Мамашкина ревность 😅

Anonymous22 ноября 2020 г.365 ответов

Девочки, дорогие, подскажите, что делать :) есть у нас бабуля со стороны мужа, старенькая, за 70, но очень бодрая и полностью в трезвом уме. Внучке рада безумно!

И вот она звонит мне и спрашивает "как там моя девочка?" МОЯ, Карл! Блин, это крайне глупо, но меня аж коробит и подбрасывает. Это мой ребёнок, я её вынашивала, рожала, гнездуюсь с ней и вообще всё. Еле удержалась, чтобы не сказать: "вы имеете в виду МОЮ дочь?" Но сдержалась, сухо ответила, что всё хорошо, и сославшись на дела, завершила разговор.

И вот как быть дальше? С мужем не хочу об этом говорить, слишком это глупо. Ну вроде, какая разница, как она её там называет, сути дела это не меняет :) скажите, я же не одна такая? 😂😂😂

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 365

Наталия22 ноября 2020 г.
такого со мной никогда не было.. видимо, потому что раньше не гнездовались.. бабушка, действительно, не заслужила даже сухого разговора..
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Возможно, да, гнездование приводит к созданию максимально сильной связи. Это полезно для обоих, но вот такие спецэффекты побочные :) раньше как-то больше было принято всем вместе растить детей
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Я так понимаю, гнездование не так уж полезно, если такие мысли возникают...
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Исследования говорят об обратном :) в конце концов, для грудничка в миллион раз важнее связь с родителями, чем с кем бы то ни было. Все бабушки - тёти - зяти нужны много позднее.
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
В исследованиях проводили опрос новорожденных?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Опрос - не единственный способ исследования, и даже не основной. Ретроспективный анализ, лонгитюдные наблюдения ещё есть, например. И результаты всех них за то, что связь с родителями, особенно мамой - первичная и основная. Остальное - опционально.
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Не верю.. для новорожденного важно, чтобы мама находилась в гармонии с миром.. если возникает беспричинная агрессия к окружающим, раздражение - это уже дисгармония.. Связь с мамой на духовном уровне, она не зависит от того, сколько мама провалялась в кровати с новорожденным..
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Про контакт кожа к коже вы тоже ничего не слышали, похоже? Про значение запахов для новорожденных? Духовная связь - вообще прекрасно! Пойду найму армию нянек и кормилицу. Связь же никуда не денется 😂
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Любые крайности - это плохо.. совсем мало уделять внимания ребенку плохо.. но и возводить в культ телесный контакт как непременное условие психологической связи - тоже плохо.. состояние спокойствия и гармонии мамы важнее контакта кожи к коже..
Анна22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Петрановская пишет, что у ребёнка возникает большая привязанность с тем, кто проводит с ним больше всего времени. Грубо говоря, если няньчить Вашего ребёнка будет эта самая бабушка - кормить, поить, спать укладывать, на руках носить, то Вы ему не упрётесь ни в каком месте. Даже несмотря на то, что мама. Она - действительно её девочка. Её внучка или правнучка.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анна
Ну так это вам любой нормальный психолог расскажет, про значимого взрослого. Но также никто не будет отрицать, что в случае, если уходом занимается именно мать - связь будет крепкой, как ни с кем другим, т.к она начинает формироваться ещё во внутриутробный период.
Анна22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Так а я не поняла, у Вас отнять ребёнка, что ли хотят? Вот Вы в комментариях пишете, что ребёнок - автономная личность, Вы с мужем даже себе (!) не позволяете называть её моя или говорить о ней в третьем лице наша, а тут бабка посмела каким-то боком к ней прилепиться. А ревность Ваша - это как раз не проявление собственничества по отношению к дочери? Почему в конце концов Вы решаете, можно её называть так или нет? Может, у них наимощнейшая связь будет с бабушкой и дочка будет обожать, когда её будут звать «моя девочка»?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анна
Может, и будет. Но если у ребёнка в месяц будет наимощнейшая связь с бабушкой - значит, что-то пошло не так 😂 Вырастет - там видно будет. Я ещё не знаю, какая она как бабушка и нужна ли дочери такая связь. Она не моя собственность, но обеспечивать её безопасность и развитие - всё таки моя прямая обязанность
Анна22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Я как раз про будущее и говорила, а не про текущий момент. Это всё лирика. Я, простите, реально не понимаю, что же такого сказала бабушка и как она покусилась на Вашу с ребёнком связь, что Вас бомбануло. У меня, конечно, не большой опыт в материнстве, но и не единичный. Уж на что я свекровь свою не люблю, но когда в день выписки из роддома, у нас дома, она взяла сына на руки со словами «давай я его укачаю», я не испытала ничего, а просто отдала ей его. Вы, кажется, прекрасно понимаете всю ситуацию, а сюда написали просто ради говорильни.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анна
В целом понимаю, конечно. Просто истина в обсуждении рождается, для полноты картины бывает полезно хорошенько её обсудить и проговорить.
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Вы знаете, дети очень часто похожи по своим духовным свойствам на бабушек/дедушек.. эти бабушки могут вообще не часто видеть ребенка, но вот как будто порода бабушки выражается в ребенке - это очень часто..
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Да, бывает. И наследование тоже через поколение зачастую идёт.
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
У нас именно так и есть.. практически не видит деда мой младший ребенок, но он дед по характеру и психологическим особенностям.. также и другие дети очень похожи на кого-то из бабушек/дедушек.. Так что и у вас может получиться копия свекрови, и у них может быть особая духовная связь, несмотря на гнездования с вами..
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Вот про значимого взрослого я так и не поняла, что это значит. Это какой-то один человек? У меня, наверно, не было. Или было много. Я не могу кого-то отдельно выделить.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
На разных этапах развития значимый взрослый может меняться, сдвигаться приоритеты. Но это тот , кто важен, близок, выступает в роли опоры, ориентира
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Ну вот не могу придумать, кто бы это мог быть. Мне казалось, что всегда мама - самый близкий и родной человек, вне конкуренции. На втором месте папа (если он есть и адекватный). А потом бабушки-дедушки (кто-то из них может быть ближе или дальше). Дяди-тети у меня лично были уже дальше, на четвертых ролях, по сути - не имели большого значения (ну у нас они и жили далеко). Все в целом выглядит примерно как пирамида, устойчивая в том числе за счет своей симметричности, основание шире верхушки. Кого-то отдельного выделить не могу (ну, мама самая родная, но она же не считается значимым взрослым?)
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Почему не считается? Считается, конечно. Не всем матерям удается стать значимым взрослым.
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Я вот даже не представляю ситуации, как мать может этим значимым взрослым не стать. Это ей надо тогда вообще бросить младенца и уехать на несколько лет. Только так. В остальных случаях даже не взирая на то, что мамы работают, оставляют детей с бабушками, рано уходят, поздно приходят, прикрикивают, дети все равно маму любят больше всех на свете...
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Я тоже теперь задумалась. Предполагается, что значимый - это ещё и авторитетный. А родители часто не становятся авторитетами для своих детей, особенно в подростковом возрасте, когда начинается становление личности 🤔🤔🤔
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Все сложно :)) Ну я так немного почитала Википедию, для общего развития, нашла цитату от классиков теории - то, что меня успокоило: "Фигуры значимых взрослых расположены иерархически, и сверху расположена основная.[11 Bowlby (1969) То есть значимых взрослых может быть и несколько.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Да, конечно. И могут быть в разных сферах разные значимые. Но, как я понимаю, это не просто авторитет в какой-то сфере, а ещё и некое чувство - что это особенный человек
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
А я так поняла, что это просто человек, к которому есть привязанность...
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Хмм.. Как я поняла, это некий взрослый, к которому и есть привязанность и вдобавок он является авторитетом. 🤔 Тоже пошла искать, нашла кучу всего интересного про теорию привязанности и нигде объяснения, что такое значимый взрослый. Он везде так употребляется, как что-то само собой, вроде как архитепически всем всё понятно 🤔😏
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Связь с мамой так и так будет сильной. Меня это и смущало в гнездовании, что будто мамы боятся, что кто-нибудь еще ребенка на руки возьмет и все, кранты, связь с мамой нарушится. У меня подруги, кто поумнее, наоборот, старались максимально мужа вовлечь в уход за ребенком с младенчества, чтоб и связь ребенка с отцом укреплялась. Любовь к матери и связь с матерью будет в любом случае, а вот с остальными эти связи еще нужно построить...
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
У нас гнездо на троих :) муж работает из дома и активно общается с дочкой
Юлия22 ноября 2020 г.
Поставьте себя на место свекрови. Когда родит ваша доченька вы же не будете считать себя дальней родственницей , будете чувствовать, что он вам близкий и родной. И вполне возможно,что будете его( ее) называть "моя красавица"," моя девочка"...а зятю не понравится и скажет "не называйте так,это наш ребёнок!". А вообще мне кажется , тут просто все по классике-не очень вы со свекровью дружите , и это не последняя ваша притензия к ней по поводу ребёнка ( то ли ещё будет) не то подарила,не так покормила, советы дает...может у вас это первый ребёнок ? часто с одним такая реакция. Но на такие мелочи, по моему, вообще обращать внимание не стоит.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Юлия
Да, первая :) и ещё совсем малышка - месяц. Понимаете, тут есть ещё один момент - у нас с мужем как-то так сложилось, что мы изначально стараемся по максимуму избегать собственничества по отношению к новому человеку. И что, что мы за ней ухаживаем и отвечаем, что мы её родили? Она автономный человек, со своими желаниями и потребностями, личность. Я вот сейчас подумала, мы, кажется, ни разу не сказали про неё что-нибудь типа "наш ребенок", мы зовём её по имени. И тут, видимо, задело - раз уж мы, родившие её, не смеем называть её своей, то уж кто вообще может? Хотя, по сути, это же просто оборот речи.
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
По какой причине такие заморочки и принципы жизни? Первый раз про такое читаю тут. Моим детям нравится, что они мои, что я их могу назвать мой сынок, моя дочка. Имена свои знают, они же не животные.
Светлана22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Комментарий удален
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Да это как-то само так вышло. Без заморочек и принципов. Просто мы это так ощущаем :) Мы привели в мир нового человека, а не свою собственность, вот и всё. А вы у своих детей что, спрашивали, нравится ли им обращение "мой сынок" или "моя дочка"? Хотя, если спросите, ответ будет, скорее всего , да, детям зачастую всё равно, как их называют, лишь бы с любовью :) Вообще, можно покопаться в семантике выражений, используемых по отношению к детям. Мой сынок - частично тавтология. Если сынок - то ясное дело , чей. Хотя могут говорить и "сын того-то" - для обозначения родственных связей. То же самое - "моя внучка". Во фразах "моя радость" или "моя любовь" больше выражается отношение и чувства, т.к радоваться и любить есть некий процесс внутри а "моя девочка" - больше собственничества, т.к девочка - это некий внешний объект, а не внутреннее чувство. Но это уже так, игры разума. Хотя дьявол кроется как раз в мелочах :)
Светлана22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Им нравится имено что они наши.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Наталия
Комментарий удален
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
А еще бывает и с разными детьми по-разному. У меня старшая когда родилась - я на нее смотрела и налюбоваться не могла, она была - само совершенство, такая удивительная, волшебство какое-то. Я своей роли в этом чуде вообще не ощущала, мне казалось - она откуда-то из космоса появилась, и можно только смотреть и удивляться, что это за диво дивное такое - младенец. Откуда у нас, обычных людей, может быть такой чудесный младенец?? Мне даже не приходило в голову считать, что это "моё". Какое же мое, это отдельный человек, удивительный и прекрасный. Моя роль - только беречь и растить это сокровище, ну и еще можно смотреть и восхищаться, трепетно. А когда младшая родилась - у меня, наоборот, было ощущения, что это не из какого не из космоса, а просто кусочек меня, вот будто от меня отделили часть (не знаю, от сердца или от тела) и теперь она отдельная, но такая прям плоть от плоти - моя. Я не знаю, почему так.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
В части про старшую вы просто один в один меня описали :))
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
:)) О, потом понаблюдаете, как будет со вторым ребенком :)) Это все у всех так по-разному. И все так интересно! А главное, еще и меняется. Сейчас, когда дети подросли - стало наоборот. В старшей и муж, и я очень четко видим свои черты, и во внешности, и в характере (и положительные,и отрицательные). А младшая (которая была вроде как моим кусочком), наоборот, демонстрирует такие качества, которых ни у меня, ни у мужа никогда не было. Откуда в ней это? Чудеса, да и только.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
:)) всё любопытственнее и любопытственнее :))
Наталия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Конечно, нравится. И каждый из них хочет быть самым любимым. Вообще о таком не задумывалась. И мне нравится, что это именно мои дети, а не чьи-то.
Мамасына22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Ааа ну точно, вы ещё в себя не пришли после родов)) Потом ещё будете рады, что называют своей, может и с радостью будете отдавать на выходные, но пока вам в это трудно поверить 🤣
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Мамасына
Ггг. Будет постарше - могу :) В теории 😏
Светлана22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Юлия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Ей только месяц,вы еще учитесь быть родителями. Со временем взгляды будут немного меняться, а с последующими детьми тем более. Свекровь часто для женщин раздражитель , а "моя девочка"-по по-моему очень мило) Насчёт личности,согласна у меня муж таких взглядов и к детям относимся также. У них всегда есть право собственного выбора и "ответки" за то,что мы их родили и вырастили точно ждать не будем. Насчёт свекрови тут понадобятся терпение и мудрость. Будут моменты которые будут раздражать, но они не всегда такие как видят их снохи. Например меня иногда раздражали советы,но с возрастом какие-то ее переживания начала понимать. А еще у нашей бабушки скоро будет 9 внуков и мои не младшие, внимания и времени конечно, не так много, а иногда хотелось,ведь мои дети самые лучшие😊 Ловлю себя на мысли,что тёщей я буду нормальной,а вот свекровью...незнаю😏. Какие претензии будут у наших детей и их семей к нам неизвестно. Хотелось бы, чтоб все было идеально, но вот получится ли. На мелочи не обращайте внимания, не то и себе и свекрови нервы попортите. Не превращайтесь в сноху цепляющуюся к словам и выискивающию недостатки в маме мужа.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Юлия
Спасибо вам большое :) в вас чувствуется такая женская взрослая мудрость, мне немного не хватает этого, хочется иногда с кем-то посоветоваться. Моя мама - такая "большая девочка" Вроде выросла, сама детей родила , а во многом не помудрела, я лет с 18 частенько чувствую себя старше неё
Бонни Драско22 ноября 2020 г.
Одна. еще через месяц будет пост о том что свекровь почему-то не помогает, а так хочется поспать.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Бонни Драско
Пффф. Вот уж чего я меньше всего жду от свекровей и прочих - так это помощи. Я что, для этого ребёнка рожала? Чтобы в два месяца спихнуть на свекровей?
Anonymous22 ноября 2020 г.
Что вас так рассмешило?
Екатерина22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Мне кажется, это в смысле "не зарекайся")
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Екатерина
Вероятно, да. Но я настроена максимально давать своему ребёнку то, что ему нужно, а ей сейчас нужны мама и папа. Тупые мотивы типа "поспать" нужно оставлять за скобками. Один ребёнок - не та нагрузка, чтобы рассыпаться, чай не хрустальные.
Екатерина22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Иногда реальность расходится с теорией, так что, не зарекайтесь.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Екатерина
Конечно, бывает, что расходится, но спихнуть ребенка, на свекровь, чтобы поспать- это уже зашквар какой-то. Если уж мне так приспичит поспать - есть муж
Йож Теребонька Недалеких22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
До родов у вас были на редкость адекватные комментарии,в основном. Удивили
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Йож Теребонька Недалеких
Никто не совершенен 😏 Пысы. И толку то от этого анонимного режима? ВВ в своем репертуаре
Бонни Драско22 ноября 2020 г.
Анастасия, пусть фыркает) посмотрим позже
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Бонни Драско
Ну, если вы спихнули ребёнка в 2 месяца свекрови, чтобы поспать - не нужно переносить свой опыт на других. У людей разные уровни устойчивости к нагрузкам.
Photinia22 ноября 2020 г.
Ну "моя девочка" - это же не значит её дочь. Её девочка - это значит её внучка. Что здесь такого Вы увидели страшного и обидного?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Photinia
Ну вот это "моя" 😅 Типа принадлежность :)
Photinia22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Просто из-за Ваших реакций свекровь будет бояться с Вами общаться, чтобы что-то не то не сказать. А Вы будете обижаться.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Photinia
Пока я в том, зверино- самочьем состоянии, когда мысль об этом меня скорее радует 😂😂😂 Забраться в логово со своим детёнышем и никого к нему не подпускать :))
Йож Теребонька Недалеких22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Ну так она ее и есть. Ее внучка.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Йож Теребонька Недалеких
По суровой рациональной логике да. Слава богу - не всё исключительно рационально, а то было бы скучно
Vic22 ноября 2020 г.
одна такая) начну с того, что "старенькая, за 70, но очень бодрая и полностью в трезвом уме" звучит странно, Вам видимо мало лет или у Вас какое-то своеобразное представление о 70-летних людях остальное вообще дичь) все с бабушкой хорошо, а вот с Вами не очень, простите... на вежливый, доброжелательный вопрос, Вы сначала резко, а потом сухо ответили... обидели человека не за что... я считаю, что Вам завтра нужно перезвонить, сослаться на свою вчерашнюю занятость и рассказать как там ЕЕ девочка!
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
Почему резко, а потом сухо? Я всего один раз ответила :) что всё хорошо
Vic22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Вы сами написали об этом.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
Я написала, что ответила "всё хорошо". Это резко, на ваш взгляд?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
Вам, наверное, очень повезло с пожилыми в окружении. Моя богатая на приключения жизнь завела меня как-то в недолгую работу сиделкой, и там было немало людей в районе 70, уже, к сожалению, не бодрых и не трезвых 🙄
Vic22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
У меня маме 75. Поэтому у меня много взрослых родственников. Они все вполне в своем уме. Около 70 мама работала ещё. Судить всех пенсионеров по больным людям, нуждающимся в сиделке не стоит.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
Моему старшему поколению 50-60, не на ком создавать выборку 70-летних. Только вот подопечные и затесались в мою картину мира
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
Если честно, я вообще не очень понимаю вот этих постоянных звонков и разговоров. О чем люди говорят в ежедневных звонках? Что могло произойти за день?? Ели - спали - пачкала подгузники. Сегодня плакала больше, вчера меньше. Всё :) Что-то новое типа умелок появляется дай бог пара штук а месяц.
Vic22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Обо всем можно разговаривать. Вы с мужем тоже не каждый день говорите? Ведь, что могло изменится за день, да?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
Я тоже об этом думала, как мы с ним то находим, о чём говорить? :) Прихожу к выводу, что это больше эмоциональный обмен , ну и плюс множество разной информации- мы обсуждаем прочитанное, новости, теории, разные интересные факты и так далее. Когда много чего происходит или читается - тогда и находится, что обсудить
homa22 ноября 2020 г.
Чувства ваши понятны. Я помню, как приехали из роддома в квартиру свекрови, она встретила аж во дворе. И свекровь попросила взять на ручки, я скрепя сердце дала, думала, она подержит и вернет. А она повернулась и пошла с ребенком на руках в дом. А я бежала сзади и молила бога, чтоб она не споткнулась (она была такая грузная, в теле). Но потом, позже я переосмыслила и поняла, что если мы любим своего ребенка, то мы должны понимать, что чем больше у него будет бабушек, дедушек, чем ближе будут с ними отношения - тем ребенку лучше. Например, когда я сама росла - я была любимой внучкой бабушек и дедушек со всех сторон. Все со мной нянчились, все меня обожали. У моих детей уже по папиной линии бабушек-дедушек нет, и теперь им достается меньше любви, чем могло бы быть. Так что ради ребенка, старайтесь не ограничивать бабушек в их любви. Пусть любят, пусть интересуются, пусть балуют потом. (все равно ребенок любит маму в тысячу раз больше, чем всех остальных)
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Спасибо вам огромное за такой глубокий ответ! Вы правы, абсолютно полностью! Я сама росла без бабушек, с маминой стороны бабушка и дедушка с папиной- умерли, когда совсем маленькая была, дедушка со стороны мамы был уже невменяемым, и мы, дети, с ним почти не общались, а потом он умер, а бабушка со стороны папы так не любила мою маму, что это перенеслось и на нас. Так что я, наверное, не представляю просто, чего могу лишить свою дочь. Проецирую на неё те редкие напряжённые встречи с мамой папы и не хочу ей того же.
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Говорят, чем больше ребенку в детстве достается любви, чем больше у ребенка в детстве людей, которые его любят, тем ему потом легче в жизни справляться со всеми трудностями. Это та база, которая дает устойчивость, и которую никто никогда отнять не сможет. Вы так и так дадите ребенку свою любовь, а так еще и бабушки-дедушки дадут еще дополнительно :)) Так что главное - исходить из интересов ребенка! У меня самой сейчас столько воспоминаний о том, как дедушка, например, лежал на диване и деликатно закрывал глаза, когда я кралась к вазочке с конфетами (родители мне не разрешали много сладкого). А другой дедушка, когда однажды мы с ним вдвоем жили на даче, варил мне суп из зеленого горошка (каждый день), а по вечерам он сидел на лавке около дома, сняв протез (он был инвалид), а я качалась на качелях и громко распевала песни, а он слушал. Или папина бабушка - она все время беспокоилась о том, что "Женечке нужно купить пальто! Сейчас все девочки ходят в пальто!" и периодически, раздобыв денег, шла со мной на рынок (тогда в 90-е это была Апрашка в Питере), чтоб купить мне какую-нибудь обновку. Родители не бедствовали, но они как-то не особенно придавали одежде значение, а бабушка считала это очень важным. А с другой бабушкой (она жила далеко) мы постоянно были в переписке, и я ей уже даже в студенчестве писала о своих радостях и переживаниях. А еще я помню рассказы прабабушки (она 1903 года рождения) о революции, гражданской войне, ВОВ и вообще о всем 20 веке... В общем, я могу каждого из своих бабушек и дедушек вспоминать весь вечер, и у меня становится тепло на душе. В общем, от всей души желаю вашему ребенку, чтоб он от каждого из родных получил как можно больше любви и поддержки!
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Спасибо вам огромное! Такой огромный запас тепла и любви в вас заложен! И вы несёте это дальше - своим детям, людям, которые рядом, передадите внукам.. Это чудесно!
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Не, сама-то я злюка :)) Но если б меня еще и в детстве меньше любили - была бы еще хуже!
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
😂😂😂 Значит, заныкали эти запасы для самых дорогих :)) или для внуков 😂😂😂 будете им такой же бабушкой, как ваши
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Я что-то сейчас задумалась... наверно, вы правы, пришло время отдавать, а я все как привыкла получать, так до сих пор и получаю. Это раньше меня родители любили (и до сих пор любят), бабушки с дедушками (пока были живы), а сейчас еще и муж (надеюсь), еще и дети теперь любят, целуют, все мне прощают...
Anastasia22 ноября 2020 г.
Вам было бы приятнее услышать "Как там эта девочка?" или что? 🤦‍♀️ В мире миллиарды людей, которым безразличен ваш ребенок, и тех, кто относится к нему с теплотой надо бы ценить, их не так уж много.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Anastasia
Ну, если пофантазировать , мне лично самым приятным вариантом было бы просто по имени.. Насчёт того, что тех, кому не безразличны наши дети , очень мало - вы абсолютно правы.
Anastasia22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Моя знакомая сначала всем долбила, что ее дочь "только Анна". За Аню, Анечку, Анюту была готова отрывать головы. Все привыкли к Анне, у маман новая боль: ааа, никто не зовет ребенка ласково 😫 В итоге, мне проще вообще не называть этого ребенка по имени. Я это к тому, что тот, кто хочет придраться, найдет причину.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Anastasia
Тут вопрос в последовательности и внутренней стабильности. Либо она не последовательна в своих принципах, либо её внутренние ожидания слишком часто меняются.
Anastasia22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Это просто пример. Если вы хотите придраться к "старенькой бабульке", вы найдете причину: хоть форма имени, хоть интонация, хоть время звонка. Будьте терпимее, бабушка ничего плохого не сказала.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Anastasia
Негативные эмоции - априори признак желания придраться?
Anastasia22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Если один вопрос без подтекста вызвал у вас такую негативную реакцию, то, видимо, стрессоустойчивость пора прокачивать. На этом желаю всего хорошего.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Anastasia
Это уже просто переход на личность в отрыве от линии обсуждения. Откуда взялся вывод о желании придраться - вы так и не обосновали, а при моей попытке выяснить - поспешили откланяться. Поведение "ой всё".
Anastasia22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
До чего же вы душная. Бабушка долго не продержится 🤣 Да, мне лень расписывать взрослому человеку элементарные вещи, уж простите. Перечитайте свой пост и поймете, откуда "взялся вывод".
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Anastasia
Переход на личности - 2.
Marika22 ноября 2020 г.
вы, наверное, очень молодая, раз для вас за 70 лет это оооочень старенькая? просто моим родителям за 70 и я их старенькими не считаю :) Старенькими считаю тех. кому сильно за 90 только и то, есть в таком ясном уме пожилые люди, что и их так не назову! Вы, наверное, так же забыли, что наши дети рождаются для любви и чем больше человек любит наших детей, тем счастливее, увереннее и успешнее они вырастут! Радуется бабушка рождению внучки или правнучки, раз она бабушка мужа? Это же счастье! Представляете, есть дети у кого нет родных прабабушек, бабушек, или они есть и они не любят своих внучат, им все-равно, Да-да, такие тоже есть. Ну конечно, это ваш ребенок, никто у вас его и не отнимает. Радуйтесь и будьте благодарны за любовь! А то пока я вижу пост от неблагодарной и высокомерной девицы.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Marika
Я сама из тех, кто вырос без бабушек и дедушек, увы. Насчёт любви - знаете, я очень рациональна. Прекрасно, когда люди любят других так, чтобы им это шло на пользу. Но, например, когда "любовь" проявляется в излишнем баловании, прививании каких-то иных ценностей , отличных от ценностей родителей, или ещё чём то подобном - нет, спасибо. Я очень хочу верить, что всё будет хорошо, но пока я не знаю, какая она будет бабушка, и стоит ли мне радоваться её вниманию к дочери.
Marika22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
любовь всегда идет ребенку на пользу, но мне совершенно не хочется до вас это доносить, увы, еще раз вижу перед собой незрелую и высокомерную девицу. а может вы тролль? :)
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Marika
Неужели так бывает?? Т.е если "любовь" бабушки к вашему ребенку выльется в то, что она, например, будет позволять есть килограммы конфет или ничего не убирать за собой, или плеваться в неё борщом - вы будете рады?? Или , объясняя это любовью, она начнёт твердить вашей дочери, что главное в жизни - подцепить богатого мужика - тоже будете говорить, что "любая любовь на пользу" ?? Это ж, блин, кто ещё из нас тролль.
Vic22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Ндааа, таки тролль) понесло, Вас барышня
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
В чём же? Что такого, троллиного , я сказала? Вы как с луны свалились, ей богу. Не доводилось вам видеть, что ли, сколько всего делается, прикрываясь "любовью"?? Если нет - можно только порадоваться за вас.
Машина Тьюринга22 ноября 2020 г.
Валерьяночки?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Машина Тьюринга
Нет, спасибо.
Юля22 ноября 2020 г.
Я с рождения дочки радовалась, что у моей дочки так много людей, кто её любит. Ни разу ревность не возникала. Моего ребёнка любят, ей с этим человеком хорошо - ой, да ради бога, сидите с ней, играйте, а я пока воспользуюсь моментом и займусь своими делами
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Юля
И это прямо с рождения было? С первых же дней- берите, делайте что хотите?
Maria Liebling22 ноября 2020 г.
А я даже детей брата называю "мои", или " наши малыши". Хотя у меня есть моя любимая доченька, но я брата очень-очень люблю и к жену его очень уважаю, это семья, родные люди, наша кровь и, надеюсь, они не обижаются.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Maria Liebling
Начала вспоминать, как называю племянницу :)) по имени, или что-нибудь вроде "дорогая" ... Не помню, есть ли где-то"моя" , может, и промелькивает на автопилоте
Maria Liebling22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Моей племяннице 3 годика, поэтому я ее называю всякими уменьшительно-ласкательными словами: мой зайчик, моя куколка, бубусечка🤣🤣но я вообще ласковый человек и у меня с моим братом очень тесная связь. Он меня на 6 лет младше и мы часто говорим друг другу, что любим друг друга. И племяннице я говорю, что очень люблю ее
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Maria Liebling
Как вам повезло! А у меня сестра с племянницей через пол-страны живут 😥
homa22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Моя сестра называет моих "пельмешками".
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
Прикольно звучит :) надо утащить в лексикон
Marika22 ноября 2020 г.ответ для Maria Liebling
оо, у меня двое племянников, им 4 и 6! я своих больших девчонок и племянников вместе называю "наши любимые дети" На меня никто не обижается и все радуются тому, что еще один человек так любит их детей :)
галина очень много в дневнике и дёшево22 ноября 2020 г.
Я уже давно бабушка и всегда считаю внуков моими вторыми детьми. Люблю их очень всех. Старшей скоро 21, втрой 11. Внуку инвалиду 10 и младшему озорнику 5. Моя дочь младшая сначала тоже ревновала, спустя три месяца успокоилась. Потом стала сама просить то погулять, то покормить. Сейчас вообще просит взять хоть на пару денёчков чтоб отдохнуть. Если бы она вначале оскорбила меня своей ревностью, то не знаю как бы я поступила сейчас. Может быть и не брала бы к себе и не Покупала подарки, одежду, обувь. Но пока мне приятно делать для них это. Не зря говорят что внуков любят больше чем детей. Мои внуки это мое золото!!! А родителей обидеть очень легко, потом близко локоток да не достанешь! И правильно девушка написала, что дети все равно маму любят больше!
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для галина очень много в дневнике и дёшево
Ну, если родители не понимают таких простых вещей, как, судя по тому же бб распространенного явления, как ревность в первые месяцы после родов - то, видимо, у них мудрость с возрастом не пришла 😕 Никто ж не посылает никого, я свои чувства стараюсь максимально скрывать. Вы же сами написали, что младшая дочь ревновала, а ниже - что если бы обидела ревностью. Так обидела или нет? Ничего не разобрать. Или ревновала, но не обидела?
светлана22 ноября 2020 г.
Молодая вполне прабабушка это отлично же) Не о том думаете))
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для светлана
Не прабабушка, просто бабушка. Муж - поздний ребенок. :)
Екатерина22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Так вы и напишите: свекровь. А то бабушка со стороны мужа, все и подумали, что прабабушка.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Екатерина
Не люблю это слово, как-то не могу её так назвать. Она для меня чисто по имени-отчеству и вот теперь внезапно новый статус бабушки. Вот я её только как бабушку и воспринимаю :)
Екатерина22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
тогда мама мужа.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Екатерина
Да , так лучше :)
Юлия22 ноября 2020 г.
Это была абстрактная фраза))) милое ласковое обращение пожилой родственницы к малышке. Она и вас так может назвать, потому что вы для нее тоже моя девочка, это форма обращения. У нас бабушка называет Анечка милая дочь))) мне это нравится Вас, похоже, от гормонов штырит. Жалко бабулю вашу очень
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Юлия
Ой, да ладно , жалко. Я же никого не посылала никуда, аккуратно закруглилась. Подрастёт ребенок, пройдёт. Рожаем не для себя, в конце концов.
Юлия22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Правда жалко. Они же тоже ждут. И это круто, что она у вас есть и в уме и при памяти в свои годы. Для нее это просто счастье. А у вас, вероятно, первый ребенок. Это все объяснят.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Юлия
Да, первая :) и ещё совсем малышка - месяц всего. Да мне самой жалко. Реально очень неудобно стало от своих же чувств
Светлана22 ноября 2020 г.
Свекрови - они такие ужасные ..... Блин, она ведь только сказала "моя девочка" 😏 Потом будете бесится: не так взяла, не туда положила, не то подарила, не так посмотрела, ...
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Да не, как человек она прикольная. Насчёт того, как будет класть и прочее - муж утверждает, что, как скажем - так и будет делать, она полностью адекватная и уважает наш выбор. На практике пока не проверяла.
Анна22 ноября 2020 г.
Конечно, Вы такая не одна. На ком же тогда сообщество держаться будет?
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анна
Не поняла ваш комментарий.
Анна22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Да много вас таких, с неадекватными реакциями. Сами просто перечитайте, что написали. И взгляните на это со стороны, как взрослый человек. И не надо всё на гормоны списывать. Бабушка назвала ребёнка максимально ласково, с любовью. Нет, нельзя, оказывается. Мой он, и ничей больше. Это же не собственность Ваша. Чем бабушка заслужила сухой ответ? Вот и не суются потом свекрови, потому что невестка на любой взгляд, на любое слово набычится.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анна
Если бы я была неадекватной - то не испытывала неудобства в связи со своей реакцией, и не шла бы её разбирать. А вот вешать ярлык на человека на основании одного поста в инете - вот это реально не вполне адекватно
Анна22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Я не Вас назвала неадекватной, а Вашу реакцию.
Анна (врач-стоматолог)22 ноября 2020 г.
А по-моему это очень мило звучит,в отличии от «старенькая бабуля,за 70».она женщина и старенькая это за 90.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анна (врач-стоматолог)
Ваша политкорректность до добра вас не доведёт 😂 Даже по классификации воз она уже относится к границе между пожилыми и старыми
Maria Liebling22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
У меня соседке 92 года, все ее называют бабушка Катя, а я -тетя Катя) мне не хочется ее в разряд бабушек записывать, пусть она подольше побудет тетей🤣
Светлана22 ноября 2020 г.ответ для Анна (врач-стоматолог)
Комментарий удален
Анна (врач-стоматолог)22 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Светлана, 😀🌸
Екатерина22 ноября 2020 г.
У меня непроизвольно вырывается моя/мой в отношении племянников. Например вижусь с племянником, он бежит обниматься и я ему говорю Привет мой маленький (хотя он уже больше меня весит 😅ну не суть. И я смысла в это МОЙ вообще не вкладывала, просто как для связки слов и предложений))) Поэтому постарайтесь не злиться, скорее всего бабуля тоже не имела ввиду что это ее девочка))
Maria Liebling22 ноября 2020 г.ответ для Екатерина
Вот ) и у меня так же
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Екатерина
Да, я стараюсь понимать :) у меня ещё муж такой, суховатый с ней, да и просто с мальчиками-мвжиками так не посюсюкаешься, вот она и отрывается :)
Анастасия22 ноября 2020 г.
Это гормоны. Отпустит. У меня есть фотография, где первому ребенку пара дней, только из роддома. Приехала навестить прабабушка. И вот стоит толпа родственников, прабаька держит мелкую на руках и я на заднем фоне с глазами полными тоски. Я очень хорошо помню как меня физически ломало, что кто-то взял моего дитеныша на руки.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анастасия
Спасибо за понимание :) мы с мужем, прикрываясь ковидной историей, никому в руки не давали :))
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Анастасия
На самом деле, это такие удивительные чувства - и это собственничество к детёнышу , и многое другое, что мы чувствуем к ним, и сам процесс родов - такой первобытный и стихийный... - всё это так интересно и круто!.
Ирина22 ноября 2020 г.
Радуйтесь, Ваша дочь любима бабушкой. У меня свекровь внука называла " мальчик"😂Он конечно не девочка, но имя у него было) На день рождения: " Мальчик, держи подарок"😬
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Ирина
Ой 😒 Это очень неловкая ситуация. Сильно расстраивались?
Ирина22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Да, было неприятно ( по имени она стала называть когда сын стал копия папа)) так что, не переживайте, столько любви в слове "моя")
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Ирина
Хорошо, что это помогло :) то, что я - копия папы, с его мамой нас всё-равно не примирило.. 🙄
fi-fa22 ноября 2020 г.
У вас ребенок вероятно один и еще совсем маленький. С годами это чувство "ТОЛЬКО МОЕ" проходит. Я сначала даже перечитала ваш пост, не могла понять, что не так бабуля сказала)
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для fi-fa
Да :) моя первая , месяц всего малышке
Vic22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
это Вас еще гормоны штырят)))) Вы как-то держите себя в руках)))
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Vic
:)) Очень стараюсь ..
Мама трёх дочек и лабрасыночка22 ноября 2020 г.
Радуйтесь. Моей свекрови внуки не нужны ВООБЩЕ. А мама моя их и дочками называет.А мне по фигу,лишь бы дети чувствовали любовь.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для Мама трёх дочек и лабрасыночка
Заставили задуматься, на самом деле. Спасибо большое! Я с жиру бешусь - мол, нормальная вроде бабушка есть , но мало, пусть ещё и ведёт себя точно так, как я хочу 😒
ТАНЯ22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Ооо! Как трезво оценили. Тут браво. Знаете, у меня были 2 бабушки. Они любили меня по-разному. Если вторая вообще любила🤔 Так вот моя самая лучшая бабушка на свете дала мне все то, что укладывается в это слово Бабушка - любовь, заботу, доброту и ласку. Я до сих пор помню её руки, которые обнимали меня крепко, хотя мне уже было далеко за 30. Она спешила мне на встречу, когда я приезжала и радовалась, что я с ней, тут. "Танечка приехала" - были её первые слова, когда мы виделись. И держала за руку. Я была напитана её любовью, её добротой, сказками, историями. Мы с мамой тоже близки, но ей надо было работать. Садик, кружки, школа-бабушка меня отводила и забирала. И вместе с ней мы прятались под одеялом, когда шла гроза. Она называла меня часто "моя хорошая, моя любимая". Не лишайте своего ребёнка получить такую любовь. Поверьте она отличается от родительской. В ней любовь другая, но очень важная. P. S сейчас моя мама называет мою дочь"моя рыбка золотая" когда-то так называла так меня. У моих детей 2 чудесные бабушки. Но моя была самая лучшая... Как-то сумбурно получилось. Просто честно не понимаю, этой ревности.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для ТАНЯ
Как бы мне хотелось, чтобы она оказалась по итогу вот именно такой, волшебной, бабушкой! 🙏
НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА22 ноября 2020 г.
У меня все мои дети не мои,я даже не пыталась с бабушками бороться ,мне наоборот приятно,что у моих девочек есть любящие бабушки ,которые говорят им "моя девочка",что то вас плющит не по делу
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА
Да, ниже я написала свою историю общения с бабушками, видимо, не представляю себе просто - как это когда бабушка на пользу идёт 🙄
НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА22 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Да,читала,у вас не было такого общения,не лишайте этого ,своего ребенка
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА
Да, вы правы :) если бабушка на пользу - нельзя лишать ребенка её
ЕС22 ноября 2020 г.
))))) у нас Дед до сих пор считает, что внук это только его, а мы так рядом проходили) пусть любят)
homa22 ноября 2020 г.ответ для ЕС
Мой папа доказывает, что нас с сестрой он родил, и моих детей якобы тоже он родил. В доказательство приводит свой круглый живот и наши плоские. Говорит, что это очевидно, что из всей семьи только он мог родить. В наши животы ребенок бы просто не поместился.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для homa
😅😅😅 какая милота ! 😍
ТАНЯ22 ноября 2020 г.
Не одна, не сомневайтесь. Тут и не такую ерунду пишут.
Anonymous22 ноября 2020 г.ответ для ТАНЯ
Даже как ваш , не несущий никакой смысловой нагрузки, комментарий?
Анечка Владимирова23 ноября 2020 г.
Вы серьезно?!🤣 тогда предлагаю закрыться и никого не пускать на порог, трубку не брать и «гнездоваться»🙈 у вас наверное ещё беременные гормоны шалят или....боюсь представить🙈
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Анечка Владимирова
Мы первый месяц так и делали :) кстати, во многих культурах так делается, оказывается - первый месяц никому не показывают 😂
Анечка Владимирова23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Сие мне не ведомо)) я на следующий день после роддома вышла на работу) все люди конечно, разные. Мне необходимо как воздух своя свобода и пространство, иначе я поеду кукухой если начну «гнездоваться»🙈🤣 после первой дочки я это уяснила для себя🙈
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Анечка Владимирова
Да, люди разные :)
Сара Лунд23 ноября 2020 г.ответ для Анечка Владимирова
Анечка Владимирова, вы для кого то другого рожали получается? Чтобы кто-то другой сидел, а вы такая свободная)))
Карга23 ноября 2020 г.
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
ЯМайскийКот23 ноября 2020 г.ответ для Anonymous
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Комментарий удален
ЯМайскийКот23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Светлана23 ноября 2020 г.ответ для Карга
Комментарий удален
Карга23 ноября 2020 г.ответ для Светлана
Комментарий удален
Anonymous23 ноября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Комментарий удален

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти