40 ситуаций с абюзером

Горький Шоколад29 ноября 2018 г.114 ответов

Пост ниже про манипуляции заставил меня вспомнить про эти ситуации. Это копипаст главы из книги Тани Танк - Бойся, я с тобой. Книгу посоветовали здесь, когда искала психолога для дочери - помочь выйти из отношений как раз с таким манипулятором. Когда становится непонятно, что ты значишь для человека, зачем ты ему нужен и ответ к тебе не приходит - читайте эту книгу! Книгу можно прочесть и для профилактики: предупрежден - значит вооружен. она поможет эмоционально дистанцироваться, поняв - кто перед тобой.

В большинстве ситуаций узнали поведение близкого человека - обязательно прочтите эту книгу! написана очень простым языком, с жизненными примерами, для широкого круга читателей.

Ситуация 1. Пренебрежительные высказывания о чем-то, что вам нравится: "так ты попсу слушаешь, гы", "это ва-нильная соплемелодрама", "это затаскано", и т. п.

Неправильная реакция. Смутиться, начать думать, что у тебя и правда такой дурной вкус, униженно отшучиваться, игнорировать либо пытаться мягко защитить свои любимые песни, фильмы и пр.

Правильная реакция. "Не надо так говорить о вещах, которые мне нравятся", "А тебе в детстве не говорили, что оскорблять вкусы человека нехорошо?". И в дальнейшем поступать так же, как он, - поливать дерьмом все, что ему нравится.

Ситуация 2. Обидные шуточки, шпильки

Неправильная реакция. Вымученно улыбаясь, пытаться отшутиться.

Правильная реакция. "А давай обойдемся без дешевого самоутверждения?" - и обидеться. Вплоть до прерывания коммуникации. Если не последует извинения, пусть катится колбасой. Если извинится, впоследствии взять реванш аналогичными шпильками.

Ситуация 3. Флирт с другими людьми

Неправильная реакция. Игнорировать либо мучаться ревностью, но молчать.

Правильная реакция.

1. Если вас это не очень ранит, поступайте так же.

2. Если вас это ранит, поговорите один (!) раз, на холодную голову (т. е., не в тот момент, когда внутри все горит от ревности, а когда остынете), абсолютно спокойно на тему того, что такое хорошо, а что такое плохо и, если не помо-жет, уходите, а то с рогами ходить будете.

Ситуация 4. Обиды на пустом месте (т. е., ни вы, ни кто-либо из ваших знакомых на такое не обиделись бы)

Неправильная реакция. Извиняться, выяснять причины.

Правильная реакция. Игнорировать. Если капание на мозги продолжается, сказать открытым текстом: "Я тебе не верю. Здесь нет ничего обидного - ты мной просто манипулируешь".

Ситуация 5. Слезные истерики и пафосные монологи о нанесенных вами ранах

Неправильная реакция. Успокаивать.

Правильная реакция. Игнорировать.

Ситуация 6. Беспричинная ревность и/или ревность на стадии флирта

Неправильная реакция. Считать это признаком любви, надеть пояс верности, больше на пушечный выстрел ни к кому не подходить.

Правильная реакция. Поставить на место: "Я не твоя собственность", "У нас не та стадия отношений, чтобы предъяв-лять такие претензии", - или уже знакомое: "Я тебе не верю. Причин для ревности нет - ты просто пытаешься устано-вить надо мной контроль". Ни в коем случае не ведитесь на манипуляцию: носите что хотите, общайтесь с кем хо-тите.

Ситуация 7. Бойкот

Неправильная реакция. Стараться разговорить, извиняться, звонить.

Правильная реакция. Игнорировать. Не прекратит - пусть катится колбасой. Если вы живете вместе и два дня не раз-говариваете, поставьте вопрос о расставании.

Ситуация 8. Жалобы на здоровье

Неправильная реакция. Носиться, как со смертельно раненым, сюсюкать, как с ребенком.

Правильная реакция. Предложить лекарство или вызвать "скорую". Потом дать отлежаться в покое. О здоровье осведомляться дружеским: "Как дела?"

Ситуация 9. Жалобы на здоровье в момент ссоры

Неправильная реакция. Начать извиняться и носиться, как со смертельно раненым.

Правильная реакция. Сыронизировать: "А поноса/метеоризма у тебя случайно нет? А то в комнате странно пахнет". Никаких таблеток и "скорых". Это взрослый человек, и если ему на самом деле так плохо, он сам примет необходи-мые меры

Ситуация 10. Жалобы на здоровье перед запланированной уборкой и пр.

Неправильная реакция. Сделать все самой.

Правильная реакция. Отложить дела максимум на день. Если ситуация повторяется, уличить: "Кажется, у кого-то вос-паление хитрости с подозрением на ложь", - и стоять на этом до последнего. Заставьте "страдальца" сделать то, что он должен сделать, любой ценой. Отказывается - устройте скандал.

Ситуация 11. Угрозы уйти, найти вам замену

Неправильная реакция. Испугаться и начать выяснять причины.

Правильная реакция. Совершенно спокойно: "Ты свободный человек - делай, что хочешь".

Ситуация 12. Критика ваших личностных качеств

Неправильная реакция.

1. Принять к сведению.

2. Оправдываться, обижаться.

3. Предъявлять встречные претензии, ругаться.

Правильная реакция. Коротко и ясно: "Какая есть. Не устраивает - вокруг полно женщин".

Ситуация 13. Критика вашей одежды

Неправильная реакция. Смутиться и изменить стиль одежды.

Правильная реакция. "Мне нравится. Если тебя что-то не устраивает, то вокруг полно женщин".

Ситуация 14. Критика того, как вы ведете хозяйство

Неправильная реакция. Пойти на поводу.

Правильная реакция. Если вы не живете вместе: "Забыла спросить, что мне делать в своем доме". Если живете: "Это тебе не гостиница, а я не прислуга", "Живи с родителями".

Ситуация 15. Критика приготовленной вами еды, отказ ее есть.

Неправильная реакция. Промолчать и начать готовить так, как ему нравится.

Правильная реакция. "Там есть мясо, картошка - свари сам что хочешь", - и идти заниматься другими делами. Если последовали претензии, категорично сказать: "Здесь не ресторан". Если капание на мозги не прекращается, отноше-ния надо разрывать, а то хуже будет.

Ситуация 16. Критика вашей внешности и советы по ее улучшению

Неправильная реакция. Смутиться, начать скрывать свое смущение за шутками.

Правильная реакция. "Я себе нравлюсь. Если тебя что-то не устраивает, женщин вокруг достаточно". В дальнейшем обязательно отомстите за этот фортель: флиртуйте с другими людьми, пяльтесь на красивых людей в общественных местах, бросайте невзначай реплики о красоте и привлекательности каких-нибудь актеров, можно в телефонном раз-говоре с подругой обсуждать нравящийся вам типаж, причем он должен быть непохож на партнера.

Ситуация 17. Постельные претензии, попытки заставить вас делать то, что вы делать не хотите.

Неправильная реакция. Послушно тренировать навыки и соглашаться на эксперименты.

Правильная реакция. "За этим, пожалуйста, к проституткам".

Ситуация 18. Поправки речевых ошибок

Неправильная реакция. Поправиться и принять к сведению.

Правильная реакция. "А еще правильно говорить "кулинАрия", "солИт", вАхтер. Прежде чем исправлять чужие ошибки, убедись, что сам говоришь/пишешь правильно. И кстати: открой любую книгу этикета - и ты увидишь в раз-деле "общение": "Не исправляйте ошибки в речи собеседника". И в дальнейшем говорить, как привыкла.

Ситуация 19. Попытки воспитывать: не матерись, не грызи ногти, держи вилку правильно, бросай курить, не пей.

Неправильная реакция. Принять к сведению или молча гнуть свою линию.

Правильная реакция. "Я такая, какая есть. Не нравлюсь - никто не держит". Если это продолжается, слать подальше. Ни в коем случае не менять ему в угоду ничего в своей жизни.

Ситуация 20. Одергивания и бытовые придирки: сделай потише, теперь слишком тихо, не пой - фальшивишь, вы-ключи эту передачу - она мне не нравится, не стучи, убери крошки со стола, и пр., и пр.

Неправильная реакция. Слушаться.

Правильная реакция. "Ничего я не буду выключать/убирать, пела и буду петь, а мне нравится эта передача", "Это несущественная мелочь, и я не верю, что она тебя прям так уж раздражает. Ты специально придираешься, чтобы установить надо мной контроль. Номер не пройдет", - и стойте на этом до последнего.

Ситуация 21. Совершенно идиотские непонятно на чем основанные придирки: в моем случае было "не говори этого слова: мне оно не нравится", а вообще может быть что угодно: фантазию этих тварей трудно предугадать.

Неправильная реакция. Пойти на поводу либо начать выяснять причины странности.

Правильная реакция. "Не манипулируй мной", - и стоять на этом до победного. Не верить никаким уверениям, что эта глупость - проявление его индивидуальности.

Ситуация 22. Физическое дистанцирование: обнимаешь, а человек отодвигается, под руку ходить не хочет.

Неправильная реакция. Смириться.

Правильная реакция. Выразить недовольство и потребовать объяснений. Категорично заявить, что прикосновения любимого человека неприятны быть не могут. Пусть подумает, нужны вы ему вообще или нет. Если нужны, он дол-жен быть с вами нежен. А если нет, пусть катится на все четыре стороны.

Ситуация 23. Молчание в ответ на ваш вопрос, отмахивание, как от мухи. Часто объясняется занятостью или жела-нием "побыть одному", отдохнуть от общения.

Неправильная реакция. Смириться.

Правильная реакция. "Что, на место возле параши мне указываешь?" - и выяснить отношения.

Ситуация 24. Отказ в эмоциональных потребностях: не хочет выслушать, пожалеть.

Неправильная реакция. Замыкаться в себе.

Правильная реакция. Высказать претензии открытым текстом. Вы не чужие люди, и так, как он, делать нехорошо.

Ситуация 25. Трудовая эксплуатация: нежелание помогать с тяжелыми сумками, делать что-либо по дому, если вы вместе живете

Неправильная реакция. Работать на трутня.

Правильная реакция.

1. Попросить помочь

2. Обсудить этот вопрос и потребовать разделить работу по дому поровну; если последовал скандал и/или партнер продолжает вас использовать, отношения надо прекращать, а то будет хуже.

Ситуация 26. Ваш подарок приняли с постной миной, сухо поблагодарили и впоследствии он был выкинут, пере-дарен, пылился на полке

Неправильная реакция. Сделать выводы и в следующий раз выбирать подарок тщательнее и не заморачиваться насчет цены.

Правильная реакция. Бросьте как-нибудь замечание по этому поводу и больше ничего не дарите. А если партнер вам что-то дарит, дарите деньги с пояснением: "Купи сам(а) что хочешь, а то на тебя не угодишь".

Ситуация 27. Критика вашего подарка

Неправильная реакция. Растеряться, расстроиться, начать оправдываться.

Правильная реакция. Недорогой подарок тут же выбросьте в мусоропровод, дорогой заберите (вернете в магазин - ничего страшного), развернитесь и молча уходите. Если после этого партнер сам не выйдет на связь и не извинится, туда ему и дорога. А если он это сделает, строго скажите: "Чтобы больше такого не было". И впредь ничего не дарите либо дарите только деньги.

Ситуация 28. Критика иных знаков внимания: стихи бездарные, писать на асфальте банально…

Неправильная реакция. Смутиться и промолчать либо начать оправдываться и переводить все в шутку.

Правильная реакция. "Я старалась для тебя, а ты меня в благодарность унижаешь?" - развернуться и уйти. Если из-винений не последует, пусть катится, а если последуют извинения и примирение произойдет, больше никакой ро-мантики: зачем метать бисер?

Ситуация 29. Вы уже спите вместе, а партнер скуп (во всех смыслах) на знаки внимания: цветок и мороженое раз в сто лет - уже охренительная щедрость, поздравление с днем рождения - верх романтики.

Неправильная реакция. Радоваться хоть каким-то знакам внимания либо молча принимать его черствость и жад-ность.

Правильная реакция. Попробуйте подать пример: пригласите партнера куда-то сами, сделайте недешевый подарок либо подарок своими руками, посвятите стихи, напишите признание на асфальте, несколько раз подарите цветы и/или сладости, закажите песню по радио, устройте поездку в санаторий на выходные - на что хватит фантазии и денег. Если не отреагировал на намек, см. следующий пункт.

Ситуация 30. Ваши знаки внимания не находят взаимности: вы дарите подарки, приглашаете человека куда-то либо, готовите ему дома ужин при свечах, спа-процедуры и эротическое шоу, заказываете по радио песни, пи-шете стихи, и он все это принимает, а сам шоколадки раз в сто лет не принесет.

Неправильная реакция. Продолжать это все делать.

Правильная реакция. Прекратить это все делать.

Ситуация 31. Материальное использование: просит денег, выпрашивает подарки, напрашивается на приглашение куда-то, является в гости специально чтобы поесть.

Неправильная реакция. Баловать.

Правильная реакция. Не реагировать на такие намеки. Подарки дарить и в ресторан водить по своему усмотрению. Денег много не давать (исключая случаи форс-мажора, но и там знать меру: можно посодержать с месяц после увольнения, а там пусть или устраивается дворником, или лесом идет), а если попрошайничает постоянно, не давать вообще. Приходит, чтобы поесть, - не угощайте ничем серьезнее печенья.

Ситуация 32. Неопределение статуса отношений: избегает разговора об отношениях, не говорит, что любит, не называет то, что между вами происходит, любовными отношениями, в ответ на откровенные вопросы угощает

демагогиями из серии "я не бросаюсь словами", "надо проверить чувства", "любовь - это такое святое для меня понятие, что я произношу это слово только когда…"

Неправильная реакция.

1. Из кожи вон лезть, чтобы заслужить его/ее любовь.

2. Плакать и выяснять отношения.

3. Принимать его слова за чистую монету, надеяться, ждать у моря погоды.

Любящие говорят "люблю" спокойно и просто. Обычно взрослому человеку хватает от двух дней до двух недель, чтобы понять, что он влюбился.

Правильная реакция. Если у вас срок не более двух недель, вы чувствуете, что начинаете привязываться, а партнер не говорит ни бе ни ме, поднимите проблему открытым текстом. Резко обрывайте все его увиливания: "Мы НЕ дру-зья. Не надо меня френдзонить. У нас начальная стадия любовных отношений. Я хочу знать, на что мне рассчиты-вать. Секс без обязательств не моя тема".

Дайте ему недельку на раздумье, а по окончании выбор: называть вас любимой и ваши отношения - серьезным ро-маном либо валить в сад. Если выберет первое, сразу оговорите: он(а) представляет вас своим друзьям как свою де-вушку, вы делаете аналогичное, оба ставите в соцсетях статус, что встречаетесь (в случае с девушкой - "помолв-лена"). Если выберет второе, туда и дорога. Если будет продолжать демагогии, шлите подальше. Если прошел месяц и более, вы уже спите вместе, а партнер продолжает свои демагогии, не сомневайтесь: он вас не любит и не полю-бит никогда. Вы попали во фри-лав-абьюз - эмоциональное мошенничество. Уходите. И перед уходом выскажите все, что думаете о нем и о его скотском поведении.

Ситуация 33. Измена, игры на два фронта

Неправильная реакция.

1. Закатить дикую истерику, но остаться.

2. Уйти, а потом вернуться.

Правильная реакция.

1. Отвечать тем же.

2. Если первое для вас неприемлемо либо это была не простая интрижка, а длительная игра на два фронта, просто уйти и ни в коем случае не возвращаться.

Ситуация 34. Демонстративный уход

Неправильная реакция. Звонить и бегать с мольбами о прощении.

Правильная реакция. Ничего не делать. Любит - вернется, не любит - а зачем он(а) вам тогда?

Ну в самом-самом крайнем случае, если прям очень любите или чувствуете себя виноватой, поговорите один (!) раз, серьезно, спокойно, без слез, коротко извинитесь, скажите, что любите. Не помогло - пусть идет лесом. Любящий человек вернулся бы.

Если вернется, ничего в своем поведении не меняйте. Если ситуация повторится, больше не пытайтесь вернуть.

Ситуация 35. Повышение тона в разговоре, срыв на вас по случаю проблем и плохого настроения

Неправильная реакция. Стушеваться, смутиться, заплакать либо пытаться вежливо вразумить: "Не кричи" (не подей-ствует).

Правильная реакция. Варианты:

1. "Я не намерена продолжать общение в таком тоне", - прервать разговор и не реагировать, пока не извинится;

2. "Если у тебя какие-то проблемы или просто плохое настроение, то я в этом не виновата. Я тебе не паж для битья и не помойка для негатива".

3. Зло посмотреть в глаза и рявкнуть: "Не ори!"

Если извинений не последовало, пусть катится колбасой. Если разговор на повышенных тонах продолжится, орать и хамить самой, без всяких компромиссов и реверансов.

Если на вас не просто повысили голос, а по-настоящему наорали, уйдите. Если последуют извинения, поломайтесь и вернитесь, но четко предупредите: "Еще раз такое повторится - уйду окончательно". Если повышение тона повтори-лось, уходите! Потом дойдет до рукоприкладства.

Ситуация 36. Оскорбления в ваш адрес.

Неправильная реакция. Стушеваться, смутиться, заплакать либо начать выяснять отношения.

Правильная реакция. Уйти. Если последуют извинения, то, в зависимости от тяжести оскорблений, вернуться либо протянуть какое-то время. Если извинений не последовало, пусть убирается вон. Если ситуация повторилась, уходить уже насовсем. Проигнорируете - дойдет до рукоприкладства.

Ситуация 37. Пренебрежительные или оскорбительные высказывания о ваших профессии, друзьях, семье, го-роде, народе, стране, религии.

Неправильная реакция. Пытаться вежливо вразумить, переубедить.

Правильная реакция.

Если оскорбление не очень серьезное, резко оборвать: "Не смей так говорить о… Это мой/моя/мои… Это часть моей жизни/ меня самой. Не нравится - никто не держит". Если извинений не последовало или оскорбление серьезное, уйти. Если последуют извинения, то в зависимости от тяжести оскорблений, вернуться либо протянуть какое-то время. Если извинений не последовало, пусть идет в сад. Если ситуация повторилась, уходить уже насовсем.

Ситуация 38. Гэзлайтинг - убеждение, что все перечисленные издевательства просто вам почудились из-за пло-хого настроения, усталости, ПМС, "помешанности на феминизме", и пр., выворачивание ситуации наизнанку, убеждение в том, что это вы его обижаете.

Неправильная реакция. Дать сбить себя с толку.

Правильная реакция. Уличить в манипуляциях и стоять на своем.

Распознали манипулятивные техники в поведении своего Неотразимого? Последуйте советам Ланди Банкрофта:

"Как можно раньше скажите ему прямо и четко, что такое поведение для вас неприемлемо, и что вам придется пре-кратить отношения, если оно продолжится.

Если это снова случится, прекратите встречаться на достаточно долгое время. Не продолжайте видеться с предупре-ждениями "на этот раз я всерьез", потому что он интерпретирует это ровно наоборот.

Если все повторяется, или вы видите другие признаки, которых не замечали раньше, не давайте ему нового шанса. Вы горько пожалеете впоследствии, если дадите ему слишком много шансов".

А вот какие вещи ни в коем случае нельзя спускать с рук! Продолжает lili_dunkerk:

Ситуация 39. Сексуальное насилие - т. е., половой акт против вашей воли.

Неправильная реакция. Смириться и не сопротивляться: типа он "право имеет".

Правильная реакция. Сопротивляться, кричать и звать на помощь соседей, а если изнасилование состоялось, счи-тать его именно изнасилованием и обратиться в полицию.

Ситуация 40. Рукоприкладство (даже самое незначительное - грубо схватить, например).

Неправильная реакция.

1. Проигнорировать факт незначительного насилия или простить значительное.

2. Пытаться усовестить: "Прекрати! Мне больно!"

3. Плакать.

4. Выяснять отношения, а потом согласиться на примирение.

5. Уйти, а потом вернуться.

Правильная реакция. Немедленно уходите, молча, не тратя времени даром на выяснение отношений, игнорируйте любые попытки партнера пойти на примирение.

Если не можете уйти сразу после насилия (например, вас удерживают), все равно найдите возможность уйти потом. Не говорите ему ни слова, отворачивайтесь, не позволяйте себя обнимать. Не плачьте. Каменно молчите. Если наси-лие было достаточно серьезным и остались синяки, обращайтесь в полицию.

Имейте в виду, что физическое насилие не означает, что вас должны излупить до полусмерти. Ланди Банкрофт фор-мулирует, какие действия хищника могут стать "прелюдией" к более агрессивному поведению. И хотя Банкрофт пи-шет именно о мужчинах-мучителях, но все сказанное им может быть смело распространено и на женщин-мучитель-ниц, и на друзей-мучителей, и на начальников, и на всех прочих. Итак, он:

- перекрывает вам путь, удерживает и как-то иначе ограничивает вашу физическую свободу - например, запирает в машине,

- замахивается на вас,

- хватает вас за волосы,

- делает угрожающие замечания, типа "Ты еще пожалеешь", "Мало не покажется", "Я тебе шею сверну",

- опасно ведет автомобиль, когда сердит,

- колотит по стенам и дверям,

- швыряет предметы, не обязательно в вас, может плеснуть в вас жидкость из стакана (одной моей респондентке муж плеснул горячим кофе на живот - так, что потом кожа слезала)

- намеренно громко говорит во время ссоры, зная, что это вас пугает,

- как бы невзначай демонстрирует вам оружие - например, играет перед вами ножичком, размахивает ружьем.

Ответы

Я29 ноября 2018 г.
А не кажется ли вам, что следуя советам №№ 1-33, человек сам как раз таки и становится абьюзером??? С натяжкой, бооольшой натяжкой, могу согласиться с советами №№ 34 - 40... А вообще, судя по этим советам "а-ля Остер", никому бы не рекомендовала читать Таню Танк ибо "мнить себя психологом не равно им быть"
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Я
Вы практически слово в слово сказали то, что сказала мне моя дочь, когда я ей эту выдержку дала почитать. Мама, да я сама веду себя иногда как абьюзер!!! И только сейчас, после работы с настоящим психологом и прочита книгу полностью - она говорит: Да, все 40к пунктов это про него Эти 40к ситуаций всего лишь выжимка. Конечно. их воспринимаешь правильно только после прочиения книги целиком. И я согласна, что даже НЕ манипуляторы иногда сами устраивают такие манипуляции. Я читая эти 40к ситуация, например, понимала- время от времени так делаю.
Таша29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
ох, но тут же автор пишет, как надо и как НЕ надо делать в ситуации так вот как НЕ надо-и можешь сама стать манипулятором
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Таша
Если такой сознательной цели нет- не станешь Я книгу читала, и сначала удивлялась- почему абьюзеров назвают психопатами. А к концу книги согласилась- в их голове все устроено иначе чем у обычных людей
Я29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Если у двух людей, не суть абьюзеры или нет, в голове все устроено кардинально противоположно, то таким людям вместе не стоит быть... И ни к чему уподобляться хаму-партнеру
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Я
Совет абсолютно верный. И я с ним согласна. Только вы не проверите, насколько зашорены люди в таких отношениях. Реально жутко, когда читаешь. Мысли и о психич отклонениях и о порче посещают.
Таша29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Писать про это можно, но давать такие советы, как правильно, и как НЕ правильно-автор не права
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Таша
Комментарий удален
Я29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Как по мне, так в жизни есть только один действующий совет: ЕСЛИ ВАМ В ОТНОШЕНИЯХ ПЛОХО, БОЛЬНО, СТРАШНО и тд - УХОДИТЕ!
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Я
Это самый здравый совет. Дело в том, что жертва -НЕ МоЖЕТ.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Я
Абьюзером не возможно стать, тем более прочитав книгу. Это либо есть внутри либо нет
Таша29 ноября 2018 г.
Очень спорно Ну хотя бы 1 пункт-надо уподобляться ему же и это правильно??????
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Таша
если это на постоянной основе? Почему бы тогда не Отзеркаливать его поведение?
Таша29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
зачем? получается, чтобы искоренить зло в партнере, надо самой делать это зло? Оксан, извини, но тут не соглашусь вот ни капли. а потом получится ситуация, что тебе это партнер будет говорить, а не ты ему
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Таша
Здесь нет цели искореНить зло. абьюзеры - личности с пониженным уровнем эмпатии. Иногда с полным ее отсутствием. Они НЕ чувствуют тк как здоровый эмоционально человек. Это отзеркаливание не способ воспитать/ искоренить- а дать понять такому партнеру что ТЫ чувствуешь при таких шпильках.
Таша29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
так если они не чувствуют. как здоровый эмоциональный человек-то отзеркаливание и подавно не повлияет, а вот ты сама окажешься не в лучшем свете. Он увидит отзеркаливание партнера, но никак не свое поведение, и вот это отзеркаливание его еще больше разозлит
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Таша
Как раз таки злость, обида - эти разрушительные эмоции им хорошо знакомы
Таша29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
правильно, это разозлит его еще больше-и что на выходе? побои и синяки?? да, и Катя все это уже на своем опыте испытала
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Таша
Наташ, самый простой и правильный способ- уйти сразу. Советы для тех кто уже на пути к побегу но еще колеблется или не находит сил. Чтобы утвердились в своем решении. И да, для тех кто не попадал в эту ловушку многие вещи кажутся грубыми и абсурдными.
Таша29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
кстати, по пункту 20: вообще не понятно, кто тут абьюзер-тот, кто просит сделать потише и т.д. или тот, кто по "умному" совету автора " ...Правильная реакция. "Ничего я не буду выключать/убирать, пела и буду петь, а мне нравится эта передача", "Это несущественная мелочь, и я не верю, что она тебя прям так уж раздражает. Ты специально придираешься, чтобы установить надо мной контроль. Номер не пройдет", - и стойте на этом до последнего.
Юля29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
А зачем это,давать понять? Типа,он поймет,осознает и исправится?
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Юля
Ключевое- поймет что чувствует партнер. Тк сам не способен к сопереживанию
Саша29 ноября 2018 г.
Те, кто говорят, что неправильные ответы, не сталкивались и абьюзом и манипулятором. Мама в моем детстве очень любила отыгрываться на мне из-за проблем на работе, с мужем, сыном. Выглядело это например так: мне лет 5-7, вечером мама ложилась на кровать со словами "умираю, очень плохо, я больше не могу, как тяжело.." и начинала тяжело дышать, а в доме кроме нас двоих никого. Я очень боялась к ней подойти, боялась ее гнева, искренне верила что она сейчас умирает, тихо плакала в углу, молилась богу. Она храпела, а я думала, что это предсмертный храп. Взрослее я поняла что к чему, но тогда было очень страшно. Потом мне было 24, жила отдельно от родителей, сама себя обеспечивала. Мама решила выдать меня замуж за сына знакомых. На мой отказ она довела себя ночью до больницы; тоже в приемном покое тяжело дыша с потемневшим лицом причитала о близком конце. Брат звонил и говорил,что если с мамой что случится из-меня (в этом никто не сомневался), мне голову снесут. Это ночью в больнице. Тогда тоже думала, что лишь бы мама поправилась, на все соглашусь. Муж очень похож на маму, только приемы другие. Как жаль, что проблему в отношениях и окружении я поняла будучи уже замужем. Можно зеркалить, отвечать, но наилучшее решение - уйти.
Ло29 ноября 2018 г.ответ для Саша
"Тогда тоже думала, что лишь бы мама поправилась, на все соглашусь" - а я говорила в детстве "ну и сдохни, скорее бы уже", но лучше это мою жизнь не делало. особенно бабка любила помирать, мать говорит, с ее детства. на ответы "скорее бы уже" мне перестала изображать конвульсии. проблема этих советов в том, что они не лечат отношения, они только помогают ставить на место, но это тоже энергозатратно, поскольку все участвуют в этой больной схеме. потому я практически не общаюсь с родственниками, хотя они уже все по местам давно стоят и почти молчат, и очень фильтрую людей вокруг, ушла от мужа, в спорных ситуациях прямо и грубо говорю партнеру, что так не пойдет, и последствия от меня могут быть любыми.
Саша29 ноября 2018 г.ответ для Ло
Моя мама очень сильно держала мня на страхе своей смерти. Это самая большая боль моего детства. Постоянно рассказывала, что если она умрет, то идти мне по миру, никому не нужная, голодная оборванка. Сейчас меня разговоры на тему болезней и смерти раздражают; т.к. мама впала в религию, я ей отвечаю: " на всё воля бога, его не обойти" :) Согласна, от абьюзера только уходить, все остальное временные решения, очень выматывающие психику и энергию
Ло29 ноября 2018 г.ответ для Саша
Воля бога))) точно. мои мне внушали то же самое - не нужна, пойду по миру в детдом вообще сейчас, а то кому я надо такая неудобная, и так далее, но я хотела пойти по миру, говорила, хуже чем с вами не будет. я буйная, видите, только эта вторая сторона той же медали. вот как в "токсичных родителях" - и смирение, и борьба, это формы взаимодействия по сути своей одинаковые. п причины одни, характер проблемы один, но проявления разные. на оборону, войну, попытки унизить-уколоть, выждать момент уходит очень много сил. если родитель не лечит голову (а бывает это очень редко), лучше дистанцироваться. хотя я своей агрессией своих родственников все-таки присмирила, но это не отношения, они просто меня побаиваются в итоге.
Саша29 ноября 2018 г.ответ для Ло
Очень вы боевая, однако) Я тоже на дыбы вставала, ругалась, за что получила ярлык плохой дочери. И верила в это) А муж оказался продолжением истории родительской семьи. Из одних невротических отношений перешла в другие нездоровые. Скажите, как сейчас вы строите отношения, типажи мужчин изменились?
Ло29 ноября 2018 г.ответ для Саша
Я тоже верила, что я плохая, но я агрессивная - била в ответ словами, руками. У меня это изначально было такое, я очень резкая, дерзкая, провокаторша, кстати, но и волевая очень. ну то есть просто черты характера. У меня бывший муж копия моей мамы. Понимаю вас. Ох мне вам трудно ответить вот на 100%. Я после развода чисто отдыхала (ну вы поняли), всякие мужички были. Теперь у меня отношения вот уже года полтора, не без проблем... но он реально другой. Я все равно притянула какой-то инфантилизм, увы, но он очень ответственный, очень терпеливый, ни разу за все время я не услышала посыла на тему "ты не такая" (внешность, поведение, привычки). НО были ситуации инфантильного бездумия, были скандалы с моей стороны, которые он хотел вывернуть в газлайт меня - показалось, сама виновата, а ты, я ж пошутил, хотя не прав был он. мы даже разошлись на этой почве, он все признал, убрал, но осадок у меня остался. то есть из списка несколько пунктов есть. после бывшего мужа с полным набором из списка, вроде бы, мелочи, но меня беспокоят.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Саша
Как страшно. Если отношения он-она , пусть и неправильные, я еще спокойно воспринимаю, то вот так вот о своим ребенком поступать..., я от всей души вам сопереживаю.
ЙаНеЛеди29 ноября 2018 г.
как это всё знакомо))но я нашла момент уйти. Он тогда мне сам его предоставил))) Приехал с деревни и обвинил меня в измене, но я то точно знала, что я ему не изменяла, а он стоял рычал прям у меня на работе, люди косились. Но я как никрути дама с характером)) это я с ним не могла рта открыть, но мозги заработали, раз я ему не изменяла, а с конца у товарища закапало, значит он опять с деревенскими шлюхами кутил. И это меня так взбесило, что я впервые за полгода повысила на него голос и послала его по всем известному адресу, он в ответ обозвал меня шдюхой и ушёл.... Я выстояла, рассказала ещё все маме, та была только счастлива язвительно отвечать по телефону что меня дома нет))) Я рыдала, но терпела. Он сделал 2 неудачные попытки меня вернуть и забил (как потом уже выяснилось был запасной аэродром) Сейчас с высоты прожитых лет, я могу сказать, если б он был бы настойчивей хоть чуть-чуть я б вышла за него замуж((((( но бог отвел)) Правда я из этих отношений плавно перетекла в другие почти такие-же, но там у меня хоть был расчёт))) Из них меня выдрал муж, любовь с первого взгляда))) встретились напились почпакались и больше не расставались )) и уже муж меня выводил из состояния униженной жертвы))
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для ЙаНеЛеди
Интересно, у каждой из нас хоть раз в жизни такой вот урод попадается? Им даже можно спасибо сказать-: развивают способность чуять козлов за версту
ЙаНеЛеди29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Самый прикол я быстро поняла что он не мой пассажир, но расстаться не могла, у меня были амбиции и желания, а он такой который плывёт по жизни, лучше буду экономить чем попой своей пошевелю лишний раз. Я не могу сказать что я его любила, но он меня быстро поставил на место, что такое убогое существо как я больше никому не нужна Я года 3 или 4 назад познакомилась с его женой, она ко мне в армэль пришла, фамилия знакомая я и спросила как мужа зовут))) а это он тот самый)))) прикол короче. Она и была тем запасным аэродромом как оказалось )) Когда с ней стали ближе общаться рассказала, что уходила от него, задолбал, сама развелась, завела новые отношения, он её не бросил, вокруг вился под предлогом забота о сыне. Новый ухажер скрылся в тумане как только узнал о беременности, а тут этот как черт из табакерки, рядом, с заботой, вниманием, работает на трёх работах, всё ей тащит. Поженились они снова))) Она взяла на себя ипотеку, растит двух сыновей. Он снова сел на попу ровно, работает 2 через 2, з/п 17 тысяч((( И всё вернулось на круги своя((( Теперь уже она точно от него никуда не уйдёт!!!
Gromazeka29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Я сейчас в таких отношениях с начальником (( адище!
Di28 января 2019 г.ответ для Горький Шоколад
Думаю да...я сейчас в таких отношениях. Хотела уйти..но оказалось, что беременна, да еще и в чужой стране. Попала конкретно. Все понимаю..да и надоело мне, только куда теперь с ребенком. Буду думать как нас спасти...
Ло29 ноября 2018 г.
Пункты эти у большинства проскальзывают, но бывает прям полная комплектность. я после развода долго копалась и тоже работала. тут еще понимаете, чтобы все это отвечать (а я так и отвечала - и еще, это ни фига не помогает, если человек не имеет цели меняться и признавать, что он мудак), нужно понимать, что тебе могут сделать. я говорила прямо, все, хамила, выворачивала, зеркалила, кусала в ответ, мстила, НО 1. я не была зависима финансово, иначе б он меня ооой как прижал. 2. я по силе и росту, как среднестатический мужик, а то и получше, и злая могу на голову надеть, в челюсть дать, по голове дать, из яиц куличик сделать. большинство женщин зависимы, так не могут, не хотят (онижыдевочки) отвечать и так далее. а полное чмо рано или поздно начнет давить финансово и применять силу. сколько женщин могут на равных надеть мужу шкаф на голову? я - могу, большинство - нет. и то это же ничего не решает, а если начнутся серьезные драки-перепалки (не визги-писки-пощечины), может все фатально закончится, а оно мне надо. развелась в 12м году, типает до сих пор, как вспомню. вот ставить на место - я не так давно проходила с партнером. показывать границы. что приемлемо-что нет. но тут трудно... кому-то одно приемлемо, кому-то другое, кто-то держит лицо года 4, как мой бывший муж, а потом офигевает от штампа в паспорте, кто-то готов меняться, кому-то это на фиг не упало. и сидит женщина уже привыкла, детей нарожала, вроделюбит и бесконечно верит. но от такого как мой бывщий муж - только уходить. и знаете, я изменяла в ответ, столько изменяла, у меня такая активная жизнь в браке была - но это только усиливает пустоту и несчастье. изменяют не от счастья.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Ло
Спасибо что написали. Тем, кто не сталкивался- очень трудно оценить масштаб бедствия. Даже я, взрослая тетка, наблюдая со стороны- что более объективную и полную картину взаимоотношений дает - не сразу почуяла откуда ветер дует. Нет худа без добра. Ее «царь»- подсел на наркоту. Что делало отношения не просто сощависимыми но и просто опасными. А под воздействием наркоты все гавно, что так тщательно маскировалось под особенности характера - забурлило и зафонтанировало И тогда то я и забила тревогу.
Ло29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Это надо пройти. А еще понять, что просто так женщины не попадают в такие отношения... я пересмотрела и все и стала перестраивать кардинально общение со своей дочкой, чтобы снизить риски. идеальной я не стала, но я очень неправильно с ней общалась раньше, а теперь очень стараюсь, очень фильтрую, очень терпима, надеюсь, это поможет. У меня из этого списка было ВСЁ. В нашей жизни было бухло, совсем пить-валяться-бушевать-вещи терять-рыдать. Опасными наши отношения тоже стали из-за этого, у меня иссякло терпение, в один момент я дала отпор, физически, перестаралась, и до меня дошло-снизошло. А сколько женщин терпят годами побои, а потом ножом кухонным - и садятся лет на 8. сначала дома тюрьма, а потом обычная тюрьма. Я вам просто к тому говорю, что дать отпор по советам можно: 1. В начале отношений. 2. Если ты оооочень сильная, смелая, умеешь драться и финансово независимая. бывший говорил прямым текстом, что меня, как "нормальную бабу", деньгами не прижать, и женится он впредь на маленькой и худенькой, "воспитывать" будет. искренне желаю силы и счастья дочке вашей и вам заодно.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Ло
Спасибо большое!!! никогда не думала, что буду радоваться желанию моей дочери развестись. век живи = век учись...
Ло29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
это жизнь, ключевое слово тут - радоваться)
Gromazeka29 ноября 2018 г.
Перверзный нарцисс Часть I - увертюра И мы подъехали к теме, которая действует на человека как техногенная катастрофа (серьёзно, я вам тут блять не шутки пришла шутить, соберитесь, мои хорошие). Мы разделим эту тему на три части, чтобы я не облысела и не сдохла от облучения, пока её пишу. Всю неделю пишут женщины с этой проблемой, поэтому мне проще сразу для всех. Костюма химзащиты у меня нет, так что вся надежда на бутылку водки. Для кого эта тема Если вы несколько лет имеете мучительную связь с человеком, который макает вас то в кипяток, то в дерьмо, а ваши жизнь и психика рушатся на глазах, и уйти вы не можете, то вам сюда. Итак, нарцисс. Существо без души. Маньяк и абьюзер. Энергетический каннибал. И просто человек с психическим расстройством личности, которое не лечится вообще. Человек, который не способен испытать любовь, милосердие, нежность и сочувствие. Его нутро как чёрная дыра - засасывает все живое. Ему доступны только три чувства: зависть, ненависть и самолюбование. К моему сожалению, они не идиоты, умеют маскироваться под влюблённых и добрых людей. Исключительно затем, чтобы поймать жертву. То есть, вас. Зачем вы ему нужны Чтобы есть. Их рацион - это ваши эмоции. Но только те эмоции, которые вас разрушают. Страх, надежда (да-да, она делает вас рабом обстоятельств), зависимость, страдание, унижение и самое главное - ваше отчаяние. Только так эти деструктивные твари чувствуют свою значимость. Кого они выбирают Им интересны успешные, умные и красивые женщины с твёрдым характером. Это ведь грандиозный кайф - макнуть такую бабу в грязь. Быть предметом её унижений. Стать причиной её отчаяния. Для него это катарсис. И он не выпустит женщину, пока не превратит её в живой труп. А когда это случится, он с отвращением отшвырнет её ногой и займётся новой жертвой. Которую уже присмотрел, пока та иссыхала. Если вы пережили такое, то не думайте, что вы сумасшедшая и накрутили себе драму. Вы просто не знали, что такие люди существуют. Откуда я про это знаю Нарциссов в моей жизни было двое. Первый загнал меня в затяжную депрессию со всеми последствиями для здоровья. Я была молода и не знала про такой пиздец. Думала, это любовь. Второй нарцисс появился в моей жизни, когда я уже отрастила клыки, поэтому он не успел мне существенно навредить. И все же ничего хорошего. На этом кончаю с прелюдией и перехожу к второй части нашей оперы.
Gromazeka29 ноября 2018 г.ответ для Gromazeka
Нарцисс - II часть Почти у всех отношения с нарциссами начинаются одинаково. Он вас сразу идеализирует и сажает на золотой трон. Ради вас забивает на планы, устраивает ужины при свечах и говорит о вашей неземной красоте. Сказка о прекрасном принце наконец-то и до вас дошла. Через месяц выясняется, что режиссёр вашей сказки либо Ларс фон Триер, либо вообще Балабанов. И пока вы чувствуете себя королевой, он готовит вам пыточную комнату с плоскогубцами и паяльником. И лучше бы это были настоящие предметы пытки, поскольку к паяльнику ваша бедная задница привыкнет, а вот моральные муки будут невыносимы. Помните, что нарцисс вас идеализирует и превозносит исключительно для того, чтобы потом обесценить и растоптать. Алгоритм освежевания Этому человеку очень неприятно и трудно изображать влюблённого и всепонимающего героя. Он презирает романтику. Душевная близость внушает ему ужас. Но ловить-то вас на что-то надо. Поэтому приходится ломать комедию. Как только вы проявили чувства - всё, можно выдохнуть. И переходить к делу. Сначала он аккуратно игнорирует ваши звонки и сообщения, пропадает на несколько дней. Вы сходите с ума. Перебираете, где накосячили и чем его обидели. Думаете, как исправиться, чтобы все вернуть. Когда вы на грани истерики, он всплывает и говорит, что все в порядке, просто был немного занят. Идиллия возвращается. А потом он небрежно бросает фразу про другую бабу, мол она такая шикарная, что у него слюни текут. Вас больно укалывает ревность. Вам дали понять, что есть кто-то лучше вас. Когда обиды пробивают здравый лимит, вы решаетесь высказать ему претензии. Он в полном недоумении: «В смысле? Что за бред? У меня в те дни тендер был, мы ночевали на работе, поесть некогда было. А про Марину я сказал вообще не думая, я ж не знал, что ты себе так накрутишь». Рационально, правда? Не спешите с выводами. Если вы чувствуете себя дурой, значит вас обрабатывает профессионал. Поверьте мне, если вы важны человеку, то он вам напишет, даже если будет убегать от армии снайперов. И он не идиот, прекрасно знает, что восхищения чужими бабами вам неприятны. Ваше состояние У вас начинается биполярная жизнь - неделя счастья, неделя отчаяния. Потом неделя счастья, месяц отчаяния. Далее счастливые моменты можно пересчитать по пальцам. Таким образом он перестраивает вашу эндокринную систему. Вы становитесь наркоманкой. У вас то эйфория, то ломка. Но очень скоро остаётся только ломка. Потому что ему больше не надо быть с вами милым. Вы никуда не денетесь. А в моменты ломки вы не контролируете своё эмоциональное состояние. Вы готовы унизиться любым способом, лишь бы вам дали дозу окситоцина (гормон любви и привязанности). В ответ вы получаете адреналин и кортизол (гормоны стресса). Вам постоянно дают понять, что вы недотягиваете. Недорабатываете. Вы недостаточно хороши для него. Вам тыкают в ваши мифические недостатки и заставляют за них извиняться. Вы отрезаны от друзей, потому что ваши друзья - кодла неграмотных алкашей. Вы забили на свои интересы, потому что стыдно тратить время на такую хрень. Вы стали некрасивой, тупой и никчёмной. От вашей самооценки остались лохмотья. Единственное хорошее, что есть в вашей жизни - это он. Правда, вы уже не различаете причин, по которым он орет на вас (или даже бьет), называет дурой и уходит надолго в туман. Главное, что он есть в вашей убогой жизни. Ничего другого вам больше не надо. Нравится? Это стокгольмский синдром. С такими же мыслями живут в мокрых подвалах жертвы маньяков, прикованные к батареям. Для них тоже их насильник - единственный свет во тьме. Разорвать такие отношения - как соскочить с героина. Вы много раз пытались, но через время возвращались. Я хочу сказать, что все-таки есть просвет. И следущий пост будет о силе воли, которую придётся вытащить из чулана и смазать ржавые винтики. Это для тех, кто хочет спокойной жизни. И ещё расскажу, как можно нагнуть нарцисса. Это для тех, кто жаждет мести.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Gromazeka
Напомни автора пожалуйста.
Gromazeka30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
@anushmanasyan Ануш Манасян
Келена29 ноября 2018 г.
Интересно, спасибо. с п.15 - жри че дали -не могу согласиться. Почему неправильно готовить как ему нравится? ?
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Келена
Если вас это устраивает- да пожалуйста. Если ваши старания порадовать вкусненьким систематично и обидно критикуются- вам щахочется продолжать в том же духе?
Келена29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Еще непонятно, Поправки речевых ошибок Неправильная реакция. Поправиться и принять к сведению. Почему поправиться неправильно? ? Продолжать говорить звОнит , ложит , вкуснОЕ кофе , это правильно? ??
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Келена
здесь тот же принцип как с приготовлением блюд. подкол в этой ситуации не потому что партнер блюститель орфографии, а за ради того, чтобы жертва "за кадром" услышала - ты безграмотная дура.
Ло29 ноября 2018 г.ответ для Келена
у меня мужчина почему-то любит говорить "за тобой" (скучаю), "до тебя" (иду). у него есть образование и он грамотный, больше ничего подобного он не говорит. он всегда так говорил, и я не в праве тыкать его носом только патамуштаяфилолог. тут речь о поправлизмах, стремлении ткнуть носом - говори правильно, стань ровно, сядь криво, ходи зигзагом, губы подбери, волосы собери и тп. если бы мне что-то поправляли вечно, я бы из вредности наоборот говорить стала) плюс часто поправляльщики сами ошибок кучу делают, но тыкать надо, иначе день зря прошел.это как мне тетка говорила - у тебя живот, при том что она меня ниже на голову и тяжелее на 20 кг, представьте, у нее какой) но ляпнуть надо
Келена29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Не . Если системаиически , это ж уже другое дело.
Митэй29 ноября 2018 г.
Какое-то хамское поведение) Мне кажется, лучше внимательно понаблюдать, если не показалось, расставаться.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Митэй
Это правильное решение. Для которого нужно включить голову. А там любоовь, дети и дом- полнаячаша. И вообще- оннетакой, самадуравиновата- не так сказала/сделала/посмотрела. Эти советы для тех кто уже в созависимых отношениях и кто начал подозревать что с этими отношениями чтото не так.
Митэй29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
"Сомневаюсь я"... Сможет ли человек, который осознал, что влип, но не имеет сил уйти, заставить себя выдавать непривычную для него реакцию?
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Митэй
На стадии осознания и вырваться из замкнутого круга- да.
Katemia30 ноября 2018 г.ответ для Митэй
Согласна.Чем переделывать абьюзера,лучше просто и без затей послать и искать нормального.Иначе застрянешь в "переделке",а это такая же созависимость,только вид сбоку.
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Katemia
Это советы для тех кто знает, хочет и не может порвать созависмые отношения. Уйти- это одно единственное правильное решение. Но чтото держит. У всех причина разные но сил на уход - нет. Укрепить их в этом решении- уйти навсегда. Сложно принять человеку который не был в таких больныех отношениях- эти советы. Те кто прошел ад абьюзерства- как раз считают их полезными.
Вика29 ноября 2018 г.
Многое узнала. И да, на многое было страшно отвечать как рекомендуют, потому что знала, на что оппонент способен. Но с одним не согласна: про каналы, песни и крошки. Я мужу постоянно это указываю и то как раз потому, что меня это очень сильно раздражает. Но это только один мой пункт, потому что правда будет раздражать, когда ты можешь пол, а потом на нем куча крошек и еды. )
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Вика
Не стоит эти 40 пунктов воспринимать буквально и утрировано- мол, если хоть 1 есть, то все- он/она/я абьюзер. В конце концов все мы так или иначе , осознанно или нет- пытаемся быть манипуляторами. Я очень хорошо понимаю ваш страх. Прошла это все со своей дочерью.
Вика29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Да, это я так отступила от основной мысли. ) А вообще только недавно распознала, так там много пунктов х- почти все.
Irina29 ноября 2018 г.
И мне сомнительно стало зеркалить такое поведение... Получается уподобиться. Уж тогда лучше совсем уйти, вряд ли переделать человека возможно.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Irina
Уйти - самое простое! И единственно правильное решение. Не все имеют на это силы и вообще понимают, что происходит. Ктото- всю жищнь живет и мучается, объясняя что « вот он такой, это просто дурной характер»
Irina29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Это да. Да и многие не уходят и не уйдут, даже зная, что они в "ловушке". Но вот зеркалить тоже не каждый сможет и надо ли, если мозг встал на место и открылись глаза.
Кицунэ29 ноября 2018 г.
Неужели это цитата из книжки?
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Кицунэ
Да. Из книги. Удивляет? Сомнительные советы? Эта выжимка идет чуть ли не под конец книги. Когда уже понимаешь к какой личности все эти советы применяются. К здоровы отношениям они не относятся.
Кицунэ29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Сомнительные формулировки. Типа как стантье базарной бабой чтобы победить базарную бабу, укусите укусившую собаку.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Кицунэ
Почитай комменты выше. Из личного опыта. Для таких ситуаций как раз эти советы
Кицунэ29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
ну хз.. я уточнила. думала, может ты своими словами просто через призму ненависти к нему ( и я тебя понимаю! )
Сара Лунд29 ноября 2018 г.
Хорошо написано. Где то узнала своего бывшего. Где то себя в юности.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Сара Лунд
Вот видите- вы сталкивалась и понимаете о чем это и как жто работает. Кто не сталкивался- как минимум этот текст воспринимают как странный
Сара Лунд29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Ну все так. Нормальный человек после ответа жёсткого сразу придет в себя, а с психопатом только зеркалить. С ними же ещё и живут, но теплоты, конечно, никогда не будет.
Юлия29 ноября 2018 г.
Была лайт версия созависимых отношений с абьюзером, это жуть) лет 5 мозги крутил, уже 2 года как расстались и все равно житья не давал, отвалил от меня только после такого поведения как в советах, с ними жестко надо, только так. Я сама иногда увлекаюсь манипуляциями, муж быстренько пресекает, не церемонится)
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Юлия
Да. Фищическое насилие на поверхности и там даже умные книжки читать не нужно. А вот психологическая обработка... годами длится может
in love with alex29 ноября 2018 г.
мне кажется, если жертва не может уйти, то следовать советам выше она тем более не сможет, т.к. противостоять всегда труднее, чем слиться - для этого нужен определенный склад человека и большая сила духа
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для in love with alex
Для жертвы на стадии прозрения или побега- полезны. Кто еще на стадии начала отношений- да, не поймут. Даже начнут отрицать и защищать своего мучителя. Я все это проходила.
Наталия29 ноября 2018 г.
Какие странные советы
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Наталия
Почему? Учитывая странность и изначальную не правильность самих отношений.с такой личностью. Примерять эти советы на себя , при условии что в семье мир и любовь- не стоит.
Наталия29 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Потому что изменять в ответ/ делать гадости в ответ, во-первых, не каждому подходит, во -вторых, ставит тебя на уровень партнера.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Наталия
Согласна. Только вот жертва то этого не осознаёт. Вот вы написали- ставит на уровень партнера В отношениях с абьюзером такое его поведениекажется абсолютно нормальным. Изменил- сама виновата, растолстела. Ударил- не нужно было провоцировать. Советы то именно для жертв отношениий. А в них зачастую черное- это белое
Светлана29 ноября 2018 г.
Странные советы обидится, отомстить.
Горький Шоколад29 ноября 2018 г.ответ для Светлана
Эти сттуации применинмы изначально к «странным» отношениям. Для злоровых, партнерских отношений они не применяются
Пирожок30 ноября 2018 г.
Я поняла, что эти советы "для тех, кто не может уйти", но не очень поняла почему автор считает, что зависимому человеку проще войти в открытое противостояние и зеркалить чем тупо сбежать.
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Пирожок
Потому что пробовать зеркалить и ставить на место возможно когда еще есть надежда быть вместе. А надежда умирает последней. Ктото любит. У когото дети. Ктот амбициозно хочет приручить преверзника, понимая что это именно он- типа я смогу, я сильная... эти советы для тех кто еще только на пути к побегу. Для тех кто еще созависим.
Пирожок30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Не, я к тому, что за основу берется тезис "жертва слаба", но совершенно непонятно почему "побег" сложнее "конфронтации", тем более, что и уходом такие отношения не только прерываются, но и потенциально лечатся (если не бегать туда люда). А получается, что утверждается некий антитезис, где жертва слаба чисто избирательно, без приведения серьезных обоснований этой избирательности. Я бы сказала, что это скорее советы на тему "абьюзер - твой родственник", т.е. такие отношения, которые изначально предопределены. В плане брака с абьюзером, имхо, этакая гомеопатия отношений ни к чему не приведет, более того, ее применение сомнительно и необосновано, во всяком случае, на приведенном материале.
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Пирожок
Именно для этого я говорила о самой книге. Там эти советы публикуются почти в самом конце. Когда само это явление разобрано по этапам , с примерами из жизни.
Пирожок30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Ну а как именно там это доказывают? Мне правда интересно, правда, оговорюсь, я не верю в универсальность психологии, однако, просто интересно узнать на основании чего делается вывод о полезных результатах такого поведения в по сути обреченных отношениях. Кстати такая гомеопатия не новость, вспомните сказку "Король Дроздобород".
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Пирожок
Здесь мы с вами похожи- я вообще скептически отношусь к психологии. И для дочери искала психолога по принципу- хуже не будет. Слава Богу -помогло!!! Книгу то писала не психолог. Автор пропнализировала и собрала информацию по этой теме. В т ч и труды психологов. Структурировала ее. А как там полезность доказана... лучше прочитать книгу- она очень просто и легко читается.
Пирожок30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Ну, такое... я считаю, что психолога и психологические учения надо выбирать по себе - на ощупь, ибо психология по сути своей штука бездоказательная. По приведенной статье может возникнуть множество вариантов развития событий от "ну ты и говном оказался, я устала тебе уподобляться" до "они цапались-зеркалились, нарожали за это время детей и растят их в этом цирке с конями дальше". Кстати дочь в итоге ушла?
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Пирожок
Да. Подала на развод. Но он не исчез... пишет грязь и угрозы утром и романтичные признания в любви вечером. Наблюдая их отношения становилось жутко от того насколько это совпадает с прочитанным.
Пирожок30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Ну вот и правильно сделала, поздравляю. И вот теперь, когда она ушла, можно использовать эти советы, чтобы поставить на место. Без прерывания этой связи все это просто попытка удобно расположиться в затягивающей трясине.
Татьяна1 декабря 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Я видела ваши посты об этой ситуации, но не комментила, потому что не могу дать дельных советов. Сочувствовала и со страхом думала о том, что и моя девочка может однажды в такое вляпаться. Очень рада за вас и вашу дочь, что она все-таки нашла в себе силы вырваться. Желаю, чтобы все было хорошо
Горький Шоколад2 декабря 2018 г.ответ для Татьяна
Спа сибо! Сейчас мне даже страшно подумать, чтоя могла устраниться-типа, взрослая же дочь- ее грабли, не лезь, сама разберется... могла ее потерять
Татьяна2 декабря 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Ситуации, конечно, бывают разные. В некоторых невмешательство опасно.
Наталья1 декабря 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Надо почитать
Наталья1 декабря 2018 г.ответ для Пирожок
Мб, такая конфронтацция поможет выстраивать более здоровые отношения в будущем?
Пирожок1 декабря 2018 г.ответ для Наталья
Опять же заблуждение - в отношения с абьюзером надо просто не вступать.
Горький Шоколад1 декабря 2018 г.ответ для Пирожок
ЗДесь не рассматривается ситуация надо-не надо. Тк ответ очевиден. Это для тех кто уже влип.
Пирожок1 декабря 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Ну так выше предложили "в будущем", т.е. предполагая, что человек будет влипать снова и снова.
Горький Шоколад1 декабря 2018 г.ответ для Пирожок
Как раз послелний коммент вверху это подтверждает. Из одних отношения ий в другие... созависимость
Наталья1 декабря 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Комментарий удален
Горький Шоколад1 декабря 2018 г.ответ для Наталья
К психологу пробовали ходить? Мы же сами иногда чтото из этого списка да делаем. Манипулирем. Осознанно или нет. Но это такой, безобидно-бытовой уровень. Муж у меня регулярно замечания делает, когда я готовлю. Или что хозяйка я фиговая. Грязно и тд. Но он мой главный помощник по дому- поэтому я то огрызаюсь, то отшучиваюсь, то говорю- делай сам. Раз у вас появились мысли о том что нужно чтото изменить- почему не попробовать поговорить с психологом? Дочке он очень помог. Хотя для меня это был принцип- хуже не будет тк хуже было некуда. Наркоман, подымающий руку- чтоб уйти от такого все средства хороши.
Наталья2 декабря 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Понятно. Наверное, просто манипулятор.
Горький Шоколад1 декабря 2018 г.ответ для Наталья
С настоящим абьюзером? вряд ли. Скорей не позволять соьой манипулировать на бытовом уровне при условии что с партнером нормальные отношения. Мы ж все иногда хотим чтоб было по моему. Глава из целой книги отдельно от самой книги с примеркой на здоровые отношения- не стыкуется однозначно.
Олеся30 ноября 2018 г.
как страшно,когда попадают в точку почти все 40 пунктов....особенно гэзлайтинг. в какие-то моменты мне казалось,что я схожу с ума. 9 лет жизни. слава богу,что 3 месяца назад я нашла в себе силы уйти. он пробует манипулировать и снова включать доброго принца из сказки,но больше меня это не трогает. перегорело все
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Олеся
Как сказал психолог моей дочери. Абьюзеры своих жертв не отпускают. И у нее только два выхода. Либо в дверь. Либо.... в окно. Буквально. Вы смогли уйти в дверь. Спустя 9 лет- это сильно. Держитесь. Мою дочь этот урод сейчас закидывает грязными смс ками с пожеланиями смерти с анонимных номеров. - ждет ее реакции. Провоцирует. Хочет вывести на эмоции как не раз делал в отношениях. Эти люди и правда психопаты. И да, когда начинаешь в тему погружаться- очень страшно.
Олеся30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
у нас сейчас период манипулирования ребенком.и это тоже страшно, особенно когда делается с улыбкой и словами "ну,я же вас люблю, что ты там выдумываешь, перечитала своих психологов". и вперемешку с этим смски с угрозами. но с его номера.
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Олеся
Держитесь!! Понимаю вас прекрасно. Желаю все закончить с минимальными потерями
Олеся30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
спасибо и за статью, и за поддержку!!
Ekaterina30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
Самоё страшное, когда это твоя мать... Главное, что она верит в эти слова сама.. Истязая себя и других :((
Лена30 ноября 2018 г.
Я вот и десятой части не прочитала. А кто нибудь скажет зачем вообще с таким отношения строить? Вот поняла ты, что за человек перед тобой. Ноги в руки и бежать.!Так куда? От него или за книжками по укращению строптивого?!))))
Горький Шоколад30 ноября 2018 г.ответ для Лена
Когда ты строишь отношения- меньше всего лумаешь о том кто перед тобой-ты следуешь своим чувствам. А влюблять в себя такие личност умеют виртуозно. И также виртуозно из умной и самодостаточной женщины делают забитую жертву с неврозом. Книга для тех кто понимает что в отношениях что то не так, перевернуто смног на голову- но не может найти этому объяснение. Для тех кто в здоровых отношениях- эти советы кажутся абсурдом. К
Лена30 ноября 2018 г.ответ для Горький Шоколад
У меня был похожий товарищ в юности. Качели ещё те были. Но каким то образом я переломила ситуацию. И стала просто неосознанно мстить.
Olga28 января 2019 г.ответ для Лена
Скажите спасибо Господи, что я не понимаю кто это и как! Все, что описано выше абсолютная правда и осознание приходит гораздо позже, чем все это происходит...
Лена29 января 2019 г.ответ для Olga
НУ ПОЧЕМУ НЕ ПОНИМАЮ. У МЕНЯ МАМА СМОТРИТ РТШНЫЕ СЕРИАЛЫ))) Там много про таких драм снимают))))
Наталья1 декабря 2018 г.
Многое про меня. При чем из одних отношений в другие такие же((( С другой стороны, а я не манипулятор? В созаависимости же двое живут...
ccloudyflowflow3 апреля 2019 г.
Комментарий удален

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти