Как рожать двойню при отсутствии показаний к КС и отсутствии начала родовой деятельности

Странное чувство7 августа 2017 г.68 ответов

Идет 36 неделя, скоро 37 недель и в роддоме это крайний срок,назначают родоразрешение. ЕР не наступают,предлагают стимулированные роды-прокол пузыря и окситоцин,но поскольку даойня дают право выбора и на КС. Двойняшки лежат в головном,показаний к кс никаких нет. Не могу никак определиться как рожать,главное для меня -здоровье детишек, получается нужно кс выбирать,боюсь каких-нибудь родовых травм или вдруг родовая деятельность не начнется и ЭКС придется делать и какой вроде бы смысл был в проколе пузыря или перевернется неправильно второй малыш. С др.стороны пугает и длительное восстановление после кс, а нужно за двумя ухаживать. Подскажите кто как рожал,если не было показаний к кс и ер не наступали.

Родила своих котят в итоге сама, отошли воды за день до пкс

Ответы

Анастасия7 августа 2017 г.
У меня была первая беременность, монохориальная двойня. Доктор, которая меня консультировала, порекомендовала КС, потому что: рожать я "не умею", опыта нет; 2 ребенка на одной плаценте, и если, например, после первого начнет рожаться послед, то второго потеряем. Я не стала спорить, у нее опыт в этом деле побольше моего) Плановое КС сделали, родились мои девочки 11.44. и 11.45; в час дня я была в реанимации (отходила от наркоза и отсыпалась), в 6 вечера пошла знакомиться с детьми. Ходила в бандаже, через неделю уже делала небольшую разминку-растяжку. Не пожалела ни о чем, у меня 2 здоровых ребенка. Желаю и Вам принять решение, о котором Вы не будете жалеть в дальнейшем, и здоровья Вам и малышам!
Наталья7 августа 2017 г.ответ для Анастасия
Насть, рассмешила ты меня про "рожать я не умею")))Это ж надо было доктору такое ляпнуть.
Анастасия7 августа 2017 г.ответ для Наталья
Звучит забавно, особенно учитывая, что ни одни роды не похожи на другие, но, в общем, она права была)
Mimi8 августа 2017 г.ответ для Анастасия
Наверное моно двойню и не отправляют рожать самих...обычно всегда вроде кесарят,у меня ди-ди поэтому и ер предлагают.
Анастасия8 августа 2017 г.ответ для Mimi
Со мной лежала девочка с моно-ди, сама рожала, со стимуляцией - у нее третьи роды были.
Thunderella8 августа 2017 г.ответ для Анастасия
Я сама моно-ди рожала без стимуляции. Разные бывают случаи. Дети здоровы.
Анастасия8 августа 2017 г.ответ для Thunderella
И это замечательно, что все здоровы! У каждой из нас есть свои истории и своё мнение, обо всём.
Thunderella8 августа 2017 г.ответ для Анастасия
Это писалось не для уговора, а для статистики. Может, кто еще будет читать. Я прочитала, что автор приняла решение. Просто прочитанное между строк об априори здоровых кесарятах (в отличие от остальных?) резануло. Исход бывает разный (и возможны осложнения) внутри любого отдельно взятого способа родов, и осложнения свои бывают, врачам это важно доносить до роженицы, а не всех чохом под одну гребенку: одно - панацея, а другое - приговор, как они иногда делают.
Анастасия8 августа 2017 г.ответ для Thunderella
Полностью с Вами согласна, к сожалению, далеко не все врачи утруждают себя анализом и прогнозом каждой отдельно взятой беременности. О том, что кесарята априори здоровы, я не пыталась сказать - это был оптимальный для меня и моих детей вариант.
Thunderella8 августа 2017 г.ответ для Анастасия
У меня тоже не исключалось кесарево (младшие сначала неправильно лежали + одна плацента). Сделала бы, если бы тоже оказалось оптимальным в нашем случае.
Nika7 августа 2017 г.
Прикольные у вас правила... мне бы так. Из своего опыта могу сказать-я за пкс. Почитайте в дневнике-первого родила сама, второго кесарили. Сутки мучений, 2 недели в больнице. До детей смогла дойти на 3 сутки. После ер болели все мышцы-никто же не учит тужиться, даже челюсти болели. При пкс И там все целое, и мучений меньше. А насчёт восстановления-я бы не сказала что долго и прям болезненно. Зато , чего таить, если кс то хоть сексом нормально сможете заниматься))) а не лезть на стену от боли-ну это если честно и откровенно
Мария7 августа 2017 г.ответ для Nika
вот, хотела написать, но постеснялась, что после кс хоть пися целая, я в рд видела больше раскоряченных девочек после ер, а вот после кс через день-два все скакали по коридорам (да, с бандажом, но скакали), конечно, после двойни пузА больше и не удержать все добро при хотьбе, но девочки кесарочки с одним малышом очень живенькие были
Nika8 августа 2017 г.ответ для Мария
И вопрос ещё как себя тазовое дно поведёт, и все эти мышцы в плане недержания-если прям совсем откровенно. Короче, если выбирать, то я за пкс, иначе велик риск что стимуляция не подействует-ого-го сколько примеров.
Мария8 августа 2017 г.ответ для Nika
кстати, да, про стимуляцию: при двойни, очень часто, все растянуто, все мышцы и это пока не родишь - не узнаешь. Поэтому со стимуляцией может все и раскроется, но родовой деятельности не будет и усе, экс
Юлия (кубическая мама)8 августа 2017 г.ответ для Мария
У меня так же было. Я после КС на следующий день бодрее с кровати вставала, чем моя соседка после ЕР, которая полу-боком просто медленно стекала под кровать в позе "зю". Моя подруга после ЕР месяц восстанавливалась, в то время как я уже давно забыла, что вообще рожала.
Мария8 августа 2017 г.ответ для Юлия (кубическая мама)
согласна, нас четверо кто кесарился в одно время, мы общаемся, так мы все четверо гулял. по коридорам через сутки. Конечно, обезваливали 2 раза в день, я на 3-й день уже отказалась, больно было только пузу, если без бандажа вставала, но у меня пуз был и прсле родов приличный, врачи спрашивали: у тебя всех там достали? На фоне моей соседки-гимнастки, я была телепузик.
Thunderella8 августа 2017 г.ответ для Nika
После ЕР тоже бывает всё хорошо. У меня не болело ничего нигде после именно близнецовых родов, сидеть могла, супружеская жизнь не доставляла неудобств. А девочек кесаренных видела, лежала с ними. Им было тяжелее. В общем, обратная статистика у меня. Если Вы, конечно, еще не решили. Если решили, то другое дело. После КС тоже восстанавливаются.
Mimi8 августа 2017 г.ответ для Nika
Решила делать кс,правда сказали мне что кесарята прям особые дети по сравнение с рожденными естестественно с психологической точки зрения,не знаю как то мне кажется это полным бредом, и данный довод меня не убедил рожать самой двойню.
Nika8 августа 2017 г.ответ для Mimi
Ну не знаю особенные или нет. Зато здоровые.
Thunderella7 августа 2017 г.
А почему именно 36 недель? Мои родились почти в 39 недель сами. Сами дату определили. 2540 и 2700. Кесарево пугало, да. Хотя если б надо было, куда б я делась. После своих родов сама могла сразу за детьми ухаживать. "в одном городе можно рожать двойню и у них установлено,что двойню надо родоразрешить в 37 нед.,дальше риск гибели второго плода" - в смысле, они не возьмут на роды или насильно будут на роды тащить раньше срока? Они же это не могут сделать по закону. Я на скорой приехала в свой обычный РД (это не агитация, а иллюстрация).
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Thunderella
В 37 недель обязательное родоразрешение. Плановая госпитализация у меня,куда я теперь от них денусь,лежу в роддоме, в 36.2 положили)))
Thunderella7 августа 2017 г.ответ для Mimi
Страсти какие... Мои бы тоже мелкими были на этом сроке. Мы с братом, правда, родились на 35-й 1600 и 2100, он сам дышал и мы оба здоровы. Про стимуляцию я нехорошее читала, конкретно про двоен. В целом двойни мельче, за счет этого могут легче рождаться. Мой и мамин опыт это подтверждает (но у нас наследственная близнецовость). Я имею в виду, если отказ написать (т. е. ждать, если по исследованиям с детьми все в порядке), они силой, что ли, потащат вас в родильный зал?
Лена7 августа 2017 г.ответ для Thunderella
А если что то пойдёт не так при ер, и она отказалась от кс, и будет дожидаться этих родов с двойней упорно, что хочет родить сама, а врачам что делать тогда раз все такие грамотные... Потом ей скажут вот мол, не хотели кс, мы не виноваты....
Thunderella8 августа 2017 г.ответ для Лена
Да, врачи умеют ответственность перемещать. А при КС тоже, бывает, идет не так. И после идеальных самостоятельных родов идет не так (например, укол ребенку после родов неправильно сделали). Меня смущает, что они смотрят на конкретную дату и на абстрактный среднестатистический риск (+ я знаю женщин, родивших после 37 недель, и там у близнецов все хорошо) . Смотреть должны на конкретную женщину и ее детей. "раз все такие грамотные" - не по адресу сарказм. Среди врачей тоже хватает "грамотных", и приходится искать информацию и проверять. В общем, я писала напрямую авторке и не собиралась спорить. Решать ей, это никто не оспаривает. Для этого мы и пишем тут свои иллюстрации (а не агитацию).
Юлия (кубическая мама)8 августа 2017 г.ответ для Thunderella
У меня ровно в 37 недель были 2780/52 см, 2820/52 см. Так что это дело очень индивидуальное. Может у автора они тоже в 37 недель будут больше ваших в 39.
Thunderella9 августа 2017 г.ответ для Юлия (кубическая мама)
Могут. Просто УЗИ тоже в любую сторону дает погрешность. В любом случае 2000 - уже неплохой вес.
Юлия (кубическая мама)8 августа 2017 г.ответ для Mimi
Мне делала КС очень высококвалифицированный специалист в нашей стране, да еще и по знакомству. Она мне однозначно сказала, что оптимальный срок для родоразрешения двойни - это 37 недель и перехаживать этот срок намного опасней для детей, чем даже родить чуть раньше.
Марина7 августа 2017 г.
Показаний изначально у меня не было. Всё усложнилось, когда у меня ранним утром отошли воды, а схватки так и не начались. Хотя по плану утром тоже должны были сначала какую-то свечку воткнуть, потом пузырь протыкать, потом окситоцин. В итоге пункты 1 и 2 пропустили. В родовом отделении положили под капельницу с окситоцином. Лежала 7 или 8 часов, уже не помню. Наоралась на пару лет вперёд. И народу за это время родилось человек 20 (потом просто уже не считала). Но не смотря на максимальную дозу, перегоняемую по венам - ер так и не наступили. А на последних 1,5 часах и схваток от окситоцина уже не стало практически. Да и я уже морально была готова на КС. Плюс мед.сестра, которая за мной присматривала - сама после кесарева была, в том же род.доме делала. Бумаги подписала и поехали. А восстановление после него - сугубо индивидуально. Я в тот же вечер сама сына на руках носила. Самая жесть - это когда долго полежишь, а потом встаёшь. Первые 3-4 дня разгибаться вообще не хочется. Но расхаживаешься довольно быстро и шов уже не беспокоит. До сл.утра. Но это всё быстро отпускает. Кароч, моё мнение такое: если ер не наступают - не надо насиловать себя, соглашайтесь на КС. Ничего страшного там нет.
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Марина
Спасибо, тоже склоняюсь к кс, но так уговаривают сладко на ер.
Марина7 августа 2017 г.ответ для Mimi
Я где-то слышала, что кс им статистику портит. Не знаю, правда ли это, но всяко может быть.
Orchid7 августа 2017 г.ответ для Марина
КС для роддома, конечно затратнее, хотя бы по количеству персонала, чем ЕР. Или акушерка на ЕР или целая бригада врачей разного профиля на кс.
nina7 августа 2017 г.ответ для Orchid
А заграницей наоборот) кс дороже и меньше хлопот вот они и склоняют к нему
Orchid7 августа 2017 г.ответ для Mimi
Уговаривают, потому что это большая редкость, когда нет особых противопоказаний и дети лежат правильно. Зачем пластать матку лишний раз...а потом с рубцом не совсем будет айс. На ЕР соглашаться,если четко уверены, что сможете адекватно себя вести на родах. Потому что как правило, благополучный исход вагинальных родов зависит от внутренней уверенности женщины. Если не уверены, то подписывайтесь на КС.
Елена7 августа 2017 г.
У меня 16 августа плановое КС в 38 недель как раз. Первого рожала сама, почти 11 лет назад, а сейчас, когда узнала, что двойняшки, для себя сразу решила-только КС. Врачи со мной полностью согласны, хотя девочка лежит в головном. Конечно страшновато, в смысле предстоящей операции, но и самой рожать далеко не сахар. С ПКС хоть все более менее четко и понятно, а с ЕР уж как будет. Я за минимализацию рисков.
Mimi8 августа 2017 г.ответ для Елена
Решилась тоже на кс,хотя сегодня снова уговаривали на ер,говоря о том,что кесарята -особенные дети,ужас зачем такое перед родами говорить...
Елена8 августа 2017 г.ответ для Mimi
Недавно где то прочитала, что еще не один ребенок не предъявил своей матери претензии по поводу способа рождения.
Мария8 августа 2017 г.ответ для Елена
вот о чем и речь, с двойней при ер рисков больше, чем при пкс, ибо ер не предсказуемы
Ясна7 августа 2017 г.
Сегодня у меня ровно 38 недель, доктор сказал, что ждем до 39 и если что, стимулировать будем, я тоже не очень хочу стимуляцию, сейчас договариваюсь со своими девчонками, чтобы сами. В принципе, мне не важно ЕС и КС, если нужно. Но, как и вам хотелось бы, чтобы роды начались сами, а там уж как пойдет
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Ясна
Хотела бы я тоже такого доктора,который бы потянул бы время)))непонятно почему одни врачи одной страны один приемлимый срок родоразрешения определяют,а другие в др.городе той же страны другие.
Ясна7 августа 2017 г.ответ для Mimi
Честно, не знаю, на 37 неделе было ктг, УЗИ, померил деток, шейку, посмотрел кровотоки, плаценту и сказал ещё можно 10-14 дней ходить, ну, если раньше, то раньше, а так, сказал,что было бы неплохо, если подрастила бы ещё их.. Завтра вот анализы сдам и если что поеду. Может в вашем роддоме перестраховка, а тут..целом, тут к двойне относятся, как к обычной беременности..с одной стороны хорошо, а сдругой..хз, в общем)))
Мария7 августа 2017 г.ответ для Mimi
потому что для двойни пкс - легко и предсказуемо, 37 нед - по стандартам, считается доношенной беременностью для двойни. Многие врачи рискуют (отписываться с омс за пкс) и предлагают пкс с двойней без показаний, стаыят надуманнве диагнозы, НО они знают, что все будут живы и здоровы. А ЕР с двойней - вещь не предсказуемая (не ясно растянулось ли пузо и мышцы и сможет ли женщина рожать, перевернется ли второй). Поэтому врачам лучше пкс, а то потом если че гемор разгребать.
Елена7 августа 2017 г.
Я за кс. Сама так рожала, хотя все в рд настаивали на ер.
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Елена
А как долго восстанавливались? Склоняюсь к кс конечно,но так агитируют за ер стимулированное активно,что после беседы снова нахожусь в расстеренности.
Елена7 августа 2017 г.ответ для Mimi
Через 6часов встала, на следующий день детей отдали. Неделю было тяжело ходить, подниматься по лестнице. Возможно , мне было немного легче физически, ок детей забрали на второй этап выхаживания и я не была с ними круглосуточно. В любом случае для нас кс было благо, тк у одного сына оказалась патология, которую не видели на УЗИ, и что было бы с ним, рождайся он сам, страшно думать. К сожалению , часто родовые травмы приводят к тяжелейшим последствиям. Никогда бы не решилась на ер.
Хорошая Девочка7 августа 2017 г.ответ для Елена
А в каком сроке было кс?
Елена7 августа 2017 г.ответ для Хорошая Девочка
35+5. У одного сына воды отошли.
Аля7 августа 2017 г.
Безопасность КС - распространенное заблуждение. Ребенок также может травму получить. Но вам решать, конечно. Вы уже в роддоме? И почему 37 - крайний срок? Никто не может запретить вам спокойно вынашивать дальше. Или вам самой уже тяжело? Есть в конце концов физ. нагрузки, мужетерапия )))
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Аля
У нас только в одном городе можно рожать двойню и у них установлено,что двойню надо родоразрешить в 37 нед.,дальше риск гибели второго плода.
Мария7 августа 2017 г.ответ для Mimi
в 38 и 4 было пкс, хотя в рд лежала с 33 нед
Мария7 августа 2017 г.ответ для Аля
это 50 лет назад кс было опасная операция. Риски при пкс минимальные
nina7 августа 2017 г.
Я мечтаю о ер, очень не хочу кс так как двоих уже сама родила и не хочу рубец и долгое восстановление. У меня тоже оба в головном пока, хотя 36я неделя, все еще боюсь вдруг поменяются, читала случаи что даже на поздних сроках могут переворачиватся хотя мне г говорит что им уже нет там места. Ну вообщем надеюсь что смогу я все таки родить их сама. На вашем месте попробовала мы сама раз никаких показаний нет чтоб себя резать. Мои по узи уже больше двух кг, хочется уже побыстрей родить но г говорит надо до 37 доносить.Почему вам кажется что не начнется родовая деятельность?
Mimi7 августа 2017 г.ответ для nina
Всякое бывает,скорее боюсь что второй ляжет неправильно,места ему много будет и начнут его вытаскивать и повредят что-нибудь. Понятно что это домыслы и никто гарантий дать не может,просто страшно за здоровье детишек.
nina7 августа 2017 г.ответ для Mimi
Конечно бывают случаи что второй меняет свое положение когда первый уже вышел но как мне врач объяснила они стараются это предотвратить руками как то живот зажимают чтоб ребенок остался в головном... но все равно гарантий нет. Я не хочу об этом думать и допускать этой мысли.все у нас будет хорошо👍
Мария7 августа 2017 г.
у меня тоже были первые роды ди-ди, и оба легли в головное, но решили пкс с началом родов и оказался врач прав, т.к. после того как дочку достали, сын лег поперек и его врач доставал у меня "под горлом" (по ощущениям). Т.е. с огромной вероятностью, мои ер закончились бы экс для сына. Вопрос: оно мне надо: часов 7 схваток, роды и потом экс.... Дети были со мной через сутки после пкс, дома муж только 3 нед был, потом я одна была с детьми.
Mimi8 августа 2017 г.ответ для Мария
Вот именно такое развитие событий меня и пугает,мне кажется очень большой риск того,что второй перевернется,места в матке становится ведь больше, вот и начинает вертется.
Лена7 августа 2017 г.
Родила на 38 Нед , КС, без особых показаний, кроме ЭКО. Боялись они чтоб родились без проблем. Ждала детей 11 лет. Рисковать малышами не смогла т к естественные роды психологически не для меня , тем более двойня. И случаи мне один за другим с двойняшками при ер не очень хорошие попадались . И одна малышка моя сидела попой на выходе . И вес был не большой, 2500 и 2100, Так отошли воды и меня кесарили тут же . Боялась что не рожу их . И врач настраивала на КС!
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Лена
Если бы отошли воды может и рожала сама,но вот стимулчция пугает,тоже не совсем естественные роды. У меня тоже эко и рисковать страшно,детки еще и маленькие совсем по 2 кг.всего.
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Лена
Если бы слышала про плохие истории при ер с двойней сомнений не было бы.
Женечка7 августа 2017 г.
У меня не двойня, но роды стимулировали и в итоге экстренное кесарево. Зато какую жесть пережила и врагу не пожелаю. Сначала стимулировали начало родовой деятельности, потом прокололи пузырь, потом окситоцин. И если так схватки можно было терпеть, то с окситоцином это ужасно. Прокесарили меня в час дня. К пяти часам переворачивалась на бока, в 8 вечера стала. В 9 перевели в палату и отдали ребёнка. Если надумаете км, то берите с собой бандаж, он очень выручает! Не скажу, что восстановление тяжёлое было. Начиталась и ожидала худшего.
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Женечка
Спасибо за комментарий,именно такое развитие событий и пугает, все-таки будц просить кс
Лита7 августа 2017 г.
До 39 недели досидели мои прынцессы, наели 6.5 кг совместного веса, мне было очень тяжко ходить и сама попросила кесарево. Меня врачи предупреждали, что вес больше 6 кг - уже показания к КС, младшенькая еще и перевернулась на попу на 38 неделе. Четыре дня не могла сама встать с кровати, но в больнице, в принципе, все время кто-то был на подхвате (врачи, медсестры, муж), выписали на седьмой день, тогда же и молоко пришло, - скакала уже молодой козой
Mimi7 августа 2017 г.ответ для Лита
Шикарный вес, у меня на 36 нед.по 2 кг.всего
S_Elena7 августа 2017 г.
У меня было КС "по собственному желанию", период до полного восстановления - неделя, вставать можно (и нужно) через 12 часов. Но если оба ребетенка в головном, и есть желание - почему бы не попробовать ЕР? Риск, что что-то пойдет не так, есть и с одним ребенком.
Mimi7 августа 2017 г.ответ для S_Elena
Я может и не против ер,просто если бы мне дали возможность дождаться схваток или отхождения вод,не очень вдохновляет стимуляция именно родов.
Странное чувство7 августа 2017 г.
Было кс, давление 170, ухаживала, никакого там особо и ухода не надо- раз в 3 часа покормить и памперс поменять, они спят все время.
Елена8 августа 2017 г.
Я точно так же, как и вы, хотела КС. Но у нас в роддомах его не назначают просто так для перестраховки(хотя это тоже далеко не гарантия рождения ребенка без родовых травм). И также все врачи с которыми я консультировалась, включая платных по знакомству, убеждали меня рожать самой. Они же разъяснили мне что кесарево не является гарантией рождения здорового ребенка. Например, если первый малыш в головном и встал в родовые пути, то его также приходится тащить и бывает что применяют те же щипцы. И еще куча всяких причин отчего и после кесарева мамы получают детей с кривошеей, сломанными ключицами и тд. У нас в соседнем закрытом городке в новом перинатальном именно кесарево чаще делают(в силу меньшего опыта их врачей). И потом мамы едут лечить последствия кесарева у детей в Пензу. Меня уговаривали, потому что я не первородящая, первые роды ЕР и благополучные, не ЭКО. С ЭКО и первыми родами после 30 лет у нас предлагают КС. Так что думайте и все же прислушайтесь к врачам, если точно знаете кому из них можно доверять. Поищите спеца и проконсультируйтесь с ним. У меня в итоге были программируемые роды - прокол пузыря и ожидание схваток. В 38+2, до 39 не дали доходить, мол риск что первый ребенок обкрадывает второго. Вес по узи ставили 3400 сыну и 2900 дочке. Родились в итоге 3210 и 2530, 49 и 48 см. Я очень боялась программируемых, мне сказали что если схваток не дождемся, то к вечеру поставят капельницу с окситоцином. С ним конечно схваьки оч жесткие бывают. Но не пришлось! Вкратце вам опишу: в 7 утра прокололи пузырь. В 8 примерно я дождалась небольших болей как при месячных. В 9-30 уже дождалась схваток, но терпимых очень даже, их легко было продыхивать, я и не пикнула - все ждала когда жесть начнется. А тут мне сообщили что раскрытие 5 пальцев и мне сделали укол спазмолитика, обезболили чуток. Еще немного тех терпимых схваток и у меня раскрытие полное, я обалдела! В 10:55 родила сына и в 10:57 дочь. Без серьезных разрывов(врач сказал ссадинки) и без разреза. Встала и пошла в туалет уже в 13-30. К удивлению моему болей особых не ощущала. После первых родов одного ребенка у меня был разрез и я ходила враскоряку и пресс сильнее болел и встала только спустя 6 часов. В общем все индивидуально очень, но и от настроя многое зависит. Я слушала врачей и не орала. В итоге меня там похвалили, назвали героиней) Удачных и благополучных вам родов!
safaryanlilit8716 сентября 2019 г.
Шла 35 неделя, врач сказала рожать самой, оба были в головном, роды третьи, и вот начались долгожданные схватки к 10 утра, родила в 13:05. Сама! Теперь могу сказать всем кто ждет двойню, не бойтесь, даже сами родить сможете, и силы будут второго вытужить, всем легких родов и здоровых деток! Мои родились по 2кг)) девчонка
safaryanlilit8716 сентября 2019 г.ответ для safaryanlilit87
Не дописала, девчонка и мальчишка!

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти