О смерти и жизни

Гаврилина Ольга Психолог ( в Skype, по телефону )11 мая 2015 г.47 ответов

25 ноября 2012 года не стало моего папы. Он был тяжело болен , измучен и мы все уже ожидали его смерти как избавления. Он понимал, что он уходит, страшно мучился, но несмотря не на что - хотел жить еще, хоть чуть-чуть.
Он чувствовал что смерть рядом и просил меня прогнать ее. Говорил: она там, закрой форточку, прогони ее.
Смерть всегда неожиданна, даже когда ее ждешь.
Это моя первая осознанная потеря. До этого я теряла 2 дедушек, прадедушек и бабушку. В школьном возрасте. Не могу сказать, что я не переживала, но жизнь быстро возвращала меня в крутящееся свое колесо.
Когда умер папа - я погрузилась в черную депрессивную дыру. Я была беременна, у меня был жуткий токсикоз и я почти не ела. Перестала ходить на работу. Выходить из дома. Читать. Сил не было вообще.
Тогда я на личном опыте поняла, как противно слышать "купи себе то-нибудь, сходи в салон красоты, развейся"- когда погружаешься в настоящую депрессию,а не просто в некоторое снижение жизненной энергетики.
Это было не только горевание от потери, но и глубокий личный экзистенциальный кризис. Я впервые ясно осознала, что я тоже умру. Что это правда случится. Раз случилось такое, что жил жил мой папа и просто раз и умер, то и со мной это точно произойдет. Не то чтобы я раньше об этом не думала, скорее я не думала об этом так глубоко и честно - никогда.
И тогда зачем все? И что я оставлю после себя?
А что произойдет с моим сознанием? А есть ли Бог?
А что произойдет с телом?
Зачем вся эта цепочка: мои родители - я - мои дети - дети моих детей-дети детей моих детей?
Как так могло произойти - что тело моего папы жило, дышало, хотело есть и пить, испытывало боль и радость, создавало новую жизнь и теперь его просто закопали, предварительно разрезав в морге. Будто это еще вчера не было живым человеком.
Плюс мне просто вдруг стало мучительно страшно от осознания собственной смертности.
Мы все знаем, что мы умрем, но предпочитаем не думать об этом. В моменты потерь - не думать не получается.
Когда умирает кто-то из родителей - начинаешь ощущать что вроде того, что "преграды нет, я следующий".
Потом я поняла, что не имею права - погружаться в эту дыру. Внутри меня новая жизнь и надо жить, несмотря вопреки и во имя конечности жизни.
Я начала читать запоем философскую и психологическую литературу, посвященную переживаниям смертности, и просто осмыслению смысла всего происходящего.
Все подряд. Как художественную литературу.
И постепенно липкий окаменяющий душу страх стал отступать.

И постепенно фокус моего внимания смешался в сторону того, о чем пишет Ялом Ирвин "физически смерть убивает нас, но сама идея смерти может нас спасти". Осознание конечности существования смогло помочь мне перейти на другой уровень бытия и увидеть путь - в котором этих уровней много и развитии души нет конечного пункта.
Хотя будет обманом сказать, что я перешла, опыт извечен и страха нет больше. Есть. И я признаю его нормальностт, но часто об этом не думаю. Думаю о том, что важно успеть жить. Не умереть прежде смерти.
Поделитесь вашим опытом переживания потерь и жизненных смысловых кризисов и страха смерти?

Ответы

Марина11 мая 2015 г.
Интересная очень тема. Меня, кстати, дети с 3-х лет ей мучают. Дочь так вообще постоянно.Думаю что большинство начинает бояться смерти когда она совсем близко. И я начну.А пока мне страшно умереть только от того, что дети останутся без мамы. И еще противно что черви меня съедят или сгнию. В крематорий тоже как-то не хочется... ))))))))))) О теле своем я стараюсь не думать. считаю этот мешок с костями нашей тюрьмой.  Меня ужасает мысль, что я из мяса и крови. Я бы предпочла быть одним разумом. Секс мне кажется совершенно смешным и животным действием. Но, гормоны периодически берут свое. )))))Иногда, даже не иногда, а слишком часто, я убеждаюсь, что нашим разумом (не знаю как назвать точнее) движут химические реакции. Гормоны и прочее. Живем по заданной программе. Взрослеем вместе с телом, и все синхронно происходит в нашей жизни, в том числе эмоции, поступки...Есть правда разные уровни сознания и всякое там бессознательное. Точнее я надеюсь, что бессознательное, то чем гормоны и гены все-таки не управляют, существует и это и есть та самая бессмертная душа. Ирвина беру на заметку!
Амеба Необыкновенная11 мая 2015 г.ответ для Марина
Думаю что большинство начинает бояться смерти когда она совсем близко.Вы меня только что обрекли на скорую смерть)
Марина11 мая 2015 г.ответ для Амеба Необыкновенная
Ксения, мы боимся смерти когда она близко и это не значит, что близко наша смерть. Не бойтесь) 
Марина11 мая 2015 г.ответ для Амеба Необыкновенная
Ахаха, простите! Уверена, что скоро изобретут таблетки для бессмертия. Для тех кто его хочет )))))
Амеба Необыкновенная11 мая 2015 г.ответ для Марина
Осталось только дожить)
Марина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Незнаю, как Ирвин пойдет не для психологов. Если почитаете — напишите. Хотя язык популярной литературы, без терминов и просто. Насчет "мешка с костями' — меня тоже угнетает мысль что я мешок с костями, и разумом быть было бы однозначно, приятней. Но мы неотрывно связаны с этим мешком, и тут важно как-то баланс находить — не быть рабом тела, и любить его нежно. Сложно быть человеком. Самый страшный страх любого ребенка с какого-то возраста "смерть мамы". 
Марина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Я боялась что мне диагноз поставят, особенно за "секс" ))))А не для психологов что почитать о смысле жизни?
Марина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Мне секс тоже кажется смешным иногда. Так что нам обоим диагнозы поставят)  Не о смерти, но о жизни,  может Фромм "иметь или быть". И мне вот недавно рекомендовали "Две жизни" Конкория Антарова, я еще не начинала, но о вот таких вопросах она.  Я все подряд читаю, а рекомендовать опасаюсь. Каждый через призму своего бытия воспринимает. 
Марина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Спасибо. Ирвина скачала. "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти".Остальное тоже поищу.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Поделитесь потом. Еще я читала много легкого, с философским отношением к жизни: Метлицкую всю. Истории, истории бесконечные. Когда трудно — отвлекает и затягивает. И еще, девочки, спорт — тоже спасение от всего. Во время активных нагрузки — формируются новые нейронные связи и прекращается бег мыслей по кругу. И творчество. Но лично я, когда плохо — всегда начинаю вытаскивать себя через чтение. Это легче всего.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Спасибо! Все качаю. )) Напишу потом отзыв. Я всегда пишу о прочитанном, если время есть.
Ирина11 мая 2015 г.
Я не боюсь смерти своей.и смерти как таковой.Это неотъемлимая часть жизни.Но смерть,как разлука наводит на меня неизгладимую тоску.Сегодня полгода как умерла моя маленькая четырехмесячная дочка.До этого я была беззаботным престарелым ребенком.После ее смерти жизнь потеряла для меня вкус.Как вода без газа.Подносишь руку,а пузырьков нет.Вода умерла.Мне безразлично как я выгляжу,что я ем,как я живу.Просто неинтересно,не могу назвать это депрессией.Одно мне только интересно,как она сейчас,там На Небесах и что будет когда я умру,смогу ли я ее встретить.Вот пожалуй и все.Мою же жизнь я теперь воспринимаю как нечто безнадежно испорченное.
Амеба Необыкновенная11 мая 2015 г.ответ для Ирина
Слова сочувствия излишни. Держитесь. У вас есть еще двое маленьких деток и им нужна живая мать, а не существующая. Нужно думать о живых, а с мертвыми мы, дай Бог, встретимся. 
Ирина11 мая 2015 г.ответ для Амеба Необыкновенная
Спасибо.Просто жизнь приобрела другою ценность.Бабочки -метелики кончились.
Амеба Необыкновенная11 мая 2015 г.ответ для Ирина
Все еще будет. Но через призму понимания ценности жизни.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Ирина
Ирина, глубоко сочувствую вашему страшному горю. Надеюсь придет время и вы найдете силы жить дальше. Держитесь. Я мама и я не могу даже представлять и думать об этом, но я разделяю вашу боль насколько могу. Все утешения бессмысленны и все будет выглядеть фальшиво. Да, хочется верить — что есть рай и ваша малышка там и она любит вас и не хочет ваших страданий. Хочется верить... Я верю и вы верьте. Не может все быть просто так. 
Ирина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Не знаю.Вроде бы я и живу.Но это какая-то незнакомая мне жизнь.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Ирина
Ирина, я незнаю что вам сказать. Если бы мы были рядом — я бы вас обняла. Вы переживаете горе — страшнее представить невозможно. Держитесь, живите ради живых детей, и время притупит боль. 
Ирина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Спасибо.Я живу.Просто теперь сметь приобрела другое значение.Возможно,что время притупит,но как-то начинаешь осознавать насколько важен каждый миг.И ничего нельзя откладывать на потом.За объятия спасибо)))
Марина11 мая 2015 г.ответ для Ирина
Обнимайте ваших деток и ищите поддержку извне. В церкви, в благотворительности, в добре. Не замыкайтесь в горе. Но и не отрицайте его. 
Ирина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Нет,я просто хотела сказать,что раньше я любила поесть,повеселится.шмоток вагон купить.А сейчас все это мне не нужно.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Ирина
Ирина, конечно. Ну какие шмотки? Какая еда? Есть бы и одеваться — и то хорошо.  Главное занять себя делами, чтобы с ума не сойти. И потом постепенно радость жизни вернется,хотя бы частично —  хотя сейчас это звучит кощунственно. 
Ирина11 мая 2015 г.ответ для Марина
Это точно.
Mavrikeivna11 мая 2015 г.
у меня умер отчим , в 11 году.. сгорел за 4 месяца... дочке моей на тот момент было 2 месяца... постродовое состояние и так не фонтан было, а тут такое... я года 1,5-2 не могла отцепить от сознания этот липкий страх... каждый день практически думала об этом... страшно было за всех и за себя.. вот живёшь, живёшь, строишь планы и даже не подозреваешь что в тебе или в близком тебе человеке тикает мина в виде болезни, а потом бац и страдания, муки и смерть... стрёмно... для меня страшна не столько сама смерть, как мысль о страданиях, её предвещающие, а так же мысль о том, что если со мной что случится, то я не увижу как растёт моя дочка... вот это пугало... но со временем отпускает... и слава Богу...
Марина11 мая 2015 г.ответ для Mavrikeivna
Спасибо что поделились вашей историей. Мысли о страданиях и боли  перед и мысли "ее увижу как растут дети" — мне тоже знакомы. А вы не отследили что вам помогло — чтобы мысли отступили? Что вам помогло жить дальше? И пережитый страх повлиял как-то на качество вашей жизни после потери? 
Mavrikeivna11 мая 2015 г.ответ для Марина
по большому счёту мне кажется помогло "время" и творчество... когда накатывало, я читала какие то статьи и форумы на эту тему, после этого всегда легче становилось, спокойнее.. а потом я увлеклась рукоделками всякими и когда что то делала это давало возможность ' не думать", так постепенно , порой сознательно, вытесняла это из себя... иногда злилась на себя за эти мысли аж до скрежета в зубах... так меня утомляли эти мысли.... но вот как то постепенно ушел страх... сейчас иногда сожаление возникает, что он очень рано ушёл и что так и не успел побыть дедом... а он был бы хорошим дедом... иногда аж до слёз пробивает.... 
Марина11 мая 2015 г.ответ для Mavrikeivna
Я думаю,  нормально — помнить и сожалеть. И хорошо — если мы помним и душа болит, значит мы живые. Тем более и нам ведь хочется — оставить след, память, добро и хорошие воспоминания. Главное не застрять в страхе, злости и боли и перейти не другой уровень горевания — светлая память. Спасибо за ваш рецепт, творчество — спасение от всех бед, в который раз замечаю. 
Аня11 мая 2015 г.
аналогичные мысли возникли после смерти бабушки( 2013г).. ..самое сирашное для меня это приближение смерти, ведь с каждым днем я ближе к ней..я иногда представляю себя старой старушкой..и вот лежу я и ..и умираю..и осознание того, что вотчерез сколько то минут ВСЕ наступит конец.Конец моего существования..и это представление осознования ввергает меня в тааакую панику!!!!!что я потом на успокоительных дня 3 сижу... подскажите , какую литературу вы читали...
Марина11 мая 2015 г.ответ для Аня
Пожалуй честно, без излишней философии — лучше чем у Ялом Ираина я не читала. "Взглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти". 
Côte O'Bormotè11 мая 2015 г.ответ для Аня
Блин,не усну теперь!я тоже думаю об этом порой,жутко.
Амеба Необыкновенная11 мая 2015 г.
Марина, мне очень близки ваши мысли. Точнее я сейчас прохожу все стадии отрицания и до смирения мне еще далеко. Очень сложно. Каждый вечер липкий страх смерти меня навещает. Не могу достичь "нормального" страха и пока нахожусь в состоянии первобытного ужаса. Может, вы поможете мне чем-либо, раз уже прошли этот путь "душевного взросления"?
Катя11 мая 2015 г.
2 месяца назад я получила такой опыт. Умер человек, заменивший мне отца. Умер внезапно. В 46 лет. Его смерть показала мне всю несправедливость жизни. Я четко осознала, что нет никакой справедливости, поняла, что в жизни бывает по-всякому. Уйти в депрессию не дают дети. В день смерти я была с детьми на улице и мы его ждали.. Но вместо этого пришлось объяснять старшей дочке, почему дедушка не придет. В головн почему-то пульсировало: "жизнь продолжается". И от этого было противно и больно. Хотелось кататься по земле и орать, что есть сил. Настолько больно мне было. Потом гроб, тело. Я не понимала, как так. Это ведь только тело. А душа.. Где она?? Она ведь не могла умереть. Я его чувствовала рядом.. А, можнт, это просто воспоминания, любовь.. И он будет "жить", пока я жива, в моем сердце. Я поняла, наконец, что я взрослая. Но смерти не боюсь. Боюсь терять близких.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Катя
Катя, спасибо что поделились. Тем кому больно — важно с кем-то разделять боль.  Я незнаю что страшнее — терять или умирать. Я ничего не хочу из этого испытывать. Страшно, что неизбежно все. И как -то важно научиться жить, чтобы помнить, но не зацикливаться. 
Светлана11 мая 2015 г.
Мне иногда кажется что в моей жизни слишком много смерти...Когда я забеременела, врачи мне как один говорили "не доносишь". Часто говорили. Я просто знала что доча будет жить. Сложно было не слышать этих какинских слов. Когда ребенка отдавала в садик, были сентябрьские события 2004. Когда в заложники взяли школу, когда погибли дети, учителя. Я все пропускала через себя. Я оплакивала их до весны. А еще через пол года мне на работе устроили подляночку и получилось так что меня перевели в похоронку (ребенок ходит в сад, периодически болеет, кто меня будет терпеть...). За первые две недели я думала что сама сыграю в ящик. Две недели хоронили детей. Я до сих пор помню лица деток, имена. Не мое дело было узнавать причины. У меня разрывалась душа. Мне было очень больно. Физически больно — как будто меня засунули в мясорубку. Хотелось не плакать. Хотелось орать. Крушить мебель. Бить посуду. Я проработала там две недели и поняла что больше не смогу. Загремела в больницу. Там сама с собой поговорив дала себе установку больше не видеть чужой боли. У меня дочь. Мне надо жить. Я проработала там 1,5 года. Я не запомнила больше ни одного лица. Меня больше не волновала чужая боль. В прошлом году я похоронила деда и дядю. Для меня сейчас праздник 9 мая не праздник. Мне просто больно. После похорон дяди мне хочется орать и крушить мебель. Мне очень больно. Дети не позволяют мне провалиться в эту яму, где всегда больно...
Veter11 мая 2015 г.
Как ужасно, читала и мурашки по коже. После смерти дедушки мне очень помог роман "Танатонавты", хотя я и не верю в загробную жизнь. 
Марина11 мая 2015 г.ответ для Veter
Да, я тоже читала. Что-то в этом есть. Там вроде трилогия начинается с "Мы-боги". 
Veter11 мая 2015 г.ответ для Марина
Вербер. Трилогия начинается с Танатонавтов)
Марина11 мая 2015 г.ответ для Veter
Да? Я уже запамятовала. Занятная трилогия. 
Наталья11 мая 2015 г.
Сейчас так отозвалось во мне. Я вот как раз переживаю какой-то кризис на тему жизни и смерти. Хотя никто не умер, но мне как-то стало страшно. Подскажите, какую литературу Вы читали на этот счёт? Посоветуйте что-нибудь, прошу Вас!
Марина11 мая 2015 г.ответ для Наталья
Пожалуй честно, без излишней философии — лучше чем у Ялом Ирвина я не читала. "Взглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти". 
lala12 мая 2015 г.ответ для Наталья
Станислав Гроф "Когда невозможное возможно", очень рекомендую
Dragonetta11 мая 2015 г.
Какие глубокие,интересные у вас размышления..очень самобытная вы.  Про опыт переживания потерь...не готова пока говорить (( но и промолчать не смогла,встречая таких начитанных,склонных к самокопанию людей всегда восторг испытываю. Счастья вам.
Марина11 мая 2015 г.ответ для Dragonetta
Спасибо. На самом деле мы все похожи, и страхи наши и переживания смерти и страха смерти, просто я в кучу собрала и описала. Вернее в мини кучку. И вам счастья)) 
Лена12 мая 2015 г.
У нас в семье были очень тяжелые пару лет. Умирали один за одним родственники. Мой обожаемый всеми дядя, мой двоюродный брат- мальчишка 20летний, кареглазый красавец. За ними все мои дедушки и бабушки, с разницей в полгода. Мне было 10-12 лет. Я думаю, в те года мое детство и закончилось. А перед новым 2015 годом я, уже взрослая 30летняя женщина, потеряла ребенка на 12 неделях. И я точно могу сказать, что моя жизнь перевернулась. Что я теперь точно знаю-ни один день не вернется. Ни одна возможность не повторится. Ни одно желание больше не будет таким сильным, как сегодня. Жизнь одна. Я делаю - стараюсь делать - все, что захочу. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть - не просто слова. И самое страшное осознание, которое ко мне пришло- это что мы приходим в этот мир в одиночестве, и уходить из него будем в одиночестве. И ничего и никого не сможем с собой забрать. Хорошо, что я верю в загробную жизнь - или в реинкарнацию- или в бессмертие души, как угодно можно это называть. Иначе я бы просто свихнулась. А во время очень плохого и очень страшного наркоза - я вылетела из тела и потом не знала, куда возвращаться. То есть видела себя в койке, но не знала, как мне обратно туда вернуться. И это вот первобытный ужас, по-другому не скажешь.
Gainushka12 мая 2015 г.
Реальный страх смерти возник только после рождения дочери. Я вдруг поняла, что не хочу умирать, тк боюсь оставить ребенка.хочу видеть ее жизнь, быть ей опорой.а вообщ самый большой страх смерти появился в прошлом году.у коллеги умерла маленькая доченька от лейкоза.ей было год и четыре.меня переклинило просто.я стала так бояться за свою дочь.до трясучки.ночью вскакиваю и трогаю-дышит ли она.раньше даже будила, тк онадышала очень тихо.я восприняла их горе как свое. Часто плачу и обдумываю, как она, как они и как теперь с этим жить.у иеня самой были тоже потери детей.одна далась тяжело.срок был небольшой. Но весь ужас для меня был в том, что мой ребенок буквально вывалился на пол.это страшно. ..очень страшно видеть свое продолжение, свою кровинку вот так.мертвым и безщащитны.после всех этих событий мой мир перевернулся. Я все еще переосмысливаю религию.я не нахожу в ней поддержки и силы.я понимаю, что смерть всегда рядом и ей все равно-долго ты жил или еще не надышался этим воздухом. Все равно.и я это не могу до конца принять.мне страшно.
Гаврилина Ольга Психолог ( в Skype, по телефону )12 мая 2015 г.
Если сказать кратко:то, осознание неизбежности смерти ведет к повышению качества Жизни.Если этого не происходит, значит необходимо понять причины неудовлетворенности и найти в себе силы изменить то, что не устраивает.
Irishka15 мая 2015 г.
3 года назад я потеряла мать,она умерла страшной мучительной смертью, у меня на руках,отец умер 20 лет назад, в 2009 года умерла бабушка. Это были самые родные люди. Смерть отца я как-то пережила, наверное осознание того что у меня есть мама и бабушка меня и спасло. Но теперь нет и их, но вскоре после смерти мамы, Бог послал мне мужа и ребенка, что это мистика? совпадение? но без них я бы наверное скатилась в пропасть, не знаю где бы я была и что бы со мной было. Тоже часто стала думать о смерти, мне страшно от одних мыслей, что я о ней думаю, мне кажется таким образом я её как бы зову чтоль или приближаю. Часто думаю о том , что когда то моё тело будет лежать глубоко под землей, эти ноги, руки, глаза, всё это будет там, никому уже не нужным, а когда то я была ребенком, у меня была мама, все было хорошо и прекрасно, все живы-здоровы, я не думала о смерти даже, потому что со мной была мама. Страшно от того что будет с дочкой, если меня не станет, хочу успеть родить ей брата или сестру, коих я была лишена.  Конечно я настраиваю себя на долгую и счастливую жизнь, но порой такие мысли врываются в моё сознание...понимание того что всё бренно, все невечно, иногда думаю о том, что и дочка моя не вечна, от этих мыслей меня просто колотит, дай Бог не застать этот день. Страшные мысли лезут в голову знаете ли...Успокаиваю себя тем, что страшно само ожидание смерти, а сама смерть иллюзия, ведь пока мы живы её нет, а когда она наступила её уже нет. Я не пытаюсь бороться с этим страхом, просто я уже привыкла жить с ним. Он со мной по-всюду. Но с появлением дочери, он стал усиливаться, боюсь за свою жизнь теперь вдвойне, боюсь куда то ехать, путешествовать на машине, летать на самолете...Боюсь даже мужу признаться что есть такой страх, мне кажется он не поймет, скажет что я ку-ку, или отмахнется общими фразами.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти