что устала от назначений нашего педиатра. А вы были у эндокринолога?
Oksana28 июля 2020 г.ответ для Оля
Ой, только этого нам не хватало. :-) Не ходили к эндокринологу. Я сначала должна подтвердить-опровергнуть аутизм и алалию. И только потом, если не подтвердятся, задумаюсь над гормонами, щитовидкой и т.д. Пока даже думать страшно. Не хочу расширять круг возможных заболеваний. :-)))
Татьяна Лошадкина3 августа 2020 г.
Здесь есть сообщество "мой ребенок не такой как все" - очень рекомендую. Там есть разные ситуации, всегда можно попросить совета. Как вариант - посмотрите логосад в другом районе. У меня соседки ходили на Каменноостровском, 64 - там младшая группа, средняя и старшая - на каменном острове. очень крутой сад. Возможно, вам будет удобно возить туда.
Oksana4 августа 2020 г.ответ для Татьяна Лошадкина
Спасибо! 👋😊
Галина11 октября 2020 г.
Центры "Томатис" в Санкт-Петербурге Тел: +7 (911) 921-16-08 Выборгское шоссе д.5 к1Д E-mail: tomatis.spb@gmail.com Тел: +7 (911) 089-25-01 пр.Стачек 92 корп.3 E-mail: tomatis.spb@gmail.com Тел: +7 (911) 921-16-08

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти