Обесценивание материнства

Лена Райс9 февраля 2018 г.292 ответов

Не могу не поделиться мыслями.

Перелистывала только что дневник Гольденвейзера "Вблизи Толстого". Он скрупулезно записывал за Толстым.. И вот на какое рассуждение Толстого я наткнулась:

Слово Льву Николаевичу:

"...У меня как‑то были NN с женой. Он врач, и она врач. У них ребенок, и она со слезами жалуется, что теперь у нее ребенок, и она должна бросить медицину. Да есть ли на свете что‑нибудь дороже человеческой жизни?! Есть ли более святое дело, чем дать хорошее, настоящее направление этой жизни? И имея, перед собой такое дело, она жалеет о какой‑то деятельности!"

О какой-то медицине жалеет, понимаете ли...

под катом мое скромное мнение. А еще мысли на эту тему почти столетней старушки, моей подружки-соседки, с которой я кофейничаю, отведя детей в сад.

Мое мнение таково. Я верю и душой чувствую, что материнство дейтствительно самое важное дело, и стоит того, чтобы посвящать ему себя, не отдавая малышей в ясли и сады или няням. НО!!! Это в идеале. Да, в идеале малышу, особенно в первые годы, нужна мама, ручки, грудь, и все это, известное испокон веку. В прекрасном мире розовых пони и единорогов так и должно быть - все малыши должны получать маму (в не ясли-сад пятидневку, из которых их забирает няня, и не редкие встречи с родителями за ужином), а все мамы должны получать за их дело зарплату, соцпакет и уважение в обществе.

Но в мире экономики, построенной на потреблении, дела обстоят иначе. Матерей надо лишить всех социальных гарантий, оставив им самый минимум, чтобы все-таки рожали новых потребителей, но были вынуждены поскорее вернуться на производство. Им на руку играют наши инстинкты: мы все равно родим, даже если потом попадем в унизительную зависимость от подачек мужа в декрете, потеряем место на работе, а потом еще и уважение окружающих: "клуша, дома сидит, нарожала". Во Франции уже декрет заканчивается в три месяца ребенка. Дитя в переводят на ИВ и в ясли, а мама на работу. Можно ли судить маму? Вряд ли, она просто хочет жить так, как считает нормальным общество, в котором она существует. У нее есть амбиции, желания и потребности. Не удовлетворяя их, она рискует впасть в депрессию - ведь эти потребности будут нависать как дамоклов меч над ее душою.

Откуда потребности? Индивидуальные ли это хотелки? Конечно нет - это то, что диктуется обществом через все дыры (массмедиа, реклама, кино, современная литература...)

Вот сидели мы, пили кофе со старушкой соседкой моей. Я сокрушалась: Как же вам, анверное, тяжело было. Света не было, печку топили, памперсов не было... А вы и с детьми, и с коровами....

А она мне, задумчиво: Да нет, так-то сейчас, вроде, женщинам и потяжелее будет! Мы с детьми, да по дому, и это считалось - хорошую жизнь живем, правильную! Душа спокойна была. А вам, бедным, и с детьми, и по дому надо, но это и не в счет будто. Если карьеру не сделала, денег не заработала, то грош тебе цена. Нет, тяжело сегодня женщине....

У нее четверо своих, сейчас уже правнуков нянчит.

И ведь права она. Наше материнство сегодня будто не в счет. Причем попробуй не родить, это же общество тебя заклеймит позором. Но роди хоть пятерых - тоже заклеймит! Презрительным взглядом и невыносимыми условиями, вроде "с ребенком надо гулять три раза в день, а вот лифта и пандуса мы в жилом доме не сделаем, хехехе" (и похохатывание такое мефистофельское с потиранием ладошек). Не гуляешь - плохая мать, сдохни от стыда. Гуляешь, грыжу уже себе нагуляла - а чего сидишь в декрете как клуша, хоть бы бизнес свой открыла, вон некоторые по интернету зарабатывают, хоть так, коли ума работать не хватает.

Вы сейчас на меня накинетесь, наверное, что я все выдумываю, и сгущаю краски, но, к сожалению, я достаточно повидала людей и жизненных историй, чтобы обобщать. Есть такое, есть!

И к чему этот путь нас приведет, знаете?

Пока мы с вами честно и , бывает, из последних сил стараемся быть хорошими мамами, преодолевая вот эти вот подлые, злые двойные стандарты общества, материнство на этом пути все больше дискредитируется. Сейчас есть интернет, есть возможность говорить вслух о своих переживаниях и сложностях, все сложнее утаить ту драму простого НЕОЦЕНЕННОГО материнства, которая раньше разворачивалась в стенах квартир за закрытыми дверями. Заметьте, я не считаю материнство драмой! Быть мамой - мое самое великое счастье, я его ценю. Драма в моих глазах это ложный, лживый взгляд на материнство - как будто ты должна! должна родить, должна вырастить и воспитать безупречно, но тебе за это не поставят плюсик! Неееет, наоборот, в момент, когда ты родишь, развернется такое выпадающее подменю с критикой и обвинениями. Ведь мамой ты быть должна по умолчанию, но еще ты должна реализоваться в карьере и хорошо зарабатывать. Конечно, обществу же нужны покупатели!

Я очень даже ЗА то, чтобы женщины могли реализоваться в карьере. Вот только беда в том, что этот путь может пойти дальше. Возьмем Францию. Сейчас еще есть некий баланс: женщина является работающей матерью. Для этого есть условия. Моя знакомая имеет двоих детей. Она их видит полчаса перед сном: забирает из школы детей няня, кормит ужином и делает уроки тоже няня, потом няня их моет, переодевает в пижамы, и вот примерно на этом моменте мама с папой приходят с работы. На каникулах дети в досуговом центре (та же школа только в профиль, забирает няня).

Вам не вспоминаются антиутопии Замятина и Хаксли, где слово "мать и отец" стало неприличным, грубо физиологичным, дети выращивались в инкубаторах и воспитывались в специально предназначенных для воспитания хороших граждан заведениях?

А что? Если сегодня мы не кормим грудью, чтобы поскорее выйти на работу, то отчего не вообразить кесарить всех на семи месяцах беременности, чтобы поскорее освободить женщину, ребеночка в инкубатор, потом бутылочку и в ясельки. Зато сколько рабочих мест!! Какая занятость! Как можно снизить простои на производстве и главное, ПРОДАААЖИИИИ!!!!

Осталось только еще немного дискредитировать материнство как таковое, придать образу женщины матери еще чуть побольше отталкивающих черт. Это делается просто - общественное мнение очень гибкая, пластичная структура. Пара фильмов, где главные героини одна тупая свинья в халате, можно еще на костылях, так как суставы болят из-за ношения тяжестей, а вторая искрящаяся бизнес-леди, которая как перчатки меняет молодых загорелых любовников.. Ну и так, ненавязчиво, сценаристу осталось прописать , у которой из двоих на заднем плане орут дети.

Ладно, говорят, что тут ничего не поделаешь.. Поделать, конечно, сложно, так как на этом стоит экономика, а на этой извращенной экономике, стоит современное общество. Но надо хотя понимать, что то, что мы видим даже своими собственными глазами, не всегда является правдой. Да, материнство иногда выглядит очень трудным и неблагодарным, а свобода - легкой и притягательной. Да, мы должны реализовываться, а не сидеть в халате, это тоже правда. А многим надо работать просто , ради того, чтобы кушать, потому что общество не платит матерям зарплату.

Но надо хотя бы помнить, что покупательская способность это еще не все. Что в погоне за покупными удовольствиями мы не хотим, чтобы наши правнуки родились в инкубаторах и выращивались в казенных воспитательных домах (как в антиутопии). Я лично не хочу своей свободы такой ценой. Я лучше "помучаюсь" с детьми.

Мы с вами можем хотя бы осознавать, пусть даже изменить пока ничего не можем, что общество врет нам. И это не теории заговора и не паранойя, а факты, которые мы наблюдаем ежедневно - труд матери, труд воспитателя нового человека, а также же труд повара, уборщицы, учителя младших классов, аниматора, психолога, медсестры..-- этот труд не оплачивается и не ценится. Нас незаслуженно презирают. И не дают нам заслуженной награды : оплаты этого труда и уважения, которого этот труд реально стоит. А главное, зачем я это написала, нас заставляют самих поверить, что этот труд никчемен. некий докучный долг, который НАДО, но спасибо за который говорить вам некому. И вообще чего вы интернетики читаете, совсем в декрете отупели, идите вон хоть сетевым маркетингом займитесь, чтоб хлеб даром не есть.

Пс. поберегите мои нервы и не пишите мне "ой, все не так, у меня все очень хорошо, муж кормит и не попрекает, с детками я совсем не устаю, одно мимими и инстаграмм, и на досуге я пишу стихи и картины". Я рада. Но я хочу поговорить не о частностях, а о чем-то гораздо более значительном, чем частный случай - о тенденции.

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 292

Жанна9 февраля 2018 г.
В Израиле тоже 3 месяца декрет-потом на работу. Моя подруга росла в России. Для нее декрет это быть с ребенком. Соответственно она очень успешно наплевала на общество и сидела с малышом до 2х лет))) вот тут то и второй декрет подоспел)))))) Так что тут как к этому относиться. Но ваша соседка великий человек. Молодец!
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Жанна
Девочки, относиться мы можем как хотим - я тоже с детьми сижу. Но я пишу про общество. Оно не предоставляет нам никакой помощи для осуществления полноценного материнства. Оно в нем не заинтересовано. Вот что страшно!!!
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
А какая помощь Вам нужна? И почему Вы все время про общество? Почему вашему материнству общество обязательно должно дать оценку? Материнство это не подвиг, не рекорд из последних жил, это просто жизнь.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Почему дают оценку инженеру (в виде зарплаты, соцпакета, уважения)?? Зачем ему это?? Путь бы работал за так, раз любит строить дома и мосты. А врачам тогда вообще платить - это только их обижать! Пусть спасают жизни бесплатно, сплотившись в едином позыве творить добро!
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Потому что материнство это не профессия. Вы хотите уровнять то, что не уравнивается в принципе. Материнство-это любовь двух(как минимум) ребенка и матери. Рожать надо именно так, не для одобрения обществом, не для выгод, не для пособий, не для стакана воды в старости. А просто, чтобы был человек, свой родной. И получается за это государство нам должно? Инженеры, врачи, уборщицы выполняют работу за которую потом отвечают(штраф, тюрьма) никто не спросит, если ребенок сопьется, это будет ошибка матери, и ей перед собой и отвечать. Оценку матери дает не общество, а ребенок, став взрослым. И плевать на то, что там думает общество или государство, если у ребенка нет счастливых воспоминаний о детстве, если нет любви матери. А про то, что государство нам должно...Вы скатываетесь в СССР
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Как бы нам не скатиться вскоре туда, куда я описала: можете перечитать Хаксли и Замятина. Могу дать ссылки. Вас не пугает тенденция обесценивания материнства? Мы все любим своих детей. И все готовы с пеной у рта твердить, что нам ничего за нашу любовь не надо, что мы и так рады с ними заниматься, что нам счастье.... А пока мы это лепечем, над Материнством заносится меч. Понимаете? "котлы кипят горячие, мечи точат булатные"... Вот о чем я! Мне наплевать на то, кто рад или не рад заниматься с собственными детьми. Я - рада. Это для меня главное. А вот на что не плевать - так на то, что на нас-то плююют! А мы предпочитаем не видеть этого.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Хорошо, а как бы Вы хотели, что бы было? Опишите
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Меня пугают совсем другие перспективы, как жителя России
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Ну не знаю. Вполне возможно, что в России все наладится, придет благополучие, как сейчас в западной Европе, а там и следующий шаг не за горами..... Отвечая на вопрос, ниже, как бы я хотела. Я бы хотела, чтобы у женщины был выбор: материнство или работа. Но что бы материнство оплачивалось как работа и воспринималось ею. Чтобы соц заказ формировал в современной культуре не убогое мнение о матери (как сейчас), а положительное. Чтобы говорили вслух и честно, что материнство это трудно, но что это высокая цель (сейчас наоборот, в материнство заманивают мимимишными картинами безоблачного счастья, а когда женщина сталкивается с трудностями, ее переживания обесцениваются на корню, а сам подвиг лишается Смысла). Я бы хотела , чтобы выбравшая материнство женщина не зависела от подачек мужа с барского плеча. Чтобы у нее была страховка (как у работающих). Ну чтобы города были приспособлены для колясок и детей, чайлд френдли. Это навскидку. Как максимум, я бы хотела жить в мире розовых пони где средство (деньги) не подменяет цель. Но это уже разговор об экономике, выходящий за пределы моих интеллектуальных компетенций)).
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Знаете, а я не хочу так жить. Я не хочу думать о материнстве, как о работе. Не хочу я свою любовь и заботу к крохе воспринимать как работу. Я что няня, которую пригласили к ребенку? Тогда выходит меня надо контролировать опекой, чтобы я правильно исполняла обязанности, и если я не соответствую то приставят другую маму-няню-работника? У женщины есть выбор, рожать или нет, работать или сидеть дома. Подачки с барского плеча? А почему женщина выбирает такого мужчину? Про Россию, я не про финансовое благополучие...если бы это было оно.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Да почему вас коробит получать ЗАСЛУЖЕННУЮ зарплату? Типо любовь не продается? А то, что Бетховену платили за его работы - это что, вдохновение продается?!
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Нет, не поэтому. Потому что зарплата подразумевает начальство, подразумевает обязательства, подразумевает контроль, отчетность. Бетховен продавал свои произведения. Меня коробит такой подход к материнству.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Так вам не платят, а обязательств у вас и сейчас полно. И начальства. Стукнут соседи, если запустится машина ювеналки, и ребенка из семьи забрать могут. В странах Скандинавии это уже распространено. Я слышала в Англии это рнабирает обороты(( Я пишу, куда это идет, но вот, проглядите коменты, все упорно говорят что все у матерей хорошо.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Вы знаете сколько в России детей в детских домах? Эти дети бОльшая проблема, чем возможный сценарий Хаксли. Ювеналка это именно страны Скандинавии. Я не говорю, что у матерей все хорошо, но и не так ужасно, как Вы пишите.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Вы не обижайтесь, но по-моему Вы впечатлительная натура и все таки надо Вам меньше читать таких авторов как Хаксли, Замятин, Оруэлл
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Действительно! Вы правы. Лучше не читать, и , галвное, не думать! И вообще забить и не париться. Я так и поступлю непременно, только вот вскоре еще один пост напишу. Про травлю мышей и про Путина)) Вы зайдите , не пропустите))))))
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Очень удобно писать про то как плохо в России,живя во Франции
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
ну вы уж критикуете, еще не написанный пост))))))))
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Это действительно удобно,это факт.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
И Вы так и не ответили какая помощь Вам нужна?
Марина9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Зачем тебе общество? Чтоб было на кого переложить ответственность,если вдруг дети вырастут не такими,какими ты бы хотела их видеть? У меня есть знакомая,которая живет в деревне, не в России,там помощи вообще никакой в виде декретных или "детских", но она так занимается,с детьми,так с ними играет и аккуратно вводит во взрослую жизнь,что любо дорого смотреть и у них нет дорогих игрушек,они не видели еще ни разу моря, но она находит как проводить с ними эксперементы, придумывает квесты,головоломки, что-то ищет в интернете, учит стихи и ни разу не пожаловалась на государство или общество, или заикнулась о том, что как в декрете сложно без денег. Муж ,кстати,совсем обычный рабочий. Она сама и есть общество. Она растит насколько это ей удается, полноценных , здоровых членов общества, у нее мальчики и она знает,что им придется идти в армию и она просто старшего на армию уже настраивает. Да,сын пойдет отдавать дань родине,которая ничем не учавствовала в его становлении, но она не считается почему-то с этим, они с мужем думают о том, как помочь вырастить сыновьям такими, чтоб в армии им не пришлось огребать,какие навыки им нужно вложить для этого сейчас. Так что по моему мнению-общество-это мы. Хотим изменить общество-меняемся сами. Растим детьми такими,какими хотим,чтоб было общество в будущем.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Марина
Не согласна. Твоя знакомая молодчина, не вопрос, но она - частный случай! А меня интересует тенденция. Ты хочешь, чтобы общество пришло к тому, что твои правнуки бы жили в антиутопии Хаксли? Чтобы слово мама стало неприлично грубым? и тп , см пост.
Марина9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Она частный случай-потому что она взяла ответственность полностью на себя за то, какими вырастут ее дети. Общество придет к антиутопии только если большинство станет неосознанным, упрекающим всех и вся в том,что в жизни что-то не сложилось. Да, предлагают депутаты ,активисты всякую фигню типа родитель один,два, пропагандируют однополую людбовь. Но. Большое НО! Если ребенко растет в семье,где ему прививаются здравые рассуждения, то он не поведется на эту ерунду. Поведутся дети тех, кто скинул заботу о своих детях на общество, те, кто считает,что большинство право. Ведь почему какие-то вещи приживаются а почему-то нет? Потому что кто-то ведется,а кто -то нет. И мое четкое убеждение, и оно не поменяется-хочешь чистые общественные туалеты-убирай за собой. Хочешь здоровое просвещенное общество-просвещайся сам. Хочешь,чтобы дети относились с трепетом к слову "мама" дай им понять, насколько это важное и чистое слово. Кстати, дети выброшенные родителями,живущими в дет домах часто с любовью и трепеом произносят "мама". А "мамаша" скорее скажет на свою маму избалованный ребенок, у которого было,возможно все материальное,но не было любвии да, получается,если такая "мамаша" не уделяла ребенку хотя бы по часу своего времени в день,то его воспитало общество. И чья тут вина? Общества или мамаши?
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Марина
Честно, я не согласна с фразой, если хочешь поменять общество, то начинай с себя. Просто меня мама воспитала доброй, культурной, честной, исполнительной и это больше приносит страдания, т.к. общество другое, и это прекрасный способ на мне ездить. Я не мусорю, но хожу по грязным улицам, даже если мы будем проводить субботники, я убираю за собой туалет, но все равно буду заходить в загаженный, я со всеми вежлива, но остальные мне все равно хамят, ну и т.д. Это идеально, если каждый человек так начнет поступать, и начнет с себя, но этого никогда не будет, это утопия, т.к. некоторым слоям населения удобно быть быдлом, мусорить, хамить, презирать. А и иногда это и поощряют, все наверное слышали фразу "конечно хамит, не выполняет свои обязанности, вы видели ее ЗП" и это в отношении врачей, которые отвечают за людские жизни. У нас город не так давно в порядок привели, цветы посадили, деревья, сделали красивые остановки, за неделю все это разрушили и разворовали, как лично я на это могу повлиять? Да никак. Единственное на что я влияю, это как я воспитаю своих детей и то, общество тоже вносит кое какие свои коррективы.
Марина9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Меня воспитали так же как и Вас. Плюс потом над собой много работала. Было время возмущалась тому,какие у нас грязные туалеты, люди свинью сморкаются на тротуары, хамла много. Но со временем поняла, что возмущаясь я только больше притягиваю к себе ту грязь. Поэтому молча убиру в кабинке перед тем как ею воспользоваться. Собираю мусор в лесу-в городе есть дворники поэтому нет,но если пакет или бутыллка пластика лежит возле реки,то подниму и донесу до ближайшей урны (иногда она далеко. очень далеко). И поэтому я твердо уверена, что если я хочу жить в чистом городе,я должна сама не сорить, при возможности убирать, а там, может и движение создам-"день уборки леса"-какой район больше всего насобирает мусора. Про цветы-где-то читала во всяких позитивных историях,как одна женщина сажала и сажала клумбы,хотя подростки их вытапывали. Сажала молча, не ворча и не попрекая и с подростками здоровалась этими ласково,в итоге они перестали топтать,а кто-то даже ей луковицы под дверью оставил. Так что дело все-таки в нас, живущих в обществе. Мы его составные частички а не кто -то там ,непонятно кто.
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Марина
Я не возмущаюсь по этому поводу, т.к. чем больше я возмущаюсь, тем больше я начинаю концентрировать на этом внимание и расстраиваться. Я просто приняла это как данность. Т.е. я буду такая же культурная, доносить мусор до урны, быть вежливой и т.д., не уподобляясь другим, которые ведут себя как свиньи, не все конечно, но и розовые очки не надеваю, что общество другое, и что я тут на что-то влияю. Я даже смотрела блогера, который решил начать с себя, для начала убирать за своей собакой после прогулки, т.к. ему надоело вступать в чужое. Его хватило на неделю, т.к. люди смотрели как на безумца, это он делал один, и г*вна на улице меньше не стало и он так же продолжил в него вступать. И это не только о собаках, так и совсем остальным. Надо чтобы каждый начал с себя, тогда и будет продвижение, но большей части общества и так нормально, ну и они знают, что кто-то да уберет. А вообще я за штрафы :D Люди, которые знают, что за неправильное поведение полагается наказание обязательно, не будут этого делать. Если что, я вас не переубеждаю, а просто делюсь мнением со своей стороны, как я это вижу)
Катя-Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
А когда материнству была помощь? Вот просто интересно=)
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Неважно это. Я могу поговорить о том, что в чем-то раньше было проще. Когда общиной жили. Но пост не про то, что было когда-то. А про то, что актуально сейчас. И к чему такими темпами мы рискуем прийти!
Катя-Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Если за века тяжелой жизни женщины к этому не пришли, то и сейчас не придем=))) вы рассматриваете материнство как тяжкий труд, я рассматриваю его - как роскошь. И говорю своему мужчине огромное спасибо за то, что позволил мне им наслаждаться.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Я тоже. И в этом и есть проблема!!!!!!!!!!!!!! Мы урываем себе это счастье. Мы должны за него благодарить мужа, который по доброте душевной или там еще по чему-то дал нам кусок хлеба (ну или хлеба и норковую шубу впридачу, не важно!) Тогда как детей мы рожаем государству, хотите вы этого или нет, точно так же как и работники производств работают на гоударство. И оно должно нам! а нам плюй в глаза, а нам божья роса.
Катя-Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
государству абсолютно пофиг, родите вы или нет. Если вы откажетесь от рождения детей, от вас никто не потребует этого. Вашу речь могу сравнить только с "я рисую картины. Я трачу на это время, силы и краски. Мне государство за это должно и не важно, какой результат я изобразила на холсте".
Bo-Ro9 февраля 2018 г.
Эх, вот это рассуждения! Как будто Вы и вправду считаете, что за то что Вы мама, Вам зарплату платить должны. Материнство, это не труд и не работа, это СЧАСТЬЕ и благодать Божья, которая не всем дается. И мама это не я посидела до 3 лет в декрете, грудью покормила до 2, дайте мне награду как супермаме. Мама это от начала жизни и до конца. Это тот человек, который сколько бы не было лет и что бы не происходило вокруг, поддержит, поможет и согреет. Это что ж теперь, всю жизнь Вам за это зарплату платить? Или Вы про то, что одежду ребенку стираете, моете и убираете? Так Вы это и для себя делаете и для мужа. За всех вам деньги платить или только за ребенка Вашего? А если за родителями престарелыми ухаживать будете, сколько государство доплачивать должно. Это Вы сами переводите материнство в разряд труда и работы с зарплатой, а мама это не наемный работник, это все таки другое.
сНежная (Елена)9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Мне кажется, Наталия не так буквально это имела в виду.
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для сНежная (Елена)
- труд матери, труд воспитателя нового человека, а также же труд повара, уборщицы, учителя младших классов, аниматора, психолога, медсестры..-- этот труд не оплачивается и не ценится. Нас незаслуженно презирают. И не дают нам заслуженной награды : оплаты этого труда и уважения, которого этот труд реально стоит. А главное, зачем я это написала, нас заставляют самих поверить, что этот труд никчемен. некий докучный долг, который НАДО, но спасибо за который говорить вам некому. Это автор поста написала. Там же ясно стоит НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ И НЕ ДАЮТ ЗАСЛУЖЕННОЙ НАГРАДЫ. Это тогда про что?
сНежная (Елена)9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Про внутреннюю ценность прежде всего, про то, что окружающие не ценят, каждый по-своему понимает. Цена оплаты любого труда может обсуждаться в любой профессии!
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для сНежная (Елена)
Как будто только сейчас все рожать научились. То есть когда в поле рожали и по 10 детей женщина рожала, так как смертность была большая, контрацептивов не было и надо было побольше народу, чтобы было кому в огороде да на поле пахать, ее как мать больше ценили? Или когда аборт делали, только потому что без мужа беременели и общество бы заклевало, больше о душе думали? Рожали и воспитывали во все времена, в любых условиях, принцессы в замках, простой люд в условиях попроще, в войну вообще жесть была. Но никто что то не кричал, я мать и только поэтому уважайте и цените меня. И униженными, обделенными себя не считали. Сейчас наоборот не унижают материнство, а создают кучу условий, чтобы женщина НА СВОЙ ВЫБОР и как удобно ей и ее семье могла и ребенком заниматься и что хочет делать (путешествия, работа, саморазвитие). Все настолько доступно. Общество давно нормально относится почти ко всему, хоть с мужем рожай, хоть одна, сама или эко, суррагатное материнство, усыновление, работает мать или сидит дома, путешествует с ребенком и т д и т п, всем давно уже ПОФИГ. А некоторые все сидят и придумывают, что все их унижают и не ценят.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Браво, дайте пожму руку
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Да, ну я рада, если я все придумала. Не буду говорить вам, какие паблики открыть, чтобы не рекламировать тут негатив в сторону материснтва, который нарастает в массах. И который приведет к таким же потерям, что и любая революция. Пусть я ошибусь. Вы оглядываетесь назад, и думаете, что стало сильно лучше, ведь теперь в поле не рожают. Но не все так просто. Нам кинули видимость свободы, но мы за нее дорого платим. Кто предпочитает не видеть , пусть не смотрит, я не заставляю.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Чем мы заплатили?
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Видимо Вы просто не с теми людьми живете или вокруг Вас окружают не очень хорошие люди. У Вас рассуждения глубоко обиженного кем то человека. Я в своей жизни и жизни окружающих вижу только примеры, когда гормонично все совмещают и родив, считают, что это ВЕЛИКАЯ удача и благодать (столько женщин не могу родить и выносить). И не винят общество, правительство и т д, а наслаждаются материнством и детки для них не продукт для государства, а любимые люди. А замечать вокруг только плохое, это не есть хорошо.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
А молчать и прятать голову в песок это тоже нехорошо, но это привилегия толпы. И какой с нас спрос, скажете вы потом, если что-то пойдет не так. Люди любят сказать "забей", так проще - не думать. Замечу, что плохое вычленили в моем тексте именно вы))) Я два раза написала, что дети это мое главное счастье, но вы начали писать о моей обиженной личности, не ценящей счастья материснтва, хотя пост вообще не о том)))))))
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для Nat
А Вас какая оплата устроила бы, вот прям сумму напишите, чтобы не только писать о счастье, но и ощущать его реально. И какую награду от общества Вам дать? Я не прячу голову в песок, я люблю детей безвозмездно. А у Вас видимо так не получается, вот Вы и злитесь.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Давайте о престарелых родителях, о больных членах семьи, о детях инвалидах говорить отдельно! Это важные темы, но к данной, затронутой, узкой теме они не имеют прямого отношения. Я пишу именно про материнство. Как вы можете прочитать в моем тексте, я согласна с тем, что материснтво это счастье. А вот с чем я несогласна, что, раз нам это счастье, нам не нужно за это оплачивать наш труд! А если кому-то работа инженером - счастье, то ему тоже надо работать забесплатно??
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Инженер стиральные машины проектирует, самолеты строит, он продукцию производит. Ваши дети это продукция для государства, за которую оно должно заплатить?
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Наши дети, как вы изволили точно заметить, это продукт для гоударства, да((( пушечное мясо, солдаты и, сейчас это главное, ПОТРЕБИТЕЛИ. Вам неприятно, мне тоже, но это так и есть. Наши дети не мимими и фактом своего божественного существования не радуют этот мир просто так. Общество крайне корыстно. Оно нас использует, и еще и нам же врет. Вот о чем мысль в посте. Обо лжи, которую надо видеть.Иначе общество зайдет со спины и сделает еще какую-нибудь подставу, предчувствованную авторами, вроде антиутопистов.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Да? Хм, интересно, т.е. я как мать должна получать привилегии за свою материнство-работу, и на выходе предоставить продукт, своего ребенка государству. Ну допустим условно для республики Конго. И если мой ребенок иммигрирует в республику Заир(тоже условно) то я должна понести ответственность, т.к. государство я обманула и лишила его продукта. Так?
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Зачем вам выдумывать, если реальность есть? Обязательная армия наглядный пример. А вообще сейчас мы все зерно в первую очередь на экономической мельнице..
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Армия?)) Не смешите))) Экономическая мельница. Вы живете в мире розовых пони. На этой планете есть проблемы(и это я молчу про Африку) намного важнее, чем экономический кризис, который не первый и не последний. Вы драматизируете.
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Ясно, для Вас быть мамой это работа. Жаль, что Вы так думаете. Ведь если бы это было удовольствие, счастье и радось, Вы бы денег не просили и об обществе не думали. Для Вас было бы так естественно и приятно материнство, что на все остальное пофиг было бы. Некоторые чужих усыновляют, только бы испытать все СЧАСТЬЕ, связанное с детками, а тут получается за своих награду требуют.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Я полностью не согласна. Но рада вашему ответу, как живой иллюстрации слепоты. Вот вы любите детей, а врач любит людей лечить или жизни спасать. Но врачу вы платите. А вам не платят, и вы считаете , что это нормально - вы же не за деньги... Ну хорошо, я не знаю, может быть, вы считаете, что и врачам не нужно платить. Пропустим момент денег, за который вы уцепились. А ведь смысл-то не только в деньгах. а еще в уважении, в принятии обществом важности материнства. Но на ваших глазах творится страшное - в обществе запущена машина уничтожения материснтва. Недаром антиутописты предчувствуют детей в инкубаторах и слово "мама" ставшее зазорным. Общество потихоньку начинает отторгать материнство. Пока оно еще приносит прибыль - его терпят. Но скоро выяснится, что свободная женщина работает больше и тратит больше. Вот о чем я. А не о копейках пособий.
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Чего? Аха, Вы себя то слышите? Вы хотите любить детей за деньги! Вот не пойму я, если Вы до смерти мамой остаетесь, Вам всю жизнь платить или только когда Вы детям готовите-убираете. И чем Вы тогда отличаетесь от приходящей няни, которая тоже только за деньги готова любить, заботится. А если Вам бабушки помогать будут или муж, им тоже доплачивать надо (помогают же растить продукт для государства). Если от денег отойти, то у нас культ материнства. Звезды рожают по 3-4 ребенка и кричат, как это круто, сейчас даже после 50 и то умудряются родить. У нас в саду куча многодетных, все знакомые рожают вокруг. Столько форумов мамских, рекламы и т д, что быть мамой, это здорово, где Вы увидели, что материнство то уничтожают? Я другое вижу.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Культ))) Ну да, если у вас культ, то наверное тысячи девушек (я не про Европу), которые, родив, попали в гнусное рабство декрета и зависимость от чужих щедрот это социальный фантом. Они есть, но их никто не видит. Все хорошо.
Bo-Ro9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Гнусное рабство декрета? Их носильно оплодотворяли, что ли? Перед тем как рожать человека, думать надо и готовится. И что это за семья, где привязывают дома и нет возможности выйти? И почему женщина это терпит?
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Bo-Ro
Есть такие семьи, и гораздо менее редки, чем они это говорят вслух (скрывают, стесняются, потом расскажут психологу или анонимно на форуме). Например, муж просит умоляет о ребенке. Говорит, что будет заботится, все дела. Жена рожает, а декрет мужа меняет. Он начинает чувствовать себя царьком. почему они терпят? По разным причинам. Кому-то некуда уйти. КТо-то не принимает развода для себя. Не хочет оставлять детей без отца. КТо-то просто муичтельно ждет сада, чтобы отдать ребенка и выйти на работу, тк иначе у нее нет денег, чтоб уйти от мужа. Много жизненных историй я слышала, много, чтобы примерно видеть истинное положение вещей. Вы не думайте, что все так лучезарно, как в инстаграммах показывают.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Терпит определенный процент, он был и будет, даже, если мы мать возведем в ранг божества.
Ев.А9 февраля 2018 г.
За что боролись - на то и напоролись. Это все издержки феминизма, имхо! Не сиделось бабам дома, захотели бабы право голоса иметь, право на работу. Вот и получили. Теперь общество их воспринимает как "я и баба, я и бык..", а материнство обесценивается. И молодые девочки боятся рожать, ибо карьера, и боятся выйти на работу слишком поздно после рождения ребёнка. Сама пережила это, вышла в 3 недели. К году я уже сдулась. И многие подружки, кто рано вышел, к годам 2-3 пожалели, что не были с ребёнком первый год хотя бы. Потому что материнство-это естественно, физиологично, психологично)) в общем, это правильно. Это издревле так принято природой. Женщина в доме, на женщине дети и очаг. Мужчина добытчик. Это норма. Норма и то, что женщине нужно чем-то заниматься, работать. Но только не в ранние детские годы. А феминистки все не унимаются. То им шовинизм, то сексизм. А потом слезливые постики: я девочка, я хочу платье.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
И это платье ей должно оплатить общество?) Раньше "муж добытчик, а женщина мать" было только у обеспеченных граждан, которые в свою очередь назывались на культуре потребления таких же, как они, ну и на эксплуатации других людей, в том числе детей. А женщины часто выходили замуж за того, кого скажут, а не про любофф. Так что зря феминисток обвиняете, они молодцы. И еще много приходится в этом направлении работать, особенно в России.
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Я не обвиняю феминисток. Это хорошо, что у нас появились права. Но появились так же и перегибы, как издержки феминизма. Вы поймите, что женщина и мужчина созданы природой разными. Они ещё на уровне сперматозоида разные: женские медленные, но более выносливые. Мужские быстрые, но менее живучие. Это вся суть мужская и женская. Мужчина-стремление, женщина-спокойствие. У женщины роды, у женщины менструации и периодические боли. Поэтому они не могут быть одинаковыми, равноправными на 100%. Конечно, это неправильно, что за одинаковый объём работы женщины получают меньше, чем мужчины (я, правда, в жизни такого не встречала, но говорят, что такое есть)). Но спрашивается: для чего женщине соревноваться с мужчиной? Для чего ей брать такие же объёмы работы? Феминистки даже ратуют за то, чтобы в спорте соревноваться на равных. Разве это не перегиб?
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Перегибы есть везде
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Конечно. Но у каждого есть выбор: подвергаться этим перегибам или нет. Я, например, фотограф. И поначалу я брала все подряд: и свадьбы, и репортаж, и детские съемки. Но в последствии я от свадеб отказалась. Это тяжело: таскать тяжелую технику с 8 утра порой до позднего вечера... Это бывает опасно.. Это мужская работа. Есть много женщин-свадебных фотографов. Ради Бога, это их дело! Пусть они ишачат, если хотят. Свадьбы приносят хороший доход. И существует огромный соблазн заработать побольше денег, в ущерб своему здоровью. Но ведь никто не заставляет, кроме самих себя. Да, конечно, бывают сложные ситуации, когда женщине нужно обеспечивать семью. Но есть разные пути к решению этой проблемы. И слава Богу, есть выбор. Хочешь - таскай тяжелую технику. Хочешь в офисе сиди. Не умеешь - есть возможность обучения. Как вы правильно заметили, уже давно не крепостное право.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Главное иметь право, а пользоваться или нет - уже решение женщины. Если женщина хочет и может делать ту же работу, что мужчина, не хуже, то с какой стати она должна меньше получать?
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Мне кажется, еще минус в том, что женщине дали право, т.е. хочешь делай, а хочешь нет. Но по сути общество требует, чтобы ты это делала обязательно, т.е. как обязанность. Согласитесь, не знаю как в больших городах, но в маленьких тебе прям говорят, ты должна родить, ты должна быть хорошей матерью, но и ты должна состояться в карьере, ты должна оставаться привлекательной, ты должна саморазвиваться, и при этом ты должна быть замечательной женой и хозяюшкой. И если ты не выполняешь один из этих пунктов, то твои же знакомые закидают тебя тапками. Самый простой способ, это забить на общественное мнение и жить как тебе удобно, пропуская при этом гадости в свой адрес.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Это тоже дискриминация, в России она повсеместно в тех или иных проявлениях. Женщина должна заниматься бытом, а мужик нет, неважно, что женщина работает, так как она скорее всего и зарабатывает меньше, а значит ее труд неважен.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Вот именно. И это все равно остается и еще живо. "Унитаз... все еще... лицо хозяйки"
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Это другой вопрос немного) Да, она не должна меньше получать. Но дело в том, что женщина берет на себя большой, мужской объём работы при этом. Зачем? Есть профессии мужские, есть женские. Именно по тяжести, по нервному напряжению. Женщина и так по природе своей тратит много моральных и физических сил, которые не тратит мужчина, так этого мало, подавайте нам ещё и мужские профессии, нервотрепку, дикие переработки... У нас в фотографии в целом свадьбы и репортажи снимают мужчины, т.к.это тяжело и требует более совершенной технической сноровки. Женщины в основном в детской и семейной съемке, т.к.это спокойнее и ей легче найти подход к детям. Можно, конечно, взвалить на свои плечи тяжелый труд по своей воле, но только зачем? В этом и весь вопрос. Автор поста говорит о том, что общество чего-то требует от женщины, матери. Но тварь ты дрожащая или право имеешь?) Все имеют право не идти на поводу у общественных стереотипов, быть личностью. Делать так, как спокойнее, как здоровее, как гармоничнее. И опять же, это не только к женщинам, но и к мужчинам относится.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Не знаю о какой работе Вы говорите. Я говорю про работу в офисе, например, которая не требует сверх силы. Женщин банально на работу могут не взять потому, что она женщина , а следовательно (в сознании некоторых): скоро уйдет в декрет/имеет детей/тупая клуша, и лучше он возьмет "мужика". Брать или не брать на себя что-то решать конкретному человеку. Почему и зачем это уже его дело. Кто-то и Вам может сказать, что фотография - мужское дело, а женщине место на кухне картошку чистить.
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Яна
А встаньте на место работодателя. Их тоже можно понять. Такое законодательство: беременную и в декрете нельзя уволить. Она не работает, а платить ей должны. А у нас не коммунизм. Время капитализма, каждый сам за себя. И никому не хочется брать риски, которых у мужчин нет. Я понимаю, что это может показаться несправедливым и обидным, но причины для этого есть. А уж сколько девочек хотят хитростью получать декретные: на маленьком сроке устраиваются на работу и умалчивают о беременности, а то и заверяют, что в ближайшее время не собираются. Походят немножко и в декрет. А работодатель в заложниках. А сколько она будет в этом декрете, неизвестно. В сумме от 2 лет и до бесконечности, прыгают из декрета в декрет. Вот и что с ней делать? У мужчин таких проблем нет.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Работодатель ничего не платит беременной с 30 недель. Пока она сидит в декрете. Платит государство .
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Они не платить не хотят, а бумажной волокиты, я так поняла ее очень много, и вроде они в начале оплачивают, а потом гос-во им возвращает, но это не точно. Они не хотят париться и обучать новых работников, искать их, проще нанять мужчинку, который будет работать на этом месте бесконечность. А мужчины с места на место обычно не прыгают, либо через продолжительное время. Либо женщину с уже подросшими детьми, которая и в декрет не уйдет, но и по больничным бегать не будет.
Яна10 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Нет там никакого геморроя, найти работника на время декрета не проблема, везде безработица. Тем более, принимая женщину на работу он не знает когда она пойдет в декрет, и пойдет ли вообще.
Бельчик10 февраля 2018 г.ответ для Яна
Я не буду говорить, что я глаголю истину, просто читала это но форуме работодателей, когда интересовал вопрос, почему не берут, или берут, но не хотят оформлять. После того, когда я спросила у работодателя, когда меня оформят, а он начал смеяться, хотя когда устраивалась обсуждали, что оформят. А так да, они не знают этого, вот и страхуются. Так же там было много людей как раз те, что написали беру только мужиков и дам от 40, т.к. они точно не уйдут в декрет. Что, мне такие работники не нужны. Были правда и те, кто брал молоденьких девочек, т.к. их легче обучать, но человека 2-3.
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Бельчик внизу все правильно написала. Сначала платит работодатель, потом государство возмещает. Но может и не возместить. И когда с момента принятия девушки на работу до декрета проходит слишком мало времени, это тот случай, когда может не возместить. Работодатель попадает впросак. Да и искать нового сотрудника действительно геморно.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Зря вы ругаете феминизм, не разобравшись. Но не буду сейчас про феминизм.. Да, материнство это естественно, но естественного остается все меньше. Потому что оно, естественное хуже продается. Вот простой пример: сколько стоит ГВ? Нисколько, ноль рублей. А ИВ? Кучу денег за бутылки, смеси, стерилизаторы. Что выгодней? Вот так оно и идет, женщин будут все больше толкать в направлении того, что приносит прибыли. Никто ни на одну минуту не задумается о квохтанье типа этого, в коментах, про любовь. Тем, кто любит бабло, на это наплевать.
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Наверное, я живу в том мире, где меня не касается пропаганда ИВ)) Я имела возможность кормить минимум год и я ею воспользовалась. В принципе, у всех нас есть выбор. Подвергаться пропаганде или нет. Бежать быстрее на работу или нет. Выбирать такую, которая подождёт, или такую, на которой зад горит... А если касаемо общества потребления, то эта тема не только женская. Эта общая, отдельная, обширная тема. Иногда мне тоже становится страшновато:как же дальше жить, какие скорости нас ожидают.. Но это не касается исключительно женщин, а касается всех нас. В том числе и даже детей.
Малышка Лю9 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Какой бред, прежде чем писать вы бы хоть с понятиями ознакомились.
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Малышка Лю
Расскажите мне, как правильно))
Малышка Лю10 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Как правильно каждый для себя сам решает.
Александра9 февраля 2018 г.
Комментарии не осилила. Женщина с ребёнком в России - одна из самых незащищённых категорий. Тенденция меня ужасает, потому что куда ни плюнь, что ни сделай - ты всё равно будешь в чём-нибудь виновата. И я даже не про отсутствие нормальных пособий и компенсаций, а просто про отношение общества к материнству. Или ты как с картинки с розовощёким ангелом одухотворённо сидишь читаешь книжку, либо ты "овуляшка", "яжемать" и т.д. Кормишь или не кормишь грудью, работаешь или нет, занимаешься развивашками или нет - ты всё равно будешь в чём-то виновата. Потому что ты баба и у тебя нет члена, феминизм в России для многих звучит как ругательство и сектантство, хотя плюшками все пользуются, никто не хочет сидеть как бесправное животное. Интернет пестрит историями про "яжематерей", матери гнобят других матерей, какое-то то глобальное гнобление матерей, вырывание из контекста и ситуации. На это влияет отношение к женщине в целом, потому как попади в одну и ту же ситуацию с ребёнком мать или отец - отношение будет абсолютно разное.
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Александра
О да, отцу стоит выйти с коляской или зайти с ребенком в поликлинику, то он получит миллион комплиментов и восхищений в свой адрес, а если что-то будет не так, то ему все помогу и пожалеют, т.к. горе-матери ребенка нет рядом, скинула такое на героя-отца. А если женщина не дай бог пожалуется, что устала, то услышит кучу гадостей в свой адрес, т.к. материнство- это не сложно, это счастье и наслаждение, но почему тогда в этих условиях жалеют мужчину. У нас в городе не хотят брать замужних на работу, т.к. они уйдут в декрет, и всем плевать, что ты говоришь, что пока не собираешься. Если и берут, то неофициально, либо, скрипя зубами, на минималку, но потом попросят написать заявление по собственному, либо сделают так, чтобы ты сама этого захотела. С детьми тоже брать не хотят. Нормальные фирмы конечно есть, но за них держаться мертвой хваткой. Какая уж тут защищенность?
Александра9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
У меня муж с ребёнком тусил 1,5 недели и ещё 2 недели (ребёнок ходит в сад и в принципе соображающий 4-х летний пацан на тот момент), пока я в больнице с ангиной лежала. Так я столько хвалы в его адрес выслушала. Отец года, не меньше. Я когда замуж вышла и работу искала - на всех собеседованиях спрашивали не беременна ли я и когда планирую. Ну замуж же только по залёту выходят, чё. Ещё бы на тест пописать просили.
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Александра
А меня просто не берут, мне 26 и 3 года в браке, потому говорят прямым текстом, что в декрет собираетесь, т.к. видимо по другим поводам женщина себе работу найти не хочет. Ну и конечно вопросы, когда планируете, а почему не планируете, а пора бы :D. До 23 лет с трудоустройством вообще проблем не было. А сейчас возьмут только, если на низкую оплату и неофициально, а то вдруг слово не сдержу и рожать побегу. Спасибо мужу, сказал ищи, пока не найдешь что-то достойное, а не за 3 копейки убиваться, но не всем так везет. Когда замуж выходила, то все мужа поздравляли с пополнением, а потом пучили глаза, т.к. а зачем ты тогда женишься :D Но это уже другая тема. Я вам больше скажу, я когда впервые увидела, как друг гуляет с детьми, у меня тоже это вызвало восхищение, т.к. это для меня была диковинка. А потом в моем окружении стало появляться больше пап, которые считают нормой ухаживать за ребенком, тогда только привыкла. Для меня раньше отец был, это человек который сходил на работу, а потом за компом сидит, а тут такое. Похвалой правда не раскидывалась.
Александра9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Меня взяли, в общем-то даже на нормальную работу (для женщины без детей и хорошим здоровьем). Коллектив был отличный, работа интересная, зарплата нормальная. Но родив ребёнка я, конечно, туда не вернулась, уволилась в 3 года и всё, безработная.
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Александра
У нас просто городок маленький с большой безработицей. На 1 место невероятное количество человек, готовы на любые условия, лишь бы что-то заплатили, а суммы бывают невероятно смешные, например 7500 за 10 часовой график 5/2. Вот работодатели и делают что хотят. С одной стороны и их понять можно, нанимать человек, учить, вкладывать, чтобы он потом ушел, но с другой стороны, что делать женщине, которая реально ищет работу, а не обманом хочет сесть на рабочее место, чтобы уйти в декрет. Мне недавно один работодатель сказал, что всем бы платил мало, т.к. его доход не такой высокий как бы он хотел, и потому понимает тех, кто платит минималку и не оформляет вообще. А вот семейный мужчина у нас считается ценным работником, т.к. какие условия не ставь он согласиться, т.к. ему семью кормить и в декрет он не уйдет. Мне кажется эта темя такая широкая, что можно вечно обсуждать.
Александра9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Да, в маленьких городках тяжело с работой, в большом хоть как-то свою попу можно пристроить.
Homaaxel9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
И в Москве, и в Праге работодатели опасаются брать замужних барышень на работу по причине возможной скорой беременности. Это распространено, но не является препятствием для устройства на работу. Не возьмет этот работодатель, так возьмет другой. Главное чтобы специалист был хороший.
Бельчик10 февраля 2018 г.ответ для Homaaxel
А как ты можешь быть хорошим специалистом в 23 года, если в 22 закончил ВУЗ, а без опыта работы тебя брать никто не хочет, да и за год ты в него не превратишься точно :D У нас тебя даже трусы продавать не возьмут, если опыта нет (но это опять другая тема). Правда я сейчас больше пишу по провинциальные города, где работу фиг найдешь, Москва - не вся Россия. А так в современное время это глупо, как будто незамужние дамы не беременеют и секс бывает только после свадьбы.
Homaaxel10 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Начинают работать по специальности со второго-третьего курса. А кто-то и с 16 лет. Всё зависит от желания зарабатывать. Да, рекомендации помогают с трудоустройством, но рекомендуют специалистов, а не просто "хороших знакомых".
Бельчик10 февраля 2018 г.ответ для Homaaxel
Судя по вашим рассуждениям, вы не жили в провинциях. Лучше возьмут родственника без образования, чем тебя с твоей вышкой и опытом. У меня знакомая тоже так рассуждала, пока не переехала к нам. В итоге ее с красным дипломом и опытом, даже в фастфуд не взяли. Буквально все знакомые устроились на хорошие вакансии через кого-то, у нас даже есть шутка, что на хорошие вакансии объявления не выкладывают
Homaaxel10 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Стоило ли заканчивать институт ради профессии продавца? Для этого достаточно 4-х классов образования. Все дело в мотивации - если подросток хочет быть специалистом, он находит работу по специальности и как можно раньше, не на пятом курсе института, это уже слишком поздно. По знакомству действительно можно более хорошее место работы найти, поскольку все работодатели заинтересованы в хороших рекомендациях проверенных людей. Брать случайного человека с улицы - достаточно большой риск. Можно взять человека на должность без специального образования и опыта, но это не для долгоиграющей и процветающей компании. С непрофессионалами нет очереди из клиентов, чтобы с ними сотрудничать и приносить деньги. Их никому не порекомендуют.
Ekaterina10 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
У моей мамы случился разрыв шаблона,когда она ко мне в Испанию приехала. Рассказывает до сих пор всем: на пляж пришла испанская семья с двумя детьми. Женщина разделась, сняла лифчик, намазалась кремом и не торопясь побрела вдоль кромки моря. Муж остался с 2 детьми, младшему из которых было несколько месяцев, старшему около 3 лет. Следил за ними, играл, кормил, купал.... Моя мама смотрела на соседа по пляжу с круглыми глазами. Через час вернулась испанская мама, собрались и ушли)))
Nat10 февраля 2018 г.ответ для Ekaterina
Да, во Франции тоже такое регулярно увидишь. Тому есть плюсы и минусы (как во всем в жизни). Не все так лучезарно. В частности многие выбирают ИВ сразу с рождения, дабы отец мог кормить и ночами вставать ровно столько же, сколько мама, и оставаться с малышом тоже. С первых дней.
Ekaterina10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Ну это личный выбор каждого, мне кажется. Я не оголтелая сторонница гв, хотя и кормила до 2 лет. Может быть, не менее важен близкий контакт с папой с первых дней ребенка.
Бельчик10 февраля 2018 г.ответ для Ekaterina
Мне кажется, это круто когда случается этот разрыв и что женщина видит, что может быть и по другому. Что папа может без проблем справиться с детишками и помочь маме, а не когда все женщина тянет на себе. Но в России, есть женщины, в которых намертво засел этот стереотип, которые нападут на такого мужчину, обозвав его не мужиком, подкаблучником и т.д., и что лучше бы деньги зарабатывал, а не с детьми улюлюкал. Я на данный момент попала в такое окружение, что папы тоже сидят с детьми, гуляют, укачивают, купают, памперсы меняют, та мамы даже уехать могут, не боясь оставить ребенка на папу. И меня это очень радует. Еще больше радует, что мой муж тоже считает это нормой и что в этом ничего героического и сверхъестественного нет. Но, как поняла, мне просто с окружением повезло, и большая часть так не считает, а считают, что женщина должна делать все и при этом улыбаться, а муж только деньги зарабатывает.
Ekaterina10 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Воспитание детей и зарабатывание денег не должныбыть взаимоисключающими понятиями.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Александра
Вот именно!
Яна9 февраля 2018 г.
Это норма жизни. Материнство тоже в потребление обращают. Куча тренингов и бложиков для декретниц, куда они бесцельно в 90% случаев тратят деньги, всевозможные сопутствующие товары, которые "делают материнство еще более счастливым". Женщины вроде как годами боролись за возможность заниматься чем-то еще , кроме детей, чтобы их ценили не только как матерей. Но во всем нужна мера, конечно. Если решились на детей, то хотя бы выходные стоит им посвещать, а не в досуговый центр с няней отправлять.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Хорошо сказали, женщине все время надо за что-то бороться
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Вот в частности за то, чтобы "мать" тоже было социальным статусом. а не пустым местом.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Мне кажется, что прекрасно, что женщина сегодня может быть не только матерью или вообще только инженером, если захочет. Проблема в том, что почему же тех, кто выбрал материнство, лишать социального статуса? Мы что, собаки дворняжки, не состоящие в клубе и беспризорно бегающие по улице? Почему у работающих даже уборщицей есть зарплата и страховка, а у матери нет? В чем прикол?
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Не очень поняла, чего вы конкретно хотите? Вы хотите, чтобы государство выплачивать деньги родителям за то, что они детей воспитывают до возраста 18-21 года? Откуда государству предполагается брать деньги? Как государство может оценить Ваш труд в таком случае, на основании каких критериев (раз уж Вы сравниваете с уборщицей и т.д.)? Обесценивания ГВ возможно и присутствует, но тут скорее материальная подоплеку присутсвует у производителей смесей, плюс психологические аспекты. В сад Вы сами водите, например, для языка, хотя можно и иначе этот процесс организовать. С осуждением невождениия в сад сталкиваются обычно в странах СНГ, в виду бедности и ограниченности мышления, некоторых граждан. Идеального общества не существует, увы. Всегда где-то кого-то обсуждают и осуждают, и потребление было и есть, сейчас оно более доступно.
null9 февраля 2018 г.ответ для Яна
По комментам "состояние мечты" похоже на концепцию безусловного дохода. Но тогда почему только маме? Пусть и папа дома с детьми сидит, чем он уже?
Яна9 февраля 2018 г.ответ для null
Сидящий дома папа еще более осуждается обществом, я бы так сказала))
null9 февраля 2018 г.ответ для Яна
мне кажется, в мире всё давно упирается не только в деньги, теоретически и сейчас можно в Европе жить всей семьёй поколениями не работая, но соседи-единомышленники в таких районах обычно не самые приятные почему-то :)
Яна9 февраля 2018 г.ответ для null
Жить-то можно, хотя в России - нельзя. Сейчас в России еще и новая проблема намечается в виде повышения пенсионного возраста и при этом почти полного отсутствия работы после 55 лет...
null9 февраля 2018 г.ответ для Яна
хех)) мне местная пенсионка присла расчёт, на пенсию меня ждут в 2054 году, как 67 лет исполнится :) Так что Россия тут точно не одинока (пожилых работающих вижу много, не знаю, есть ли такая же острая проблема после 55 устроиться).
Яна9 февраля 2018 г.ответ для null
В России точно есть, разумеется неофициально.
Homaaxel9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Благодаря развитию медицины люди стали жить дольше, а размножаться - реже. Через 20-30 лет будет много пенсионеров и мало основного трудоспособного населения. А пенсию из каких-то денег платить надо... Тут два выхода - либо устроить пенсионную реформу (чтобы каждый сам себя в старости содержал), либо увеличить возраст выхода на пенсию. В России пенсионеры могли бы зарабатывать, если бы хотели получить новую профессию, если бы была привычка учиться новому и работать на себя самого. Могут ли пенсионеры работать из дома? Могут. Хотят ли? Нет, не хотят. Ведь единицы из них осваивают интернет или иностранный язык.
Яна10 февраля 2018 г.ответ для Homaaxel
Не хотят брать на работу даже тех, кто хочет и может работать по своей специальности. Причем возраст начинается от 55, а это даже не пенсия еще. Я не против повышения пенсионного возраста, я против возрастной дискриминации.
Jools Satori9 февраля 2018 г.
Должна, должна, должна. А не надо зависеть от общественного мнения, и идти за толпой, и все намного проще становится. Плевать мне на экономику,религию и общественное осуждение. У меня один ребенок, я отказалась от карьерного роста, я не крестила ребенка, я - атеист, я не отдаю ребенка в сад во имя социализации, я не кормила грудью,но не делаю из этого трагедии, у меня нет телевидения и я не смотрю новости, я ничего не знаю про внешнюю политику и что там вообще в мире делается, если все время оглядываться и пытаться соответствовать чужим ожиданиям проще не жить. Надо быть собой и тогда все что ты делаешь приносит удовлетворение. И потом у Вас все смешалось в кучу, Россия, Франция, материнство, общество потребления, соцгарантии и т.д. и т.п.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Вот, несмотря на ваше несогласие, я -то как раз с вами согласна! У меня тоже нет ТВ, и я стараюсь не зависеть от общ. мнения. Но я уточнила в посте, что я пишу не про себя и не про частности, а про печальную тенденцию. В чем куча? Я живу во Франции, пишу о том, о чем знаю, и вижу, куда придет и Россия, если пойдет по пути потребления. Сюда же - декрет до трех месяцев и на работу. Соцгарантии это не "в кучу", а то , чего общество не дает женщине за труд матери и репродуктивный труд.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
А чего печалиться обо всех? Вы живете свою жизнь, воспитайте детей и передайте им ценности. Государство не должно кормить наших детей, это раз. Не можешь прокормить не рожай. Прежде чем рожать надо подумать как их растить. Я против детей до 30 лет. Нужна база. Опыт, во всем.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Никто не понимает разницы между частностями и общим. ну хорошо, что у вас такое мнение, но оно касается вас лично. А вот государство как раз должно заботиться о гражданах. Это уже не частность. И при чем здесь прокормить? Пост не о том. Еще раз: я вижу проблему в дискредитации материнства, в использовании женщины, в нечестном отношении к материнству.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Nat
У России нет инфрастуктуры, достаточной, чтобы сады с 3 мес обеспечить, а люди в большинстве Белов и не могут няню позволить себ5. А то бы давно пошла, чтобы не платить пособие до 1.5 лет.
Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Во Франции декрет вообще то до трех лет. То, что до трех месяцев- это с сохранением 100% зарплаты. До трех лет ребенка можно пользоваться отпуском по уходу за ребенком, который оплачивается в зависимости от стажа матери в размере 70% процентов зарплаты. За матерью сохраняется рабочее место и идет начисление пенсионного стажа. Если уж говорить про Францию.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Катя
Недурственно
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Катя
Однако по факту большинство выходит в три месяца. Ясли переполнены. Няни без дела не сидят.
null9 февраля 2018 г.ответ для Катя
выглядит как будто автор где-то лет на 30 отстал от тенденций европейских. В Германии тоже поддерживать материнство начали, стаж до 3х лет сохраняется, пособие разрешила на 24 месяца растягивать, приоритетное право отпуска в каникулы у родителей с детьми-школьниками и матерей-одиночек (им ещё и налоговые льготы), если один из супругов не работает он бесплатно может быть включен в государственную страховку работающего как и все их совместные дети, работающий может получить двойную налогоонеоблагаемую сумму за год - за себя и сидящего дома супруга...
Ося9 февраля 2018 г.ответ для Катя
Я сейчас в декрете во Франции. Первые месяцы не 100 %, а около 85.В стаж входят именно первые месяцы, а не все три года. С одним ребёнком можно получать пособия только 12 мес, с 2+ уже 24. Это 390 евро за полный отказ от работы, 250-50%,140евро 50-80%.Ясли до 3 лет платные. Если был хороший доход до родов, то они не субсидируются,либо очень мало. На ребёнка до 3 лет платят 185 евро. Те если ребёнок первый, то 185+390,на этом все выплаты. Если детей двое, то ещё плюс 130.У кого трое 290.Я к тому, что если речь о первом ребенке, то совсем беда. Ну и плюс 930 евро единоразовая помощь при рождении,если доход не больше 40 с чем - то тысяч/год на двоих.Ну и три года декрета с сохранением рабочего места, это правда.
Катя10 февраля 2018 г.ответ для Ося
Я была в декрете 10 лет назад. И у меня получалось около 800€ в месяц. При зарплате 1200 в месяц. Посмотрела из интереса на странице социальной службы. Сейчас все как вы пишете. Значит правила изменились не в сторону улучшения положения женщин
Ося10 февраля 2018 г.ответ для Катя
У меня ещё работодатель в последний месяц провел декрет как больничный(явно имел право) , в том смысле, что лишил премии, пособия на проезд. Я чуть не родила, когда распечатку увидела. Ну очень обидно было. По уставу 50 евро при рождении ребёнка, меня не поздравил. На новый год подарков тоже не было, хотя я в штате пока, другим дарили. Как говорится - начальник познаётся в декрете...
Anna Nicole9 февраля 2018 г.
Не соглашусь. Сейчас все таки у нас есть выбор. Нельзя же всех под одну гребенку. Дети разные, мамы разные. Кто-то наслаждается материнством, кто-то чувствует себя запертой в 4 стенах, один малыш любит сад, другой ненавидит... Да, сейчас есть перекос в сторону незаменимости садиков (а как же социализация!), но набирает силу тренд домашнего образования. Главное, маме иметь голову на плечах и следовать своем пути, который подходит ее конкретному ребенку и ее конкретной семье. А Толстой был граф, и в гости к нему тоже не простые крестьяне ходили. А простую крестьянку не спрашивали, хочет она работать и самореализовываться или нет. Родила, встала и давай в огород, иначе зимой голодать будешь! И за ребенком успевали присматривать, и за хозяйством, и никаких тебе социальных выплат или очередей в сад. Так что сейчас лучше в плане выбора. А если тупо следовать всем тенденциям, то ничего хорошего не выйдет.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Anna Nicole
а зачем сравнивать с тем, что было?? Давайте еще сравним с первобытным житьем-бытьем. У нас есть выбор... или его иллюзия. И если мы не будем мыслить, то скоро и этого выбора может не остаться. Цены растут, одной зарплаты уже многим не хватает. Стоит государству возжелать еще немного увеличить свои прибыли и выгнать всех матерей на работу, как выяснится, что по ряду причин (причины найдутся), все матери обязаны работать, а дети в возрасте Х месяцев или лет в обязательном порядке поступают на иждивение госудасрства в воспитальные дома (ну как в Спарте,скажем). И поспорь! А ведь если от такого расклада пострадают наши дети - внуки - парвнкуки, то виноваты будем мы, которые утирались, пока в нас плевали. В матерей же плюют буквально сейчас (и мне наплевать, если когда-то плевки были смачней, меня никакие не устраивают). а все молчат.
null9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Моё мнение, человечеству уже не нужно столько рабочей силы, в развитых странах скоро будет стоят другая проблема из-за кризиса перепроизводства - чем занять все свободные руки. Отсюда мириады блоггеров, фотографов, коучей и прочих "очень нужных" для выживания общества специалистов.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для null
Нет, свободные руки занять просто - вон, пошли новый Питер на болотах строить. И руки займешь, и ноги. Тут проблема в другом. В том, что экономика сегодня не заинтересована в длиетльном результате. Все (властьимущие) ищут единомоментных прибылей и поскорей, а после нас хоть потоп.
null9 февраля 2018 г.ответ для Nat
его построят за год-два при современном развитии. А потом? В Китае уже понастроили городов-призраков, пустые стоят, просто чтобы занять людей и мощности строили.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для null
Ужас какой. Почитаю про это, не знала. Вообще у меня сложилось ощущение, что мы сейчас живем в какую-то пластиковую эру. Все одноразовое. Вот раньше строили здание - так там все добротно, буквально века, из дорогого камня, и даже мелочи проработаны не только функционально , но и эстетически. Скажем, водостоки в виде змей, горгон или лиц с открытыми ртами... а сейчас все тяп ляп, поставили ангар, готово - магазин, бетонный короб - дом, и тп. Лишь бы быстрее. И продать. Раньше результатом было строение, а теперь то, за сколько ты его продашь. А ведь в здоровой экономике деньги не могут быть самоцелью. Они средство!
null9 февраля 2018 г.ответ для Nat
у меня есть ощущение, что сейчас происходит очередное переформатирование общества благодаря развитию информационных технологий. Сложно сказать, даже как будет через 20 лет жизнь. Недавно читала, что самым продаваемым товаром для моего и следующих двух поколений стали уже не брендовые айфоны, а ощущение развития. Люди готовы платить за то, что их учат мёртвым языкам и делать горшки из глины, хотя утилитарная польза от этого близка к 0.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для null
Видела как строят китайцы, это мощь! Мы с мужем жили в Китае, кафе с нуля до открытия за неделю, мы засекали. Про развязки, дома и т.д. я молчу
Anna Nicole10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Не нагнетайте! Я знаю многих, кто не выходит на работу после рождения детей. Причем это люди разного достатка. Кто-то выходит через год, кто-то через семь лет. У всех разные ситуации и выбор разный. Вы хотите обобщать, а видите только одно направление и другого не замечаете. Главное, что выбор есть. В матерей никто не плюет, ни в работающих, ни в домохозяек. Всем глубоко наплевать, поверьте, работаете Вы или нет.
Ося9 февраля 2018 г.
Я считаю, что во Франции гос-вом не созданы условия для работающих матерей. У нас продленка в садах с 7.45,как-будто все в офисах с 9.00 работают. Каникулы эти бесконечные через каждые 1,5 мес. Няньки, кстати, очень не дешёвые, центры тоже. Я не знаю, что буду делать с 3 до 5 лет дочки, (с 2до 3 лет я выхожу вечером на работу, её няньке, а с трех на полный день) потом уже на среднего сына буду оставлять. А эти первые 2 года ползарплаты на нянек и куча нервов. Найди ещё, организуй, оформи документы в тот центр, отвези.А если бы двое, как у тебя...мрак...Так мне ещё субсидировать будут, а у кого нормальная зарплата,им нет, у них тоже ползарплаты на няньку.Зато все пристроены, все налоги платят, дети с чужими тётками.Хорошо тем кто бесконечно рожает и живут на пособия. Сиди спокойно с детьми лет до 8-9,у тебя вообще двое, вся зарплата на оплату центров, нянек и продленок уйдёт.
Ося9 февраля 2018 г.ответ для Ося
И, кстати, Наташа, моей коллеге, которая выносила на работе троих и сразу вышла, хотят матку удалить-выпадение, даже не опущение. Ей 46 лет, ни какую пластику и коррекцию ей бесплатно за счёт матуэль делать не хотят. Вот так (выжали бабу и отрежут все. А потом 2 года на больничный не то 60,не то 70%.Не знаю посчитают ли как проф. болезнь. А у неё трое, младшим 11 и 5лет, муж ещё молодой, который к тому же привык, что она одновременно рожает, и работает, и за домом смотрит.
Nat10 февраля 2018 г.ответ для Ося
Ну вот, это только подтверждает мою тему. Что и тут тоже - все против матери((
Ося10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Ну вот смотри нянька, которая утром отвезёт ребёнка в сад(350 м до сада легальная от фирмы пешком не пойдёт) хочет от 22 евро. И то я не знаю, согласятся ли на контракт в 1 час/день. 22евро*22дня-240евро(что мне вернёт каф, это потолок для малоимущих) =получается 11евро я буду платить. А мы с тобой обсуждали, у меня чистыми 7,5 евро/час. Ппц не правда? И уменьшить контракт я не могу, если патрон не захочет. А он наверное не захочет, так больше налоги будет платить. На зарплату. плату мужа +детские мы не поживём...Если пожить в откровенной нищете 2 года, то они начнут и жилье платить, и коммуналку. Но эти 2 года надо ещё прожить как-то с детьми. А я ещё на вечер её хочу куда-то пристроить на 1,5 часа перед вечерним выходом на работу. (Я дома после обеда с 11.00 до 16.00.)Иначе она у меня в 3 года будет в саду с 7,45 до 18 часов.
Jools Satori10 февраля 2018 г.ответ для Ося
А кто ее заставлял троих рожать? Кто ей выбрал такого мужа? Государство?
Sobeautiful&wild9 февраля 2018 г.
Мне кажется, есть разница в отношении к материнству во Франции и в России. Когда прочитала "Французские дети не плюются едой", то была в шоке. Эти ясли с 2 месяцев и лишний раз ребенка к себе ночью не взять. Как у нас в Перми (Россия большая, за всю Россию не возьмусь отвечать). Очень ратуют за естественные роды и гв. Вот прям ругают в роддомах мамаш, которые не кормят грудью. А не кормят в большинстве случаев не из-за формы груди, а из-за того что курят и бухают. Потом до трех лет женщина в декрете. За ней сохраняется рабочее место. Но пособие платится только до полутора лет. Пособие зависит от зарплаты, но не меньше прожит минимума. Когда женщина идет в декрет, она в курсе, на что будет жить. По твоей логике надо платить не минимальную сумму, а полноценную зарплату. Но тогда возникнет ситуация, когда будет очень много асоциальных рожениц, рожающих за пособия и пропивающие потом их. Вот с Полутора до трех лет самое уязвимое положение для женщин. Нет пособия и нет садов. Вот по этому вопросу у нас регулярно какие-то волнения и предложения в местную Думу. Но видимо, не так сильно прижимает, раз не так активно этот вопрос решается. Малоимущие и тут получают пособия. Про тенденцию потребления не поняла. У меня в окружении нет матерей, которые бы бросали детей на нянь и шли работать, чтобы купить 100500-ую сумочку. Ради еды некоторые работают, но это обычно матери-одиночки с соц льготами. И таким помогают и государство, и родня, и соседи, и фонды - все общество. Никто косо не смотрит на матерей в декрете. Наоборот всякие праздники типа дня матери, дня семьи.
null9 февраля 2018 г.ответ для Sobeautiful&wild
Как оказалось из комментов ниже, во Франции тоже неплохо, до 3х лет + 70% от зп выплачивают. Да и в Германии тоже поддержка нормальная, пособие по уходу + детские деньги с голоду умереть не дадут даже без мужа.
Ося9 февраля 2018 г.ответ для null
Не правда, что 70 % три года. Я расписала под тем комментом, как на самом деле.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Sobeautiful&wild
У нас (во Франции) грудью уже мало кто кормит или недолго. Мне гинеколог прямо отговаривал: лучше , говорил, сразу приучай к бутылке, а то запаришься, а так, с бутылочкой, и папа сможет по ночам вставать. Из всех моих знакомых только одна сидит с ребенком. Большинство ясли-работа. И это не работа ради куска хлеба, нет, амбиции. Что безусловно по-своему хорошо и годно.... Вот только материснтво как социальный феномен катится куда-то...
Катя-Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
А у меня в роддоме врачи не давали бутылочку, у меня уже грудь в мясо превратилась, а они "ничего, терпите, гв надо налаживать" и короче так и не дали, хотя я заливалась слезами и умоляла.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
О я помню как меня отчитывала гинеколог за бутылку в роддоме, помешанные на ГВ всем отделением были.
Елена9 февраля 2018 г.
Где же государство столько денег возьмёт. Чтоб платить матерям, инвалидам, пенсионерам. Работать при таком раскладе будет меньшая половина общества.
Ольга9 февраля 2018 г.ответ для Елена
Если б верхи не воровали, всем бы хватило...
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Ольга
В том-то и дело. И еще. Не просто "не воровали бы". А если бы смысл экономики обратился бы к получению результата (урожаи, надои, добыча нефти), а не заработка (то за сколько это можно продать). Поясню: была в России, купила картошку, гляжу, дорогущая какая, а она, гляжу, импортирована из Израиля! Бог мой! В России картошку вырастить места нету? Но не надо никому ничего, кроме баблаааа! Картошку импортировать - дороже продадим, плюс таксы, плюс всякие налоги. да пошлины. А вырастить - так дешево ж продадим, зачем нам. Вот и извратилась экономика, испортилась, ведь изначально деньги были средством. А стали самоцелью.
Ольга9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Вот вот.. голосуем за грудинина!
inst Mama olya books9 февраля 2018 г.ответ для Ольга
Я тоже за него собралась голосовать, после того как узнала, что к детским пособиям прибавили 132 рубля, а к пенсии бывших сотрудников прокуратуры по 6-7 тысяч рублей.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Дорогущая картошка из Израиля, если ее вырастить в России она будет еще дороже.
solira9 февраля 2018 г.
Хорошо в декрете, когда то одна, то другая бабушка присмотрит за детьми, то сестра мужа на выходные заберёт племянников. Летом трехлетку к бабушке на дачу, и т.д. А когда ты с погодками 24/7 наслаждаешься материнством, то садик будет за счастье.
null9 февраля 2018 г.ответ для solira
не может такого быть! это всё навязанные ценности, материнство это счастье 24/7 быть с ребёнком. Именно поэтому автор своих детей отдала в сад.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для solira
Да не про то пост! Девчонки. Сложно слишком что ли я завернула??? Да, с детьми трудно. Да, дети это счастье, которое дорого стоит. Да, мы любим своих детей и да, мы от них устаем. Но пост не о том. А о том, что общество нарочито закрывает на все это глаза. Ну как вам объяснить ....? Вот представьте, что общество это мерзкая свекровь, лживая. Вы ей: Ой, так люблю своих детишек. А она вам: Клуша, нарожала, лучше б шла работать. Вы ей: Ой, устала с детьми. А она вам: Нечего уставать, все так, а чего ыт хотела, зачем рожала... Ну и так далее. А если б общество было не корыстной злой мачехой или "свекрухой", а родной матерью, то разве так оно бы говорило?? Нет.
solira9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Я понимаю, про что пост, да вы правы, 100 %, только плевать на общество с его двойными стандартами, разве общество хоть когда-то было справедливым по отношению к женщине? А я про другое, что постоянно находясь с малыми детьми несколько лет подряд можно свихнуться, или как минимум эмоционально выгореть. Раньше мать пошла доить корову, дитя с бабкой / соседкой, смена деятельности как минимум уже хорошо, я не говорю что это было просто все. А когда дети на тебе виснут постоянно и ночами плохо спят и у тебя уже глаз дёргается, причём годам, то начинаешь ценить такое благо цивилизации как сад, особенно языковой 😉 вот честно, ещё лет 5 назад я была против садов, за кормление до самоотлучения и т.д. и т.п. Но вот сейчас смотрю на всё это по другому.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для solira
Верно верно верно!!!! Я сама про этот момент очень хорошо в курсе. У меня как мама уедет домой, я одна с детьми (тремя, если мужа считать;), так уже состояние прединфарктное становится просто нормой. Так я же это не скрываю. Более того, говорю, что это часть общей лжи! Вначале в материснтво заманивают сладкими картинками, не говоря правды, что это тяжелый труд. Потом отрицают тяжесть этого труда как факт (в нашем якобы цивилизованном обществе массы до сих пор не в курсе, например, про постнатальную депрессию). Потом унижают отсутствием карьеры и заработка (это может не говорится напрямую, но все массмедиа ориентированы на людей с профессией и заработком). Это двойные стандарты! Это обесценивание материнства (как его трудных сторон, так и его важности). Многие, даже мужья, считают, что женщины "СИДЯТ" в декрете. Мало кто кланяется жене в ножки за то что она "воспитывает душу нового человека" или как там... Да не надо мне в ножки, мне дай зарплату, как всем другим трудящимся, и отвали)
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Муж и жена это команда, это взаимовыручка, это поддержка. Когда один устал, второй приходит на помощь. А Вы рассуждаете о глобальном и боитесь как бы не рухнул мир, а в семье собственной роли подменены
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Вот тоже удивилась. Муж-третий ребёнок, дай зарплату и отвали... Прям неприятно как-то.. Может, начать надо с того, что в семье неправильные отношения? Муж не уважает жену, а жена мужа? А потом уже за общество размышлять?..
Валерия9 февраля 2018 г.
А я вижу другую тенденцию . Сначала женщина на каждом углу кричит я все сама , меряется с мужчинами у кого яйца круче . А потом решает я все таки женщина и рожает ребёнка . И вчерашняя крутышка которой все восхищались хочет чтоб ей восхищались дальше лишь за факт того что она родила . А когда она этого не получает , начинает роптать на плохое общество и что типа она вынуждена идти строить карьеру . Вообще не понимаю почему должны как то оцениватся вполне ественные вещи ( типа роль матери обесценивается ... это вообще не подлежит оценке) Женщины не могут определится чего хотят а виной всему общественное мнение . Да всем насрать ... а развитие яслей и прочее это потому что должен быть выбор и он есть . Кстати в советское время были ясли чуть ли не сполугода ( не знаю точно , но точно до года уже брали ) и не было ничего в этом страшного
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Валерия
Конечно, в советское время было - после войны нужно было повышать производство. Матерям надо было поскорее возвращаться к станку. Мне грустно, что большинство пишет из серии : Зачем думать о других, зачем об обществе думать, сиди тихонько в своем углу и дума
Валерия9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Думать об обществе это жить интересами общества . Считаю что нужно жить интересами своей семьи .
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Валерия
Так еще бы в советское время не было яслей. После войны надо было производство поднимать, и женщин побыстрее к станку возвращать. Вот мне тут многие пишут в октаве: "А чего думать, надо сидеть тихо и думать только о себе". Ну правильно, строя свою жизнь, надо думать о себе. Но иногда все-таки стоит поднимать голову и оглядываться, что вокруг. а то живем как слепые. Вот и бормочем все: думай о чебе, чего тебе еще. Роль общества , по-моему, никто не понимает даже на треть. Все считают себя свободными такими. ну ну. Потом оглянуться не успеют, как общество распорядится нами в своих интересах , вот тогда будем слезы лить...
Марина9 февраля 2018 г.
Про то что ребенку нужна мать до трех лет это очень тонкий вопрос. Матери же разные бывают. Есть женщины, которые родили, но которые не умеют строить отношения с детьми, ведь с родами природой не заложено обновление мозга и вставки файла " мудрая мать". Но эти женщины, например умеют хорошо зарабатывать и могут либо няню нанять- душевную женщину или профессионального педагога или ясли хорошие оплачивать и приходя домой эта женщина будет с радостью проводить час возле ребенка. Ребенок будет рад и счастлив. Мне кажется,это гораздо лучше,чем эта женщина, которой сказали " ребенку нужна мать до трех лет" будет эти три года сидеть с ребенком ,но при этом на него рычать,кричать, бесится. Сюда же относится глупость "нужно спать с ребенком до 3/5/7 лет,так формируется привязанность"-вообще-то привязанность форируется при бодрствовании, и смысл не видеть ребенка днем,зато спать с ним? Или орать днем на него,а ночью прижимать? Есть женщины, которые не умеют деньги зарабатывать,но и с детьми не знают как общаться. Тогда тоже лучше детям с определнного возраста идти хотя бы в гос сад. Есть женщины, которые денег не умеют зарабатывать, но очень любят детей,понимают их и способььствуют становлению здоровой личности-таки сам Бог велел дома с детьми быть. А еще есть те которые и с детьми умеют ладить и деньги зарабатывать-связав это во едино-таких мамочек наблюдаю и сердце радуется. Поэтому мне кажется, нужно честно себя проанализировать и понять что умеешь и что хочется. Если умеешь зарабатывать деньги,то найди отличную няню и проводи тот час с радостью с малышом. Если зарабатывать не умеешь, и с детьми не ладишь,то не прикрывайся детьми, а честно признайся себе и думай какую сферу в себе улучшить. Ну а те другие две категории мам,обычно не страдают сомнениями "карьера или материнство" А вообще, когда то проводила опрос по поводу того,задумываются ли люди для чего рожают детей-и как поняла, не многие об этом думают. Поэтому,если человек не задумывается о том,для чего ребенок или руководствуется исключительно потребительскими целями на него "чтоб семья семьей была/ чтоб было кому стакан воды подать/ мужа удержать/инмтинкт размножения" то что можно говорить о том, что этот человек будет задумываться о воспитании этого ребенка?
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Марина
Так я ж не говорю, что мать обязана! Да пусть вообще его в детдом сдает, если она так предпочитает, ее дело. Я про другое - что пусть те, кто хотят быть матерью, поощрялись соответственно ее труду. Как поощряются все иные роды занятий. Но тут прикол в том, что занятия общество оценивает не по полезности, а по продаваемости. Скажем, если ты одиозная поп звезда и продашь свою засушенную какашку на акционе за миллион, то общество радостно похвалит тебя за такую отличную какашку. А мать, которая не спит годами по ночам со своими детьми, коликами-газиками у младших, хворающими старшими, - она никто, пустое место.
Марина9 февраля 2018 г.ответ для Nat
"что пусть те, кто хотят быть матерью, поощрялись соответственно ее труду. Как поощряются все иные роды занятий." Если семья берет няню, которая будет присматривать за их ребенком,они смотрят на ее компетентность/бумаги/человеческие качества. Платят ей деньги, но если они узнают ,что она орет на ребенка или подзатыльники савит -они ее уволняют. Так же ,если они узнают, что их ребенок чист, накормлен, не падает,она на него не кричит, не бьет , но и в тоже время не занимается им-он сам по себе игррает, планшет смотрит, паравозик водит,а она в это время в инете,или пол моет или есть готовит.Уволят ли они ее за это? А кто будет контролировать как мать себя ведет с ребенком? Ведь по идее, если матери государство будет платить деньги за то,что она сидит с ребенком, то это же государство вправе требовать от матери воспитания достойного члена общества. Это госуарство тогда должно брать с матери какие-то расписки,что этот член общества останется потом в государстве и будет приносить ему прибыль, а так же государство должно быть уверено что за деньги,которые оно платит матери она вырастит трудолюбца,который потом ратотая,налогами вернет эти деьги в казну,а так же,что он не станет тунеядцем,алкоголиком или преступником,которого посадят в тюрьму и он и дальше будет на содержании государства. Или? Как ты это видишь? Считаешь,что государство должно платить женщине только за то,что она умеет рожать? Какие гарантии государство получит за свои деньги? Если ктото покупает засушенную какашку звезды-то при чем здесь общество? И какое конкретно общество похвалит покупателя?
Ев.А9 февраля 2018 г.ответ для Марина
Какой кошмар вы пишите)) не нужен такой тотальный контроль, не нужны такие деньги))
Дарья9 февраля 2018 г.
Не наю, Нат. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но вот откровенно говоря, а что раньше материнство оно вот прям ценилось? Это была просто задача женщины - рожать и растить, как задача мужчины - зарабатывать. Потом со временем эти приоритеты стали меняться. И проблема-то как раз не в том, что обесценилось материнство, оно-то как раз по-прежнему ценится, а в том, что от женщины теперь помимо материнства требуется еще список на 500 пунктов, чтобы она в глазах всех была умничка. Но ведь с другой стороны, и у мужчин так же. Раньше ты работаешь - ай молодец. А сейчас? Требования повышаются ко всем, пропагандируется скоростная жизнь - все должны все успевать и бежать-бежать-бежать. Но с другой стороны, мир эволюционирует, меняется, это естественно. Пропаганда того, что быть матерью-домохозяйкой - это себя не любить, конечно же, неверно. Но и пропаганда того, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома с ребенком даже если у нее для этого нет особого призвания - это тоже не правильно. Это все очень тонкие вопросы. Я сижу дома и при этом нашла для ребенка няню. И вот хоть убей, я не чувствую себя виноватой ни в том, что не работаю, ни в том, что такая вот "плохая мать". Я счастлива, я вижу, что мой ребенок счастлив, мой муж счастлив - для меня этого достаточно. И главная-то задача каждого просто понять свое счастье и быть счастливым, а не следовать чему угодно, что навязывает общество. И если той бедной женщине, когда она хотела быть врачом, все твердили - ну ребенок же! Как можно будучи матерью страдать о медицине, вы что! Я считаю, что это тоже неправильно. ТОчно так же, как и утверждать, что женщина, сидяшая дома с детьми - клуша. У каждого из нас в этом свой баланс.
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Дарья
Не думаю, что автор имеет в виду, что должна сидеть. Выбирать имеет право. Но, если уж выбрала сидеть, то государство должно обеспечить и ценить, так как это тоже труд. С этим можно было бы согласиться, если бы это было реализуемой в принципе, но это скорее утопия.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Яна
Вот именно так. На моменте утопии - да. Потому что недостаточно просто оплатить труд матери, нужно менять структуру экономики, чтобы она перестала быть ориентированной только на повышение прибылей минимальной прослойки общества. Я тут в коментах затронула эту тему немного...
Яна9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Это тема не новая и к обесцениванию материнства не относится. Тут уже вопрос политического строя в стране, но как правило начинают за здравие, а кончают за упокой. Опыт множества стран это подтвердил, увы.
Аник9 февраля 2018 г.
Мы с вами можем хотя бы осознавать, пусть даже изменить пока ничего не можем, что общество врет нам. - Абсолютно согласна. Еще от себя добавлю. Вчера читала наблюдения, одного из уважаемых авторов, о том что мир застрял между патриархатом и идеей о равенстве полов. В "цивилизации", типа есть это равенство, но почва всё равно патриархальная. На уровне тезисов, лозунгов и конституции равенство провозглашено, а на уровне воспитания в семье, быта и негласных правил, всё еще по-старинке (но завуалировано, запрятано). И получается такая неразбериха - каким сигналам верить, чему соответствовать? Мне кажется, сейчас, как раз время кризиса. Но одновременно и большей свободы, и возможностей. Потому что выбор чему соответствовать или не соответствовать всё-таки есть. Идею про то, что кесарить в 7 месяцев сама где-то упоминала. Беременность единственное, что не удалось обесценить потому как она без женщины не может состоятся. А если бы могла, то наверно произошло бы как с ГВ. Только не говорили бы - "к сиське привязала, к ручкам приучила", а - "что ты его к себе пуповиной примотала, ему уже 7 месяцев от зачатия, что до школы будешь его в животе таскать?" И еще задел меня ваш пост за живое по нескольким моментам. Ну всего в одном комментарии не опишу )))
МарияMVF9 февраля 2018 г.
Да что ж такое - торкнуло по весне всех мамочек что ли((( тут, в иг - уже многократно эту тему поднимают под разными ракурсами. Да никто ничего не обесценивает! Сама ж как то писала - все в голове. У тебя сейчас в голове вот такая каша. У меня - нет. Я так не считаю. Я сама себя и свой труд ценю и мне этого достаточно! Но плюсом - мой ближний круг (кроме может отца, который чуть страдает, что мои два высших и степень кандидата простаивают) тоже ценит. А что поработать я успею - я уверена. Я просто распределяю силы по дистанции. Сейчас так. Потом будет эдак) Всё.
Джиглипуп9 февраля 2018 г.
Вы сами себе противоречие. Прям резануло глаз : "Я верю и душой чувствую, что материнство дейтствительно самое важное дело, и стоит того, чтобы посвящать ему себя, не отдавая малышей в ясли и сады или няням" При этом вы рассуждаете об этом, сидя с соседкой за чашечкой чая после того, как отвели детей в сад.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Джиглипуп
О, давайте повиноватим меня за то, что я, яжемать, отвела детей в сад! Давайте клеймите. Я подожду. Потом я начну виновато оправдываться, что у меня языковой сад, дети там язык учат. потому что понимаете ли.. ну прям надо... но да, я стесняюсь... я же не работаю, а тут вдруг сад.. а я кофе... (слезы мешают говорить)
Джиглипуп9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Просто после этих строчек всерьёз воспринять все ваши размышления я уже не смогла
Дарья9 февраля 2018 г.
Да, еще по поводу оплаты материнского труда. Есть вещи, которые, как по мне, просто нельзя оценивать деньгами-соцпакетами. Труд любого работника можно объективно оценить - справляется он с поставленными задачами или нет? Как оценить труд матери? Пошел ли ее ребенок в год? Заговорил ли в 2? Хорошие ли у него оценки? Или как он одет, обут и накормлен? Если это невозможно оценить, то как тогда оценить материнский труд. А платить только за то, что женщина родила? Великое дело... Речь должна идти не об оплате труда, а о социальной поддержке женщин, которые выбирают путь материнства. Но в этом направлении, вообще-то во всех странах почти есть подвижки. И во франции, в том числе. И в России. Пособия, материнские капиталы, в этом направлении работают, как по мне. Другое дело, что ты не сделаешь на этом состояние. Но ведь и карьера и дети это не одно и то же. Да, все этим пособия в зачаточном состоянии на них и не выживешь, но и Москва не сразу строилась. Крестьянкам за их детей никто никаких денег не платил)
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Дарья
Пособия нехороши двумя моментами: 1) размером 2) названием. Почему у дворника заработная плата, а у меня пособие? Ты пишешь, как оценить труд, да оценить-то можно придумать, как. Оценивают же как-то труд воспитательниц и нянечек ясель, садов, учителей школ. Можно и труд матери оценить по справделивости, если это единственное, что стоит между женщиной и заслуженным ею заработком. Ведь материнство это работа, чтобы тут не говорили из серии ко-ко-ко, если я по любви, то не могу буквально взять ни копейки, не уговаривайте. Но, если честно, я не думаю, что это основное - основное то, что сейчас материснтво уверенно теснят к обрыву. Вот увидишь. Я бы рада ошибаться сама!!!!! Но боюсь, что слудедующий этап будет оставлять еще меньше места союзу мать-ребенок, чем сейчас (хотя во Франции, напр, уже это пространство сузилось очень сильно, сама знаешь).
Катя-Катя9 февраля 2018 г.
Хорошо конечно графу Толстому рассуждать о жизни женщины на Руси. Я не согласна с вами в том, что сейчас женщине тяжело., как собственно и с вашей соседкой. Женщине всегда было тяжело. Во все времена. И всегда материнство было само собой разумеющимся. Это сейчас многодетную женщину зовут МАТЕРЬЮ-ГЕРОИНЕЙ. Раньше это не было геройством, раз женщина - значит должна рожать. Сколько бог пошлет. Сейчас есть выбор.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Я не сравниваю с тем, что было. Меня больше интересует, что будет. Сейчас есть выбор, да. Раньше тоже был. У того же Толстого читала: покрестят ребеночка, на лавку положут и не кормят. А то как - лишний рот вырастет, прости господи. Тогда такой выбор, сейчас иной. И до сих пор плохой и неудовлетворительный.
Катя-Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
а зачем тогда вспоминать, как было? вы сами начали какие-то некорректные сравнения, теперь говорите, что имели ввиду что-то другое. Хорошо бы зарплату получать за деторождение... да... хорошо. Только за чей счет банкет? Вы то как думаете? Ваш муж приносит вам зарплату 100 рублей, если вам, как матери государство будет платить зп, то ваш муж за счет налогов будет зарабатывать 50 рублей (условно конечно), чтобы вы могли получать 50 руб как мать.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Экономически невыгодно. Значит, надо (надо БЫ, я понимаю, что это сказки рохзовых пони) менять экономику.
Катя-Катя9 февраля 2018 г.ответ для Nat
А как ее менять, простите? Тогда работать люди вообще перестанут, если не работая, а сидя дома можно неплохо жить. Тогда и ваш муж работать не будет, он устроится работать отцом и будете рожать каждый год по детке. Денег будет завались, только не будет хлеба, молока, квартир, дорог... ничего не будет, все будут беспорядочно сношаться с целью деторождения.
Женя9 февраля 2018 г.
Наташ, полностью с тобой согласна! Ты будто мои мысли облекла в слова. Материнство действительно обесценивается, это невозможно не видеть. Разные страны и культуры на разных этапах в этом плане, но процесс идет. В большинстве европейских стран декрет пару месяцев (и то это не для ребенка, а для того, чтобы женщина просто физически оклемалась после родов), формирование брезгующего отношения к гв,пропаганда ив, образа бизнесвумен, которая НЕ раба своим детям и т.д. В России вон тоже правительство одумалось: «Мы практически решили проблему с местами в детских садах, теперь нужно ликвидировать очереди в яслях для детей от двух месяцев до трех лет...», - сказал Путин. А называется это мерами поддержки семей(
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Женя
Ну хоть ты меня поняла. Ниже посмотри. Ответы некоторые протсо не в тему. Хотя, казалось бы, не бином ньютона. Вот именно((( процесс обесценивания запущен.
fru9 февраля 2018 г.
Если говорить честно, то иметь детей это право, а не обязанность, так что не понимаю, кто вообще вправе оценивать, как я это право реализую. Мне очень нравится тенденция, когда в воспитании детей принимает участие папа, в моем окружении таких семей хватает, где родители делят обязанности по уходу за ребёнком примерно поровну, есть пара, в которой папа сидит дома(работа позволяет) и занимается с сыном. В моем понимании, так и должна строиться семейная жизнь, на взаимной поддержке, а не на зависимости одного из партнёров.
inst Mama olya books9 февраля 2018 г.
Не знаю как в Москве, но у нас, в Иваново, я такой тенденции пока не вижу. Наоборот, мужчины часто считают материнский труд более важным, чем работа, и относятся к материнству трепетно.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для inst Mama olya books
Надеюсь, потом не превращаются в домашних тиранов, которые деньги выдают под учет. А то я многооо таких исторйи слышала.
Jools Satori9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Вы не верите, что где-то не так как Вам видится?
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для inst Mama olya books
Повезло, в нашем маленьком городе к матерям ужасное отношение. Из серии нарожала, нечего по улицам ходить, в автобусах ездить, в магазины ходить, не беси людей. Ну и что, что родила, давай деньги зарабатывай, ногти делай, ресницы клей, какой там фигней еще женщины занимаются. А ты что думала, все рожают и деньжища зарабатывают и ты давай, нечего на заднице дома сидеть. У нас ни к беременным, на к мам трепетного отношения нет, я бы даже сказала презирают, хоть из трусов выпрыгивай, но тебя будут осуждать. Это при условии, что женщина не яжмать, а обычная адекватная мама. Ну и ЗП средняя такая, что мало в какой семье мужчина может сам потянуть, это при условии, что квартира своя и у тебя кредитов нет, потому женщины пораньше отправляют детей в частный сад, так как в гос. очередь с рождения занимать надо, и идут пахать на ровне с мужем, чтобы было хотя бы что покушать и одеть, не то что брендовые вещи и полеты на отдых. По сути выбора у них мало. Единственный, что у нас делают, это плюют на общественное мнение, кто может, и делают как им удобно.
сНежная (Елена)9 февраля 2018 г.
Зацепило! Соседка ваша Человек с большой буквы: А она мне, задумчиво: Да нет, так-то сейчас, вроде, женщинам и потяжелее будет! Мы с детьми, да по дому, и это считалось - хорошую жизнь живем, правильную! Душа спокойна была. А вам, бедным, и с детьми, и по дому надо, но это и не в счет будто. Если карьеру не сделала, денег не заработала, то грош тебе цена. Нет, тяжело сегодня женщине....
Nat9 февраля 2018 г.ответ для сНежная (Елена)
Да, она молодец.
Евгения9 февраля 2018 г.
Ой, ну не все так плохо, муж мне деньги дает и не попрекает))))))) и детки у меня послушные, никаких истерик, дома идиллия, чистота и порядок. И все сама, сама!! Да да)) П.с. и не читай мой инстаграм, я там все вру о наших нелёгких буднях, а истерики у детей наигранные "для камеры"))))))
Maria9 февраля 2018 г.
Как вовремя твои рассужения! Прочла по диагонали, но обязательно перечитаю сегодня-завтра. Сегодня будто день "озвучивания подсознательного": вечером твой пост о материнстве и работе, а утром созвонилась с человеком, хотя много лет не общались, и там услышала очень важные для меня вещи, которые не хотелось мне в себе признавать.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Maria
интересно! Да, вот бывает так, что , кажется, прям общается вселенная с нами, да)
Валентина9 февраля 2018 г.
Если хотите поговорить о тенденциях, то на эту тему есть хорошая книга белорусского социолога Анны Шадриной "Дорогие дети. Сокращение рождаемости и рост цены материнства в XXI веке". Автор пишет о невидимом материнском труде, который незаметен со стороны, но по умолчанию считается именно женской обязанностью
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Валентина
Непременно посмотрю. интересно
Юлия Юлия9 февраля 2018 г.
Согласна тенденция есть. Материнство обесценивается. И зачастую самими девушками. Чего стоит растиражированное # яжмать. Если в декрете то априори тупая и в халате. В детях по уши, поговорить не о чем и тд. А если одновременно карьеру строишь, бабло зарабатываешь тогда да, тогда уважуха! Может изначально это подавалось под соусом равноправия, что и муж и жена и работают и детьми занимаются на равных, но в нашей стране как правило это не работает. Мужчина редко очень редко хоть на 30% занят детьми. А вот женщины отдуваются по полной.
Сашенька9 февраля 2018 г.
Я из Уфы. И люди тут разные. Мысли о материнстве не одинаковые. Тенденции не вижу. Умиления над отцами с детьми тоже не заметила. Денег декретных конечно не хватает. Кто как может, или хочет, так и живёт. Советчики и осуждатели мам, да и отцов, в основном люди пожилые, или близкие к пенсии. Они же и в транспорте могут вперёд мамы с грудничком влезть и занять место побыстрее, и в поликлинике в очереди вперёд лезут (это не о стариках), лихие 90е наверно в них сказываются :)
Бельчик9 февраля 2018 г.
+100, тоже безумно раздражает обесценивание женского труда, мне кажется от этого и стали популярны движения чайлдфри, т.к. многие люди не видят в этом смысла. А так, печально все это.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
В популяризации чайлдфри и такого всякого мне кажется есть ряд причин: отчасти это эгоизм современного потребителя, отчасти появившаяся свобода не рожать, но и за первым, и за вторым стоит тихое согласие общества. Такое молчание, которое на деле - хуже провокации. Обществу сейчас выгодно - часть рожают за себя и за того парня, выпадая из обоймы работы, зато генерируя новых потребителей. А те, кто не родили зато тратят за себя и за того парня - бездетные-то работают обычно и развлекаются. Общество все равно рулит нашими мыслями, а вдвойне сильно мыслями тех, кто думает, что они независимы и свободны. Стоит хоть немного осознать свою зависимость и это первый шаг к освобождению.
Бельчик9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Я не правильно выразилась, одна из причин. Просто в том то и дело, женщины бояться выпасть и обоймы, бояться стать невостребованными и сидеть на шее мужа, прося на личное необходимое, бояться не оправдать ожидания, бояться попасть в зависимость. Просто недавно на глаза попался опрос чайлдфри в каком-то городе России, и 5 из 10 согласились бы на деторождение, если бы им не надо было бы париться о финансах и как потом жить, куда потом бежать работать. Т.к. рожая детей на женщину возлагается намного больше, чем до этого, потому ей проще быть обычным потребителем, но я бы не назвала это эгоизмом, обычно это разумный расчет, что ребенка они не потянут, т.к. в 21 это больше роскошь.
Евгения9 февраля 2018 г.
Я согласна. В глобальном смысле все так и есть. И только частно каждая и каждый из нас в силах изменить то, что зависит от каждого из нас.... А именно быть мамой или потребителем.
Nat9 февраля 2018 г.ответ для Евгения
С Днем Рождения доченьку! да, вот в том-то и дело. Что надо осознавать происходящее и делать свой Осознаннный выбор.
Евгения9 февраля 2018 г.ответ для Nat
Спасибо) Но жить потребительскими критериями проще и привлекательней
Evgeniya10 февраля 2018 г.
Насчет неуважения и недооценки материнства, как женской профессии, я думаю, многие мамы с тобой солидарны. Только непонятно, если рассматривать материнский труд в денежном эквиваленте или в социальном статусе женщины, то по каким критериям его оценивать. Сколько всего детей родила? Сколько кормила грудью? Сколько часов проводит на прогулках? Сколько пятерок у ребенка в дневнике? Стал ли он полезным обществу и государству человеком? А если вырос подлецом, то что тогда? Я все-таки рождение ребенка и его воспитание отдаю больше физиологии и инстинкту продолжения рода, нежели целенавравленному выбору посвятить себя трудовой деятельности под названием "материнство". Согласна, что в современном мире недостаточно просто быть мамой, общество все время требует от нас чего-то большего...

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти